Bitcoin Forum

Bon, je pense que ça commence à devenir grave, et c'est qu'un début.

Voici le topo.

La semaine dernière, je décide de faire un virement vers Kraken, comme j'en ai l'habitude depuis déjà très longtemps.
Problème, deux jours après, la somme de mon virement est re-créditée sur mon compte, avec le préfixe "ANNUL" suivi de l'IBAN de kraken.
Bon, je me dis que ça doit être un problème, je ré-essaie.
Pareil, même soucis.
J'envoie donc un mail à mon banquier lui demandant à quoi était dû le soucis, et il vient de m'appeler y'a 15 minutes me disant que cet IBAN avait été placé sur la blacklist de toutes les banques nationales pour cause de "fraude". Fraude mon cul ouais, ils sont juste en train de nous couper l'herbe sous le pied.

Il ne reste donc bientôt plus longtemps pour que d'autres plateformes d'échange telles que Bitstamp et consorts se retrouvent avec leur IBAN blacklisté, et contre ça, on ne peut rien faire.
A moins que ladite plateforme d'échange veuille bien se créer un nouveau compte avec un IBAN différent, mais de une c'est contraignant pour eux et de deux ce ne sera qu'une solution temporaire.


Bref, je pense que ceci devrait commencer à nous inquiéter même si on pourra toujours se procurer des BTC via d'autres moyens, mais pour l'utilisateur lambda, ça a de quoi les faire réfléchir, et tout ça n'est qu'à mes yeux un magnifique doigt d'honneur au Bitcoin de la part de nos chères banques.

Elles ne savent pas qui elles se mettent à dos...

Bienvenue chez moi.  ;D
https://bitcointalk.org/index.php?topic=615759.msg6812295#msg6812295

Bon, si ça se diffuse, ça prouve qu'ils raclent les fond de tiroirs à la recherche des quelques % encore à ramener en caisse ... le temps de tirer assez loin sur la corde avant les classiques vacances d'été où ... tout va encore se passer au retour de septembre/octobre.  ::)

---

Y'a pas eu un jugement Français qui obligeait la banque à forcer l'exécution du SEPA ? (pour rester sur la question de fond ...)
Comment peuvent-ils être autoriser à blacklister un IBAN/BIC dans la zone Euro ? (en Allemagne pour être exacte)

Autre question : généres-tu bien à chaque fois le numéro SEPA dans Kraken ? Car il change justement très souvent ...  :)

Par exemple, une adresse de réception (bitcoin) Kraken expire après 10 jours, il faut donc en créer une nouvelle (quasiment) chaque fois qu'on dépose des Bitcoins chez Kraken.

Avec bitstamp ça va pour l'instant plutôt bien j'ai battu un record de vitesse pour un virement SEPA: 9h entre caisse d'épargne et Raiffeisen Banka d.d. en slovénie  :P

Oui Meuh j'ai bien generé un nouveau numéro SEPA mais le problème ne vient pas d'eux mais de ma banque, alors là j'ai essayé de faire un virement depuis le CIC vers Kraken, je vais voir si ça marche.
En tout cas la Caisse d'Epargne ça marche plus, ou alors il faut se déplacer en agence pour signer une lettre comme quoi on aura pas le droit d'attaquer la banque si on se fait arnaquer enfin un truc du genre.
Mais il m'a bien précisé que l'IBAN était bloqué au niveau national donc que toutes les banques l'avaient blacklisté, à voir si il disait vrai.

Je vais retourner chez Bitstamp alors, si ils sont plus rapides qu'avant alors pourquoi pas.

Par contre au niveau légal, c'est clair que je sais pas si ils ont le droit de bloquer l'IBAN d'une société basee dans la zone EURO...

 ;D


Je serais curieux de voir ce que ça donne au tribunal, ça ... puisque c'est le système bancaire qui attribue et donc "certifie" les IBAN/BIC des ... entreprises.  ::)

Ah, ces banquiers ... ils bougent encore dans leur mélasse.
Mais c'est pas moi qui vais leur donner une échelle vu tout ce que je leur ai filé comme frais (depuis, j'ai appris, ils ont plus rien maintenant).

et moi j'ai Mme chezplutroki qui m'apelle tous les 2 jours se présentant comme ma conseillère financière, voulant me rencontrer rapidement. Ses messages sont écoutés puis effacés.
Qu'est ce qu'elle me veut elle ?
Ils sont tarés
Elle peut se brosser avant que je la rappelle, j'ai ni son numéro ni son nom

Que tu continues à investir chez eux ... ;)

Si, tu as ses coordonnées en cherchant bien:   https://bitcointalk.org/index.php?topic=591650.0

Non, il ne s'agit pas du compte chez topoption dont je ne me sers plus pour le moment, je parlais d'une conseillère à ma banque. Je ne l'ai encore jamais vue. J'ai ouvert à l'époque en 2011 il me semble mes comptes par internet, j'avais vu 10 minutes une conseillère pour mon ccp mais à part ça..... euhhh

c'était suite à un RAR de l'écureuil qui m'avertissait qu'il allait cesser tout avec moi sans m'expliquer pourquoi et que je disposais de 60 jours pour me trouver un autre établissement.

Autant pour moi. (Il est connu que les plate-formes d'options-binaires relancent voir harcèlent leurs clients au téléphone pour qu'ils déposent des fonds ou ne fassent pas dormir leur compte)

neteller fait pareil.

Bon, étant très proche de mon avocate car j'ai tendance à faire valser toutes les entreprises qui me prennent pour un con (dont une caméra IP déféctueuse d-link où le SAV me soutenait que malgré l'achat datant de moins de 6 mois, c'était à moi à payer les frais de retour, et la meuf chiait littéralement sur le code de la conso, malgré que je lui ai lu l'article L 211-11 au téléphone comme quoi je ne devais payer aucun frais, rien eu à foutre la nana, ben je leur ai collé mon avocate au cul et bizarrement après qu'ils aient reçu un reco de sa part ils m'ont rappelé en étant tout mielleux ;D ) bref je lui ai parlé de ce problème de virement et à priori c'est pas net cette affaire, le motif qu'ils m'ont donné est super vague et y'a eu aucun avertissement des clients ayant déjà effectué des virement sur cet iban précédemment.

Je vais investiguer là dessus mes enfants...

 :D j'aime les chieurs.
c'est comme ça qu'on débusque les loups.  ;D

Hum hum lol...

https://i.imgur.com/MLl64JN.jpg

idem chez lcl

idem quoi ?
le blacklistage kraken SEPA ?

Peut être, pas essayé.

Idem au niveau du montant des virements (post du dessus)

Genre on paie des services bancaires à la con et en plus de ça on nous demande d'aller se faire enfiler un suppositoire par notre conseiller pour faire un "simple" virement ?
Putain elle a bon dos la "sécurité de l'utilisateur" ouais !

"C'est pour votre sécurité Monsieur, c'est dans votre intérêt :) "

https://i.imgur.com/g4mkkeN.jpg?1

Oui, c'est une protection pour l'utilisateur.

Cela ne s'adresse pas à des geeks comme vous, mais au commun des mortels.

A vous de changer de banque.

qu'ils aillent se pendre sur l'autoroute avec leur brosse à dents.

moi je fais les virements que je veut quand je veut depuis chez moi. Mais c'est un peu grâce à Gérard qui travaille pour eux et qui m'a obtenu cette possibilité.

j'ai marqué Gérard mais ce n'est pas son prénom réel.

Bonjour à tous,

La semaine dernière, j'ai voulu acheter 1 malheureux Bitcoin. J'ai choisi
d'utiliser la plateforme Bitcoin.de qui semble avoir bonne réputation mais
je ne m'attendais pas à devoir galérer autant...

Tout d'abord, il m'a été impossible d'utiliser la plateforme Sofort Banking
avec la Caisse d'Epargne: A la fin de procédure de validation de mon
compte bancaire, un message de la Caisse d'Epargne m'avertis gentiment
que "ce système sera bientôt disponible"...

Après un mail au support bitcoin.de, leur réponse rapide m'informe qu'ils
ont réalisé un virement de quelques centimes sur mon compte bancaire
afin de procéder à sa validation manuelle.

48h plus tard, je reçois effectivement ce virement et je peux enfin valider
mon compte bitcoin.de.

Quelques jours passent et je décide de procéder à mon premier achat de
BTC: Je place un ordre d'achat et je reçois les coordonnées bancaires du
vendeur à qui je dois faire un virement dans l'heure.

Je vais dans mon interface client Caisse d'Epargne, je saisis les coordonnées
SWIFT/IBAN et je valide ce nouveau compte externe avec un code OTP qui
m'est envoyé par SMS.

Je démarre la procédure habituelle de virement externe et voici ce que j'ai
le plaisir de recevoir comme avertissement:

https://i.imgur.com/a6YLMTU.jpg

Il faut donc que j'attendes 24 heures avant de pouvoir effectuer un virement
sur ce nouveau compte. Super!

J'avertis le vendeur et j'attends...

24h plus tard, je procède au virement: Je valide avec un nouveau code OTP
que je reçois sur mon mobile.

Ce vendredi 8 mai, soit 48 heures après validation de l'ordre de virement, le
vendeur me contacte pour m'informer que mon virement n'est toujours pas
arrivé. Je vérifie et je n'en retrouve aucune trace dans mon interface web
Caisse d'Epargne.

Virement annulé? Retardé? Non validé? Aucun moyen de savoir...

Comme ce vendredi est un jour férié, je ne peux pas contacter ma banque et
je suppose qu'ils vont faire le pont jusqu'à lundi. En attendant, je passe pour
un c.. auprès du vendeur et je n'ai toujours pas mon BTC...

Les virements SEPA ne sont pas censés nous simplifier la vie?

Je commence vraiment à croire que les banquiers se foutent de nous mais surtout
qu'ils font absolument tout leur possible pour éviter qu'on puisse disposer comme
bon nous semble de notre argent !

Suite au prochain épisode...

tu crois bien. En tout cas tu pense comme moi et un paquet d'autres ici.

Mais il me semble que ce n'est plus notre argent maintenant. L'argent n'existe plus.

Salut,

Si ça peut t'aider à comprendre, depuis la caisse d'épargne je ne peux plus faire de virement vers Kraken car leur IBAN est blacklisté, Bitstamp ça fait 5 jours que j'attends donc je pense que c'est pareil, et à mon avis, tu risques d'avoir la même surprise.

Si ton virement est re-crédité sur ton compte, tu peux nous en faire part stp ?

c'est vraiment des pourritures. Je pense qu'un jour le réveil sera difficile. De là à être 100 % btc c'est risqué aussi. Diversification

J'avais lu ton aventure avec Kraken au début du fil de discussion et, bien
entendu, je vous ferai savoir ce qu'il en est mais j'ai bien l'impression que
mon virement n'a purement et simplement pas été pris en compte (vu que
je n'ai même pas été débité)...

Ou alors, ils vont me prétexter que les virements vers l'étranger prennent
plus de temps (pour raison de sécurité bien sûr).

J'ai bien senti que l'ambiance est tendue en ce moment: Il y a deux semaines,
j'ai acheté pas mal de jeux en version digitale sur Steam, pour environ 120€
en 2 ou 3 petites transactions Skrill/Paypal.

Le jour suivant, j'ai eu un coup de fil de ma "conseillère" qui m'a laissé un
message sur mon répondeur en me disant qu'ils avaient détectés une possible
tentative de fraude sur ma carte bancaire.

Pourtant, depuis quelques mois, il faut valider les transactions CB avec des
codes OTP envoyés par SMS sur votre numéro de mobile (enregistré dans
votre dossier et modifiable uniquement par votre chargé de clientèle).

Je ne l'ai pas rappelée et elle n'a jamais cherchée à reprendre contact. Elle
voulait sans doute me vendre une assurance sur ma CB  :D


Je suis tout a fait d'accord. Le jour où on pourra n'utiliser QUE le Bitcoin n'est
pas prêt d'arriver en France.

Je travaille dans l'informatique depuis plus de 20 ans et, d'aussi loin que je m'en
souvienne, la France à toujours été en retard pour tout ce qui concerne les
nouvelles technologies.

Quand j'étais ado déjà, au Lycée, on nous faisait miroiter l'arrivée des ordinateurs
à l'école: On a eu des Thomson TO7 en 1985 (le truc qui lisait des cassettes et
qui avait un stylo optique), avec lesquels on ne pouvait rien faire vu que ce machin
tournait sous un OS propriétaire et que personne n'a jamais développé de logiciels
pour cette daube (eh oui, l'état favorisait les entreprises françaises). Ils ont pris la
poussière pendant des années. Même les profs n'en voulaient pas!

On vit la même chose depuis qu'Internet existe: La France est toujours à la
traîne, à cause des monopoles d'état et des petits arrangements entre amis...

Il est bien évident que cette nouvelle économie numérique leur fait peur, parce
qu'ils ne la maîtrisent pas et que nous ne leur laisseront pas en prendre le contrôle.


Effectivement, je me sent moins seul depuis que je m'intéresse au Bitcoin  ;)

Certes, l'avenir de notre monnaie est assez incertain. Quand on voit les dégâts de
la mondialisation, les suppression d'emplois qui en découlent et nos dirigeants qui
se perdent dans leurs mensonges pour rassurer le petit peuple.

Je suis assez d'accord avec le fait de dire que "ce n'est plus notre argent "
mais je ne dirais pas que l'argent n'existe plus quand je vois certaines personnes
qui vivent dans un luxe outrancier, quand d'autres crèvent la dalle...

oui effectivement j'avais écris :  l'argent n'existe plus

je ne voulais pas écrire ça comme ça, mais j'ai souvent des difficultées à terminer mes phrases pour pouvoir être compris.

D'ailleurs après 3 minutes de réflexion, je ne trouve toujours pas la façon d'écrire ma pensée clairement même si dans ma tête les idées sont là.

bref ce n'est pas grave en ce qui concerne cette pensée précise.


J'ai commencé en 2006 ou 2007 ( suite aux conseils avisés de certains parmis une communauté sur un forum qui cause de métaux précieux et de boursicotage ) à  " sortir " de banque, bien-sur il en reste toujours un peu car il est pratique d'utiliser un billet de 20 ou de 50 parfois pour effectuer un achat ou payer un service.
Mais j'ai fait mon possible malgré différents risques pour laisser traîner le moins possible d'argent en banque.
Je ne suis pas propriétaire, et ne possède pas beaucoup mais je suis très méfiant.
Aucune confiance en les banques, les assurances. ( d'ailleurs, à mes risques et périls j'ai mes habitudes pour tricher avec les assurances, je veut dire par là que je paye la moitié à peine de ce que je suis censé payer pour être assuré à plein temps ) 

Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. C'est une logique implaccable

Il était plus discret d'agir progressivement depuis des années que de vouloir " sortir " maintenant

Si j'avais connu le bitcoin avant mon premier achat vers les 6 ou 700 euros, je crois que j'en aurais un bon paquet. Je n'ai pas eu cette chance mais j'apprends la patience grâce à mes diversifications

j'oubliais pardon.   Je pense que ton virement n'a jamais eu lieu et que tu devrais te plaindre dans ce cas là. Mais bien-sur, on es le 8 mai, donc à priori rien avant le 12

Aucun problème, je pense avoir compris le sens de ce que tu voulais dire:
L'argent, le flouz, la thune... N'est qu'un mirage destiné à nous faire croire
aux richesses que nous ne pourrons jamais acheter avec le papier qu'on
nous refile contre chaque mois d'esclavage!

L'économie, telle quelle est aujourd'hui, n'est basée que sur des mensonges
d’État et sur la confiance que les peuples accordent à leur gouvernements.
C'est là, la seule valeur des billets de banque qu'on nous refile.

Or, on le sait tous ici: La confiance n'est plus à l'ordre du jour...

Comment peut-on expliquer que nous soyons obligés de justifier le moindre
mouvement bancaire, de confirmer 25 fois un simple virement, alors que
des milliards circulent entre les "grands" de ce monde en un claquement
de doigts, parfois sans même qu'ils aient la provision nécessaire sur leurs
comptes en banque ?

Oui, nous allons vers un monde où le peuple sera totalement "sous contrôle"
des autorités. Pour preuve, les derniers textes liberticides votés par l'assemblée
mardi 5 mai 2015 :


Voir aussi ce post sur Bizcointalk:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1054560 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1054560)

Merci à nos chers députés et à notre gouvernement prétendument socialiste...


C'est aussi ce que je pense mais comme je suis d'un tempérament optimiste, je suppose
qu'ils retardent le virement pour:

1) vérifications / flicage
2) protection du consommateur lambda
3) conserver les fonds plus longtemps au taux rémunérateur du marché interbancaire

Etonnant, car les taux à court termes sont négatifs ?

Je ne suis pas spécialiste mais tout le monde sait que les
petites rivières font les grands fleuves et qu'il n'y a pas
plus radin qu'un banquier  ;)

Peut-être ont-ils de l'argent placé à long terme et qu'ils
financent les virements au jour le jour avec les dépôts
des autres clients...

Va savoir !

 ;D tu te fous de moi, là ?

c'est exactement ce qu'ils font :
- la BCE les renflouent
- ils jouent avec les obligations d'Etat actuellement pour gagner du pognon
- les dépôts couvrent les retraits
- ils ne payent que 6% des taxes obligataires car envoyant leur plus-value en territoire offshore

les banques, c'est des merdeux.
ils pourriront tout le système et il n'aurait JAMAIS fallut leur renflouer en 2008.

ce n'est pas ils pourriront tout le système mais ils pourrissent et ont bien commencé à pourrir le système

1 - Capitalisme de connivence
2 - Tant mieux

Alors, pour la petite histoire...

J'ai appelé la Caisse d’Épargne ce matin et à mon grand étonnement,
j'ai pu avoir mon chargé de clientèle en direct. Contrairement à ce
que je pensais, ils ne font pas le pont pour le 8 mai...

Il m'a confirmé que mon virement n'a pas été pris en compte. Comme
je ne veux pas être méchant, je suppose que j'ai zappé la dernière
des 5 étapes qui confirme définitivement l'ordre de virement par Internet:

1) Ajout du compte externe et validation par OTP via SMS
2) Patienter 24 heures avant de pouvoir faire un virement
3) Remplir le formulaire de virement (somme, destinataire, date d'exécution)
4) Valider les données saisies dans le récapitulatif d'ordre
5) Valider l'ordre de virement définitif

J'ai donc refait l'intégralité de la manipulation et maintenant, je vois
que j'ai bien été débité et que l'ordre de virement est effectué.

Finalement, je suis assez satisfait de la Caisse d’Épargne, même si la
procédure est un peu lourde, c'est plutôt rassurant de voir qu'ils sont
soucieux de la sécurité des comptes de leurs clients.

Je tiens à préciser que je dispose d'un ancien forfait qui m'autorise à
effectuer toutes mes opérations par internet, sans aucun frais
supplémentaire (Direct Écureuil).

Je viens d'informer le vendeur que mon virement à été confirmé. Il devrait
pouvoir disposer de la somme sous 24 heures, d'après les conditions liées
aux ordres de virements SEPA dans la zone Euro.

Je vous tiendrai informé du délai d'exécution...

J'ai en revanche une question : est-ce que quelqu'un a déjà essayé de retirer de l'argent de Kraken sur un compte LCL / Caisse d'Epargne / etc. ? Ou est-ce que les banques n'ont plus le droit de récupérer les fonds de la plateforme ? Merci d'avance !

je suis ni LCL ni CE ni kraken, et je n'ai jamais encore tenté de récupérer des euros depuis ma plateforme, mais il n'y à aucunes raisons que ça ne fonctionne pas.

Les banque ont le droit de recevoir des fonds de partout.

Heu, je constate surtout une forte diminution de la pauvreté dans le monde depuis l'essor de la mondialisation. Enfin, ce n'est pas moi qui le dit mais le  PNUD (http://www.undp.org/content/undp/fr/home.html)
C'est au contraire l'ouverture et la liberté, qui permettent la création d'emplois.

Ce qui est sûr c'est que l'essor de Bitcoin va mettre des banquiers au chômage  ;D et comme dirait Bastiat, c'est ce que l'on voit (d'où ton analyse erronée). Mais il y a aussi ce que l'on ne voit pas, c'est à dire la création d'emplois résultant de cette nouvelle liberté.

Je ne suis pas "analyste". J'exprime juste mon sentiment par rapport au fait que la pauvreté
recule peut-être dans le monde, d'après certaines statistiques, par effet de vase communicant.

Nous avons "mondialisé" nos productions diverses et variées vers les pays émergents et, de ce
fait, une certaine population vit mieux (avec moins de 2 dollars par jour contre un travail d'esclave).

Mais ce que la mondialisation apporte de bien à l'autre bout du monde provoque des catastrophes
de notre côté: Délocalisations outrancières provoquant la perte de milliers d'emplois.

J'ajouterai qu'on ne dispose pas encore de statistiques récentes (les dernières datent de 2011)
et que, même si on s'aperçoit que la pauvreté a baissé dans les pays comme la Chine, la situation
pourrait très vite se retourner: En effet, les chinois ne veulent plus être les esclaves du système
libéral et ont commencé à se rebeller.

Alors, les chinois eux-même ont délocalisé en Inde, au Bangladesh et maintenant en Afrique.
Là-bas, on fabrique des chaussures de grandes marques pour environ 5€.
Les mêmes chaussures qu'on vous vends 80€ en boutique...

Quand ils auront fait le tour de la planète et que plus personne ne voudra être l'esclave de la
mondialisation/libéralisation, on ira faire fabriquer où? Sur la planète Mars?

Quand les européens n'auront plus de boulot, ou des boulots tellement précaires et mal payés
que leur pouvoir d'achat sera équivalent à un chinois, à qui iront-ils vendre leurs productions?


Je suis d'accord avec le raisonnement mais je ne suis pas certain que cela soit aussi simple...

J'en fais peut-être un analyse personnelle erronée mais voici ce que je vois dans de nombreux
secteurs d'activité en France: Des suppressions de postes ou des départs en pré-retraite
non remplacés, baisses de salaires, des employés de plus en plus stressés par leur travail avec
un vrai sentiment de mal-être, de plus en plus de jeunes au chômage...

C'est a ce prix que la pauvreté a baissé dans le monde!
Est-ce que c'est vraiment bénéfique pour l'humain en général?
Pas si sûr...

Pour finir, les banquiers (pas le guichetier mais les patrons de banques) se  fichent royalement de
la façon dont ils gagnent de l'argent. Que ce soit avec le Dollar, l'Euro ou le Bitcoin, ils trouveront
toujours un moyen d'accaparer les richesses. Et je ne serai pas surpris qu'ils mettent la main sur
l'économie numérique dès qu'ils la considèreront suffisamment stable/mature pour investir massivement.

Bref. C'est très passionnant mais malheureusement hors sujet!

Finalement, mon opération Bitcoin.de à bien été réalisée: Mon virement SEPA a mis 24 heures
ouvrées pour arriver à son destinataire (ordre validé le samedi 9/5, reçu le lundi 11/5)

Je ne suis pas d'accord. La pauvreté augmente de plus en plus si tu regarde du fait que les entreprises produisent de plus en plus avec des moins en moins de capital et de travail. C'est un sujet tellement grave (nous sommes au début de la fin du capitalisme) que les plus grand patron (Larry Page par ex) et d'autres économistes discutent sérieusement d'un Revenu Minimum Universel (fin du capitalisme... ou pas).

Justement non, c'est un net recul en valeur absolue.


Ton analyse n'est pas erronée mais elle se focalise effectvement sur la France. La montée du chomage en France n'est pas due aux délocalisations (dans les faits, c'est dérisoire) mais aux contraintes sociales et fiscales.
Pour en revenir aux délocalisations, c'est comme si tu tenais absolument à conserver le travail des mineurs de charbon en accusant le pétrole d'un concurrence déloyale. Il y a des métiers qui disparaissent et donc des gens se retrouvent sur le carreau et d'autres métiers qui apparaissent. C'est la fameuse "Destruction créatrice" de Joseph Schumpeter. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_cr%C3%A9atrice (https://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_cr%C3%A9atrice))
Quand quelqu'un est plus efficace, il est absurde de vouloir à tout prix le concurrencer en lui mettant des bâtons dans les roues. Au final, c'est toujours le consommateur qui est lèsé et qui s'appauvri. Or nous sommes tous des consommateurs mais pas tous des mineurs de charbon...

Pour t'amuser, je te conseille de lire l'inénarrable "Pétition des fabricants de chandelles"  (qui dénoncent la concurrence déloyale du soleil sur leur activité  ;D ) de Frédéric Bastiat: http://bastiat.org/fr/petition.html

Je sais que c'est une opinion largement partagée mais les faits et les chiffres te donnent tort.

c'est une remarque que je ne comprendrais jamais.

... quand t'arrive pas à finir un boulot, ben tu le fais demain ...
... quand t'es malade, tu te mets en arrêt et c'est tout ...

de toutes les façons, personne ne le fait à ta place (tout-de-suite) ... et plus vite.
et c'est pas le patron qui va faire le travail ... ! Sinon, il aurait pas embauché (faut être logique).

Le comble, en général, c'est quand le patron vient te voir en disant qu'on est en retard et qu'il va falloir rester ... ah ah ah ah, espèce d'imbécile, tu crois que je vais travailler plus tard parce que t'as pas fait ton boulôt de gestionnaire du planning de production ?!?

Ah Ah Ah.

L'employé a un salaire fixe à la fin du mois ... les primes, c'est une arnaque pour rendre élastique les horaires et les objectifs (comme si un objectif pouvait dépendre d'un salarié, ça se saurait ...).

Moi, je comprends tout à fait qu'un jeune ne veut rien faire qu'il faut le surveiller pour l'occuper ... c'est même le boulot du DRH, du chargé de planning ... ou du patron !

Que tu sois salarié, patron, artisan, coiffeur, taxi, maçon ou peintre ... peu importe, une chose nécessite du temps.
Et si y'a pas assez de temps, c'est qu'un couillon en haut était en vacances !

Un salarié a des objectifs, s'il les atteint = prime.

Tu travailles dans quel domaine et à quel niveau ? parce que ta vision du monde du travail semble un peu erronée ? :o

Les gars... Cette discussion est très intéressante mais
c'est pas le bon topic...

Je vous propose de poursuivre dans ce nouveau fil de
discussion, si ça vous conviens:

Mondialisation et libéralisme (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1058123.0)

Pour le moment aucuns problème avec le crédit agricole, d'autres dans d'autres banques peuvent confirmer? (j'ai cru comprendre que pour ce qui est de la LCL et de la caisse d'épargne c'est impossible ou compliqué)

Pas de problème pour ma part avec la SG

Je viens de me faire renvoyer mon virement pour bitstamp, je suis a la caisse d'épargne, je vous tiens au courant.

Je viens de recevoir ce petit mot doux de ma banque, celle à partir de laquelle j'ai fait des virement pour acheter deux ou trois bitcoins. Je ne sais pas s'il y a un rapport, mais c'est étrange quand même, je ne pense pas que tous le reçoivent :



Le questionnaire (je vous ai fait un résumé) :

De quelle banque s'agit-il?

Barclays

 ;D le jour où on m'envoie ça (c'est pas demain ... par contre), je réponds gentillement : "interrogez les impôts sur ma situation personnelle et privée"

je rappelle qu'une banque est une institution "commerciale" ...
au pire, elle vous envoie faire un tour chez tracfin ... qui ira quémander certains détails aux impôts et aux RG financiers (section proche du tracfin, vous imaginez bien ...).

---

Néanmoins, le questionnaire ressemble à un aveu que tu ne domicilies pas ton salaire chez eux ... ;D

Tu mets directement ce papier à la poubelle. Rien ne passera. C'est une sorte de fishing.

Tu as certainement fait des opérations qui font parties des opérations déclenchant une alerte automatique dans leur systéme.

Si ton compte ne reçoit pas un salaire régulier d'une entité identifiable et que tu fais des dépôts occasionnels pour alimenter des virements pour acheter des BTC sur des banques/pays exotiques ou organismes notés comme possible et éventuel chainon d'un systéme de blanchiment, tu tombes directement dans les scans anti-blanchiment/financement terrorisme, est ce vraiment choquant que de combattre cela ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cadre_de_la_lutte_anti-blanchiment_dans_les_%C3%A9tablissements_financiers

D'ailleurs si le BTC devient un jour illégal, on prétextera surement son possible emploi en rapport avec la drogue, les armes, le terrorisme et le blanchiment ? Le BTC c'est l'argent 2.0 de la mafia du 21éme siècle ? Les mafias ont elles vraiment le choix ? Avec un contrôle de plus en plus puissant et une restriction de l'utilisation de l'argent liquide ?

La mafia 2.0 c'est les banques et tout le système corrompu.

Bitcoin illégale ? Bitcoin est pseudonyme. C'est à dire qu'on sait combien et quand mais on ne sait pas qui, pourquoi et le où. Seulement avec la légalisation de la collecte massive de données des français et des étrangers et bien ces réponses ne seront plus un mystère donc ils vraiment ont tout à y gagner.

J'avais retenté de renvoyer un virement sepa, qui m'a été Ô surprise encore une fois renvoyé. Je vais les contacter dans la semaine.

C'est bloqué les copains, IBAN blacklisté, on est baisés.
Faut passer par un autre exchange, mais quand ils seront tous blacklistés... bah je sais pas ;D

Je me demande si c'est légal de la part d'une banque de refuser ce type de virement?
Une petite attaque en justice groupée afin de les remettre sur le droit chemin, ces banksters.

ça n'est pas légale.

un SEPA est une signature autorisée ... si la banque ne l'exécute pas, c'est une faute commerciale attaquable en rêgle. (je me souviens sur le forum d'un membre qui a fait cela à sa banque ... le juge a assigné la banque à accepter l'opération car elle était "en plus" réalisé vers l'Allemagne ...).

après, moi, je suis mal placé ... je le sais déjà et j'ai pas envie de jouer au con avec ces gens-là ... donc j'utilise paypal en intermédiaire pour occulter la destination (exchange bitcoin).

c'est pour ça que j'ai mis tellement longtemps à convertir mon épargne d'ailleurs.

Ça aurait été plus rapide de changer de banque non ? Où d'ouvrir un nouveau compte dans une nouvelle banque en parallèle ?

Je reviens tout juste de la banque, ils m'ont dit que l'iban de bitstamp a été blacklisté pour "fraude".
A priori, plus aucun moyen pour n'importe quel client d'une banque française de leur faire un virement sepa vers leur compte.

une manière bien cavalière de faire du protectionnisme pour paymium ><

J'y ai pensé aussi, et ça ne m'étonnerais pas qu'ils en soient l'origine, même si ce serait vraiment abusé. Espérons qu'ils n'y sont pour rien.

Ho, je sens que ça va me plaire cette histoire.
Je suis à la caisse d'épargne aussi, et ils commencent à grave ma saouler.

La personne qui t'a dit ça avait l'air compétente ?
Genre c'est pas ton compte qui a été bloqué (trop de transfert) ou autre raison ?

Si toutes les banques françaises bloquaient bitstamp, ça ferait plus de bruit que ça non ?

L’hôtesse d’accueil avait pas l'aire très maline mais elle a appelée 2 personnes différentes, dont une qui avait l'aire compétente puisque c'est elle qui lui a expliqué le pourquoi du comment. Malheureusement j'ai pas entendu la conversation. En fait je suis directement allé en agence aujourd'hui, puisque ma conseillère est en congé, elle rentre la semaine prochaine je vais la harceler pour avoir quelque chose d'écrit.

Pas forcement, je pense pas qu'on soit des milliers de français à avoir un compte sur bitstamp et à avoir essayé d'y faire un virement ces 3 derniers mois. J'en avais fais un fin d'année dernière qui est passé sans soucis, c'est relativement récent.

Le problème c'est pas la banque, c'est le compte bénéficiaire.

Qu'importe la banque depuis laquelle tu émettras ton virement SEPA, il sera refusé car blacklisté au niveau national.

Et peut être même au niveau Européen d'ailleurs, j'ai lu sur le forum qu'en Italie ils avaient le même problème (https://bitcointalk.org/index.php?topic=778873.0).

Bon, Bitstamp et Kraken blacklistés.

Au suivant !

1) ce genre de question ne se rêgle pas au guichet.

2) appeler la banque et demander un RDV (sans donner de motif, même si on vous le demande).

3) arriver au RDV, posez votre cul sur la chaise ... puis, vous donnez le papier du IBAN + SWIFT (sans le nom de la société ni le montant à virer) au banquier en disant (comme un vieux) : ça marche pas sur la gestion internet, il faudrait me le faire s'il-vous-plaît et au guichet, ils m'ont dit qu'ils ont pas le temps de le faire.

4) si la personne vous sort la même excuse que le guichet, vous aurez préparé la feuille suivante que vous signez devant le banquier (sans lui donner, vous lui donnez avec la signature).

- expéditeur
- destinataire
- date
- motif : retrait en liquide
- à la date du .........., je demande à la banque ......... de me verser en espèces (billets de 100 euros), la somme de ......... correspondant au solde sur mon compte ...........

commencez par indiquer un montant faible (genre 30% du compte visé).

5) récupérer le pognon 3 jours plus tard (car oui, la lettre est un ordre ... le banquier vous donne votre pognon quelques jours plus tard).

6) 1 semaine après, reprenez un RDV

7) aller au point 3)

---

Biensûr, si le banquier obtempère, vous re-déposez le pognon déjà acquis au guichet.

---

Evidemment, faut avoir le temps ... Evidemment, c'est chiant ... Evidemment qu'ils espèrent ça !
Moi, j'ai pas le temps ... ni l'envie de changer de banque (bonjour les 5 prélèvements mensuels si ça merde sur la nouvelle) ... par contre, je peux payer quelqu'un pour me faire ça (paypal+exchange ou Ukash+exchange).

A un moment donné, faut penser que le bitcoin, c'est comme acheter de l'OR ... vous ne l'avez JAMAIS au court du jour et vous vous en sortez JAMAIS sans frais.

Faut faire des choix dans la vie.

J'y allais a la base pour voir s'il n'y avait pas moyen de régler ça rapidement, genre avec une renonciation de poursuites.

Là de toute façon, ça va être simple, je vais demander un écrit. Si c'est réellement national, je verrais avec le CEO de bitstamp s'ils ont une solution. Si c'est du pure bullshit de la part de la banque, lettre avec AR et un extrait du code monétaire et financier. Généralement ça marche bien.

c'est des trucs bizares pour ne pas dire des conneries. Ils ont certainement peur du btc et refusent que " leur " argent parte là dedans. Nous savons que c'est notre argent mais eux savent que ce n'est plus le notre.

perso je n'ai pas encore eu de soucis avec ma place de marché et la BP mais ça ne m'étonnerais pas que ça arrive car j'ai eu deux demandes de rdv en 4 semaines. J'ai laissé faire

et pour Meuh6879, il me semble que l'or tu peut l'avoir au cours du jour, il m'est arrivé dans le passé et le présent d'en échanger au cours CPoR, ceci dit en petites quantitées, pas des kilos. 

A l'heure de maintenant, l'once est à 1086. Tu peut faire des échanges sans problèmes sur ce prix pour de petites quantitées.

alerte twitter (jovanovic) sur les blocage SEPA vers les exchanges : http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/36hwj1/french_banks_have_blacklisted_bitstamp_sepa/

 ;D drhelmutp , tu vas être connu ...  :P

Je le suis déjà https://twitter.com/btcWhaleclub

Que bitstamp et les utilisateurs français se regourpent et attaques ces banksters en justice.


Bonne idée, Jovanovic va se faire un plaisir de poster ça sur son blog et là tu auras pas mal d'audimat ;-)

+1
Patientons avant de conclure que les virements sont bloqués au niveau national... C'est peut être simplement un problème avec un compte / banque en particulier ?
J'ai fait un virement ce matin depuis le LCL vers Bistamp, on va voir ce que ça donne !

C'est ce qu'ils m'ont dit mais bon, c'est surtout qu'apparemment je suis pas le seul à avoir ce genre de soucis. Il y en a un sur le topic reddit chez LCL pour qui l'opération à disparue comme par magie (ou alors il s'est planté)
Bitcoin.fr a aussi un autre témoignage https://twitter.com/blogbitcoinfr/status/600769886902693889

Bref, on verra bien, tiens nous au courant en tout cas.

De mon côté j'ai vu avec les mecs de stamp qui sont dessus.

je comprends toujours pas comment des grosses exchanges ne puissent avoir qu'un seul compte en banque ... quand tu brasses 1 demi-millions d'USD par jour ... t'as au moins une vingtaine de comptes pour les dépôts (et donc de numéro de SEPA différent).

Bon, je vais faire de même avec Kraken, voir ce qu'ils me disent.

On va foutre un grand coup de pied dans la fourmilière, tu vas voir l'travail.

Oui c'est moi...j'suis sur à 90% de l'avoir fait hier mais plus de trace côté LCL (j'ai un SMS d'ota pour confirmer l'ordre...).. Problème de validation/blacklist ou j'étais mal réveillé ? On verra avec le virement que j'ai fait ce matin (la il est bien en cours, j'ai fait des screenshots :p )

Bon en tous cas leur SI a pas l'air bien au top chez LCL : mon virement est enfin confirmé mais suprise il y en a 2 maintenant... est ce que c'est celui d'hier qui a été validé entre temps (au téléphone ils n'y avait rien en cours quand j'ai appelé pour vérifier le lendemain) ou un bug de leur site ?? Les 2 références internes sont différentes donc ce n'est pas simplement une erreur d'affichage (et mon compte a bien été débité du montant des 2 virements)

> https://twitter.com/arthurbouquet/status/601187473071448064/photo/1

Bref à suivre, le(s) virement(s) sont partis de chez moi, on devrait savoir demain si ça arrive chez Bitstamp)

Idem pour moi: Virement de la Caisse d'Epargne vers Kraken ANNULE 24h après.

J'appelle mon chargé de clientèle ce matin...

Mon chargé de clientèle habituel étant absent, j'ai eu une autre
personne qui m'a dit que le compte Kraken est considéré "frauduleux",
raison pour laquelle mon virement à été annulé.

J'ai demandé un justificatif écrit et menacé de changer de banque.
J'attends le justificatif et une réponse définitive de mon chargé de
clientèle dans les 24 heures.

De mon coté le virement est bien arrivé (en double) chez Bitstamp ce matin depuis le LCL, ça vient d'être crédité à l'instant :

Il n'y a donc pas de blacklist "national" !

Hallelujah, donc semblerais que ce soit la caisse d'épargne qui bloque. Cependant il semble que CIC bloque vers kraken.
Apparemment ING direct et crédit agricole sont aussi ok.
Ça a bien l'air d'être une question de banque, mon banquier va recevoir une jolie lettre.

reste quand même courtois, la première chose est bien de replacer le "conseiller" dans ses bottes :

Bonjour, le xx/xx/xxxx, j'ai réalisé un virement SEPA (et non-international) de xxx.xx euros vers le IBAN/BIC suivant.

Vos services informatiques l'ont refusé sans une information claire et écrite.
Je certifie le destinataire IBAN/BIC indiqué.

Veuillez exécuter ce virement SEPA auquel cas, je me verrais contraint d'engager des recourts à la Banque de France pour vous contraindre à respecter vos obligations bancaires légales en matière d'ordre client/banquier sur les virement SEPA émis en zone EUROPE.

Vous vous emmerdez pour rien, créditez donc vos comptes en btc !   ;D

Ok je sors

CIC + Caisse d'Epargne me bloquent vers Kraken + Bitstamp.

Me reste donc 3 solutions.

- Envoyer des reco AR à chacune de mes banques leur intimant l'ordre de bien vouloir exécuter ces virements SEPA.
- Changer de banque
- Essayer une autre plateforme d'échange.

On va essayer les solutions une par une..

 ;D oublie pas de leur faire payer les frais de lettre en AR ... comme eux quand ils prélèvent 82 euros pour une opposition administrative.  ::) (qu'ils ne remboursent pas ... si on gagne en appel évidemment).

 ;)

J'ai réessayé, on croise les doigts!

hier soir j'ai essayé d'envoyer 10€ de mon compte caisse d'épargne vers bitstamp ltd en slovénie via SEPA et ce matin, la directrice d'agence m'appelle concernant "une opération qui a alerté le service fraude" et elle voulait savoir si c'était bien moi qui étais le commanditaire. XD du coup j'ai bien évidement approuvé le virement en précisant que 10€ c'était pour le test et qu'a l'avenir je ferais bien plus de virements vers ce compte. Apparemment elle a avalisé le virement et il doit être en route vers la slovénie. Affaire à suivre.

Pareil j'ai envoyé un virement bien plus conséquent, j'ai eu ma conseillère qui m'a appelée pour avoir la confirmation comme quoi c'était un truc présentant des risques et m'a envoyé une décharge à signer .

Idem aujourd'hui, 3 ème virement refusé alors que bitstamp m'a appelé et m'a dit que tout etait ok maintenant.

Apparemment non...

Et là par contre les sous ne sont pas revenus sur mon compte

quelles alternatives ?

Fin avril tout fonctionnait en 24h

Ahah, ma banquière m'a de-nouveau appelé, me disant que je ne leur avais pas envoyé le "justificatif attestant du motif économique(ex :copie de contrat…)"

Après lui avoir demandé si c'était obligatoire pour valider mon virement, devinez la réponse:non, je lui ai rappelé la libre disposition des fonds et qu'ils n'avaient pas à interférer ni me demander quelconque justificatif quels qu'ils soient pour l'envoie de fonds en zone euro, elle est devenue tout de suite plus mielleuse.

Vivement qu'on se débarrasse d'eux.

ça y est bitstamp a bien reçu mon virement de 10€ soit 10.82$ de la caisse d'épargne. je n'ai pas eu besoin de fournir un quelconque justificatif à ma banque si ce n'est en argumentant eu téléphone. en espérant qu'a l'avenir les autres virements soient accepté directement.

Les banques ont peur d'un bank run, ne nous privons pas ;-)

Ne signez surtout pas leur décharge à la con, hier c'est ce qu'a voulu me faire faire mon banquier.

Merde on fait ce qu'on veut de notre argent quand même !!

le pire, c'est qu'ils veulent qu'on signe une décharge pour leur incompétence à exécuter un virement ... dans leur propre système.

genre, c'est nous qui inventons les numéros ... mais on peut pas vous garantir que ça va arriver sur les numéros qu'on a inventé.

 ::) purée de bande d'incompétents de branques.

Virement enfin crédité sur stamp.

Sinon les gars vous pouvez acheter des bitcoin&Nxt instantanément sur https://www.coinimal.com/
et tu peu les retirer sur Neteller

BNP Paribas - Les vraies réponses - Changeons de banque

https://www.youtube.com/watch?v=-zcdZZsfvzY

Mesure hostiles des banques envers les virements liés à des comptes identifiés comme des plateformes d'échange de bitcoins : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1098345.0

La raison évoquée (Fraude) semble signifier que vos banques ont eu des problèmes avec des gens ayant fait des achats de bitcoin, et qui suite à des arnaques, ont demandé à la banque de rembourser les fonds.

La banque dans ce cas se protège uniquement.

C'est comme chez Western Union quand vous allez envoyer 2000 euros en Russie ou autre, ils vont vous dire: vous connaissez la personne? Vous êtes sûr? Vous ne payez pas pour un bien ou un service qui n'a pas été fait ou délivré encore ?

Ce sont des mesures préventives.

Je suis d'accord avec vous, que ça fait chier, effectivement. Mais je peux comprendre les banques également, avec les pigeons du bitcoin qui se font avoir, là où Western Union a une politique claire et directe, les banques ont des obligations légales en cas d'arnaque (remboursement), du coup si on laisse faire.. comment prouver l'arnaque par la suite, avec le BTC? Cette monnaie encore incomprise.. Pour eux ils voient juste de la perte, un déficit énorme.


Sinon l'histoire des 1000 euros en Bitcoin, ce n'est pas nouveau... C'est juste une mesure avec le mot "bitcoin" rajouté.

Vous pensez qu'un chômeur qui reçoit 500 euros en plus par mois ne paraît suspect ? Et pourtant on est en dessous de ça.. et ils se font reporter...

à la poste les personnes au guichet sont obligés de reporter quand ça paraît suspect que vous déposiez chaque semaine 800 euros en espèces par exemple, ou un seul gros dépôt (par rapport à la situation/vos revenus/...) ou juste quand vous utilisez les mandats cash... si vous saviez comment c'est contrôlé.. mais pour savoir tout ça, faut soit y travailler, soit connaître des gens... heureusement je n'y travaille pas.

Le mieux pour éviter les reports, c'est comme dans tout: le social.

Entendez-vous avec votre banquier, expliquez ce que vous faîtes, pourquoi cette somme va tomber... et ne passez pas pour un "con" à le menacer, il fait son travail comme tout le monde, il respecte ce qu'on lui dit au dessus, faut s'en prendre au dessus, prenez le de votre côté et surtout: demandez toujours le médiateur de votre banque. ça les fait devenir rouge ...

 Je préfère faire l'hypocrite avec mon conseiller et le directeur d'agence, mais avoir tout de fonctionnel et dormir tranquillement.

Vous pouvez également détenir des comptes en banque partout, sans forcément avoir un chéquier/CB etc... vous ne devez avoir qu'un seul livret A uniquement.. Donc plusieurs banques, je pense que vos 1000 euros sont vites dissipés entre les banques.. il y aura toujours de quoi contourner.. Mais si vous faîtes plus de 1000 euros, et que vous pouvez tout justifier, pourquoi vous inquiéter ? C'est la France après tout, toujours plus de taxes et justifications, sinon faut bouger ailleurs..

Pour ma part j'ai fait il y a deux jours un virement LCL de 150€ vers Bitstamp, le virement semble être effectué comme j'ai été débité, mais mon compte Bitstamp n'est toujours pas crédité.

Oui, c'est toujours débité. C'est seulement après 1 ou 2 jours que c'est re-crédité, si jamais ça passe pas.

En général ça arrive le lendemain chez moi depuis le LCL vers bitstamp : crédité vers 13h à J+1.
Par contre j'ai fait un virement hier vers bitstamp, j'ai été débité cette nuit comme d'hab mais rien encore coté bitstamp, à noter que ce n'est plus le même IBAN / banque (même si ça reste en Slovenie), peut être que les délais plus longs que d'habitude viennent de ce changement.

Edit : deposit confirmed ce jeudi 9 vers 12h, donc ça aura pris 48h

A la Caisse d'Epargne, ça a l'air de bloquer. J'ai fait un virement SEPA vers Coinbase il y a 3 semaines. Débité immédiatement bien sur. J'ai recu un appel pour confirmer que j'étais bien à l'origine de la transaction une semaine après.

A ce jour, la somme n'est toujours pas créditée chez Coinbase alors qu'elle est débitée sur mon compte. Et bien sur les "conseillers" sont injoignables. 

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/un-tiers-des-18-34-ans-estime-ne-pas-avoir-besoin-de-banques-15591/

Salut,

je suis acquafredda de l'Italie.
Je pourrais déménager en France et je veux en savoir plus sur la situation qui vous avez.

Mon français c'est ok pour lire sur cette situation.

Pourriez-vous me donner des liens qui m'explique comment est-il fiscalement sur BTC en Franc?

Pardonnez mon français...

Merci

si tu parles du bitcoin à ton banquier ... alors que tu veux ouvrir un compte ... tu seras fiché et fouet/gravier FICOBA (google ...).

 ;) les banquiers sont des salauds (mais ils obéissent aux ordres).
donc, faut rien dire ... et jouer leur petit jeu de la barbichette.

Le Bitcoin n'est pas reconnu fiscalement (pas plus qu'en Italie je pense).
Que tu aies une caisse de clous ou des bitcoins, c'est la même chose.
Pour une entreprise, ce n'est qu'un stock comme un autre.
La fiscalité intervient au moment de la vente, sur les plus/moins values.

Tu as ce sujet qui pourrait éventuellement t'aider: https://bitcointalk.org/index.php?topic=886534.0

C'est, plus ou moins, la même chose en Italie.
Et, de toute façon, la législation de l'Union européenne sera le plus gros problème pour nous (Italie et France doivent adopter les directives de l'UE).

Merci, à bientôt
 ;)

la direction de la banque postale me laisse 2 mois pour transférer mes fonds et clôture mon compte en novembre sans autre explication...
le courrier en AR, je précise non signé , m informe juste que personne ne pourra me donner d explication à ma banque.

aucune réponse au tél si ce n'est que mon utilisation de compte n'est pas conforme aux usages!

bizarrement ce courrier arrive, suite à des transferts intensifs cet été sur kraken et bitstamp. 3 milles euros de virement chaque jours ou presque (limite autorisé par internet sans faire appel à un conseillé) pour un total de plus de 70 ke.

Pas de souci au départ sur les virements bitstamp mais je pense que c'est lors des transferts sur kraken en août  que ma situation c'est compliqué. j'étais obligé d'utiliser cette plateforme pour acheter de l etherum à sa mise sur le marché , je me suis pas trompé puisque mon investissement à doubler en une semaine avant que je vende.

 mais je soupçonne la plateforme kraken d'être blacklisté par les banques, à moins que ce soit tous les acheteurs de bitcoin

il semble évident qu'une union des banques se met en place pour bloquer les acheteurs potentiels du bitcoins et cela ne va pas s'arranger

Pour moi, il s'agit pas simplement  d'acheter du bitcoin mais d'être libre d'utiliser son argent et d'éviter ces parasites, il faut que je trouve d'autres solutions mais pour l instant , je vais devoir faire profil bas.

pour le moment

banque 1 bitcoin 0

tu peux toujours faire une lettre à la banque de france pour exiger l'ouverture d'un compte bancaire dans la banque que tu désigneras ( L. 312-1 du code monétaire et financier ).

en France, les banques sont "obligées" de te permettre d'ouvrir un compte bancaire à cause des prélèvements obligatoires (impot, telephone, internet, eau, gaz, électricité, loyer, salaire).

en revanche ... elles ne sont pas tenues de te permettre d'en ouvrir plusieurs si tu n'es qu'un privé (pour les pros, c'est différents à cause de loi comptable sur la séparation des opérations lié aux investissements, aux fonds de caisses et à la gestion de salariés).

 ;D après ... 3k par jour, c'est un peu beaucoup (si c'est pas un compte pro).
moi, je l'ai joué en finesse à 3k par mois.

oui j'étais au courant, pour le compte obligatoire via la banque de France si tu es interdit bancaire par exemple, ce qui n'est pas encore mon cas.
la banque clôture mon compte sans plus car je n'ai commis aucune infraction mais mon utilisation de compte ne leur plait pas c'est tout et elle en a le droit .

 j'ai donc ouvert un compte ailleurs sans problème pour le moment, si j avais rencontré un souci c'est vers la justice que je serais allé et quand je dis profil bas, ça veut dire que je vais devoir utiliser mon compte "normalement" selon leur bon vouloir pour le moment en évitant d'acheter des bitcoins .

3k ou 30 ke c'est quoi le problème ? chacun est encore libre d'utiliser son argent comme bon lui semble (il faut croire que non!) quand il s'agit de les placer en assurance vie , en pel, cel , livret A (avec rémunération en cacahuète) pour que les banques en profitent,  pas de souci.

vivement que je puisse utiliser bitcoin au quotidien, en attendant les banques nous bloquent en espérant développer une monnaie similaire tout en gardant le contrôle, il suffit de regarder leurs intérêts pour développer une blockchain similaire à celle de bitcoin, c'est à vomir! quand on sait que c'est avec l argent des contribuables qu elles financent leurs développements .

il faudrait quand même que ceux qui se disent pro bitcoin commencent à se pencher sur ce futur gros problème, je parle des fondations et autres associations qui devraient envisager de voir ce qu ils peuvent faire auprès du parlement Européen ou autres .

comme au pays des kangourous

Je suis aussi à la banque postale et je passe aussi par Kraken, et je n'ai pas eu de souci pour l'instant... mais je reste sous la barre des 1000€/mois (btc->eur).

C'est légal de rompre le contrat sans explication?

c'est parfaitement légal. ( ça m'était arrivé pour des raisons que j'ignore et je ne leur ai même pas posé la question à savoir c'est quoi votre problème ? )

edit : tant que le préavis de 2 ou 3 mois est respécté...

Oui.

Au fond,  je pense que ça vient de mes transferts intensifs  ;) essai de faire la même chose chaque jours pour voir  ;D ;D

oui c'est légal , j 'ai vérifié , il faut juste qu ils t'accordent un délai raisonnable pour trouver une autre banque (2 a 3 mois) si tu n y arrive pas, il reste la banque de France ou des comptes sur internet comme le compte nickel que tu trouves dans certains tabac...

ce compte , tu peux l ouvrir sans ressource, c'est génial pour les urgences, on te vend une boîte dans laquelle tu trouves , une carte mastercard, un rib et ton compte est ouvert en 5 minutes sur internet...mêmes fonctionnalités que les comptes classiques mais interdiction de découvert  ;D ;D rien de nouveau!
 
mais normalement tu n'auras aucun souci pour ouvrir un compte ailleurs s'ils ferment juste ton compte sans explication .

 

J'ai le même problème chez Boursorama, voici la réponse du service clientèle après 1 mail et 2 coups de fils:

Suite à notre conversation téléphonique de ce jour, nous vous informons que l'Iban que vous tentez d'enregistrer est black listé.
 
A cet effet, si vous souhaitez effectuer votre virement, nous vous invitons à nous faire parvenir une instruction écrite et signé pour l'instruction de virement ainsi qu'une lettre de décharge avec copie de carte d'identité recto-verso.
 
De type ci-dessous :

 

"Je soussigné..... dans le cadre de ma demande de transfert de .......

Vers ...... Objet....., reconnais avoir été informé par la Banque

........des risques de perte de tout ou partie des capitaux investis

dans cette opération.

 

Je confirme cependant mes instructions de transfert."

 


Nous restons, Monsieur, à votre entière disposition pour toute information complémentaire.

 ;D ces banques se mêlent vraiment de tout ... tu dis que tu signe pas ça et que la banque DOIT FAIRE le virement sur le BIC/IBAN mentionné (tu peux refaire une lettre, par contre, pour confirmer la somme voulue et le BIC-IBAN visé).

Tu rappellera (dans la lettre) que la banque n'a pas droit de regard sur ce que sont les virements (montant) et où ils vont (nature du virement) tant que le système BIC-IBAN est correct et donc officiel et autorisé par le système informatique de la banque.

Fait très attention à ce que tu vas dire quand même, c'est en général dans ce cadre-là (si on démarre au 1/4 de tour) qu'on se fait fermer le compte dans la banque ... (et c'est légal sauf si tu n'en a qu'une seule dans le FICOBA).

ça fait plus de deux ans que je suis obligé de venir signer, tous les mois, une décharge pour effectuer un virement "permanent" mensuel vers  Kraken.
j'ai beau leur dire qu'ils sont lourdingues ... rien n'y fait

change de banque (c'est ce que j'ai fait).

il ne faut surtout pas partir en demandant une migration ... mais faire tout soi-même en ayant les 2 comptes actifs puis éteindre tous les prélèvements du vieux compte (en même temps, passer quelques virements pour le vider toutes les semaines).

au bout d'un moment, le vieux compte reste à 0 et l'autre obtient toutes tes habitudes ... et après 2 mois, tu demandes la fermeture du compte au motif que tu ne l'utilises plus.

Tu as un chequier ?

Paye tous par cheque pendant 1 mois et oublie la CB .

le dernier qui m'a demandé "vous prenez les chèques ?" ... je lui ai répondu "et vous, vous prenez les bitcoins ?".

ben voilà.
faut être aussi limite que ça aujourd'hui.

Donc, CB et virement parce qu'on est obligé de payer ses factures et bitcoins pour l'épargne.
D'ailleurs, ça fait longtemps que j'ai rattaché la plupart des services à un prélèvement plutôt qu'une carte CB (plafond mensuel souvent explosé à l'époque).

On parle de jouer au con avec ta banque :)

Le chéquier est gratuit pour toi .
Mais les chèques coûte cher au banque

Pour chaque payement fait en cheque et pas en CB.

Tu transforme un gain en perte pour la banque .

Je viens de découvrir ce sujet. Je sentais un loup avec ma banque (Boursorama) et je pense que cela est confirmé:

- Essai ave BTC-E d'ajouter leur IBAN: "IBAN non valide"... Mais bien sûr >:(

- Essai avec BitStamp: idem.

Je contacte les banksters: la fille tapote, essaie de rentrer comme moi l'IBAN et me sort: "l'IBAN n'est pas valide, verifiez l'IBAN auprès du destinataire". >:(

Bref. Les banques n'ont trouvé que cela pour nous bloquer du Bitcoin??  :-\
Je n'ai pas encore essayé avec Kraken mais sinon, ça va être embêtant parce que je vais encore devoir continuer avec LocalBitcoins. Et pour les grossse sommes, j'ai un peu des craintes.

Je fais des virements vers Kraken depuis Bourso et Fortuneo sans souci.

C'est pour vous protégez les enfants, vous comprenez ?

j'ai fait plusieurs virement sepa kraken vers ma banque lcl et aucun probleme.

 ::)

J'en fais depuis 2012 sur bitstamp.. jamais de question, jamais aucun virement refusé... avec la banque postale, qui finalement reste la banque physique qui taxe le moins et dont on ne voit jamais les conseillers financiers (quand on déménage la banque reste celle de de la ville d'ouverture de compte) -  c'est aussi la banque qui a la moins bonne réputation dû à son passé.
J'ai également testé kraken (en 2017), pas de problème, un sepa comme un autre.

Caisse d'épargne de mon côté. Un peu chiant pour les IBAN étrangers (mais en UE) parce qu'il faut le déclarer en agence la première fois mais jamais un problème jamais une question... Ou plutôt si, une fois l'IBAN a été refusé, j'ai appelé, on m'a dit "chez nous il est marqué comme IBAN suspect, vous êtes sûr de vouloir faire un virement là?". J'ai dit oui, on m'a simplement demandé de revérifier l'IBAN et de re confirmer et 10 minutes après c'était fait.

Je sais pas où vous êtes les gens mais perso avec une banque physique j'ai jamais eu de problème.
Les banques en lignes ont leurs limites ^^

Entre temps (depuis l'ouverture du sujet), y'a au moins 5 banques en ligne qui ont ouvertes et les frais bancaires des banques physiques ont largement augmenté (en conséquence ?).

Quand un service est payant, il y a obligation de résultat ...
Donc les IBAN suspects, ça n'existe pas après confirmation auprès du client.

Je vois les frais baisser chaque année justement. C'est quand même 17.64€*4 sur un an = 70.56€. je trouve ça raisonnable dans le sens ou ils ne me dérangent jamais et que j'ai droit à un bon petit découvert.
Quand aux frais de découvert ils me font systématiquement leur geste commercial, pas compris pourquoi et je m'en fiche dans ce sens.

Mais je vais finir par regarder les banques en ligne, je ne sais pas s'ils font des découverts essentiellement, par contre je lis plus haut, dans des sujets datant de cette année que des IBAN d'exchanges sont rejetés.

Ah bon?
Je paie 4€ par mois, en échange je fais tout ce que je veux et personne ne m'a jamais emmerdé.
Je suis désolé de casser le délire mais ça fait 50€ par mois, clairement je paie plus cher mes transactions en btc xD

50€ par an non ? en banque physique ou pas ?

Par an oui pardon!
Et oui oui à la caisse d'épargne donc banque physique. J'ai jamais eu à me plaindre de quoi que ce soit!

Et bien ils ont du changer la manière de faire à la caisse d'épargne, deux virements sur kraken et à chaque fois un appel d'une personne pour me demander si tout va bien et si j'ai des soucis avec mon conseiller caisse d'épargne...

La caisse d'épargne c'est une catastrophe...

J'ai fais quelques virements depuis la banque pop vers kraken pour l'instant pas de soucis...

Y at-il quelque chose que Bitcoin peut prouver est illégal? Je n'ai rien entendu d'illégal jusqu'à maintenant

La France qui dit par exemple maintenant le BTC est illégale.
Mais rien n'est illégale dans le BTC, c'est ce que les gens font avec qui est illégale ou pas, comme avec les €.

je ne sais pas si tu as remarqué, mais on parle d'une virement d'une entreprise déclarée (une plateforme d'échange donc) vers un compte banque à IBAN.

aucune banque ne peut justifier un blocage de ce genre (sauf si c'est consignes en interne disent qu'il faut freiner le "client" en lui posant toute la panoplie de question légale).

c'est pour ça que je garde encore ma vieille banque pour les chêques et ... le compte nickel pour tout le reste.
à un moment donné, ça suffit comme ça.

Tu perçois encore des chèques?  ???

Il me restait deux clients en 2015 qui me payaient en chèque. depuis début 2016, je refuse le paiement par chèque. Les clients sont toujours là.
Les chèques c'est une très mauvaise excuse pour conserver sa vieille banque.
C'est comme les espèces: une source d'emmerdes, de coûts et de contrôles. (sauf si c'est 100% au black)

je ne vois pas où la France dit que c'est illégal ?
elle statue même via le BOFIP sur comment déclarer les gains que tu fais en crypto

c'est une protection pour l'utilisateur

Je répondais au message du dessus ;)

Faut dire qu'il est tellement bien écrit.
Je donnais juste l'exemple que si la France rend le BTC illégal bah ça deviendra interdit.
Pour l'instant ça va pas dans ce sens.

et tu crois que si tu dis le mot "bitcoin" à ton conseiller bancaire, il fait quoi ?
il te ferme ton compte dans les 60 jours.

si, ça, c'est pas une méthode pour interdire ...  ::)

en revanche, recevoir et émettre de la monnaie nationale par virement vers et depuis une entreprise déclarée, ça c'est légal ... et si la banque ne le fait pas, elle va avoir un sacré procès au cul pour ne pas respecter les règles européennes SEPA.

J'en connais qui bloque pas. La clôture de compte à l'initiative de la banque c'est quand même des procédures rares et lourdes (et faut qu'elles soient motivées).

Ouais, par contre tout dépend la devise et le pays vers lequel se situe le compte. Si t'envoies des € ou autre vers la Lybie, la Syrie et tout un tas d'autres pays, c'est toi qui va avoir des emmerdes, 100% garanti :p

Aucune chance: une entreprise privée fait en principe toujours ce qu'elle veut à partir du moment où elle le dit, l'écrit et le signe avec toi: ca s'appelle un contrat, contrairement à une réglementation et il n'y a strictement rien qui l'oblige à commercer suivant ton bon vouloir.

Si demain, la Banque Postale interdit les virements vers tel ou tel pays, y compris Européen, certes elle perdra des clients, mais c'est tout à fait son droit.

et elle peuvent m$eme bloquer TES comptes....c'est important de le savoir !

De toute façon, il ne faut jamais faire confiance à son banquier !

Pareil, mais le blocage ne se fait pas sans raison.

Attention à ne pas confondre blocage du compte (je ne peux rien faire y compris retirer au guichet) et le blocage des moyens de paiement (mise des plafonds de la CB à 0 par exemple)

oui en général la caisse d'épargne n'aime pas trop le RIB KRAKEN ..

bizarre, la banque de Kraken (Fidor) fait pourtant partie de leur groupe. J'ai un compte dans une banque populaire (même groupe aussi) à partir du quel je fais mes envois pour Kraken, j'ai jamais eu aucun blocage (enfin faisais car je me barre de Kraken ça rame trop pour passer des ordres)

Je confirme que j'ai fais un virement vers Kraken avec la banque populaire et aucun soucis.
J'ai eu un peu de problème pour qu'il accepte l'adresse car leur site et de la merde et qu'il sont pas très intelligent.
Moi aussi j'ai un petit cerveau  ;D

Intéressant comme info, Fidor dans le groupe de CE, du coup comment expliquer que CE soit regardant sur les transferts vers Fidor?
Que BP et CE se tire la bourre c'est un secret de polichinelle mais ils peuvent donc couler kraken en deux secondes....

Euh faire couler Kraken ? ils arrivent déjà à se couler tout seul !  ;D ;D

ça devient de plus en plus compliqué de trader dessus. le seul avantage qui lui reste c'est de prendre les Euros.

Non, il y a forcément un contrat entre les deux parties.

https://www.reuters.com/article/us-cryptocurrencies-banking-switzerland/switzerland-seeks-to-regain-cryptocurrency-crown-idUSKBN1K91AY

même en suisse certaines banques ferment ou empêche des clients d'ouvrir des comptes jusqu"a quand? le plus grave c'est pour les entreprises qui veulent se développer

C est entrain de changer et tres discrètement.....


https://www.crypto-france.com/mastercard-brevet-liaison-crypto-monnaies-comptes-bancaires/

chaque banque dans le groupe a sa propre direction et ses propres orientations, du coup peut être que le directoire des CE est plus frileux sur les cryptos que les BP

J'attends qu'ING sort une porte monnaie et ça sera le top. Mais bon c'est pas encore pour 2018 ça.
Les banques en ligne marche trop bien.

Mais les banques qu'on connait physique vont mettre plus de temps à si mettre je pense.

Ils ne font que défendre leur pré-carré mais c'est techniquement totalement illégal de leur part car ils n'ont pas le droit de refuser de faire une virement pour une institution n'étant pas déclarée comme illégale en France ou en Europe. Seul hic c'est que les banques sont tellement sûres d'elles qu'elles s'en moquent complètement, au pire si tu dis ça à ton banquier il te dira "ben change de banque...". C'est énervant de voir comment par leur seul comportement ils sont juste en train de justifier pleinement l'existence des cryptos. Enfin je pense que la seule solution est de créer des passerelles entre l'économie réelle et la Blockchain afin de favoriser le développement des cryptos et donc leur accessibilité qui passe forcement par sa convertibilité facilité avec les euros.

Loin de moi de vouloir défendre les banques, mais l'affirmation "il est illégal de ..." est totalement fausse dans une relation contractuelle.
Si une banque ne veut pas commercer avec une autre ou refuse de faire des virements vers X ou Y, cela la regarde entièrement, et il n'y a aucune loi qui encadre cela (Oserai-je dire heureusement, parce que la loi et surtout l'état ne peut être derrière chaque chose.)

De toutes les manières, l'offre en matière de banque est suffisamment riche dans ce pays pour satisfaire à tout le monde. Au pire, jonglez entre deux/trois banques dont la moitié offre désormais des services quasiment gratuits: vous êtes certain de trouver chaussure à votre pied.



 

J’ai eu le même problème au niveau des paiement en carte de bancaires à la Caisse d’Épargne Bretagne pays de Loire sur la carte bancaire : impossible d’envoyer de l’argent dessus nul part alors que ça marchait très bien avant.
En revanche aucun problème pour les virement depuis l’application peu importe le montant.

Du coup quel est votre banque ?

Pourquoi ne pas recenser ça et lire les réponses précédentes ici :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4954152.0

Si tu es intéressé par un compte Hello ou Boursorama, je peux te parrainer.

Aucun soucis pour kraken sur ces deux banques.