[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

В чем разница-то? Если ссыкотно с плечами торговать, кто мешает тот же шорт 1:1 взять?

Шорт 1:1? Это как? Если шорт, то всегда убытки неограничены при слишком большом росте. Это падать актив может только до нуля, а расти может до бесконечности.

не мог это оставить без комментария, только потому что интересно продолжение диалога)
заварил чаек, взял печеньки, жду продолжения)

Ну, блин, вы даете.
Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку,
ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте.

Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь,
отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда
это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали
взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов.

Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые. Вы просто
в обоих случаях ставите ставку либо вверх, либо вниз. Говорить о том, что одна из стратегий
правильная, а другая для лохопедов - это все равно что говорить, что левая рука чем-то
принципиально отдичается от правой. Да нет никакой разницы между ними - в зеркале
ваша левая рука будет правой, а правая левой.

Печеньками поделитесь. Травы от вас не допросишься.

[_sunshine_]

а если подорожает в 3 раза, у заемщика сколько баксов и фантиков останется?

[amaclin]

а если подорожает в 3 раза, у меня сколько баксов и фантиков останется?

у вас остается 100 штук фантиков, которые теперь дешевле в три раза.
долг вы по сути не отдаете брокеку и залог он вам не возвращает (учетной ставкой пренебрежем для простоты)
эти фантики вы можете продать и получить 33.3 бакса.
разумеется, в случае роста курса вы проигрываете на шорте, равно как проигрываете в лонге при падении курса
что тут трудного-то?
если эфир растет к битку - то лонг кефира к битку все равно что шорт битка к кефиру,
смотря с какой стороны посмотреть.

[_sunshine_]

а если подорожает в 3 раза, у меня сколько баксов и фантиков останется?

у вас остается 100 штук фантиков, которые теперь дешевле в три раза.
долг вы по сути не отдаете брокеку и залог он вам не возвращает (учетной ставкой пренебрежем для простоты)
эти фантики вы можете продать и получить 33.3 бакса.
разумеется, в случае роста курса вы проигрываете на шорте, равно как проигрываете в лонге при падении курса
что тут трудного-то?
если эфир растет к битку - то лонг кефира к битку все равно что шорт битка к кефиру,
смотря с какой стороны посмотреть.

Тогда получается Иван дает Алеша 1бтс за 1к. Алеша продает бтс. Цена упала на 50% - у Алеши +500$, у Ивана 1бтс только уже по 500 (-500$). Цены выросла в 2 раза - у Алеши 0,5бтс(1к-1к=0 вышел в ноль), у Ивана 1к залога (вместо 1бтс по 2к = -1к) Где то я упустил или Иван жестко минусует кредитуя Алешу? В 1м случае у него -500, во 2м в ноль (недобор 1к), где профит)?

[fernan]

Ну, блин, вы даете.
Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку,
ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте.

Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь,
отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда
это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали
взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов.

Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые.

Даже теория не усвоена

В лонге цена упала в два раза - сидишь с чем-нибудь стоящим в 2 раза дешевле сколько угодно.
В шорте цена выросла в 2 раза - сделка закрывается принудительно и 100 баксов забираются в счёт погашения долга. Идёшь нахрен без фантиков и без баксов.

Это как раз без плечей.

[fernan]

Где то я упустил или Иван жестко минусует кредитуя Алешу?

Кредитор никогда не минусует. В этом суть. Как только убыток грозит превысить сумму залога, кредит погашается без учёта мнения должника.

[Rogerdale]

В чем разница-то? Если ссыкотно с плечами торговать, кто мешает тот же шорт 1:1 взять?

Шорт 1:1? Это как? Если шорт, то всегда убытки неограничены при слишком большом росте. Это падать актив может только до нуля, а расти может до бесконечности.

не мог это оставить без комментария, только потому что интересно продолжение диалога)
заварил чаек, взял печеньки, жду продолжения)

Ну, блин, вы даете.
Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку,
ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте.

Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь,
отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда
это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали
взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов.

Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые. Вы просто
в обоих случаях ставите ставку либо вверх, либо вниз. Говорить о том, что одна из стратегий
правильная, а другая для лохопедов - это все равно что говорить, что левая рука чем-то
принципиально отдичается от правой. Да нет никакой разницы между ними - в зеркале
ваша левая рука будет правой, а правая левой.

Печеньками поделитесь. Травы от вас не допросишься.

Ну прямо таки одинаковые Если войти в лонг без плеча, то никто никогда не закроет сделку принудительно и сидеть в активе можно хоть до посинения. Если войти в шорт, то всегда существует такой уровень курса, при котором сделка будет закрыта принудительно. Если же просто продать актив который есть в наличии, не привлекая заёмных средств, то это называется не шорт, а просто продажа. Т.е. шорт всегда с плечом как бы.

[Justicemaxx]

  Во развели опять а, хватит хреньёй заниматься уже, шортите эфир уже, рынку нужно топливо )

Вот, интересно, http://forklog.com/shtat-arizona-vvel-blokchejn-i-smart-kontrakty-v-pravovoe-pole/     - Штат Аризона ввел блокчейн и смарт-контракты в правовое поле, норм, так и по миру разродятся

Для всех новичков, да и закоренелым можно, рекомендуются следующие видео, освежить, что же это такое "Эфириум":

https://www.youtube.com/watch?v=a-Azm3nEuUI      - главнвый ДАО создатель, которого мы счас не любим, но тут он очень всё подробно и хорошо рассказывает, когда я первый раз это увидел (позже ICO) к сожалению, я побежал покупать эфир, продав все лайты и битки, рядом там может лежать еще несколько видео, где Виталик уже объясняет про эфириум, про блокчейн, про что-то еще, но там по часу видео и больше с историей, немного сумбурно, кто хочт тот посмотрит

[vigmar]

В чем разница-то? Если ссыкотно с плечами торговать, кто мешает тот же шорт 1:1 взять?

Шорт 1:1? Это как? Если шорт, то всегда убытки неограничены при слишком большом росте. Это падать актив может только до нуля, а расти может до бесконечности.

не мог это оставить без комментария, только потому что интересно продолжение диалога)
заварил чаек, взял печеньки, жду продолжения)

Ну, блин, вы даете.
Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку,
ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте.

Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь,
отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда
это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали
взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов.

Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые. Вы просто
в обоих случаях ставите ставку либо вверх, либо вниз. Говорить о том, что одна из стратегий
правильная, а другая для лохопедов - это все равно что говорить, что левая рука чем-то
принципиально отдичается от правой. Да нет никакой разницы между ними - в зеркале
ваша левая рука будет правой, а правая левой.

Печеньками поделитесь. Травы от вас не допросишься.

Ну прямо таки одинаковые Если войти в лонг без плеча, то никто никогда не закроет сделку принудительно и сидеть в активе можно хоть до посинения. Если войти в шорт, то всегда существует такой уровень курса, при котором сделка будет закрыта принудительно. Если же просто продать актив который есть в наличии, не привлекая заёмных средств, то это называется не шорт, а просто продажа. Т.е. шорт всегда с плечом как бы.

Насколько я помню, для шорта на полониксе берутся средства из лендинга, куда люди кидают свои невостребонные средства под процент, соответственно шортисты тоже берут эти средства под процент, наверное больший, чем те, кто кидает в лендинг, но хз, эту кухню хорошо знает яромей. Короче, если встать в шорт, то до посинения стоять в нём не будешь, будешь там, пока бабки на счету есть..

[dinc]

Уважаемые знатоки кисломолочной продукции Ethereum'a, у кого какие прогнозы  на среднесрочную цену сего коина? ( скажем в течении последующих 3-5 месяцев).
У меня есть один знакомый с Америки, спрогнозировал рост на 0.03-0.035, когда он стоит 0.01, нынче утверждает что в будущем цена может дойти вплоть до 0.1, если биток будет идти в верном направление, что думаете? ( он торгует только по ТА, игнорируя любые новости и проч. шлак)

[SaracenRomero213]

Уважаемые знатоки кисломолочной продукции Ethereum'a, у кого какие прогнозы  на среднесрочную цену сего коина? ( скажем в течении последующих 3-5 месяцев).
У меня есть один знакомый с Америки, спрогнозировал рост на 0.03-0.035, когда он стоит 0.01, нынче утверждает что в будущем цена может дойти вплоть до 0.1, если биток будет идти в верном направление, что думаете? ( он торгует только по ТА, игнорируя любые новости и проч. шлак)

Торговля только по ТА не предскажет ему следующего заеба Верра, все манипулируется, как там решат, так и будет.

[dariloff]

Уважаемые знатоки кисломолочной продукции Ethereum'a, у кого какие прогнозы  на среднесрочную цену сего коина? ( скажем в течении последующих 3-5 месяцев).
У меня есть один знакомый с Америки, спрогнозировал рост на 0.03-0.035, когда он стоит 0.01, нынче утверждает что в будущем цена может дойти вплоть до 0.1, если биток будет идти в верном направление, что думаете? ( он торгует только по ТА, игнорируя любые новости и проч. шлак)

Я могу тебе что угодно наванговать если только биток сходит куда надо. В том вся и соль, что он может куда угодно сходить. И отсюда уже будет плясать всё остальное.

[klbax381]

Стереотип. Недавно здесь один парень пытался купить авиабилеты за биткоин (то, что реально когда-то можно было за него купить), и обещал 10 % от суммы покупки тому, кто предоставит ему такой сервис. Ничего не вышло, никто не продает билеты напрямую за биток.  Smiley

Подтверждаю. Пытался купить билеты - так и не вышло, купил за фиат в итоге вообще без проблем в "два клика".

Так же сегодня был в Украине и хотел купить китайскую мобилу в магазине "Цитрус", который якобы принимает биток(по информации с криптопомоек). Сначала заказал на сайте, там обещают доставку по Киеву за 2 часа.
Заказал(да, кнопка выбора битка там есть), спустя 2 часа ни ответа ни привета ни QR-кода/BTC-адреса для оплаты. Звоню, спрашиваю че за хня где моя мобила 2 часа уже прошло, битки уже лежат ждут Вас с нетерпением. Так никто и не понял что я от них хочу, предложили привести мобилу по любому адресу в Киеве и расплатиться наличкой Времени оставалось мало, я послал их нах и уехал.

А заменить золото серебром или платиной?

Самый прикол в том, что это золото в любой момент времени превращается в железо. С настоящим золотом так быть не может физически.

Не все.
- Продукцию на официальном сайте Dell

Разве что только в США и то под вопросом. В России/Украине/Снг точно нет, в Европе тоже вряд ли.

[klbax381]

Во вторых уже сейчас есть обходные решения в виде дебетовых пластиковых биткоин карт на любой вкус, оплата как с обычной банковской карты мгновенно в любом терминале и магазине.

Эти все карты выпускаются одним банком (Wavecrest), который еще не взяли за жопу. Были раньше другие, но их давно взяли за жопу и они перестали заниматься этим грязним делом.

Мало того - в интернете такой картой расплатится не просто. Не все ее берут. Aliexpress берет, а вот banggood упорно не хочет. Привязать такую карту к палке тоже далеко не всегда получается. Некоторые карты берет, а некоторые отвергает.

В POS-терминалах и банкоматах в основном работает, хоть и комиссии конские. В СНГ, нескольких Европейских странах, в Турции, Египте, Кипре работают без проблем, но комиссии космос, вариант только для кулхацкеров, для домохозяек - дорого и не удобно.

А как будет выглядеть работа сети если скажем примут сегвит при 55% поддержки майнеров? 55% будут майнить блоки больше 1 МБ, а остальные 45% меньше 1 МБ?

Будет уже не одно "цифровое золото", а два. При чем адепты первого/второго будут говорить, что наше золото настоящее, а ваше - поддельное  

[klbax381]

Они несколько лет торговали за биткоины.

Несколько лет - поверю, а вот "торговали" - сомневаюсь. Может и были попытки что-то там продать, но единичные. Реальных отзывов вроде как нет.

Для активации Сегвита нужно 75%, это софтфорк.

Можно и без 75% активировать, даже с 0 процентов и это уже хардфорк и "алтернативное цифровое золото", то есть альткоин. Какой из них настоящий - решает каждый индивидуально.

[klbax381]

вобще если ты тверд в своей позиции, мы можем с тобой забить на пару бтс? Я найду тебе продавцов техники, рестораны, самолеты и гостиницы где ты можешь оплатить услуги в бтс.  На том же амазоне можно расплачиваться бтс.

Максимум что вы сможете найти так это десяток говноссылок, половина из которых уже не работает. В этой ветке мы уже с вами это проверили.
Вот когда что-то реальное купите за биток, отснимете видос или просто выложите подтверждающие материалы тогда мы скинемся вам пару бтц без проблем.

а на счет самолетов парень твой просто замышил или вобще никуда не летал  Cheesy

Предоставлю доказательства на платной основе, бесплатно рисковать не буду:
Скан билета по которому я летал(с затертыми личными данными) - 1 BTC
Видео безуспешной попытки покупки авиа-билета за BTC - 4 BTC (в видео присутствует мой голос и другое палево, потому дорого).
Видео с места назначения полета - 1.5 BTC.

Я этого тролля парня тоже знаю Cheesy билеты за битки очень давно продают здесь http://destinia.ru/ а парень видимо ничего на самом деле не искал Smiley

Сейчас проверим, я как раз собрался лететь через месяц. Эту ссылку мне вроде раньше никто не давал.

[klbax381]

По поводу летали в космос:

На криптопомойках и всяких реддитах не только в космос летают, там такого начитаться можно, что мозг расплавится из за трения об высокие материи

ну потому что в нашем местном интернет магазине я могу купить телик за биткоины, и при этом не меняя его на фиат.

Ссылку можно? Я тоже хочу в таком магазине телики всякие покупать.

Эфир это даже не криптовалюта, это топливо для смарт контрактов.

Чем отличается криптовалюта от топлива для смарт-контрактов?

У него и кошелька то нормального нет, мист это-же браузер.

Нормальный там кошелек geth называется, я пользуюсь

Он вообще не предназначен ни для платежей, ни для торгов.

Почему?

Я купил себе телефон в местном магазине за эфир

ССылку можно? Я тоже так хочу, даже специально приеду тугда, где этот магазин делает доставку

Не видеть будущего у актива который уже 4.5 милиарда долларов.?

Нарисовать можно любое количество миллиардов.

" децентрализацией по китайски" и будущее эфира.

Бессомненно децентрализация по-Бутериновски гораздо лучше децентрализации по-китайски 

[klbax381]

Я тоже у приятеля квартиру (вернее долю 1/2 квартиры) за эфир покупал. Просто налички свободной на тот момент не было, я ему эфир с биржи перевел)

Значит вы конкретно попали. Нотариально то вы сделку не могли оформить, а значит в любой момент ваш товарищь придет и скажет это моя квартира.

Я могу за догекоины у знакомого машину купить.

Не можете. Нет, можете ее принять в подарок, а догекоины перевести ему на честное слово(а можете и не перевести - это ваше дело, машина все равно уже у вас).

[klbax381]

steam

Да, парочка мест, где можно купить цифровые товары за биток пока в интернете есть. Я на steem покупал всякую хню за биток. Работает через bitpay.
Также можно купить VPN и VPS что очень радует - можно заниматься темными делами в интернете без палева(фиата).
На этом все и заканчивается. Даркнет и тот полумертв, после silkroad так ничего серьезного на битке и не было

, https://www.newegg.com

Нихуя он не принимает, уже 100 раз проверяли. https://s29.postimg.org/gfs74gk13/Screenshot_-_2017-03-31_-_01_13_37.png Только карты и палка.

Code:

www.fasttech.com

Вроде пока принимает, пока не взяли за жопу Думаю скоро возьмут, в Китае чем раз, тем строже с битком. Попробую что-то там заказать, потом отпишусь.

Если этого мало - http://spendbitcoins.com/places/serving/All - 414 страниц с различными продуктами, сервисами услугами и так далее

Большинство из которых фейк либо не работают

Впринципи это касается почти всего что связано с криптовалютой - если знаешь как купить то купишь.

Знать как купить то мы знаем. И знаем зачем мы это делаем, хоть это дороже и геморнее.  Только вот зачем знать и влазить в этот гемор обычному человеку? Не проще ли расплатится традиционными деньгами, которые принимают везде?

[Skyrik]

steam

Да, парочка мест, где можно купить цифровые товары за биток пока в интернете есть. Я на steem покупал всякую хню за биток. Работает через bitpay.
Также можно купить VPN и VPS что очень радует - можно заниматься темными делами в интернете без палева(фиата).
На этом все и заканчивается. Даркнет и тот полумертв, после silkroad так ничего серьезного на битке и не было

, https://www.newegg.com

Нихуя он не принимает, уже 100 раз проверяли. https://s29.postimg.org/gfs74gk13/Screenshot_-_2017-03-31_-_01_13_37.png Только карты и палка.

Code:

www.fasttech.com

Вроде пока принимает, пока не взяли за жопу Попробую что-то там заказать, потом отпишусь.

Если этого мало - http://spendbitcoins.com/places/serving/All - 414 страниц с различными продуктами, сервисами услугами и так далее

Большинство из которых фейк либо не работают

Впринципи это касается почти всего что связано с криптовалютой - если знаешь как купить то купишь.

Знать как купить то мы знаем. И знаем зачем мы это делаем, хоть это дороже и геморнее.  Только вот зачем знать и влазить в этот гемор обычному человеку? Не проще ли расплатится традиционными деньгами, которые принимают везде?

Хм странно недавно ньюегг принимал битки.
Но можно сделать и так - https://www.gyft.com/bitcoin/ купить гифт карту и расплатиться на том же амазоне, и других разных магазинах/сервисов
Комиссий там нет насколько знаю.

Впринципи это касается почти всего что связано с криптовалютой - если знаешь как купить то купишь.

Знать как купить то мы знаем. И знаем зачем мы это делаем, хоть это дороже и геморнее.  Только вот зачем знать и влазить в этот гемор обычному человеку? Не проще ли расплатится традиционными деньгами, которые принимают везде?

Кому чем удобней тот тем и платит )