[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

А вот блокчейн в СУБД не хранится

Ну вообще-то крипты используют LevelDB для блокчейна.
Но это не суть. Суть в том, что гарантию иммутабельности дает по большому счету
индексы самого LevelDB и его функции контроля.
Иначе говоря, "нарисовать" себе и другим стопицот миллиардов бетховенов
вполне можно, достаточно немного подрихтовать индексные файлы. И блокчейн
тут будет бессилен что-то обнаружить. Так что не делайте из блокчейна серебряную пулю.

[johhnyUA]

А вот блокчейн в СУБД не хранится

Ну вообще-то крипты используют LevelDB для блокчейна.
Но это не суть. Суть в том, что гарантию иммутабельности дает по большому счету
индексы самого LevelDB и его функции контроля.
Иначе говоря, "нарисовать" себе и другим стопицот миллиардов бетховенов
вполне можно, достаточно немного подрихтовать индексные файлы. И блокчейн
тут будет бессилен что-то обнаружить. Так что не делайте из блокчейна серебряную пулю.

И кто может по-твоему подрихтовать индексные файлы? Ну тоесть опять таки, это как будто "взломать блокчейн". Вроде и возможно, но смысл в этом действии не очень большой. И зачем в принципе такое делать, если цена упадет сразу в ноль.

[svetoch]

они же так и останутся "нарисованными"? ну будет у вас 100500 коинов, а при отправке транза же не пройдет валидацию у другого клиента, с неправленым блокчейном?

[amaclin]

они же так и останутся "нарисованными"? ну будет у вас 100500 коинов, а при
отправке транза же не пройдет валидацию у другого клиента, с неправленым блокчейном?

Не пройдет. Факт.
Но если у меня "троллейбусная нода", а к ней коннектится "маршрутка" моего конкурента
с "легким клиентом", я её во Владивосток из Калининграда отправлю. А потом пускай разбираются.

[_sunshine_]

децентрализованное облако дешевле централизованного
агурцы дешевле, надежней, быстрей централизованных решений
фонды, банки на блокчейне прозрачней. Например забрела в голову лоховская мысль о депозите, открыл блокчен, глядь а там на 20 кредитов по 20BTC всего один депозит на 20BTC , похмелился и откинул глупую затею

[amaclin]

Например забрела в голову лоховская мысль о депозите, открыл блокчен,
глядь а там на 20 кредитов по 20BTC всего один депозит на 20BTC ,
похмелился и откинул глупую затею

О пездец. Вы сами-то умеете открывать блокчейн?
Вот не "посмотреть на каком-нибудь блокэксплорере" - а самостоятельно?
И отличите там кредит от депозита?

[_sunshine_]

была бы мотивация, найду что-то в этом роде https://github.com/bitcoin-abe/bitcoin-abe и смогу
ну да банк нерабочий пример)
и одни и те же монетки смогу отправить в разные стороны) И даже пропихивать транзы с микрокомисией) И для всей этой дребедени мне даже знаний никаких сверхестественных по теме не требуется Что с того, навыки равносильны умению дрочить левой рукой

[klbax381]

Синхронизировал последний Мист в fast режиме на двухядерной впс-ке с обычным хдд. Не быстро конечно, но без проблем сыплет блоки.

У вас не фул нода. Но и та скоро перестанет успевать

Обычное это центральный сервер, работающий на запись, Master и резервные Slave (на чтение). Создать распределённую систему синхронизирующихся между собой Master'ов это ни разу не рядовая задача. Вроде бы нюанс, но усложняет всё порядочно.

Эта задача уже давно решенная. Посмотрите сайт гугла, маршруты к нему. там далеко не один центральный сервер у них их там тысячи.

Разница в том, что блокчейн защищён от подделок, нельзя залезть в историю и перерисовать подтверждённые транзакции..

Можно запросто, достаточно сговора нескольких пулов(их админов). Цифровую подпись да, подделать не удастся. Но что мешает хранить подписанные данные в обычной БД?

Предположим от 10 до 100. Содержаться будут за счёт самих Вась, которые будут лично заинтересованы в аптайме. ПОС, все майнящие. Через год старые данные данные вытираются за ненадобностью или архивируются. Вообще не проблема по мощностям содержать.

Если 10(вместе с майнящими нодами) то еще может быть и пойдет. Но какая тут децентрализация? 10 серваков куда проще.
А вот если 100, то это не реально.
Дело в том, что Васи пупкины бараны в программировании да и вообще бараны, и содержать им что сервер, что ноду - себе в убыток, ибо кулхацкеры спиздят у них монетки, потом придется просить Виталика Бутерина написать код хардфорка, чтобы их вернуть, а Виталик Бутерин может и не захотеть этого делать, а если и захочет, то на это ему понадобится 2 месяца, и все это время децентрализованные беспилотные маршрутки Васи будут стоять(ну или сбивать прохожих).
И тут появится ушлый предприимчевый админ Ким Чен Хуй, который предложит Васям платить ему небольшие деньги и избавит их от геморроя, и возьмет это все на себя. Ким Чен Хуй крутой айтишник и команда программистов у него серьезная, так что кулхацкерам он уже будет не по зубам. И так из 100 нод останется 1-2.

И кто может по-твоему подрихтовать индексные файлы?

Например найти баг в LevelDB, которых там кишит.

Например забрела в голову лоховская мысль о депозите, открыл блокчен, глядь а там на 20 кредитов по 20BTC всего один депозит на 20BTC , похмелился и откинул глупую затею Smiley

Ни один банк не будет светить эту инфу в паблик, хоть с блокчейном, хоть с хуе без блокчейна

и одни и те же монетки смогу отправить в разные стороны) И даже пропихивать транзы с микрокомисией) И для всей этой дребедени мне даже знаний никаких сверхестественных по теме не требуется Cheesy Что с того, навыки равносильны умению дрочить левой рукой

В таком случаи автор bitcoin-abe сможет вас наебывать, и будет это делать, как только увидит в этом выгоду.

[_sunshine_]

В таком случаи автор bitcoin-abe сможет вас наебывать, и будет это делать, как только увидит в этом выгоду.

раз уж я нашел этот bitcoin-abe, то уж точно узнаю что автор его начал наебывать и скачаю bitcoin-abe другого автора который не наебует

[klbax381]

Не узнаете, а если узнаете, то будет поздно. Найти это одно, а перелопатить весь его исходник - совсем другое. Ну и места на диске вам понадобится дофига. А со временем вы забьете на это и будете пользоваться SPV, как и все остальные.

[klbax381]

Нуя не не отрицаю - пока вам выгодно или просто интересно - вы будете лопатить блокчейн вручную. А как надоесть - поставите SPV-клиент и будете доверять серверу или вовсе пойдете на blockchain.info , как все остальные.

В кефире сейчас примерно 0.6 транзакций в секунду и весит этот монстр уже давно за сотню гиг. Такое количство транзакций генерит обичная таксишная канторка (40 машин GPS-данные сыпятся раз в минуту). Хотя на самом деле нагрузка куда больше. И таксишники не держат у себе серверы, а пользуются услугами компаний по GPS-мониторингу - это дешевле проще и надежнее. У мелких компаний по несколько тысяч приборов, даже если это раз в минуту(что по нынешним меркам уже не круто, все хотят детализации), то это уже больше 100 транзакций в секунду. Блок данных GPS (вместе с всякой другой лабудой) весит около 200-250 байт. И того 1.7 гига в сутки и это без иднексов и прочьего оверхеда, и ессно без всяких подписей.
Ни один блокчейн с этим не справится, даже теоретически. А если и справится, то содержать такого децентрализованного монстра никто не захочет. Тк проще заплатить это конторе, которая этим занимается.

[fernan]

У вас не фул нода. Но и та скоро перестанет успевать

Как-то не очень понимаю почему если у меня на диске будет лежать 100Гб вместо 10, то это должно прям повесить всё намертво. Вот сейчас посмотрел, запущен голый geth, база 13Гб, полностью синхронизировано, жрёт 500Мб оперативки и пару процентов цпу. Где все те кошмары хотя бы близко

Можно запросто, достаточно сговора нескольких пулов(их админов). Цифровую подпись да, подделать не удастся. Но что мешает хранить подписанные данные в обычной БД?

То есть разрабатывать свой блокчейн для "обычной БД" ? Да, вполне вариант

Дело в том, что Васи пупкины бараны в программировании да и вообще бараны, и содержать им что сервер, что ноду - себе в убыток, ибо кулхацкеры спиздят у них монетки, потом придется просить Виталика Бутерина написать код хардфорка, чтобы их вернуть

И эфириум и биткоин и вся крипта как раз и проходят этап такого тестирования, баранов и кулхацкеров хватает, как ни стараются толком сломать ничего не удалось.

И тут появится ушлый предприимчевый админ Ким Чен Хуй, который предложит Васям платить ему небольшие деньги и избавит их от геморроя, и возьмет это все на себя. Ким Чен Хуй крутой айтишник и команда программистов у него серьезная, так что кулхацкерам он уже будет не по зубам. И так из 100 нод останется 1-2.

Ну значит не давала децентрализация им преимуществ в их сфере, бывает. А облажается круто-команда и побегут обратно забирать себе сервера. Вообще не стоит сильно паранойить по поводу централизации изначально децентрализованного. Если на каком-то этапе выгодно использовать аутсорсинг, то почему бы и нет. Главное чтобы возможность вернуть всё обратно оставалась, и это будет держать подрядчиков в тонусе круче классической конкуренции между ними самими. Собственно так и происходит в битке с китайскими пулами.

Например найти баг в LevelDB, которых там кишит.

Перешли с Bercley на Level, пересядут ещё на что-нибудь более прогрессивное, если уж реальная опасность появится.

[HerrDirektor]

Да все уже, конец блокчейну 
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна" 
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).

[kotikadze]

Да все уже, конец блокчейну 
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна" 
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).

Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...

[FutureBitcoin]

Да все уже, конец блокчейну 
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна" 
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).

Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...

Полынь-трава она такая, сильно шибет Кодинг на Паскале просто какой-то эксгибиоционизм, впрочем как и все что творится на бирже.

[HerrDirektor]

Да все уже, конец блокчейну 
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна" 
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).

Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...

Эти мысли (стёб) посетили меня после подачи нового койна, как "долой архаичный блокчейн, даешь новый безблокчейновый койн!". Т.е. тот самый блокчейн, который фанаты ко всему пытаются прикрутить, но выходит как пришивание утке 3й лапы или глаза на жопу, уже получается "не нужен".

[topcoiner]

Да все уже, конец блокчейну 
В соседней теме уже замутили про новый койн, "без громоздкого и неудобного блокчейна" 
Так что можно сворачиваться и бежать туда, рассказывая, какая это жизненно необходимая инновация, которая быстро решит давно решенные проблемы (включая беспилотные троллейбусы).

Эти мысли Вас посетили после похода Паскаля на 100 тысяч сатошей на Полониксе? Вынужден Вас разочаровать...

Эти мысли (стёб) посетили меня после подачи нового койна, как "долой архаичный блокчейн, даешь новый безблокчейновый койн!". Т.е. тот самый блокчейн, который фанаты ко всему пытаются прикрутить, но выходит как пришивание утке 3й лапы или глаза на жопу, уже получается "не нужен".

Сдается мне, что сейчас на волне "успеха" Паскаля, пойдет тренд на новые крипты "без громоздкого и неудобного блокчейна"

[HerrDirektor]

Сдается мне, что сейчас на волне "успеха" Паскаля, пойдет тренд на новые крипты "без громоздкого и неудобного блокчейна" Cheesy

Ну если стрельнет, то вполне может быть
Бывшие адепты блокчейна начнут "двигать в массы новую технологию, продвинутую и ахуенную"
Появится очередной Виталег, рассказывающий про беспилотные троллейбусы на основе Паскаля (или что там будет) и все такое.

[klbax381]

Как-то не очень понимаю почему если у меня на диске будет лежать 100Гб вместо 10, то это должно прям повесить всё намертво..

Время просмотра базы будет выше

Вот сейчас посмотрел, запущен голый geth, база 13Гб, полностью синхронизировано, жрёт 500Мб оперативки и пару процентов цпу. Где все те кошмары хотя бы близко

Это не фул-нода. При отказе пулов такая нода не сможет предоставить инфу для восстановления работы сети

То есть разрабатывать свой блокчейн для "обычной БД" ? Да, вполне вариант

Нафик он надо, просто хранить подпись в своей колонке.

И эфириум и биткоин и вся крипта как раз и проходят этап такого тестирования, баранов и кулхацкеров хватает, как ни стараются толком сломать ничего не удалось.

Дело не в эфиере и биткоине, а в криворукости владельцев ПК/серверов. Всегда будут те, кто будут свои монетки проебывать. Это не считая того факта, что дыры в софте будут всегда, ибо пишется людьми, а люди всегда допускают ошибки. Проблема крипты в том, что если вася пупкин проебет монетки(и в итоге все его децентрализованные беспилотные маршрутки начнуть сбивать пешеходов), то понадобится вмешательство разработчиков и майнеров. Дорого, долго и не практично. В традиционном решении такие проебы исправляются быстро и просто.

И тут появится ушлый предприимчевый админ Ким Чен Хуй, который предложит Васям платить ему небольшие деньги и избавит их от геморроя, и возьмет это все на себя. Ким Чен Хуй крутой айтишник и команда программистов у него серьезная, так что кулхацкерам он уже будет не по зубам. И так из 100 нод останется 1-2.

Ну значит не давала децентрализация им преимуществ в их сфере, бывает. А облажается круто-команда и побегут обратно забирать себе сервера. Вообще не стоит сильно паранойить по поводу централизации изначально децентрализованного. Если на каком-то этапе выгодно использовать аутсорсинг, то почему бы и нет. Главное чтобы возможность вернуть всё обратно оставалась, и это будет держать подрядчиков в тонусе круче классической конкуренции между ними самими. Собственно так и происходит в битке с китайскими пулами.

Централизация всегда выгоднее. Не важно есть конкуренция или нет.

Например найти баг в LevelDB, которых там кишит.

Перешли с Bercley на Level, пересядут ещё на что-нибудь более прогрессивное, если уж реальная опасность появится.[/quote]
Кишащее багами

Да все уже, конец блокчейну  Grin Grin

Byteball тоже как бы не блокчейн
А вообще да, блокчейн - это уже архаичная тема. Можно крипту сделать и без него, многими способами

[fernan]

Нафик он надо, просто хранить подпись в своей колонке.

Для начала. А потом захочется проверять подписи предыдущих записей и привет блокчейн )

В традиционном решении такие проебы исправляются быстро и просто.

Это если сравнивать чайника-васю и профи-админа, которые одинаково заинтересованы в результате. Но полно промежуточных вариантов. И часто проще и надёжнее самому один раз разобраться в вопросе, чем бегать с проблемой по профессионалам, которым до неё дела нет.

Централизация всегда выгоднее. Не важно есть конкуренция или нет.

Далеко не всегда.
1. CDN - распределённая по миру сеть серверов, выдающая контент сайта посетителю с ближайшего. Всё популярнее становится.
2. Торренты практически уничтожили файлообменники как класс.
3. Линукс и прочий опенсорс как пример децентрализованной разработки. По крайней мере частенько конкурентоспособно.
Сложность в том, что централизованные решения появляются первыми и конкурировать приходится уже с занятым рынком. Но когда получается создать что-то равное по юзабельности, то отказаться от него уже тяжело.