[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

То что нет возможности выйти, это вопрос времени. Сейчас нет качественных и
популярных решений, которые устраивали бы большинство своим удобством и
безопасностью, но это не значит что они появятся в удобном для всех виде.

Нет. Это не вопрос времени. Это принципиальный вопрос отсутствия интерфейсов.

У программы работающей на компьютере не будет самостоятельной возможности узнать, как закончится
завтрашний футбольный матч Аргентина-Ямайка. Эти данные в нее кто-то должен внести.
Причем этот кто-то - это человек, а не другая программа. Вариант когда на вход
программе поступает видео-сигнал и прочие варианты когда опрашиваются сайты в интернете
даже не рассматриваю - все равно в цепочке обязательно окажется человек на каком-то этапе
или человек сможет вклиниться и подсунуть левые данные. А человеку надо платить, потому что
если ему не платить - он введет неправильные данные и заплатит себе сам таким образом.

[TAPAKAH]

То что нет возможности выйти, это вопрос времени. Сейчас нет качественных и
популярных решений, которые устраивали бы большинство своим удобством и
безопасностью, но это не значит что они появятся в удобном для всех виде.

Нет. Это не вопрос времени. Это принципиальный вопрос отсутствия интерфейсов.

У программы работающей на компьютере не будет самостоятельной возможности узнать, как закончится
завтрашний футбольный матч Аргентина-Ямайка. Эти данные в нее кто-то должен внести.
Причем этот кто-то - это человек, а не другая программа. Вариант когда на вход
программе поступает видео-сигнал и прочие варианты когда опрашиваются сайты в интернете
даже не рассматриваю - все равно в цепочке обязательно окажется человек на каком-то этапе
или человек сможет вклиниться и подсунуть левые данные. А человеку надо платить, потому что
если ему не платить - он введет неправильные данные и заплатит себе сам таким образом.

Я тебе говорю про решения в общем, ты мне приводишь один конкретный пример. Но даже он спорен, раз уж заговорил про рынок ставок и прогнозов то посмотри как работают бк. Тут необязательно решение на блокчейне, достаточно блокчейн привязать к API авторитетной централизованной БК, чтобы получать оттуда достоверные данные. Конторе врать результаты смысла нет никакого.
Конечно ты сейчас напишешь что то что я написал фигня полная, я тебе отвечу что привязать можно к десяткам контор и так выявлять достоверность, но разговор не об этом. Решения по интеграции все равно будут искаться и будут найдены рано или поздно. А пока да, все внутри.

[amaclin]

Тут необязательно решение на блокчейне, достаточно блокчейн привязать
к API авторитетной централизованной БК, чтобы получать оттуда достоверные данные.

Если есть данные которые мы считаем достоверными (от одного или нескольких
источников) - на кой хрен нам нужен блокчейн? Вся идеология блокчейна просто
пропитана мыслью что мы работаем без использования "третьей" (четвертой, пятой) стороны.

[TAPAKAH]

Тут необязательно решение на блокчейне, достаточно блокчейн привязать
к API авторитетной централизованной БК, чтобы получать оттуда достоверные данные.

Если есть данные которые мы считаем достоверными (от одного или нескольких
источников) - на кой хрен нам нужен блокчейн? Вся идеология блокчейна просто
пропитана мыслью что мы работаем без использования "третьей" (четвертой, пятой) стороны.

Вся идеология блокчейна как раз пропитана тем, что сторон в нем там чуть меньше чем дохрена. И каждая часть (единица) блокчейна по своему централизована и субъективна, как мнение каждого из нас.
Мы ведем речь об интеграции с остальным миром, так он не на блокчейне построен, а на совсем других  основах, и криптовалютам, любым, если они хотят выйти за пределы вещей внутреннего обращения придется с этим мириться и сосуществовать, хотят они этого или нет.

[Justicemaxx]

  В мире без доверия Амаклина мы все должны быть амёбами, риски 51% атаки должны быть больше 50% обязательно, а делать ничего не нужно, так как старый добрый договор на руках и смотрения в глаза самое то, так вот, примерно? Нужно как то развиваться, все развивается и технологии консенсуса так же. Самый большой плюс блокчейнов это возможность убрать посредников, нахлебников то бишь, которые работают вампирами от организма. Типа опухолей или вирусов.. в органах организма (эфириум мир), которые счас пока еще формируются утробе матери (тут это фоундейшн и команда или они тока сперматазоид, еще вопрос тут), воооот, а эфир есть кровь, без крови организм не работает и не развивается. Кровь это второе и нужное. Так что пиздеть вот гипотетическими плохими прогнозами не стоит пока. А вот цена крови может быть разной, в разные периоды жизни организма, причин этому много.

[_sunshine_]

дело не только в попытках, успехах и неудачах. В данный момент кефир не масштабируем, безопасные (сложные) контракты писать около невозможно,  после Дао в лайв еще никто не рискнул выйти
http://forklog.com/vlad-zamfir-ethereum-nenadezhen-i-nemasshtabiruem-no-ya-uveren-chto-on-stanet-luchshe/

[GGUL]

 ... Самый большой плюс блокчейнов это возможность убрать посредников, нахлебников то бишь, которые работают вампирами от организма...

В том то и дело, что если смарт-контракт взаимодействует с реальным миром, то Вы не можете убрать ПОСРЕДНИКА. Это камень преткновения.

Самый большой плюс блокчейна становится не таким уж полезным.

[amaclin]

В том то и дело, что если смарт-контракт взаимодействует с реальным миром,
то Вы не можете убрать ПОСРЕДНИКА. Это камень преткновения.

Я это и сказал ведь? Посредник - это интерфейс с реальным миром.
Хорошо, что хоть один человек понял о чем я говорю  

[Larion94]

Не понимаю почему Эфир стоит дешевле Даша. Хотя от него пользы я думаю в разы боль

[PBM]

Какие прогнозы по цене. На 30 идем или еще до 50 скакнет?

[_sunshine_]

посредник тоже может стать децентрализованным. Это тот же манинг только без машин, где майнеры это люди, а работа их это вбивание результатов событий. Такая модель у Агур. Посредником будет централизованный сервис, а холдеры только для арбитражных ситуаци

[amaclin]

посредник тоже может стать децентрализованным.

спасибо. поржал.
вместо одного посредника, которого вы так ненавидите, потому что он забирает
комиссию со сделки продавца и покупателя и является "нахлебником" вы собираетесь
сделать несколько. я так себе и представил - что лучше, когда центробанком управляет
Набибуллина или армия децентрализованных бомжей с Казанского вокзала 

[Levsha]

В том то и дело, что если смарт-контракт взаимодействует с реальным миром,
то Вы не можете убрать ПОСРЕДНИКА. Это камень преткновения.

Я это и сказал ведь? Посредник - это интерфейс с реальным миром.
Хорошо, что хоть один человек понял о чем я говорю  

Дело в том, что посредника никто не убирает, его заменяют на другого, только беспристрастного, у которого отсутствует приверженность принимать решение по собственным интересам и который действует в интересах большинства.

вместо одного посредника, которого вы так ненавидите, потому что он забирает
комиссию со сделки продавца и покупателя и является "нахлебником" вы собираетесь
сделать несколько

Как раз, наоборот. Вместо посредника с его нахлебниками, контракты заменяют его одним. С меньшими комиссиями, необратимостью, автоматизацией, быстротой и т.д. (смотря какие качества необходимы по сравнению с централизованными решениями)

[amaclin]

Дело в том, что посредника никто не убирает, его заменяют на другого,
только беспристрастного, у которого отсутствует приверженность принимать
решение по собственным интересам и который действует в интересах большинства.

А где вы его нашли? Этого неподкупного посредника, которого жена не пилит,
а он действует не в своих интересах, а в интересах большинства?

Как раз, наоборот. Вместо посредника с его нахлебниками, контракты заменяют
его одним. С меньшими комиссиями, необратимостью, автоматизацией, быстротой и т.д.
(смотря какие качества необходимы по сравнению с централизованными решениями)

Имя? Как его имя? Николай Лаптев?

Вам же только что сказали - контракты не могут заменить посредника так как им нужны посредники

[_sunshine_]

посредник тоже может стать децентрализованным.

спасибо. поржал.
вместо одного посредника, которого вы так ненавидите, потому что он забирает
комиссию со сделки продавца и покупателя и является "нахлебником" вы собираетесь
сделать несколько. я так себе и представил - что лучше, когда центробанком управляет
Набибуллина или армия децентрализованных бомжей с Казанского вокзала  

ну да, армию бомжей дешевле содержать чем Набибулину, а результат тот же. Бомжи даже надежней, Набибулина свалит со всем баблом и досвидания не скажет. A бомжам (децентрализованным) для этого к консенсусу прийти нужно будет

[Levsha]

Имя? Как его имя?

Зовут его Консенсус.

[amaclin]

ну да, армию бомжей дешевле содержать чем Набибулину, а результат тот же.

Да ну? Тут же посрутся друг с другом и сделают два центробанка. Классик и Форк.  
Вы что, не видите тенденций, что единый консенсус всегда приходит к расколу?

Имя? Как его имя?

Зовут его Консенсус.

А кто будет сдедить, чтобы он от вас не ушел? 

[_sunshine_]

ну да, армию бомжей дешевле содержать чем Набибулину, а результат тот же.

Да ну? Тут же посрутся друг с другом и сделают два центробанка. Классик и Форк.  
Вы что, не видите тенденций, что единый консенсус всегда приходит к расколу?

Имя? Как его имя?

Зовут его Консенсус.

А кто будет сдедить, чтобы он от вас не ушел?  

от них требуется только сказать Аргентина или Ямайка. Кто в меньшинстве, теряет **% токенов. Правду сказали большинство или нет, уже не будет иметь значения
Мотивы те же как у майнеров. Либо ты говоришь правду и получаешь награду, либо не правду и теряешь деньги. Смысл врать - шорт кефира, победа своей ставки, но шансы на успех призрачны, а потери ощутимые
Но все это может потерять смысл если бомжи обьебут Виталика или его друзей. Хотя бомжи будут справедливо наказаны и выигрыш получат те кто его заслужил. Вобще обман от бомжей ставит крест на такой системе. Это успешная атака 51

[amaclin]

от них требуется только сказать Аргентина или Ямайка. Кто в меньшинстве, теряет **% токенов.

вам не кажется, что это то же самое, что в государственной думе?
вот они, посредники. они нажимают "да" или "нет".
и им похер на сообщество, кто там выиграл - экспортеры или импортеры.
им забашляли лоббисты. и они нажимают на ту кнопку, про которую договорились сами
и она становится большинством. или ваши посредники не смогут договориться между собой?
Вы их по одиночным камерам рассадите?

Вобще обман от бомжей ставит крест на такой системе. Это успешная атака 51

Ну есть, есть же кнопка включения мозга! Ну слава тебе, господи. Не все так плохо,
как мне казалось раньше. Все-таки иногда люди включают думалку и правильно мыслить
начинают, а не стереотипами!

[_sunshine_]

от них требуется только сказать Аргентина или Ямайка. Кто в меньшинстве, теряет **% токенов.

вам не кажется, что это то же самое, что в государственной думе?
вот они, посредники. они нажимают "да" или "нет".
и им похер на сообщество, кто там выиграл - экспортеры или импортеры.
им забашляли лоббисты. и они нажимают на ту кнопку, про которую договорились сами
и она становится большинством. или ваши посредники не смогут договориться между собой?
Вы их по одиночным камерам рассадите?

Вобще обман от бомжей ставит крест на такой системе. Это успешная атака 51

Ну есть, есть же кнопка включения мозга! Ну слава тебе, господи. Не все так плохо,
как мне казалось раньше. Все-таки иногда люди включают думалку и правильно мыслить
начинают, а не стереотипами!

можно и так смотреть. Сила бомжей в децентрализации. Мы тут сидим, откуда ты узнаешь кто тут голосующий бомж. Ладно создашь тему, плачу бомжам. Для начала большинство бомжей должны в нее зайти, потом ты должен их подкупить. Руша свою сеть они теряют всю ценность своих токенов. Вероятно это будет не дешево. Платить прийдется наперед, тк на слово не поведутся. Заплатишь наперед, тебя просто кинут.
Можно скупить на бирже их, что абсолютно глупо
Есть вариант дешевле и надежней. Создать пул, где ленивые бомжи помещают свои токены и не парятся об Аргентине Ямайке, но бабло всеравно получают. И наголосовать там уже как надо. Скорей всего именно так и произойдет