Bitcoin Forum
September 21, 2019, 04:23:59 PM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Будет ли эфир по 50$ за штуку когда-нибудьSmiley
Да - 15 (35.7%)
Нет - 15 (35.7%)
50/50 - 4 (9.5%)
незнаю - 8 (19%)
Total Voters: 42

Pages: « 1 ... 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 [922] 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 ... 1503 »
  Print  
Author Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер  (Read 1777421 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 11:15:24 AM
 #18421

На самом деле вполне может так произойти, что Китай заставят увеличить цену на электричество для майнинговых ферм, смягчая проблему демпинга
1569083039
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569083039

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569083039
Reply with quote  #2

1569083039
Report to moderator
1569083039
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569083039

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569083039
Reply with quote  #2

1569083039
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1569083039
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569083039

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569083039
Reply with quote  #2

1569083039
Report to moderator
1569083039
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569083039

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569083039
Reply with quote  #2

1569083039
Report to moderator
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 11:23:33 AM
 #18422

Quote
Ну а если там помимо харчевни еще 10 авиакомпаний?
Для этого как минимум блоктайм надо уменьшать до уровня кефира. Со всеми вытекающими (в смысле ни один смартфон такого не выдержит, придется подключатся к централизованному серверу), толку тогда от этого всего?
Налоги туда приплюсуйте. И работу служб по выявлению и блокированию "незаконных транзакций", выявлению и наказанию bitcoin-мошенников, преступников и террористов

Quote
Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.
В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.
xolod
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 533
Merit: 273


View Profile
February 09, 2017, 11:39:28 AM
 #18423

Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 11:40:48 AM
 #18424

Quote
Quote
Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.
В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.
так отож, если хуже уже некуда то хуже и не станет. А вот яхты уже натирают Cheesy
johhnyUA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 979


LiveCoin - is a modern stock exchange


View Profile
February 09, 2017, 12:08:02 PM
 #18425

Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой,
которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом
бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит.

п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.

Если ее уже нет, то прав Амаклин - биткоин хайп для дурачков. И если вы вошли с профитом, то двое на этом потеряли. И я как человек который работал в хайпах (даже один сам запилил, маленький такой, но профитный) скажу что тезис "не будут пилить сук на котором сидят" не совсем верен. Лень объяснять почему, сами дойдете когда то.

В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации. Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети

█████████▄           ▄█
▀██▄         ██
▀██▄    ▄▄ ██
▀███ ███ ██
█████████▄        ▀▀ ██
▀██▄      ▄▄ ██
▄█████████ ███ ██
▄██▀          ▀▀ ██
████
█▀            ▄▄ ██
▄██ ███ ██
▄██▀   ▀▀ ██
▄██▀        ██
███████████▀          ▀█




▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████


▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
█▄           ▄█████████
██         ▄██▀
██ ▄▄    ▄██▀
██ ███ ███▀
██ ▀▀        ▄█████████
██ ▄▄      ▄██▀
██ ███ █████████▄
██ ▀▀          ▀██▄
██ ▄▄            ▀█████
██ ███ ██▄
██ ▀▀   ▀██▄
██        ▀██▄
█▀          ▀███████████
fernan
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 371
Merit: 255


View Profile
February 09, 2017, 12:08:27 PM
 #18426

Не волнует. Но зачем искать им альтернативу, тем более такую медленную и глючную.
Короче это опять вопрос зачем нужна крипта, если есть фиат. И я отвечу ). Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.
Можно хомячить наличность под подушкой. Граждане Индии недавно прочувствовали к чему это приводит.
Можно в местных банках или купить какую-нибудь собственность. Любая претензия государства и человек остаётся с голым задом.
Можно поехать в допустим Швейцарию, открыть там долларовый счёт и начать зависеть сразу от двух экономик. Опыт Кипра показывает что тоже не очень удачный вариант.
Биткоин уже не сможет уничтожить никакой локальный зомби-апокалипсис в отдельной части света. И такая валюта реально нужна людям, не только анархистам-нелегалам. Смогут его в законы вписать - прекрасно.

a ничего, что во многих странах, где майнят биток эта энергия продается ниже или чуть выше себестоимости?
Ниже себестоимости это социальные тарифы для населения. Майнеры в них не вписываются. А крупные явно к розеткам для юрлиц подключены с коммерческими ценами.

А если не выгодно тогда остается направить свои асики на атаку битка. К стати на это не надо 50%, можно и гораздо меньше. Из 10-20% хешрейта уже можно  что-то даблспендить.
А тут как раз китайский плюс есть. Они умеют вправить мозги тем, кто вредить экономике вдруг решит по собственной тупости. Если бы всё зависело от какого-нибудь отмороженного Сомали, то опасность была бы выше.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
February 09, 2017, 12:15:26 PM
 #18427

Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.
Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича?
Я не халявщик, я партнер акционер мировой экономики.  Grin
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
February 09, 2017, 01:00:58 PM
 #18428

В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации.
Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике.
Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".

Если так, то покажите мне Центр у Биткоина. Smiley

Многие путают децентрализацию с распределенностью, с количеством узлов.
Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.

Quote
Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети
Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
February 09, 2017, 01:12:43 PM
 #18429

Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
Да ладно?
Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной?
Централизация и децентрализация - понятия относительные.
Стопроцентной централизации не существует, как и стопроцентной децентрализации.

Но если страной управляет царь - это можно называть централизованным управлением.
Если царь и бояре управляют - а холопы права голоса не имеют - тут поменьше централизации,
но все равно она присутствует.
А если по любому вопросу, даже о возможности строительства нужника на даче у Васи Пупкина
могут проголосовать "за" или "против" все стописят миллионов населения и голос каждого будет
равен в общем голосовании - вот это децентрализация.

Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их
придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют
админы бирж и крупных обменников.

Если так, то покажите мне Центр у Биткоина. Smiley
Пожалуйста. Получите. http://bfy.tw/9zFy С картинками и фотографиями.
johhnyUA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 979


LiveCoin - is a modern stock exchange


View Profile
February 09, 2017, 01:32:05 PM
 #18430

Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.
Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича?
Я не халявщик, я партнер акционер мировой экономики.  Grin

Соглашусь, полный бред какой то. Лозунги красных даже логичнее звучат.

Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике.
Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".

Да, в битке сейчас система картелей рулит по факту. Эдакая майнерская олигархия. Если вы этого не замечаете - проблемы ваши.
Амаклин уже не раз доказывал этот тезис, да и я постарался объяснить в этой теме на примере реальной истории.


Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится.

█████████▄           ▄█
▀██▄         ██
▀██▄    ▄▄ ██
▀███ ███ ██
█████████▄        ▀▀ ██
▀██▄      ▄▄ ██
▄█████████ ███ ██
▄██▀          ▀▀ ██
████
█▀            ▄▄ ██
▄██ ███ ██
▄██▀   ▀▀ ██
▄██▀        ██
███████████▀          ▀█




▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████


▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
▄▄█
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████
█████

█████

█████

█████
█▄           ▄█████████
██         ▄██▀
██ ▄▄    ▄██▀
██ ███ ███▀
██ ▀▀        ▄█████████
██ ▄▄      ▄██▀
██ ███ █████████▄
██ ▀▀          ▀██▄
██ ▄▄            ▀█████
██ ███ ██▄
██ ▀▀   ▀██▄
██        ▀██▄
█▀          ▀███████████
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
February 09, 2017, 01:44:16 PM
 #18431

Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
Да ладно?
Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной?
Если управляет парламент,  значит парламент  -это центр управления.
И система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.

Quote
Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их
придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют
админы бирж и крупных обменников.
Что значит, управляют?  Скорее, имеют влияние.
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
 
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
February 09, 2017, 01:50:32 PM
 #18432

Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится.

Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например:
- никто не может конфисковать
- нет цензуры
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.

думаю, список неполный.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
February 09, 2017, 01:55:51 PM
 #18433

Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно.
Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану.
И это не более фантастический вариант чем создать свой биткойн-пул с приличным хэшрейтом.

А просто поднять пул и майнить там двумя асиками со своим соседом по лестничной клетке -
ну это как старостой в классе стать. Ты вроде и начальник но над кем?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
February 09, 2017, 01:59:25 PM
 #18434

Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например:
- никто не может конфисковать
Да ладно? Вам показать биткойн-адрес с конфискованными(заблокированными) средствами?
Quote
- нет цензуры
Да ладно? Вам показать куски кода от Люка-Жр в коде его майнера?
Quote
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
Это анархия, а не децентрализация.
Quote
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.
а где вы видели необходимость в вашей стране? вас заставляют доверять? жесть.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 02:03:41 PM
 #18435

А вот яхты уже натирают Cheesy
Ну с этим я не спорю. В битке проигравших не будет, все до единого однозначно выйдут с профитом, при чем хорошим Smiley

Quote
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
В России есть N банков. Это централизация или нет? Каждый может открыт свой центр(банк) или платежку. Это централизация, децентрализация или нонсенс?

Quote
Если управляет парламент,  значит парламент  -это центр управления.
И система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.
Можете запросто. Да еще и можете часть людей убедить подчинятся не тому парламетну(пулу), а своему
А можете вступить в существующий парламент(пул) депутатом(обычным майнером).

Quote
Что значит, управляют?  Скорее, имеют влияние.
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
И что это меняет, вы лично много пулов наделали?

Quote
- никто не может конфисковать
Может, Виталик. Уже есть реальный практический опыт.

Quote
- нет цензуры
см п1. Цензура есть даже в битке, не только в кефирах всяких и Riplle-ах.

Quote
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
пока. Хотя необходимость все таки есть - будете выводить в фиат пожрать купить - вами тут же может заинтересоваться налоговая

Quote
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.
Есть. Виталику (или пулам).
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 02:08:58 PM
 #18436

Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.
Вот и я о том же. Так нафик такой биток нужен, если это выйдет тот же фиат, только жрать будет больше энергии?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1256
Merit: 1036


View Profile
February 09, 2017, 02:14:27 PM
 #18437

Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно.
Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану.
И это не более фантастический вариант чем создать свой биткойн-пул с приличным хэшрейтом.

А просто поднять пул и майнить там двумя асиками со своим соседом по лестничной клетке -
ну это как старостой в классе стать. Ты вроде и начальник но над кем?
Запустить второй парламент и заменить существующий парламент - это разные вещи.
Опять демагогия пошла. Опять подменяете утверждения.

Так что, Вы НЕ МОЖЕТЕ запустить рядом другой парламент внутри этой системы. Только сломав систему. Поэтому система централизованная.

А биткоин-пул можно создать. И они создаются. Никакой фантастики  в этом нет.


klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 02:17:24 PM
 #18438

Вот, из соседней ветки http://forklog.com/panika-na-rynke-birzhi-okcoin-i-huobi-obyavili-o-prekrashhenii-vyvoda-bitkoinov/
Кому лень это гавно читать:
Quote
Две ведущие криптовалютные биржи Китая OKCoin и Huobi опубликовали официальные сообщения о временном прекращении возможности вывода биткоинов
Данное ограничение вводится в действие с сегодняшнего дня, 9 февраля, и продлится один месяц

........
центробанком был выпущен ряд директив, обязывающих криптовалютные биржи придерживаться законодательства по борьбе с легализацией незаконных доходов и правил по обмену валюты..

Вот так вот постепенно будет происходить во всех странах. Даже если и биток будет аццки децентрализованным и ахуительно безцензурным, то вы попадете под цензуру при попытке его купить или продать.
А позже выпустят ряд таких же директив и для пулов.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 02:20:21 PM
Last edit: February 09, 2017, 02:42:40 PM by klbax381
 #18439

Quote
А биткоин-пул можно создать. И они создаются. Никакой фантастики  в этом нет.
Пока основные пулы с этим согласны - да, создать можно. А могут и запретить создавать другие пулы(просто не будут включать  в цепь блоки, которые генерят неугодные/чужие/левые пулы) и вы со своим боковым пулом будете в пролете - либо отфорковываться и создавать свою сеть по вашему мнению истинного битка, либо идти лесом.

Почему нельзя создать рядом еще один парламент? Да потому что первый более сильный парламент установил такое правило.
Точно так же и в битке - пока парламент(5 пулов или те человечки из bitcoin round table) дают добро - вы можете создать свой пул. А когда вдруг решат, что нельзя просто так создать биткоин пул без их разрешения - так и будет. А предлог для этого обязательно найдется, как и для любых подобных нововведений. Нашли же предлог для хардфорка кефира, вот и для любой другой цензуры тоже найдут и правильно преподнесут массам, которые это в итоге будут в один голос поддерживать. А недовольных пошлют лесом
_sunshine_
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 250


View Profile
February 09, 2017, 03:24:01 PM
 #18440

Quote
А биткоин-пул можно создать. И они создаются. Никакой фантастики  в этом нет.
Пока основные пулы с этим согласны - да, создать можно. А могут и запретить создавать другие пулы(просто не будут включать  в цепь блоки, которые генерят неугодные/чужие/левые пулы) и вы со своим боковым пулом будете в пролете - либо отфорковываться и создавать свою сеть по вашему мнению истинного битка, либо идти лесом.

Зачем? С вашими размышлениями в мире останутся одни левши, правую руку будут отрезать при рождении, просто потому что могут и пох на все

Quote
Почему нельзя создать рядом еще один парламент? Да потому что первый более сильный парламент установил такое правило.
Точно так же и в битке
нет не точно так же. Когда будет точно так, тогда будет централизация как парламент. А пока нет такого, тогда называется децентрализация. Есть или то или другое. Ты или можешь создать пул и его не будут орфанить или не можешь, другого не дано
хз причем тут Виталик до биткоина

Quote
Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно.
Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану.
где это два+ парламента в стране?
Pages: « 1 ... 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 [922] 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 ... 1503 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!