amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 29, 2017, 07:58:33 PM |
|
В чем разница-то? Если ссыкотно с плечами торговать, кто мешает тот же шорт 1:1 взять?
Шорт 1:1? Это как? Если шорт, то всегда убытки неограничены при слишком большом росте. Это падать актив может только до нуля, а расти может до бесконечности. не мог это оставить без комментария, только потому что интересно продолжение диалога) заварил чаек, взял печеньки, жду продолжения) Ну, блин, вы даете. Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку, ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте. Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь, отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов. Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые. Вы просто в обоих случаях ставите ставку либо вверх, либо вниз. Говорить о том, что одна из стратегий правильная, а другая для лохопедов - это все равно что говорить, что левая рука чем-то принципиально отдичается от правой. Да нет никакой разницы между ними - в зеркале ваша левая рука будет правой, а правая левой. Печеньками поделитесь. Травы от вас не допросишься.
|
|
|
|
|
|
|
|
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
March 29, 2017, 08:11:10 PM Last edit: March 29, 2017, 08:22:40 PM by _sunshine_ |
|
а если подорожает в 3 раза, у заемщика сколько баксов и фантиков останется?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 29, 2017, 08:26:15 PM |
|
а если подорожает в 3 раза, у меня сколько баксов и фантиков останется? у вас остается 100 штук фантиков, которые теперь дешевле в три раза. долг вы по сути не отдаете брокеку и залог он вам не возвращает (учетной ставкой пренебрежем для простоты) эти фантики вы можете продать и получить 33.3 бакса. разумеется, в случае роста курса вы проигрываете на шорте, равно как проигрываете в лонге при падении курса что тут трудного-то? если эфир растет к битку - то лонг кефира к битку все равно что шорт битка к кефиру, смотря с какой стороны посмотреть.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
March 29, 2017, 08:40:36 PM Last edit: March 29, 2017, 09:03:45 PM by _sunshine_ |
|
а если подорожает в 3 раза, у меня сколько баксов и фантиков останется? у вас остается 100 штук фантиков, которые теперь дешевле в три раза. долг вы по сути не отдаете брокеку и залог он вам не возвращает (учетной ставкой пренебрежем для простоты) эти фантики вы можете продать и получить 33.3 бакса. разумеется, в случае роста курса вы проигрываете на шорте, равно как проигрываете в лонге при падении курса что тут трудного-то? если эфир растет к битку - то лонг кефира к битку все равно что шорт битка к кефиру, смотря с какой стороны посмотреть. Тогда получается Иван дает Алеша 1бтс за 1к. Алеша продает бтс. Цена упала на 50% - у Алеши +500$, у Ивана 1бтс только уже по 500 (-500$). Цены выросла в 2 раза - у Алеши 0,5бтс(1к-1к=0 вышел в ноль), у Ивана 1к залога (вместо 1бтс по 2к = -1к) Где то я упустил или Иван жестко минусует кредитуя Алешу? В 1м случае у него -500, во 2м в ноль (недобор 1к), где профит)?
|
|
|
|
fernan
|
|
March 29, 2017, 09:18:34 PM |
|
Ну, блин, вы даете. Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку, ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте.
Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь, отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов.
Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые. Даже теория не усвоена В лонге цена упала в два раза - сидишь с чем-нибудь стоящим в 2 раза дешевле сколько угодно. В шорте цена выросла в 2 раза - сделка закрывается принудительно и 100 баксов забираются в счёт погашения долга. Идёшь нахрен без фантиков и без баксов. Это как раз без плечей.
|
|
|
|
fernan
|
|
March 29, 2017, 09:37:11 PM |
|
Где то я упустил или Иван жестко минусует кредитуя Алешу? Кредитор никогда не минусует. В этом суть. Как только убыток грозит превысить сумму залога, кредит погашается без учёта мнения должника.
|
|
|
|
Rogerdale
|
|
March 29, 2017, 10:07:31 PM |
|
В чем разница-то? Если ссыкотно с плечами торговать, кто мешает тот же шорт 1:1 взять?
Шорт 1:1? Это как? Если шорт, то всегда убытки неограничены при слишком большом росте. Это падать актив может только до нуля, а расти может до бесконечности. не мог это оставить без комментария, только потому что интересно продолжение диалога) заварил чаек, взял печеньки, жду продолжения) Ну, блин, вы даете. Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку, ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте. Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь, отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов. Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые. Вы просто в обоих случаях ставите ставку либо вверх, либо вниз. Говорить о том, что одна из стратегий правильная, а другая для лохопедов - это все равно что говорить, что левая рука чем-то принципиально отдичается от правой. Да нет никакой разницы между ними - в зеркале ваша левая рука будет правой, а правая левой. Печеньками поделитесь. Травы от вас не допросишься. Ну прямо таки одинаковые Если войти в лонг без плеча, то никто никогда не закроет сделку принудительно и сидеть в активе можно хоть до посинения. Если войти в шорт, то всегда существует такой уровень курса, при котором сделка будет закрыта принудительно. Если же просто продать актив который есть в наличии, не привлекая заёмных средств, то это называется не шорт, а просто продажа. Т.е. шорт всегда с плечом как бы.
|
|
|
|
Justicemaxx
|
|
March 30, 2017, 06:25:38 AM Last edit: March 30, 2017, 12:35:26 PM by Justicemaxx |
|
Во развели опять а, хватит хреньёй заниматься уже, шортите эфир уже, рынку нужно топливо ) Вот, интересно, http://forklog.com/shtat-arizona-vvel-blokchejn-i-smart-kontrakty-v-pravovoe-pole/ - Штат Аризона ввел блокчейн и смарт-контракты в правовое поле, норм, так и по миру разродятся Для всех новичков, да и закоренелым можно, рекомендуются следующие видео, освежить, что же это такое "Эфириум": https://www.youtube.com/watch?v=a-Azm3nEuUI - главнвый ДАО создатель, которого мы счас не любим, но тут он очень всё подробно и хорошо рассказывает, когда я первый раз это увидел (позже ICO) к сожалению, я побежал покупать эфир, продав все лайты и битки, рядом там может лежать еще несколько видео, где Виталик уже объясняет про эфириум, про блокчейн, про что-то еще, но там по часу видео и больше с историей, немного сумбурно, кто хочт тот посмотрит
|
|
|
|
vigmar
|
|
March 30, 2017, 03:37:24 PM |
|
В чем разница-то? Если ссыкотно с плечами торговать, кто мешает тот же шорт 1:1 взять?
Шорт 1:1? Это как? Если шорт, то всегда убытки неограничены при слишком большом росте. Это падать актив может только до нуля, а расти может до бесконечности. не мог это оставить без комментария, только потому что интересно продолжение диалога) заварил чаек, взял печеньки, жду продолжения) Ну, блин, вы даете. Что такое лонг? У вас есть 100 баксов, вы покупаете 100 чего-нибудь по 1 баксу за штуку, ждете когда это подрастет, продаете по 2 бакса за штуку, на эти два процента и живёте. Что такое шорт? У вас по-прежнему есть 100 баксов, вы берете в долг 100 чего-нибудь, отдаете в залог свои 100 баксов, продаете это что-нибудь за 100 баксов и ждете, когда это подешевеет. Потом выкупаете 100 штук этого по 50 баксов, отдаете тому, у кого брали взаймы, он вам возвращает ваши 100 баксов. Это все без плечей рассмотрено. Фактически - обе эти стратегии одинаковые. Вы просто в обоих случаях ставите ставку либо вверх, либо вниз. Говорить о том, что одна из стратегий правильная, а другая для лохопедов - это все равно что говорить, что левая рука чем-то принципиально отдичается от правой. Да нет никакой разницы между ними - в зеркале ваша левая рука будет правой, а правая левой. Печеньками поделитесь. Травы от вас не допросишься. Ну прямо таки одинаковые Если войти в лонг без плеча, то никто никогда не закроет сделку принудительно и сидеть в активе можно хоть до посинения. Если войти в шорт, то всегда существует такой уровень курса, при котором сделка будет закрыта принудительно. Если же просто продать актив который есть в наличии, не привлекая заёмных средств, то это называется не шорт, а просто продажа. Т.е. шорт всегда с плечом как бы. Насколько я помню, для шорта на полониксе берутся средства из лендинга, куда люди кидают свои невостребонные средства под процент, соответственно шортисты тоже берут эти средства под процент, наверное больший, чем те, кто кидает в лендинг, но хз, эту кухню хорошо знает яромей. Короче, если встать в шорт, то до посинения стоять в нём не будешь, будешь там, пока бабки на счету есть..
|
|
|
|
dinc
|
|
March 30, 2017, 06:31:24 PM |
|
Уважаемые знатоки кисломолочной продукции Ethereum'a, у кого какие прогнозы на среднесрочную цену сего коина? ( скажем в течении последующих 3-5 месяцев). У меня есть один знакомый с Америки, спрогнозировал рост на 0.03-0.035, когда он стоит 0.01, нынче утверждает что в будущем цена может дойти вплоть до 0.1, если биток будет идти в верном направление, что думаете? ( он торгует только по ТА, игнорируя любые новости и проч. шлак)
|
|
|
|
SaracenRomero213
|
|
March 30, 2017, 07:22:35 PM |
|
Уважаемые знатоки кисломолочной продукции Ethereum'a, у кого какие прогнозы на среднесрочную цену сего коина? ( скажем в течении последующих 3-5 месяцев). У меня есть один знакомый с Америки, спрогнозировал рост на 0.03-0.035, когда он стоит 0.01, нынче утверждает что в будущем цена может дойти вплоть до 0.1, если биток будет идти в верном направление, что думаете? ( он торгует только по ТА, игнорируя любые новости и проч. шлак)
Торговля только по ТА не предскажет ему следующего заеба Верра, все манипулируется, как там решат, так и будет.
|
|
|
|
dariloff
|
|
March 30, 2017, 08:22:18 PM |
|
Уважаемые знатоки кисломолочной продукции Ethereum'a, у кого какие прогнозы на среднесрочную цену сего коина? ( скажем в течении последующих 3-5 месяцев). У меня есть один знакомый с Америки, спрогнозировал рост на 0.03-0.035, когда он стоит 0.01, нынче утверждает что в будущем цена может дойти вплоть до 0.1, если биток будет идти в верном направление, что думаете? ( он торгует только по ТА, игнорируя любые новости и проч. шлак)
Я могу тебе что угодно наванговать если только биток сходит куда надо. В том вся и соль, что он может куда угодно сходить. И отсюда уже будет плясать всё остальное.
|
|
|
|
klbax381
|
|
March 30, 2017, 09:27:59 PM Last edit: March 30, 2017, 09:49:27 PM by klbax381 |
|
Стереотип. Недавно здесь один парень пытался купить авиабилеты за биткоин (то, что реально когда-то можно было за него купить), и обещал 10 % от суммы покупки тому, кто предоставит ему такой сервис. Ничего не вышло, никто не продает билеты напрямую за биток. Smiley Подтверждаю. Пытался купить билеты - так и не вышло, купил за фиат в итоге вообще без проблем в "два клика". Так же сегодня был в Украине и хотел купить китайскую мобилу в магазине "Цитрус", который якобы принимает биток(по информации с криптопомоек). Сначала заказал на сайте, там обещают доставку по Киеву за 2 часа. Заказал(да, кнопка выбора битка там есть), спустя 2 часа ни ответа ни привета ни QR-кода/BTC-адреса для оплаты. Звоню, спрашиваю че за хня где моя мобила 2 часа уже прошло, битки уже лежат ждут Вас с нетерпением. Так никто и не понял что я от них хочу, предложили привести мобилу по любому адресу в Киеве и расплатиться наличкой Времени оставалось мало, я послал их нах и уехал. А заменить золото серебром или платиной? Самый прикол в том, что это золото в любой момент времени превращается в железо. С настоящим золотом так быть не может физически. Не все. - Продукцию на официальном сайте Dell Разве что только в США и то под вопросом. В России/Украине/Снг точно нет, в Европе тоже вряд ли.
|
|
|
|
klbax381
|
|
March 30, 2017, 09:32:27 PM Last edit: March 30, 2017, 11:02:53 PM by klbax381 |
|
Во вторых уже сейчас есть обходные решения в виде дебетовых пластиковых биткоин карт на любой вкус, оплата как с обычной банковской карты мгновенно в любом терминале и магазине. Эти все карты выпускаются одним банком (Wavecrest), который еще не взяли за жопу. Были раньше другие, но их давно взяли за жопу и они перестали заниматься этим грязним делом. Мало того - в интернете такой картой расплатится не просто. Не все ее берут. Aliexpress берет, а вот banggood упорно не хочет. Привязать такую карту к палке тоже далеко не всегда получается. Некоторые карты берет, а некоторые отвергает. В POS-терминалах и банкоматах в основном работает, хоть и комиссии конские. В СНГ, нескольких Европейских странах, в Турции, Египте, Кипре работают без проблем, но комиссии космос, вариант только для кулхацкеров, для домохозяек - дорого и не удобно. А как будет выглядеть работа сети если скажем примут сегвит при 55% поддержки майнеров? 55% будут майнить блоки больше 1 МБ, а остальные 45% меньше 1 МБ? Будет уже не одно "цифровое золото", а два. При чем адепты первого/второго будут говорить, что наше золото настоящее, а ваше - поддельное
|
|
|
|
klbax381
|
|
March 30, 2017, 09:36:49 PM |
|
Они несколько лет торговали за биткоины. Несколько лет - поверю, а вот "торговали" - сомневаюсь. Может и были попытки что-то там продать, но единичные. Реальных отзывов вроде как нет. Для активации Сегвита нужно 75%, это софтфорк. Можно и без 75% активировать, даже с 0 процентов и это уже хардфорк и "алтернативное цифровое золото", то есть альткоин. Какой из них настоящий - решает каждый индивидуально.
|
|
|
|
klbax381
|
|
March 30, 2017, 09:48:46 PM Last edit: March 30, 2017, 10:36:59 PM by klbax381 |
|
вобще если ты тверд в своей позиции, мы можем с тобой забить на пару бтс? Я найду тебе продавцов техники, рестораны, самолеты и гостиницы где ты можешь оплатить услуги в бтс. На том же амазоне можно расплачиваться бтс. Максимум что вы сможете найти так это десяток говноссылок, половина из которых уже не работает. В этой ветке мы уже с вами это проверили. Вот когда что-то реальное купите за биток, отснимете видос или просто выложите подтверждающие материалы тогда мы скинемся вам пару бтц без проблем. а на счет самолетов парень твой просто замышил или вобще никуда не летал Cheesy Предоставлю доказательства на платной основе, бесплатно рисковать не буду: Скан билета по которому я летал(с затертыми личными данными) - 1 BTC Видео безуспешной попытки покупки авиа-билета за BTC - 4 BTC (в видео присутствует мой голос и другое палево, потому дорого). Видео с места назначения полета - 1.5 BTC. Я этого тролля парня тоже знаю Cheesy билеты за битки очень давно продают здесь http://destinia.ru/ а парень видимо ничего на самом деле не искал Smiley Сейчас проверим, я как раз собрался лететь через месяц. Эту ссылку мне вроде раньше никто не давал.
|
|
|
|
klbax381
|
|
March 30, 2017, 09:53:15 PM |
|
По поводу летали в космос: На криптопомойках и всяких реддитах не только в космос летают, там такого начитаться можно, что мозг расплавится из за трения об высокие материи ну потому что в нашем местном интернет магазине я могу купить телик за биткоины, и при этом не меняя его на фиат. Ссылку можно? Я тоже хочу в таком магазине телики всякие покупать. Эфир это даже не криптовалюта, это топливо для смарт контрактов. Чем отличается криптовалюта от топлива для смарт-контрактов? У него и кошелька то нормального нет, мист это-же браузер. Нормальный там кошелек geth называется, я пользуюсь Он вообще не предназначен ни для платежей, ни для торгов. Почему? Я купил себе телефон в местном магазине за эфир ССылку можно? Я тоже так хочу, даже специально приеду тугда, где этот магазин делает доставку Не видеть будущего у актива который уже 4.5 милиарда долларов.? Нарисовать можно любое количество миллиардов. " децентрализацией по китайски" и будущее эфира. Бессомненно децентрализация по-Бутериновски гораздо лучше децентрализации по-китайски
|
|
|
|
klbax381
|
|
March 30, 2017, 10:05:20 PM |
|
Я тоже у приятеля квартиру (вернее долю 1/2 квартиры) за эфир покупал. Просто налички свободной на тот момент не было, я ему эфир с биржи перевел) Значит вы конкретно попали. Нотариально то вы сделку не могли оформить, а значит в любой момент ваш товарищь придет и скажет это моя квартира. Я могу за догекоины у знакомого машину купить. Не можете. Нет, можете ее принять в подарок, а догекоины перевести ему на честное слово(а можете и не перевести - это ваше дело, машина все равно уже у вас).
|
|
|
|
klbax381
|
|
March 30, 2017, 10:21:53 PM Last edit: March 30, 2017, 10:39:45 PM by klbax381 |
|
steam Да, парочка мест, где можно купить цифровые товары за биток пока в интернете есть. Я на steem покупал всякую хню за биток. Работает через bitpay. Также можно купить VPN и VPS что очень радует - можно заниматься темными делами в интернете без палева(фиата). На этом все и заканчивается. Даркнет и тот полумертв, после silkroad так ничего серьезного на битке и не было Нихуя он не принимает, уже 100 раз проверяли. https://s29.postimg.org/gfs74gk13/Screenshot_-_2017-03-31_-_01_13_37.png Только карты и палка. Вроде пока принимает, пока не взяли за жопу Думаю скоро возьмут, в Китае чем раз, тем строже с битком. Попробую что-то там заказать, потом отпишусь. Большинство из которых фейк либо не работают Впринципи это касается почти всего что связано с криптовалютой - если знаешь как купить то купишь. Знать как купить то мы знаем. И знаем зачем мы это делаем, хоть это дороже и геморнее. Только вот зачем знать и влазить в этот гемор обычному человеку? Не проще ли расплатится традиционными деньгами, которые принимают везде?
|
|
|
|
Skyrik
|
|
March 30, 2017, 10:37:14 PM |
|
steam Да, парочка мест, где можно купить цифровые товары за биток пока в интернете есть. Я на steem покупал всякую хню за биток. Работает через bitpay. Также можно купить VPN и VPS что очень радует - можно заниматься темными делами в интернете без палева(фиата). На этом все и заканчивается. Даркнет и тот полумертв, после silkroad так ничего серьезного на битке и не было Нихуя он не принимает, уже 100 раз проверяли. https://s29.postimg.org/gfs74gk13/Screenshot_-_2017-03-31_-_01_13_37.png Только карты и палка. Вроде пока принимает, пока не взяли за жопу Попробую что-то там заказать, потом отпишусь. Большинство из которых фейк либо не работают Впринципи это касается почти всего что связано с криптовалютой - если знаешь как купить то купишь. Знать как купить то мы знаем. И знаем зачем мы это делаем, хоть это дороже и геморнее. Только вот зачем знать и влазить в этот гемор обычному человеку? Не проще ли расплатится традиционными деньгами, которые принимают везде? Хм странно недавно ньюегг принимал битки. Но можно сделать и так - https://www.gyft.com/bitcoin/ купить гифт карту и расплатиться на том же амазоне, и других разных магазинах/сервисов Комиссий там нет насколько знаю. Впринципи это касается почти всего что связано с криптовалютой - если знаешь как купить то купишь. Знать как купить то мы знаем. И знаем зачем мы это делаем, хоть это дороже и геморнее. Только вот зачем знать и влазить в этот гемор обычному человеку? Не проще ли расплатится традиционными деньгами, которые принимают везде? Кому чем удобней тот тем и платит )
|
|
|
|
|