Bitcoin Forum

Alors j'aimerais clarifier ça aujourd'hui pour éviter des surprises demain. Je prédis le Bitcoin à au moins 4000€ d'ici à 2020. À ce moment-là je sortirai certainement une partie de mes bitcoins pour m'acheter un appartement ou une petite maison histoire d'avoir un petit revenu régulier. Je ferai bien outre de payer les taxes dues, car l'obligation morale que cela représente pour certain n'existe pas chez moi, mais cela va paraître louche que du jour au lendemain j'achète cela sans prêt bancaire. Du coup je devrai me plier à la loi. Mais combien exige-t-elle au juste, et à partir de quel montant ?

Salut, je n'ai pas creusé le sujet, mais c'est peut-être classé en revenus exceptionnels (pour les particuliers)

http://impotsurlerevenu.org/declarer-ses-revenus/621-comment-declarer-des-revenus-exceptionnels-.php

Bitcoin est-il une oeuvre d'art ?  ;D
https://impot-sur-le-revenu.ooreka.fr/comprendre/fiscalite-oeuvres-d-art-metaux-objets-precieux

mais en général, les impôts tournent plutôt par là : https://www.aucoffre.com/upload/documents/fr/2014-05_CP_Comment-declarer-son-patrimoine-en-or-d-investissement.pdf


http://imagizer.imageshack.us/a/img922/5659/XfxRg3.gif

t'en fait pas, va ... le jour où t'as un mouvement de plus de 50 000 euros sur ton compte bancaire (donc la provenance n'est pas lié à ton dossier FICOBA et ni à ton employeur ou caisse de retraite), l'année qui suit, tu es gentillement convoqué au trésor public pour fournir quelques explications.

http://imagizer.imageshack.us/a/img923/8334/3p96DI.gif

Et c'est pas moi qui le dit ... c'est des gens qui ont acheté une Porsche Cayenne Turbo S ... avec des fonds étrangers (150 000 euros).

Meuh, alors si je comprend bien ton site, Bitcoin est un bijoux. Dans ce cas il est exonéré de toute taxation après 22 ans ?

pôwaa quel mauvais goût ces nouveaux riches

 ;D ils ont déjà la rolex ...

Avec un "R" Kapital SVP merci  :D

Les ventes de montres de luxe neuves chutent depuis plus d'un an.
En plus, elles sont difficiles à revendre ou alors décote substantielle si revente rapide lol.
Pour les montres de collection, je ne connais pas le marché  ;)

Sans compter les contrefaçons qui pullulent...

Je suis toujours intéressé de savoir ça. Attendre 22 ans ne me dérangerais pas si c'est pour ne pas avoir de taxes à payer dessus !

 ;D un QR-Code (clé privée) gravé sur une pièce d'or, c'est donc de l'or transformé ... donc un bijou.

Oui mais dans le cas où l'on souhaite vendre les Bitcoins ? On vend le "bijou", et on empoche le fric, sans avoir d'impôt à payer dessus ? Dans le cas d'une adresse, c'est facile de prouver que cela 22 ans qu'on l'a, mais le bijou, s'il est fabriqué par nos soins, donc sans facture, c'est plus difficile. Peut-être un site internet de diffusion en direct pendant 22 ans avec archivage des vidéos pour preuve que cela fait 22 ans qu'il est à nous ? C'est peut-être beaucoup mais pour ne pas payer tout est bon ;D !

la date de la seule transaction du QR-Code ... est la date de création (COLD STORAGE).

si on te demande si tu es le propriétaire, tu sors 1 centimes du QR-Code en demandant la date que les gens veulent voir afficher sur la transaction (avec l'heure approximative).

ce n'est rien de moins qu'un certificat électronique infalsifiable.

dans 20 ans, tu feras cette procédure depuis tes lunettes connectées car tout sera en Cloud (qu'on le veuille ou non) y compris la location de noeuds bitcoin (full node) loués à l'heure pour les vérifications.

Moche mais top comme 4x4. Comportement nickel sur la neige. Elle ne dérape jamais.

C'est une voiture détestée par tous les puristes fans de Porsche, c'est le comble du mauvais gout ! Bref, c'est le genre de voiture que j'aimerais bien avoir. :D

en occasion ça décote énormément tu peux te faire plaisir pour le prix d'une renault mégane de merde !

tu te coupe juste un bras à chaque révision.
un peu comme une Tesla S d'ailleurs ...  ::)

Vous partez tous en vrille son une hypothèse de quelqu'un qui a le mérite de dire qu'il a pas creuser le sujet .


Vous voulez un réponse ? Consulter le BOFIP .
Et vous voulez une reponse personnaliser faites un rescrit .

Le bitcoin n'est pas régit directement pas les Impôts et chaque cas et un cas .



Vous voulez un cas personnel :)

Je le déclare en BNC sur deux années .
Je n'ai transformer mes BTC en euro que en decembre de 2016 et janvier 2017 dans la limite que me permet le BNC.

J'ai le droit de le faire car je ne pouvais pas raisonnable attendre un bénéfice aussi consequent XMRx20 et BTCx5 .

Et pour la suite mon activité sera dans une société en cours de création car aujourd'hui je ne peut pas me prévaloir de exeptionalité de la chose .


Cela a mit 3 a 4 mois :)

Apres une visite au impôts pour m'aider a comprendre.
Et un délais de réception de 2 a 3 mois pour la réponse du rescrit .

vous savez quoi ??
J'ai google "vendre une oeuvre d'art"
Je suis tombe sur un site "des echos"  Puis sur ce site :

https://achetezdelart.com/conseils/


j'ai ete voir dans conseil d'experts.

https://achetezdelart.com/blockchain/

https://achetezdelart.com/provenance/


C'est ouf !! trop random !!!

Mais le fisc ne se douterait de rien et n'appellerait pas ça quelque chose du genre "détournement d'usage" ou quelque chose comme cela, comme cela se fait pour les armes ?

Et vous croyiez que le paiement de l'impôt peut se faire en Bitcoin directement, de sorte que je puisse payer les 34% alors que cela ne représente pas beaucoup d''argent ?

Et aussi, il y a une limite à ces montages ? Parce ce que si je créé un "bijou" à cent mille euros, ça fait louche quoi...

Et sinon, tu peux me croire je n'aurai pas de lunettes connectées ::)...

Une oeuvre d'art est non-soumise à déclaration de patrimoine (donc pas à l'impôt).
Une oeuvre d'art a le prix qu'on veut bien lui allouer.

Faut juste une assurance qui veut bien l'assurer à ce montant-là ... (utilisation du tiers non-lié pour certifier la valeur porté au bien).

Je ne vise personne mais je regarde longuement les déclarations de patrimoines de nos gouvernements ... et les cases vides pendant leur exercice alors qu'avant, y'avait 4 millions en rentrées, j'aime pas.

Plutocratie.
Oligarchie.
Collusion.

Oui mais nous on parle de la vente de l'objet, donc cette vente peut être taxée, non ? De plus, il faudrait que je trouve quelqu'un qui veuille m'acheter la totalité, parce que sinon, je peux en vendre plusieurs, mais là ça devient un commerce et case impôt.

Au risque de me répéter :
Bitcoin contre cash, et ne déclarer rien. (Localbitcoin, leboncoin, bitcointalk)
Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.

Avec les économies faites vous épargnez des EUR.

Desolé mais on parler sans fraude fiscal :)

Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.
Tu dois déclarer le montant de tes achat en bénéfices

Pardon ? o_O

Une petite histoire, j'ai donné une pierre (que j'ai ramassé, donc gratuite) à un vendeur de légume (qui aime les pierres) et il m'a offert mon panier de légume (valeur environ 15€).
Selon toi je devrai pour être réglo déclarer aux impôts un bénéfice de 15€ ?

Ce n'est pas selon moi.

Mais selon le bofip.

Je comprends pas bien... D'après ce que tu dis, prenons un exemple : on met 100€ sur Kraken.
On récupère 110€ sur son compte bancaire pour faire ses courses : on doit déclarer 110€ de bénéf ?

110 - 100 = 10

10 euros

Le BOFIP est la bible :)

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html?identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20160203&ftsq=bitcoin

Exemple :
En N, un contribuable acquiert via une place de marché en ligne des bitcoins au cours du jour fixé à 300 € l'unité. En N+1, il achète auprès d'un e-commerce du matériel informatique d'une valeur de 3 600 € moyennant 3,7 bitcoins. A cette occasion, il a donc réalisé un gain imposable de 2 490 € (3 600 € - 300 € x 3,7).

Je dois être débile mais je comprends rien à leur exemple... En clair on est imposé sur tout ce qu'on transfère BTC vers Euros ou alors juste la portion gagnée (virement de dépôt initial - virement de retrait) ? Et comment prouver les dépôts initiaux (je dépose depuis plusieurs comptes)...

A toi la preuve des dépôt, Relever de compte par exemple :)

Si tu peut pas prouver le prix acquisition, tu les as eu gratuit.
Et les impots parte du principe que tu n'as plus de bitcoin a la fin .

Exemple plus detailler :)
Tu achete 10 bitcoin pour 100€  donc 1000€ de depense .

Demain tu achète pour 1000€ sur un site avec 1 Bitcoin.
Tu n'a rien a declarer normalement .

Les 9 restant tu n'as plus rien pour justifier le prix achat donc il seront vu a 0€ .
Mais cela ne pose pas de soucis car les 9 BTC au 1er janvier sont dessous ISF .


Pour schématiser les impôts les bitcoin, il s'en foutent :
il les valorisent au prix du marché que pour les décès et le calcul de ISF

Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer, je comprends mieux.
Enfin ils s'en foutent tu dis, mais si on fait un gros virement de kraken vers son compte en banque on déclenche tracfin si j'ai bien lui ? Donc les ennuis, non ? Alors il faut les déclarer en BNC...

Pourquoi tu veux avoir des ennuis? Si tu déclare cette somme sur tes feuilles imposition ?
Le impôts peuvent juste te demander comment tu les as eu a la limite.  Au pire on te demande expliquer la provenance cela c'est le banquier et après les impôts au pire. 

Note que pour moi gros virement c'est entre 10.000 et 30.000 Euro. 500.000 Euro , je risque de devoir expliquer la provenance .

Oui c'est dans cet ordre d'idée là un gros virement pour moi aussi. Et du coup en BNC sur la déclaration d'impôts ça s'ajoute à mes revenus etc, donc je suis imposé à mon TMI (genre 30%, 41%...) ?

Dans tous le cas faut en parler avec tes impôts .

Dans mon cas BNC mais je peut plus le faire car je peut plus dire que c'est inattendu le bénéfice que j'ai fait .
Année prochain BIC , car fait avec un SASU en IR

Ok, merci :)

Hey,

Alors j'ai tout lu avec intérêt et j'ai juste besoin d'une petite confirmation:
On doit déclarer les bénéfices EN EUROS?
Si par exemple quand je trade, le bénéfice je le récupère en btc, tant que j'ai pas revendu mes btc je fais pas de plusvalue donc je déclare rien on est d'accord?

C'est ce que j'ai compris aussi (après un RDV avec mon centre d’impôt. ;) ). Par contre il faudra le déclarer en plus-value et non en bénéfice.

Ah, merci de la précision c'est bon à savoir! Parce que sinon je l'aurais mis en bénéfice moi ^^'

On peut prendre l'initiative d'un rdv avec son centre d'impôt? Ou faut attendre qu'ils viennent nous voir?

Tu peux demander un RDV avec ton centre d’impôt. Moi c'était royal, j'ai eu un entretient avec 2 conseillères. :)

Est-on obligé de tout prouver ? Disons que j'ai acheté (mais ce n'est pas vrai, c'est juste ce que je leur dit) 100BTC en 2010, en liquide. Qu'ensuite je les ai vendu, racheté, vendu, etc. de sorte que j'étais en pertes, et que désormais, mon bénéfice est très minime car dépendant d'une hausse soudaine future en 2020 de 150€. J'ai donc 15 000€ (100*150) de bénéfice en théorie. Mais je ne peux rien prouver car ça date et j'ai perdu mon portefeuille et YoBit a fermé depuis, mon compte disparaissant. C'est recevable ? Et vous savez, si je ne pouvais rien déclarer, je le ferais, je n'ai pas d'obligation morale à le faire. C'est juste que si je suis sans emploi et que du jour au lendemain j'ai une Lamborghini et une grosse baraque c'est très louche et j'ai peur qu'on me les confisque. Quoi qu'ils y ai des gens par chez moi qui ont payé ça avec de la drogue, eux aussi sans emploi, et à ce jour n'ont pas eu de problèmes. 20 ans ce sera trop long dans mon cas, donc je crois que je devrai me résoudre à en perdre un tiers.

Les impots ce n'est pas a eux de prouver .

Et cela change tous. A toi de prouver le prix aquitition .


Note: La, je n'ai parlé que des impôts pas de cotisation social voir URSAF :)

Dans mon cas ils ont été acquis à zéro euro, puis plus, etc. Je pense que je vais vraiment passer par la case de vol à 34%, ou alors fonder une société qui vend du papier peint installée en Bulgarie ::)... C'est trop compliqué ces conneries.

En fait tu n'as ce problème que lorsque tu fais des profits conséquents en BTC et que tu veux convertir ce capital en FIAT afin de l'utiliser légalement pour des achats tel que l'immobilier ou faire des emprunts à la banque qui nécessite de justifier des revenus.

Utiliser ses hauts revenus en BTC comme levier pour diversifier est loin d'être idiot si l'on sait ce que l'on fait.

Dites vous qu'un gars comme perl ne fait pas ca pour rien, il a un plan.

Qu'en est il des moins valus ?
Par exemple, j’achète un ordinateur à 1000€ au bout d'un an je le revends à 300€, y a moyen de considérer les -700€ en moins valus et les déclarer dans son relever d’impôt sur le revenu ?

Surtout si les moins valus sont cumulable durant 5 ans, y a peut être moyen d'équilibrer la balance.

Ton ordinateur ? Tu l'as acheter dans une PEA , PEE , Compte titre en france ?

Les plus-valus peuvent être multiple pas limité au compte titre, PEA ou PEE.

Par exemple j'ai expliqué le trading BitCoin aux conseillères et elles m'ont dit vous déclarer vos gains en plus-valus. Et on est sur des echanges à la Paymium, rien a voir avec la bourse "classique".

Donc je redemande : est ce que qqun sait si on peut déclarer une moins valus sur de l'achat vente quelconque ?

Mais un particulier na pas de plus-valus ou moins-valus sur la ventes du bitcoin ( pas encore ETF)

Il ne fait que des bénéfices. On peut pas revendre son ordinateur a pertes et dire que l'on a fait une mauvaise opération financière.

 

Une société peut reporter les pertes d'une année sur autres selon son type et choix fiscal.

les pertes, c'est pour toi, les bénéfices, c'est pour les impôts.
Welcome in France.

"mon ennemi, c'est la finance ..."
vous vous souvenez ?

 ::) arrêtez de penser qu'on peut les truander, c'est eux qui sont au sommet de l'échelle et c'est eux qui révisent les lois de finance chaque année (et on se demande bien pourquoi) ... au bénéfice de leurs copains et au mépris du peuple (que nous sommes, possesseurs de bitcoins).

http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/830-benefices-non-commerciaux-definition-des-bnc

Si on fait un virement de Kraken vers un compte allemand (en l'occurence N26), puis ensuite des virements de son compte allemand vers plusieurs de ses comptes FR ; passe-t-on un peu plus inaperçu aux yeux de tracfin et des impôts ?

Ou même virement de Kraken vers N26 puis retraits en euros en distributeur... ?

L'Allemagne est divisé en État fédérés qui ne communiquent déjà pas entre eux les données bancaires donc peu de chance qu'ils les communiquent avec la France.
Par contre si tu fais des virements vers la France, ils seront visible selon le seuil de detection franchit que je ne peux pas te dire.
Les retraits en distributeurs sont déjà limités et il doit aussi y avoir des seuils de detection.

Enfin faut vraiment déplacer beaucoup d'argent pour se faire remarquer.

Ne te fais pas d'illusions non plus. Kraken a besoin de son agrément et donc réponds aux critères exigés:  tes transferts seront donc surveillés, mais "surveillés" ne veut pas dire forcément signalés. Et pour N26, c'est un compte détenu à l'étranger, tu dois le déclarer en cochant la p'tite case au moment de la déclaration de tes impôts et avec un Cerfa 3916  (même si tu ne fais pas de plus values avec ce compte).
Vive l'informatique qui permet une traçabilité sans effort.

Certains vont te parler de seuil, j'évoquerais plutôt le hasard. Je connais suffisamment de cas pour savoir que les seuils ne sont pas en cause.

Dans hypotesse que tu veux frauder :)

Complique pas le chemin , les voleurs on les reconnais a cela ! Comporte toi comme quelqu'un honette
Tu vire de kraken a ton compte en banque. Tu peut même prévenir par avance ton banquier et lui dire que tu déclarera.

Tracfin est surtout la pour le blanchiment et trafic que la fraude fiscal. Ton banquier si il y a un hit a la celule risque repondra, Il m'a prévenue pas de soucis, il compte le déclarer.

Dit toi, que les compte kraken,n26,xapo,cash... sont sur surveillance et on des seuils beaucoup plus bas.


1.) Je te propose , une methode avertis ou tu fait un virement d'un compte surveiller a un compte simple ( 1 mouvement  Surveiller/Simple)
2.) Toi tu propose , un virement d'un compte surveiller a un compte surveiller et apres tu rebouge de ce compte surveiller a des comptes simple ( 1 Surveiller/Surveiller + X Surveiller/Simple).

Calcul ta probabilité sachant que un compte surveiller et 10 fois plus risqué .

1.)  1/100  et encore tu es couvert pas avertisement de banquier ( quand on regarde rien de suspect et ton banquier peut pas verifié que declare )
2.)  10/100 + ( 3 * 10/100) = 40/100  ( Et si tu touche un trigger tu peux rien expliqué )


Les statistiques sont fausse et personne les connais.   La notion de compte surveiller et une simplification disont que le compte kraken a pas le meme scoring qu'un compte clasic dans une banque en france.

Merci pour vos réponses super complètes :-)

J'ai mon compte depuis décembre 2015 (dès l'ouverture de Number26 à l'époque) et je le déclare aux impôts...

Oui effectivement, je comprends bien... Après je n'ai pas de banque traditionnelle, je n'ai que des banques en ligne (Bourso, Fortuneo, ING, etc.) alors je ne sais pas si les prévenir changerait quelque chose.

Mais bon je me dis que de toute façon si je rapatrie 50k€ je suis bon pour déclarer et payer des impôts dessus...

Je pensais juste à un système Kraken -> N26 -> retrait en distributeur (limités à 2,5k€/jour) pour mes dépenses courantes/petits achats, histoire de sortir une petite partie qui ne se ferait pas imposer... Je peux dire que le RIB de Kraken étant allemand, N26 étant allemand c'était pour aller plus vite ;D

Sauf que maintenant, les impots vont savoir combien tu as en allemagne sur le compte N26 .
Pas aussi simplement et immediat que cela mais il le seront .

N26 a une date non fixe ( change selon les pays ) . Transmet a son administration fiscal le solde , benefice , avoir et detenteur de tous les compte chez eux ou ayant etait actif.  ( Le plus souvent en septembre)

Apres les administration fiscal se transmette entre elle et de façon automatique les données une fois consolidé . Apres il faut les traiter les données .

Bon comme ça au moins c'est clair ;D
Merci...

Apparemment, à un moment donné, on pouvait déclarer en France les gains en BTC comme des plus-values ou moins-values en bourse (valeurs mobilières). Ce qui peut être intéressant en cas de moins-values déclarées par le passé : on défalque ces moins-values des gains sur les BTC.

Quelqu'un sait-il si c'est encore possible ? Je lis un peu partout "régime des bénéfices non commerciaux (BNC)" et je me demande si c'est la même chose.

 on pouvait déclarer en France les gains en BTC comme des plus-values ou moins-values en bourse (valeurs mobilières).

Cela n'a jamais etait vrai .

Ah zut…

Et quand tu écris :


…tu veux dire qu'en-dessous de 30 000 le risque de se voir demander la provenance est faible ?
Je pensais que ce serait déjà systématique…

Pour info, sur mes boutiques en ligne, bluepaid (système de paiement français par carte bancaire) me demande régulièrement de lui fournir la facture de la vente qui a généré le paiement par carte bancaire. Et ceci, même si le montant est de 30€.
ça m'a tellement gonflé (pas seulement pour le contrôle mais surtout pour le temps passé/perdu) que j'utilise maintenant Stripe qui ne demande pas de justification (mais ce n'est pas un système français).

Par conséquent, j'imagine que toute les transactions, sur tous les comptes bancaires français, sont passées au crible. Il est probable que des contrôles fiscaux (sur pièces) sont déclenchés selon certaines combinaisons de critères, obtenues en scrutant toutes les transactions de tous les comptes.

Je vois pas pkoi faudrait 30 % de nos revenus BTC a des gens qu'on ne connais pas.

Jveux dire quelle garanti avons nous ? qu'ils le dépense pas dans ce quil appel

la "dette" une sorte de néant financier qui ne sert qu'a nous endettés au près des plus riche pour quon soit plus pauvre ??

alors ceux qui me dise qu'on leur doit 30 % et bien aller travailler c tout autofinancer votre propre salaire en plus les députés 100 000 Euros par an quand meme..

On doit rien a personne et puis meme si il le dise on a le droit de refuser la transaction.. c'est pas parce que je vous dis que vous me devez 20 % de VOTRE revenu que vous y etes obliger nécessairement... Je ne crois pas a cela.

tu vois l'impot devrait etre volontaire ou une petite taxe de 1 ou 2 % a l'achat

on est rendu dans les 20-30 40 % et il donne tout au banque et au plus riche ?

résultat.. il augmente le déficit et encore les impots et la dette

ensuite il te charge un intéret.. vous pigez le probleme des impots ?

cest vraiment a revoir.. car Aucune garanti de la bonne utilisation de cette monnaie...

et Puis Bitcoin cest des numéros si tout les états taxes bitcoin il vont détruire bitcoin très rapidement avec l'argument sur les intéret dla dette donc plus personne aura bitcoin on utilisera une autre monnaie

trop d'impot n'aide pas vraiment les gens et puis quon cesse de tout donner au banque quand ces salaud n'ont plus un sou l'état les Renflous a 0.01 %

et il nous Reprête a 5 % d'intéret WOW


aussi bien nous créer nous eme notre fric a 0.1 % d'intéret et n'avais aucune dette mais comme la France est corrompu par la Finance.. et voila on nous casse constamment les oreille avec les intéret de la detet ensuite on parle des juifs pour nous sentir coupable un cercle Sans fin

bref on se fait ARNAQUER""""

Y devrais pas avoir D'intéret sur la Dette.. comme ca moins D'impot moins de taxes moins de gens en prison cest tout et meme service..

C'est comme si plus on travaillait et plus on était endetté Mais la DETTE donne quelle service au citoyen ????????  un gros capitaliste qui possède 100 millions te demande a toi el petit citoyen de lui versé 10 % de tes revenu sous prétexte quil ta préter de l'argent alors quil aurait lui le dépenser..

Il te prete du fric en prétextant avoirun coffre plein d'or.. et quavec ces petite pièce de monnaie échangable en OR.. et voila et la le temps passe les intéret augmente car les Banque ne DÉPENSE pas elle "prete" avec Intéret...

PRET SUR GAGE... alors que les plus riche n'ont pas besoin de preter il doive que DÉPENSER leur fric le faire circuler....

Aucun besoin d'intéret sur la DETTE AUCUN AUCUN AUCUN

cest une escroquerie total.. biensure tout le mond nest pas daccord mais ya qua voir le REvenu des Banques Vs les PME moyenne pour constatter qune banque n'a pas bcp de Frais a payer..

c'est que des REconnaise de DEtte quelle signe et encor.e.

suffit quon Signe un PAPIER de 10 000 EUROS et VOILA Création de Monnaie a partir dun bout de papier et de pas trop en produire..

Pkoi s'endetter sur des MILLIARd pour cette merde de petit bout de papier ou de COFFRE FORT REmplir d'eau oud 'air ou de roche.. cela n'a aucun VALEUR réel

Un banquier peut très bien Produire des PRet a l'infini..

alors 1000 pret X 5 % D'intéret CUMULÉS... avec GARANTI de SAISI si la personne ne rembourse pas... Et bien merde c'est un business LUCRATIF..

Faire affaire avec une banque cest prendre le risque de TOut perdre..

Faudrait mieux revoir la création Monétaire et sa circulation etl es impots...

car croyez moi ya bien un 10-15 % de GEns qui se fiche totalement de nous avec leur histoire BIDON MAIS BIDONN DE racisme et de je sais pas trop kel mosqué bon bref DU POPULISME RIDICULe

Pendant quon nous voles et quon dis rien MERCI MONSIEUR LE BANQUIER

wais MErci jai on a plus rien et quon paie 40 % dimpot a des salopart de con sioniste bidon putain qui sont nul

ces gens sont contre la FRANCE a 100 % HAUTE TRAHISSON AU MENU !!!

Encore un qui va voter pour Asselineau :)

Je ne suis pas sûr de comprendre. Est-ce de SAUSSISSON dont tu voulais nous parler?  ::)

On ne parle que de BTC mais si on vend XMR ou un autre coin...est-on imposable? parce que il me semble que les impots ne parlent que du bitcoin

Les impôts ne parle pas de bitcoin ;)

Mais de unités de compte virtuelles

Notamment le bitcoin

Houlà le pavé du gars véner

T'avais qu'à voter pour quelqu'un qui veut redonner le contrôle du budget et des lois à la population mon gars, c'est quand même bien de la faute des gens si ils choisissent toujorus des maîtres plutôt que de prendre les décisions eux-mêmes hein.

Sur les 11 candidats y en avait 2 qui voulaient donner le pouvoir aux gens de voter les lois eux-mêmes, y en a même un qui voulait donner le pouvoir au peuple de choisir sa constitution. Manque de bol les gens ont voté pour un banquier et une héritière tous les deux corrompus et voleurs (on me fera pas croire que Macron est honnête, il s'est juste pas encore fait choppé ^^)

Alors en attendant ouais tu paies tes impôts et tu fermes ta gueule. La France c'est une olligarchie hein, pas une démocratie.

Exactement, d'ailleurs même si ça date de 2012 je conseille le très bon livre : "l'oligarchie des incapables" ;D

Pour ceux qui veullent vraiment s'enerver il y a aussi ce livre : http://www.maxmilo.com/product_info.php?products_id=354

Pilleurs d'Etat de Philippe Pascot (2014)

Le Père Noël et la Mère Noël (Le père et la mère Fouettard déguisés).

11 escrocs, aucun doute. Mais les plus dangereux sont ceux qui prétendent s'exprimer au nom du "peuple".
Le "pouvoir au peuple", huhuhu, j'en ris encore.

Notez "qu'au nom du peuple", le Mélenchon en jupon veut interdire le Bitcoin.

Et enfin, une constitution existe pour protéger les individus des excès et débordement de l'Etat, pas le contraire. Si Mélenchon veut changer la constitution, c'est pour renforcer le pouvoir de l'Etat et de son dirigeant, à l'instar de Erdogan.

Source ?

Alors là ça me ferait bien marrer que tu trouves une source pour ça parce que ça serait plutôt l'inverse...
Il ne veut juste pas le reconnaître comme devise légale officielle (en gros tu pourrais pas payer tes impôts en btc) et je vois pas ce que ça a de choquant puisque c'est le cas partout.
Soit tu es un troll soit tu ne sais juste pas de quoi tu parles.
Son discours quasiment mot pour mot c'est de dire que justement aujourd'hui le président a trop de pouvoir.

Et c'est pas Mélenchon qui veut changer la constitution... Est ce que tu es seulement au courant que le principe ça serait d'avoir une assemblée de citoyens non politiques (impossibilité pour eux d'occuper ou d'avoir occupé une fonction d'élu) de rédiger une nouvelle constitution puis de la faire passer par référendum?

Tu m'expliques comment ça s'appelle si ce n'est pas donner le pouvoir au peuple de choisir comment son pays doit fonctionner?

Ah j'avais pas vu que j'avais été devancé.
Il n'y a pas de source simplement parce que c'est évidemment faux...
De toute façon "interdire le bitcoin" ça voudrait vraiment dire que la personne qui fait une telle proposition est à côté de la plaque même au niveau de la compréhension technique du sujet.
Et comme on parle du seul candidat qui ait compris comment les réseaux et internet ont et continuent de changer la face du monde c'est un peu ridicule comme affirmation.

Tu oublies Asselineau le candidats des internets. ;)

Tu as des comptes polonais totalement anonymes, en échange ils te taxent 20% à chaque retrait par carte, c'est beaucoup, donc à toi de faire le calcul, les mecs qui les utilisent sont, entre autre, les vendeurs de produits illicites.

Pour plus d'info tu t'inscris sur un forum de vente genre alphabay. (Pas besoin d'aller sur le site, le forum suffit).

Tu as aussi les éternels sites français du deep web,  avec leurs grades et leurs rêves à la con du tout libre (finalement un peu comme ici mais en beaucoup plus accentué), ils sont très con mais tu y trouveras toutes les infos.

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/06/07/32001-20160607ARTFIG00096-le-front-national-veut-une-loi-pour-interdire-le-bitcoin-en-france.php

Une constitution n'est pas faite pour gouverner. Je le répète, une constitution existe pour limiter le pouvoir de l'Etat.
Ce n'est pas un papelard légitimant les délires sanglants et haineux d'une "assemblée" quelconque. La démocratie, ce n'est pas la légalisation de l'oppression des uns sur les autres. C'est le choix de dirigeants oeuvrant dans les limites fixées par la constitution.

Autrement dit, je ne veux pas que l'on donne le "pouvoir au peuple". Je veux que personne n'ai le pouvoir de s'immiscer dans ma vie.
Les élus ne devraient être que des serviteurs, gérant un pot commun de pognon.

Faux, Il ne figure pas sur la CB ton nom ou autres . Mais tu doit donner ton identité .
Tu peux mentire sans probleme mais si il bloque ton compte ce qui arrivera . Tu devrai prouver la fausse identité que tu as declare.


Et il te bloque meme pour 10€ sur la carte.

Oui je sais que tu donnes une identité, cela coute quelques mBTC une carte officielle recto/verso + selfie - je pensais m'être fait comprendre en parlant du deep web...

Ce que je veux dire c'est qu'ils se contentent de très peu et en échange taxe très fort.

Edit : En me souvenant de leur système tu donnes même ta vrai identité qui restera sous les radars des banques, ils ont plein de système de payement totalement anonyme. Bref, tu ergotes.

Haha on a eu la même idée, j'ai pas osé moi. :P

Pas limiter, définir ;)
Une constitution explique comment et qui gouverne. Donc ça ne donne pas les décisions mais c'est pas la même chose de dire "démocratie directe" ou de dire "démocratie représentative"...
Euh... Je vois pas comment tu fais ça. Ca veut dire pas de taxes, pas de lois... Enfin rien quoi, pas de gouvernement.
Mais si y a un pot commun de pognon y a des taxes, y a des lois, donc y a des gens qui choisissent ces lois etc...

Aaaaaaaaaaaaaaaaah
Ah mais le Mélenchon en jupon! J'avais pas compris xD
Bon ben en même temps comme dit précédemment quiconque fait une telle proposition montre qu'il n'a rien compris au niveau technologique....

Ben elle a rien compris.
Spas étonnant.

merci pour l'info, ils ne sont si naïfs!

avec le nouveau président la situation n'a pas l'air de s'améliorer .....

Laisse le deja prendre ses fonctions, on verra aprés

oui, absolument, je ne suis pas du tout pressé

T'es fou?
Vu le côté libéralisme économique absolu ça va être de mieux en mieux au contraire... En tout cas pour les traders...
Pour le pays c'est une autre histoire.

Il s'en contrefous du pays du moment qu'il tient debout 5 ans de plus. Les chefs d'entreprise vont arrêter de faire la gueule, les riches la feront un peu moins (ils la feront toujours, sinon ils ne seraient pas riche), les autres bha...

Pour en revenir au sujet, je n'ai pas trop compris moi-même comment estimer les impôts que je devrais verser en cas de revente de mes bitcoins.  ???

- La revente des bitcoins est-elle imposée par elle-même via la rubrique "BNC" indépendamment des revenus habituels ? Si oui à quel taux ? Ou faut-il simplement s'attendre à changer de tranche d'imposition ?

- S on change "simplement" de tranche, n'est-il alors pas plus avantageux de revendre les bitcoins en plusieurs fois, sur plusieurs années donc ?

La question est pour l'instant largement théorique, je ne compte pas revendre mon maigre pécule avant plusieurs années, mais ça m'intéresserait de savoir à quelle sauce je serai mangé.

J'espère que t'as raison pour le côté libéralisme économique , il nous reste que voir ce qu'il va se passer. Personnellement je ne suis pas confiant, mais je serai heureux dans quelque mois d'avouer m'être trompé.

Ben oui, franchement quand tu vois des pays comme les USA, le libéralisme économique ça fait envie!
Jveux dire c'est EVIDENT que c'est une bonne solution.
Clairement.
Y a qu'à regarder leur pays.
Joie et bonheur  ::)

Les USA ne sont plus -et depuis longtemps- un pays libéral.
Ils l'étaient clairement au moment de sa fondation par les pères fondateurs mais ne le sont plus du tout. Evidemment, on y est plus libre qu'en France mais la différence s'estompe.
Notons que certains Etats, comme le Texas et le Delaware sont bien plus économiquement libéraux que d'autres comme l'épouvantable Etat de Washington.

Des pays économiquement libéraux, il faudrait plutôt citer Honk Kong, Singapour, la nouvelle zélande, la Suisse.

Le sujet à bien dévié en debat politique il semble =)
Pendant ce temps @CarlOrff a peut être trouvé réponses à certaines questions ici: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1907514.msg19015625#msg19015625

Merci pour le lien Mallyx :-).
Je viens de lire ce topic : le cynisme de certains me fait encore froid dans le dos.

Dans la réponse que j'apporte dans le lien en question, j'aborde le micro-BNC.

Pour ce qui est de la question posée par l'auteur de ce thread, à savoir une transaction immobilière, par exemple 400.000 €, il faudrait je pense voire le régime du BNC. La simulation serait intéressante : peut-être une prochaine fois :-).

Ce que je retiens déjà de ce topic, c'est qu'il peux toujours être utile de prévenir le détenteur de son compte bancaire d'une arrivée de 400.000 € sur son compte. Dans la pratique, comment cela se passe-t'il pour quelqu'un qui comme moi, n'a pas d'interlocuteur dans sa banque (marre qu'ils essaient de me fourguer leur dernièr produit pour toucher leurs primes), je n'en sais rien, mais ce ne doit pas être très compliqué.

Honnêtement je serais toi je chercherais un interlocuteur...
Change de banque, ouvre un nouveau compte...
C'est difficile de gérer ce genre de mouvements sans avoir personne avec qui s'adresser.


Effectivement on part sur un débat politique et ça s'éloigne du sujet.
On se contentera de rappeler que les pays libéraux basent leur économie sur une croissance perpétuelle... Donc sur une augmentation infinie de la production... Donc ça marche pas hein...
Mais bon faudrait refaire un nouveau thread.

Le libéralisme c'est une formalisation de la liberté. Rien d'autre. Il s'avère que la liberté génère plus de richesses que la contrainte arbitraire. Mais quelle surprise !  ;D

Bon, je n'ai rien compris à ton histoire de "croissance perpétuelle" liée aux libéraux. Cela dit il me semble plus judicieux de souhaiter la croissance qu'une décroissance. Pour ma part, je préfère m'enrichir plutôt que m'appauvrir. Mais comme je suis libéral, je laisse le choix aux gens de décroitre, s'ils le souhaitent. Du moment qu'ils ne m'entrainent pas de force dans leurs délires misérabilistes.

Je te conseille d'écouter les propos de Jean Marc Jancovici si tu ne le connais pas, il t'expliquera le souci d'un point de vue physique, avec les contraintes liées qui sont les nôtres.

Je connais très bien Jean Marc Jancovici pour qui la création de richesse se limite à l'extraction de matières premières. C'est tellement con comme concept qu'il me semble évident que JMJ, qui est loin d'être un imbécile, est un escroc, un idéologue.

La création de richesse est générée par les échanges. Plus il y a d'échanges, plus il y a de richesses créées. Les matières premières (les "ressources") font partie de ces échanges mais sont (devenues) négligeables par rapports aux services. Par ailleurs, il ne faut pas oublier Lavoisier : "Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme".
Une "ressource" ne disparait pas, elle se transforme. Cette nouvelle ressource participe aux échanges, pour peu qu'on lui trouve une utilité.

Conclusion: la croissance est potentiellement infinie (autant que l'imagination humaine) mais elle ne se décrète pas. Elle est la conséquence des échanges.

Pardon donc la croissance est infinie à condition que les scientifiques arrivent toujours à trouver une utilité supérieure aux ressources.
Donc la richesse vient bien uniquement de l'extraction et la transformation de ressource d'ailleurs...

Du coup baser son économie sur de la croissance c'est pas con, c'est juste foncer tout droit sur une falaise et dire aux scientifiques "allez les gars, construisez le pont assez vite parce que nous on court".

La création de richesse se base uniquement sur la transformation de matière et l'extracation, les services ne produisent pas de richesse. Y a que les traders pour essayer de te faire croire ça. Donc vouloir la croissance infinie c'est juste dire "mon modèle n'est viable que si on continue d'innover toujours plus". Si un jour on arrive pas à innover assez et assez vite ça pète.

Ben en tant que scientifique je trouve ça très con oui... Aujourd'hui on a besoin de croissance dans le mileur énergétique et... Ben désolé les gars mais on arrive pas à aller assez vite quoi. Oui on a des pistes mais non on va peut-être pas y arriver assez vite.

Tu connais très mal visiblement.

Il dit ceci : le PIB (production de valeur et non de richesse) est intimement lié à l'énergie disponible (et non matière première).

Ceci est vrai et se vérifie à l'échelle mondial et/ou à l'échelle d'un pays.

Ce qu'il se contente de faire en partant de se postulat, c'est que si on veut la croissance, alors il faut plus de production d'énergie (d'autant plus vrai avec une activité comme le minage qui produit de la valeur mais pas de la richesse).

Dans un contexte de réchauffement climatique, le problème se pose donc entre l'accès au confort (i.e. consommation d'énergie accrue) vs un monde invivable.

Par conséquent, tous ceux qui rendent service sont des voleurs et appauvrissent l'ensemble du monde.  ::)
C'est l'échange (volontaire) qui crée de la richesse, indépendamment de ce qui est échangé.
Les gens échangent entre eux parce qu'il estiment être gagnant. Sinon ils n'échangeraient pas, tout simplement.

J'ai joué au provocateur, la création de richesses par extraction de matières premières, cela vient de la doxa communiste. C'est dire si c'est con.
Cela dit, la consommation d'énergie est liée à l'activité, c'est vrai mais elle n'est pas forcément liée à la valeur ajoutée de l'activité. Par conséquent, on peut très bien avoir une activité génératrice de beaucoup de richesses qui consomme peu d'énergie.
Par ailleurs, plus le coût de l'énergie augmente, moins on en consomme sans pour autant réduire son activité. Les progrès techniques font que les activités sont de moins en moins consommatrice d'énergie et que la productivité augmente tout en consommant moins d'énergie.

Les Cassandres et les communistes raisonnent toujours "toute chose égale par ailleurs". Jamais ils ne prennent en compte le progrès, l'imagination humaine et les changements qui s'opèrent en permanence.

Si tu fais encore référence à Jean Marc Jancovici, alors je pense que tu le connais mal ou tu n'as pas compris le sens de son propos.
Je ne vois vraiment pas ce que le "communisme" vient faire là dedans par exemple. ;)

Il parle d'ailleurs du progrès et des changements qu'il occasionne, il dit aussi que des solutions existent mais qu'elles ne sont pas simple.

Peut être regarder ça si tu ne peux pas te taper une conférence en entière, il fait un résumé assez concis de sa pensé. ;)
https://youtu.be/E_gNycCTjKE

Parce que c'est dans cette "brèche" que se ruent tous les thuriféraires du Grand Staline. Aujourd'hui, ils ont juste changé de nom : écolos, insoumis, etc. Mais ce sont les mêmes.


Ha, tout de même  :)

Je crois comprendre que tu cherches juste à parler d'autre chose en fait. :D

Non mais ils ne l'enrichissent pas.
La richesse reste la même. Ou est la création de richesse?

Ta remarque est à mon avis pertinente: j'aime les choux et toi les navet. J'ai un navet tu as un choux. On les échange. On s'estime tous les deux gagnants. Où est la création de richesse?

Il est ridicule de considérer qu'un service enrichit le monde... Please be my guest et donne moi un exemple de service qui crée de la richesse.

Tu as répondu tout seul à ta question.

Il faut déjà considérer que la valeur d'un service ou d'une marchandise est relative. Un verre d'eau dans le désert vaudra bien plus cher que le même verre d'eau en France.
Par ailleurs et pour en revenir aux services, si un médecin me sauve la vie, je pourrais continuer à générer des richesses pendant de nombreuses années. Le service rendu par le médecin l'a rendu plus riche et moi aussi.

Pour en revenir à ton exemple, si tu as un navet et que tu t'en débarrassé, c'est qu'il ne vaut rien pour toi ou en tout cas, il vaut moins qu'un choux, sinon tu ne l'échangerais pas. Même raisonnement pour le possesseur de chou.
Autrement dit, tu n'avais pas de chou et te voilà soudain propriétaire d'un chou. Tu as donc généré de la richesse, celle que tu donnes au chou.

Mais l'exemple le plus illustratif est sans doute celui de l'Art : après tout, un tableau n'est qu'un morceau de toile avec de la peinture dessus alors comment expliques tu que ce tableau passe de quelques euros de coût à un prix de vente de plusieurs millions d'euros?
Comme je le disais, la valeur d'une chose ou d'un service est relative.

Quant à la monnaie, ce n'est qu'un outil. La quantité de monnaie s'adapte à la quantité de richesses produite afin de pouvoir continuer à échanger.

Tu oublies étonnement l'aspect humain dans tes raisonnements.

Tu fais quoi d'une planète où les 7.5 milliards d'humains consomment autant que les occidentaux ?

Super exemple des pays qui profitent que leurs voisins soient taxés, paradis fiscaux, qui récupère les richesses de leurs voisins.

On accumule des richesses qu'au détriment des autres depuis beaucoup trop longtemps, il faudra bien qu'un jour l'humain change... Toi tu t'en fous je m'en doute, pense juste à tes petits enfants.

Très bien alors je vois où est le souci.
En gros ton raisonnement c'est: non mais on s'en fout c'est tout relatif.

Pas d'accord, chaque chose a une valeur objective. Alors certes cette valeur change au cours du temps et surtout selon le système dans lequel tu l'intègres, mais toute richesse n'est pas relative. Ca serait trop simple!

Je vois bien ce que tu veux dire, que la valeur d'un objet est relative à son utilisation, que tous on a une perception différente de ces choses et qu'on peut avoir création de richesses à partir d'un simple échange. Sauf que cette création de richesse est personnelle. Si tu prends un peu de recul, le système a toujours un choux et un navet au total.

On est pas au point sur les termes à la base, ça sert à rien d'allez plus loin.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_(%C3%A9conomie)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Richesse

Comprendra qui pourra. ;)

Certes mais le choux et le navet ont pris de la valeur. C'est la raison pour laquelle, la croissance est potentiellement infinie même si les ressources sont "finies".
Avec la nouvelle valeur du chou et du navet, tu peux les échanger contre quelque chose qui était inaccessible avant cette prise de valeur.

D'accord avec le post juste avant, on confond les valeurs et la richesse.

Dans mon exemple il y a bien création de valeur mais certainement pas de richesse. Oui la valeur augmente autant que tu le souhaites mais simplement parce que la valeur c'est très relatif.
Par contre la richesse ne bouge pas d'un pouce sans extraction et/ou transformation des matières premières.

Tûtûtût !

La valeur est certes relative car elle n'est pas identique entre les individus qui échangent, les deux étant gagnants (sinon ils n'échangeraient pas). Si la valeur était absolue, il y aurait forcément un gagnant et un perdant.
Comme les deux sont gagnants, il y a création de richesse.

Prenons un autre exemple. Imagine deux collectionneurs de timbres, Alfred et Patrick.
Alfred possède la collection entière des timbres de France, sauf un : le fameux timbre Schmulbluc
Par contre, il possède deux timbres Schmilblick

La côte de Schmulbluc est de 1000 euros
La côte de Schmilblick est de 1500 euros

Patrick, de son côté, possède le timbre Schmulbluc à 1000€ et il est prêt à le céder contre le timbre Schmilblick à 1500€

Alfred et Patrick procède à l'échange.
A priori, si on regarde l'échange d'un point de vue comptable, Alfred à perdu 500€ dans l'histoire et Patrick a gagné 500€.
Cependant, la collection d'Alfred est a présent complète et l'ensemble prend 30% de valeur en plus.

Par conséquent, Alfred et Patrick ont tous les deux gagné dans cet échange. Comme on peut le voir, il y a eu création de richesse, équivalente à la valeur supplémentaire que prend la collection d'Alfred.

OMG on va pas y arriver, il y a eu création de valeur et non de richesse...
Si la richesse = la masse monétaire alors tu sera daccord pour dire que ni Alfred ni Patrick n'a créé de la monnaie. La richesse est la même, la valeur elle a bougée.

Edit on parle ici de plus value !

Non, la richesse ne représente absolument pas la masse monétaire, c'est une erreur classique.
La quantité de monnaie varie pour s'adapter aux échanges.

Un pays a forte inflation (Zimbabwe, Venezuela) s'appauvri et pourtant la masse monétaire grossit de manière exponentielle.
Dans un tel pays, un chou qui vaut 1 dollar aujourd'hui, vaudra 1000 dollars dans une semaine. Le propriétaire du chou n'est pas plus riche pour autant, au contraire puisque ses revenus n'ont pas augmenté en proportion de l'inflation.

Je sais c'était pour simplifier l'exemple. La richesse est finie et correspond en gros au matières premières et au matière transformé.
La valeur elle est une vue de l'esprit, on ne donne pas à un instant t la même valeur au chose, ça dépend du contexte comme tu le soulignes.
(cf. le slip de Madonna vendu sur eBay pour 1 million de dollars)

Ben déjà c'est forcément le cas dans un système. Chaque chose a une valeur objective DANS UN SYSTEME
Faaaaaaaux
C'est là que le bas blesse comme on dit.

Le vrai problème c'est que la richesse du système n'a pas bougé d'un pouve, on se retrouve toujours avec le même nombre de timbres.

Ce que j'essaie de te dire c'est que là, y a pas création de croissance. Les deux ont gagné en valeur de patrimoine c'est vrai mais le système (c'est-à-dire leur communauté) n'a pas gagné 1 euros en richesse.

Après tout dépend comment tu définis tes termes bien sûr, mais c'est ridicule (à mon sens) de considérer que CA c'est de la création de richesse et de croissance.

On part vraiment dans des concepts très abstraits donc je vais essayer de ramener à quelque chose de concret et réaliste.

Avec ta vision des choses, imagine deux personnes:
A et B sont voisins.
A est plombier et B est electricien. A a un problème avec son ampoule et B avec sa baignoire.
A et B se rendent mutuellement service et se paient une bière.
Et bien avec ta vision des choses, il y a eu ici croissance et création de richesse puisque les deux se retrouvent avec une maison avec moins de problème.

Là ça va, ça fait sens et c'est pas totalement con en fait.
Mais si A et B sont des petits artistes du dimanche. A peint et B sculpte. A trouve que la sculpture de B est mieux que sa peinture, B l'inverse. Ils échangent.

Il y aurait eu ici création de richesse? C'est... C'est ridicule. A ce compte là oui on peut avoir une "croissance" infinie mais cette croissance ne signifie rien en ne suffit pas du tout à faire tourner un système capitaliste correctement.

Ok donc c'est au mot "richesse" que nous ne donnons pas la même définition.
Je pense que ta définition est trop restrictive, c'est pourquoi elle implique des conclusions erronées.
Souvent, c'est l'inverse : des gens s'accrochent à des positions morales qu'ils jugent justes et ils tordent des définitions pour tenter de démontrer que scientifiquement leurs positions tiennent la route.

Mais les pires (tu n'en fait pas partie), que je hais, sont ceux qui présentent leur idéologie comme humaniste alors que les moyens pour parvenir à leur prétendue société idéale, implique des rationnements (décroissance), un terrible contrôle (contrôle des naissances, contraception obligatoire), chantage (pilule contraceptive contre nourriture)  et même des meurtres de masse.
Déjà, Tertullien en 200, alors que la population mondiale était estimée à 190 million d'individus, considérait les maladies telle la peste comme une bénédiction permettant de réduire le nombre de gens sur terre. Et bien sûr, Thomas Malthus au 18e qui exigeait que l'on stoppe toute aide aux pauvres, que l'on régule les naissances, etc.

C'est pourquoi, dès que je vois passer le theme des "ressources finies", je m'empresse de le démonter.

Je comprends tes craintes générales. Les gens ayant connu l'URSS ont les mêmes.
Mais ce n'est pas la seule façon d'arriver à ces chsoes là. Par exemple tu parles de décroissance, on pourrait (et devrait) avoir une décroissance, même sans rationner le moins du monde. Un exemple? La totalité de notre consommation d'objets electronique et de véhicules est complètement irrationnelle et stupide. Chaque téléphone chaque ordinateur et chaque voiture pourrait être utilisé pendant plusieurs dizaines d'années si seulement on imposait aux entrepreprises de les construire en essayant de tenir compte de ça.

Personne ne serait rationné mais ça nous ferait une décroissance de malade sans pour autant toucher à notre niveau de vie. Ou en toutcas certainement pas parler de rationnement.

'ressources finies" c'est la réalité quoi que tu en dises! Donne moi une ressource infinie ET infiniment exploitable?
Après la solution ça veut pas dire faut tuer tout le monde et faire avorter les femmes qui ont déjà eu un enfant hein --'
Y a des justes milieux quand même.

Mais clairement nos ressources sont finies et donc notre croissance dépend de ces ressources et de notre capacité à les utiliser. Oui elle est potentiellement infinie, mais ça dépend de notre progrès. Si demain on arrive à stabiliser la fusion, y a plus AUCUN PROBLEME d'énergie poru des millénaires.
Ouais, mais SI. Et pour le moment on y arrive pas.

Alors il serait peut-être temps de fonctionner avec ce qu'on a plutôt qu'avec ce qu'on espère avoir dans X années.

Et je rebondi sur le fait que mettre des idéaux c'est important hein, c'est ce qui permet d'avoir un semblant de politique long terme. Sans idéaux on laisse juste la place aux marchés.

Bien sûr qu'il y a eu création de richesse, cela n'a rien de ridicule.
En économie, je le rappelle, la valeur d'une chose ou d'un service est relative. Tu trouves qu'il n'y a pas de création de richesse car pour toi, la sculpture de B et la peinture de A ne t'intéressent pas. Mais ce n'est pas le cas pour A et B.

Nous ne sommes pas dans la tête de A et de B et nous ne savons pas ce qui a motivé l'échange mais ce qui est sûr c'est que s'il y a eu échange, c'est que A et B y ont trouvé un avantage.

Bien sûr, il est possible que la richesse créée soit infime mais elle existe sinon il n'y aurait pas eu d'échange. A et B estime avoir amélioré leurs conditions de vie, leur environnement quotidien, etc.

Pour déclarer les bénéfice en Micro BNC  .
Il y a deux case a remplir et le plafond et de 32.000€ :

5KU => Le montant total du bénéfice brut 
5HY => Le montant total du bénéfice brut  * 0.66

et quand on a grosso modo une plus value de 1 million d'euros ? dans quelle case et quel cerfa on pose ça ?

On paye un avocat fiscaliste pour t'aider a faire la declaration et les rescrit qui vont avec .

pays de m ....

normal.

faut aller en belgique ou au canada ... sinon ...  :-\

Le plus drôle étant que 99% -dont je fais parti- des utilisateurs de crypto ne savent toujours pas si échanger une crypto contre une autre sans convertir en fiat correspond bien à un évènement taxable. Je n'ai eu en retour de mes questions auprès de  " fiscalistes " que des informations contradictoires sur le sujet.
Ce qui est très clair pour moi, c'est que dans le doute, pour l'instant je préfère privilégier la non-conversion en fiat. Je vendrai tout d'un coup.

Personne ne sait car ce n'est pas pénalisé.
Pour échanger contre de l'or par exemple, je ne crois pas qu'il y ai de taxe. Non plus pour passer de l'or en argent, etc ... Par contre, dès que tu retournes en euro, la on taxe tes bénéfices.

Pour moi ça ne sera jamais taxé de crypto à crypto, ca serai juste incontrolable comme pour tout autre échange.

Aux U.S , échanger une crypto contre une autre correspond bien à un évènement taxable. Les types sont obligés de tenir une compta' en précisant la valeur d' échange entre les 2 cryptos à un instant T. C'est en tout cMaintenant c'est toujours pareil, ça dépend des quantités en jeu. Et si c'est ton activité principale.
Etant donné les plus values réalisées ds le domaine des crypto depuis des années par bcp, tu peux être certain que la DGFIP et le FISC vont être très pointilleux sur ce sujet, là où ils étaient -en apparence- dans le brouillard dans ce domaine.

Correction : C'est en tout cas ce qui ressort de bcp de commentaires de personnes qui ont fait de gros gains en crypto aux US et qui ont payés les services d'un comptable et d'un fiscaliste.

c'est évidemment ce qu'il faut faire ... si on compte payer en cash un appart ou une baraque.

celui qui pense qu'il ne va pas avoir un problème un an après en amenant 100k (en 2-3 virement) sur son compte bancaire alors qu'il avait des déclarations de revenus à 35k/an et sans pouvoir suivre le pognon (ficoba ou déclaration de compte européen) ... ne connaît pas le système du fisc français.

Il est important que se développe très vite en France un service en ligne comparable à bitcoin.tax aux U.S. Le flou artistique , évoqué maintes fois ici, qui règne sur la fiscalité dans ce domaine va porter préjudice à des personnes qui ne cherchaient pas à frauder.

pour connaître un peu le problème ... (l'activité) ... rien ne vaut un expert-comptable.
il a la ligne directe du trésor public (grâce à l'agrément en question).

et il vous fera un papier si vous avez un doute (c'est rare et cher, un papier certifié, il paraît).

Le debut est nimporte quoi .
Que avec ton bitcoin tu achete 1 Onces d'or ou 1 Kg de farine .
Tu a fait un echange et du coup petut etre degagé un benefice . C'est pas moi qui le dit c'est le BOFIP la bible des impots.

De crypto a crypto pas de soucis bien que en tant que societé peut se poser de nombreux autres problemes .
Tu as le chois litteralement

1.) PB de CA
2.) PB Agrement en societé d'echange de titre

1.) Acheter X pour revendre Y ( tu fais un benefice surrement de 1% mais un chiffre affaire de 100%)
     On va dire que tu veux degager 50.000€ donc il faut faire un CA de 5.000.000
     Welcome la CVAE qui peut monter a 1.5% du CA meme si tu fait que 0.5% de benefice .

2.) Pour eviter le cas numero 1, Il faut un agrée de courtier ACPR and co . Capital minimal entre 150.000 et 350.000 me rappel plus

Pour connaitre parfaitement le problème  ( l'activité) ...  un expert-comptable ne te servira pas a grand chose sauf a échangé et reflaichir sur le sujet.
Par contre il aidera a tenir la comptabilité et te laissera gérer la comptabilité Crypto a toi de lui prouvé la provenance des crypto.

Oui et sa copine la marmotte a même le numéro de Bercy.


Pour les impôts il n'y que une seul procédure la demande de rescrit fiscal. Effectivement cela peut coûter cher .
Car il est conseiller de faire appel a un avocat fiscaliste .
Une proposition que j'ai refusée, "vous propose de fixer un forfait d’un montant de 2.500 euros HT, soit 3.000 euros TTC."
J'ai refusé car je ne vois pas pourquoi je payerai 100% de sa recherche documentaire. Ou alors ils me donnent des commissions sur les suivantes.
Les avocat font partie un metier ou la recherche documentaire est facturé sans contre partie.



La TVA est un non-souci, le vrai souci est ailleurs et quasiment insoluble dans le cas de trading ou assimilé en tant que société  

ne confonds pas comptable et expert-comptable (surtout quand on parle du SIE).

mais tu as bien compris la différence de tarif entre avocat spécialisé (qu'on va chercher à 300-600km) et un expert-comptable (moins de 60km) ... qui va lui, engager son tampon (et va aussi un peu réfléchir derrière).

 ::) même si tu me rétorqueras que c'est le client qui paiera l'erreur ... s'il y en a une.

après, c'est pas comme si j'avais pas eu sous la main (dossiers), quelques dizaines d'avocats et de procédures ... on remarque, d'ailleurs, les petits arrangement administratifs entre professionnels du secteur (de la justice).

on comprend, ensuite ... et pourquoi certains partent au lux, belg ou pologne/russie/singapore.
c'est juste qu'ici, c'est une merde pour avoir des réponses simples (et c'est cher en plus pour ne pas obtenir de réponses satisfaisante).

Je ne parle pas du comptable mais bien de l'expert comptable.

Et il ne te ferra aucun papier engagent les impot ou Autres.

A part la certification de tes compte dans la limites des informations que tu lui a communiqué.

Le 1er août approche et beaucoup emettent l'hypothèse d'un crash. Si elle se vérifie la meilleure solution serait de cashout sur une pateforme d'échange puis de réentrer après.

Mais le fait de vendre des coins est pour moi imposable (sur les bénèfs) même si on ne verse pas l'argent à la banque.

Y'en a qui en savent un peu plus?

merci

Tu as convertis et même pendant 1 sec .
Tu a eu des fiat, tu as degager un benefice qui est impossable .

merci c'est ce que je pensais

Alors je pense que si tu as besoin d'argent, il vaut mieux retirer tes billes en effet.
Sinon, je te conseille plutot de même tes BTC à l'abris 'sur un wallet qui t'appartient (et non sur un cloud machin).
Il y a 2 grands scénario qui se dessinent :
1/ Core et le BIP9 est suivi car BIP148 est un trop grosse menace, ce qui veut dire fin de BU et de EC.
2/ C'est BIP148 qui entre en action et là contre attaque de la team BU avec le hardfork

Dans le cas 1/ la valeur devrait remonter.
Dans le cas 2/ la valeur devrait chuter, puis les coins se split si tu n'as pas tes BTC sur un wallet qui t'appartient tu ne sera pas là pour le split, tu perdra potentiellement 50% de ta valeur fiat.
La période de trouble risque de durer un moment, car dans le scénario 2/ en plus du HardFork il y a la réorg de la chaine de bloc de BIP148 (la crapulerie ultime).
Une fois le jeu calmer (on ne sait quand) segwit sera activer et le BTC reprendra du poil de la bete, mais aura perdu énormément de crédibilité auprès des marché et des utilisateurs.

C'est justement ce qu'ils veulent je pense. Pour moi Unlimited et toute la clique ne sont qu'un cheval de Troie à l'instar de Craigh Wright.

c'est là qu'un des travail des exchanges est de paver le chemin pour les utilisateurs habituels.
on n'a pas encore vu ça, mais je m'attends à des arrêts planifiés sur les exchanges pour laisser le réseau décider.

nous, utilisateurs et bon connaisseurs, on sait que c'est une période transition à observer "pour la gloire" ... mais on est prudent, on observe et on fera, peut-être quelques tests (surtout sur la gestion de la mempool lors d'un split/réorganisation de la chaine.

je suis friand des degug.log et les fork que je ne vois jamais sur la blockchain locale, je vais pouvoir les observer (enfin !).

bonjour, on m'a répondu autre chose dans un autre thread : "Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
"un token, c'est un jeton de casino : il n'est valable que dans son propre environnement."

on m'a dit dans un autre thread que la conversion en fiat sur une plateforme n'était pas imposée car il s'agissait d'un token, qu'en pensez vous ? (seul le versement effectif sur un compte compterait) pourquoi perl dites-vous le contraire

On ta dit des conneries.

Dailleurs même sans convertir en Euro tu peut faire un bénéfice en achetant un bien avec .

Question :  Pourquoi , je suis sur ? 
Réponse :  Le BOFIP a parlé


Et l'exemple du jeton de casino et ridicule .

Le tour de magie mais monsieur ce n'est pas de l'argent c'est un .............. ( Attention mot magic en approche ) ........................  "TOKEN"



"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
convertit par exemple en
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte attaché a reconnaissance de dettes pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."

ou si le site suis les recommandation ACPR
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est une unité de compte qui est valorisée à la hauteur d'une monnaie fiduciaire pour faciliter la visibilité de l'utilisateur."
convertit par exemple en
"Ce qui apparait (sur une plateforme) est le montant en euro dépose sur le compte du client et gérer par la plateforme."

Et comme à chaque fois, le bureau ne se mouille pas ... et laisse le mot "peut être" dans la seule phrase qui devrait être délibérémment claire.

http://www.reussir-au-quotidien.fr/bitcoins-regime-fiscal-bofip/

Et tu oublies sciemment de mentionner que les bitcoins ne sont taxables qu'en cas de conversion.
Et cela, je l'ai souligné de nombreuses fois.

Et c'est très simple : le Bitcoin est un système isolé prévu pour se suffir à lui-même et pouvant être octroyé ou vendu sans correspondance de valeur en monnaie-fiduciaire : je veux une baguette, je te donne 1mBTC parce que le boulanger l'accepte ainsi.

Si le boulanger doit revendre le 1mBTC en monnaie fiduciaire pour acheter ses ingrédients, c'est lui qui sera taxé : pas moi.

---

Réfléchissez un peu, aujourd'hui, ce genre de chose est impossible à imaginer.
Mais dans 10 ans ? Il n'existait pas le Bitcoin, il y a 10 ans.

Hors, thésauriser une valeur stable, prévisible et rare ... et la première marche à la reconnaissance de la valeur d'un système alternatif d'échange pour conditionner et estimer le poids d'une service par rapport à une denrée.

Vous auriez tord de rester à terre quand on ne vous y oblige point.
C'est juste que vous pensez que vous avez tord immédiatement ... quand une puissance administrative fait signe de ... froncer les sourcils.

Une phrase indique cela :


Et ici, on sort de la sphère de compétence d'un expert-comptable pour arriver (comme l'on déjà indiqué des membres) dans la bulle stratosphérique des avocats-fiscalistes.

C'est aussi eux qui font les paradis fiscaux ... pour ceux qui y sont intéressés.

au final, si j'ai converti en euros/usd sur coinbase, kraken, ou autre plateforme, suis-je imposé ou non, vous avez explicitement dit le contraire, j'aimerai savoir si vous vous rétractez, car cela peut avoir de grosses conséquences pour quelqu'un qui aurait converti ses bitcoin, ne serais-ce qu'une seconde, en euros, pour racheter ensuite d'autres cryptos, par exemple pour réaliser un simple arbitrage, il pourrait se retrouver dans une situation terrible, selon la réponse qu'on lui ait donnée ici, êtes vous sur de vous ?

Le système actuel veux que dès que tu gagnes de l'argent, quelque soit la manière, on te taxe dessus un jour ou l'autre.

Pour le BTC c'est difficile à dire comment.

ouvres-tu une entreprise sans avoir consulté un comptable, la chambre des métiers ou la chambre de commerce ?

non.

ici, tu n'auras pas de profession professionnelle apte à te répondre gratuitement.
ni officiellement.

tu auras des gens qui ont un passif commercial ... et souvent un peu d'expérience, aussi, sur des cas similaires.

si tu n'as jamais eu à faire au trésor public, tu verras ... ils sont aussi chiant que tes toilettes bouchés lors d'une fête avec trop de participants.

bizarrement, dés qu'une profession comptable se joint à la partie (plombier spécialisé) ... ça va déjà beaucoup mieux en terme d'échange et d'écoulement.

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Et quand tu vois que tu vas être redressé sur 10 000 euros, tu n'as pas de raison d'économiser 1500 euros pour un conseil comptable & juridique.

Donc, je discute ... pour le moment ... dans la limite de ce genre de constat.

Si les € n'ont pas été sur ton compte en banque alors, tu es tranquille.

Pour l'arbitrage, tu déclares uniquement ta plus value.

Attention les échanges se soumettent aux lois anti terrorisme / blanchiment et donc si SEPA il y a des traces au niveau européen (voir français).

Bref, c'est pas un sujet simple. Good luck. ;)

je n'ai aucune plus value sur mon compte bancaire(sortant > entrant)  mais j'ai fait plusieurs retrait... dont un de 2200
s'il y a une trace de sepa vers ou en provenance d'une plateforme, cela signifie-t-il donc que les autorités peuvent contacter la plateforme et obtenir l'historique de toutes les transactions, plus values, etc ?
de plus les plateformes ont vos carte d'identité, ne peut-on pas imaginer les forcer à transmettre toutes les plus values

Donc moins value, donc pas de benefice (actuellement), donc quel est ton problème ? :)

Tu as le droit d'acheter des BTC, et tu ne dois les déclarer que si tu es soumis à l'ISF.

Carj'auimerai savoir si les euros sur une plateforme comme coinbase, kraken, paymium, etc seraient considéré comme des euros en compte en banque, en cas de controle, le fisc pourrait-il voir toutes les transactions effectuées sur la plateforme, le volume des transaction etc, si l'activité est régulière (plusieurs trades par semaine) cela serait même requalifié en activité pro...

Cherche sur Legifrance les types de comptes qui doivent être déclarés à l'administration.

De 1/ si tu as une activité pro, et que tu trades à coté, c'est à toi de décider si oui ou non tu passes en statut pro pour ton activité de trading. Sachant que les impôts m'avait dit "si jamais ça dépasse vos revenus actuels on verra pour déclarer cette activité en pro" (BIC donc).

De 2/ ce ne sont pas des banques, donc aux yeux des impôts tu fais simplement des achats ou des ventes si l'argent entre ou sort de ton compte en banque.

De 3/ prend un RDV avec un conseiller des impôts, tu y verra plus clair, et si jamais tu as été mal renseigner, ça sera "la faute" aux impôts, toujours plus simple pour de futures négociations si le FISC s’intéresse à ton cas. :D

Hello,
Combien peut-on retirer par mois à votre avis sans éveiller ou intéresser le FISC ? Est-ce que 400-500€ c'est suffisamment peu ?
Sachant que j'ai aussi un mi-temps déclaré qui me rapporte 400-500€ et que j'ai un statut d'étudiant et non pas de salarié (cela m'est avantagé sur plusieurs points).
Merci :-)

Aucun problème a retirer.
Le problème c'est quand du cash arrive sur ton compte, là ta banque te trace, et si tu dépasses les seuils d'alerte, TRACFIN est prévenu automatiquement. ;)

Je parle bien de retirer de l'argent de Kraken vers ma banque. C'est combien ce seuils d'alerte ? Est-ce que j'ai un moyen de la connaître ?

en général, c'est 1/3 de ta limite mensuelle de carte bleu.
genre tu peux payer 3000 euros par mois avant blocage (temporaire) de la banque.

ben, si tu reçois 1000 euros, ça bip ... dédé.  8)

D'accord merci.
Bon, j'ai regardé, et mon plafond de retrait et de 500€ / semaine donc 2000€ par mois environ
Comme je touche 500€ de salaire, est-ce que je dois les compter dedans ? Donc ça ferait que je ne peux cash out que 150€ par mois sur mon compte sans éveiller de soupçons ? :(
Si je ne compte pas mon salaire, ce serait 650€ par mois.

Si je paye une meilleur carte (avec un plafond à 1000€ par semaine), ça voudrait donc dire que je pourrais cash out jusque (1000*4)/3 = 1333€ par mois ( - 500€ de salaire éventuellement ?) ?

Merci pour les réponses, c'est vraiment sympa ! :)

650€/mois......
Soit 7800€ par an...
Donc non imposable si je ne m'abuse ....

donc un retrait de 2300 euros de coinbase et tu es fiché ?
sinon il y a toujours ce doute, certains disent que les euros sur un platefrorme sont imposable d'autres non, pas de consensus

Ha bon :)

Je lit autrement :)
C'est taxer et doit etre declarer
versus
Les impots peuvent pas le voir alors osef ( pas vu pas prit)

La banque peut très bien te balancer par contre

Tout est écrit noir sur blanc, rien d'obscur là dedans, libre au profane d'allez chercher l'information.
https://www.economie.gouv.fr/tracfin/que-faut-il-declarer

J'ai demande a PAYMIUM de me virer 50 000euro venant de la vente de BTC
je ne suis dans aucun des 16 cas de figures.



1° L’utilisation de sociétés écran, dont l’activité n’est pas cohérente avec l’objet social ou ayant leur siège social dans un Etat ou un territoire qui n’a pas conclu avec la France une convention fiscale permettant l’accès aux informations bancaires, identifié à partir d’une liste publiée par l’administration fiscale, ou à l’adresse privée d’un des bénéficiaires de l’opération suspecte ou chez un domiciliataire au sens de l’article L. 123-11 du code de commerce ;
2° La réalisation d’opérations financières par des sociétés dans lesquelles sont intervenus des changements statutaires fréquents non justifiés par la situation économique de l’entreprise ;
3° Le recours à l’interposition de personnes physiques n’intervenant qu’en apparence pour le compte de sociétés ou de particuliers impliqués dans des opérations financières ;
4° La réalisation d’opérations financières incohérentes au regard des activités habituelles de l’entreprise ou d’opérations suspectes dans des secteurs sensibles aux fraudes à la TVA de type carrousel, tels que les secteurs de l’informatique, de la téléphonie, du matériel électronique, du matériel électroménager, de la hi-fi et de la vidéo ;
5° La progression forte et inexpliquée, sur une courte période, des sommes créditées sur les comptes nouvellement ouverts ou jusque-là peu actifs ou inactifs, liée le cas échéant à une augmentation importante du nombre et du volume des opérations ou au recours à des sociétés en sommeil ou peu actives dans lesquelles ont pu intervenir des changements statutaires récents ;
6° La constatation d’anomalies dans les factures ou les bons de commande lorsqu’ils sont présentés comme justification des opérations financières, telles que l’absence du numéro d’immatriculation au registre du commerce et des sociétés, du numéro SIREN, du numéro de TVA, de numéro de facture, d’adresse ou de dates ;
7° Le recours inexpliqué à des comptes utilisés comme des comptes de passage ou par lesquels transitent de multiples opérations tant au débit qu’au crédit, alors que les soldes des comptes sont souvent proches de zéro ;
8° Le retrait fréquent d’espèces d’un compte professionnel ou leur dépôt sur un tel compte non justifié par le niveau ou la nature de l’activité économique ;
9° La difficulté d’identifier les bénéficiaires effectifs et les liens entre l’origine et la destination des fonds en raison de l’utilisation de comptes intermédiaires ou de comptes de professionnels non financiers comme comptes de passage, ou du recours à des structures sociétaires complexes et à des montages juridiques et financiers rendant peu transparents les mécanismes de gestion et d’administration ;
10° Les opérations financières internationales sans cause juridique ou économique apparente se limitant le plus souvent à de simples transits de fonds en provenance ou à destination de l’étranger notamment lorsqu’elles sont réalisées avec des Etats ou des territoires visés au 1° ;
11° Le refus du client de produire des pièces justificatives quant à la provenance des fonds reçus ou quant aux motifs avancés des paiements, ou l’impossibilité de produire ces pièces ;
12° Le transfert de fonds vers un pays étranger suivi de leur rapatriement sous la forme de prêts ;
13° L’organisation de l’insolvabilité par la vente rapide d’actifs à des personnes physiques ou morales liées ou à des conditions qui traduisent un déséquilibre manifeste et injustifié des termes de la vente ;
14° L’utilisation régulière par des personnes physiques domiciliées et ayant une activité en France de comptes détenus par des sociétés étrangères ;
15° Le dépôt par un particulier de fonds sans rapport avec son activité ou sa situation patrimoniale connues ;
16° la réalisation d’une transaction immobilière à un prix manifestement sous-évalué.

Ce n'est pas Paymium qui va alerter TRACFIN, mais ta banque quand 50 000€ arriveront sur ton compte.

Conseil :
1/ Prévient ta banque que cette somme arrive, sinon ton compte risque d’être bloqué par mesure de sécurité (directive TRACFIN).
2/ Prévient les impôts, pour ta vente de BTC, afin d'éviter une enquête du FISC.
3/ Attend toi à voir environ 33% des bénef partir à l'état. ;)

33% : comment arrives tu á ce chiffre ?

j'ai entendu dire entre 20% et 60% selon les cas... mais c'est pas clair je n'ai pas tout compris, en plus si ton activité a été réglière ils peuvent te faire chier non ?

ça sera dans ton impot sur le revenu, en France on a un systeme de tranche et de part.

Sur 50k€ + revenu classique fort à parier que l'impot sera autour de 33%, ça peut etre plus ça peut etre moins, chacun fera les simulations suivant leur situations.
https://www.impots.gouv.fr/portail/simulateurs

Je dirai si activité régulière, mais rapatriement des fonds exceptionnel, alors revenu exceptionnel.

J'ai entendu dire 36,5% pour des bénéfices non commerciaux quand tu déclares, après y a pas d'autre fait ? Je parle vraiment sur la somme qui arrive sur ton compte apres c'est sûr que n'importe quelle achat derrière tu as TVA si tu participes a un bien immobilier plein d'autres taxes...

Me semble que tranche et part, influe sur l'impôt final, j'ai pas fait la simulation j'avoue. :P

dis moi juste pourquoi je devrait payer des impots ?
comment l'etat peu prouver que ce sont des benefices ? 
Si ca se trouve ce sont meme des pertes et j'essaye de limiter la casse... Dans se cas ils me font un credit d'impot ?

Ca peut tres bien etre une dette de jeux qu'on m'a payer en BTC.
Les paris entre amis ne sont pas imposables que je sache.
J'ai tres bien pu vendre une de mes possession (voiture) et me faire payer en BTC et donc rappatrier les BTC.

Ensuite, je ne vois toujours pas quel numero (de 1 a 16 dans ta liste) la banque peut utiliser pour me denoncer a tracfin. 
Le numero 15 ne s'applique pas, ce n'est pas un depot, mais un virement crediteur.

on pourrait dire numero 11, mais je n'ai qu'a donner les deux exemples du dessus et voila.

J'ai peut etre tord, mais ils peuvent toujours se gratter pour avoir 1 centimes sur mes BTC.


Sinon, pour info je n'habite plus en FR, je ne gagne plus de salaire, je ne paye plus d'impots.
Ca va etre dure pour eux de m'envoyer une lettre d'avertissement.

Si tu n'es pas résident fiscale Français alors ça sera l'affaire de ton pays de résidence fiscale. Là je ne peux pas t'aider.

Par contre attention si ton compte en Banque est en France, alors tu aura les contrainte TRACFIN, et encore une fois, ça dépend des conditions de chaque banque.
J'ai plusieurs amis qui de façon innocente on fait de gros virement (entre 30k€ et 200k€ depuis l'étranger) et le résultat à toujours été compte bloqué par la banque par précaution. Je te conseille donc de prévenir ta banque qu'un "mouvement inhabituel" aura lieu. Et ta banque préviendra TRACFIN de toute façon, si elle ne le fait pas et que plus tard on découvre que tu es un terroriste, c'est ta banque qui paie, donc dans le doute elle dénonce à chaque fois, logique pour une entreprise. Bref ça t'évitera juste d'avoir un compte bloqué.

Ensuite si TRACFIN voit que tu n'es pas résident fiscal FR, je ne sais pas ce qui se passe, mais bon que le FISC te tombe dessus et saisisse ton compte FR, ne m’étonnerai pas.

Ne te crois pas couvert, si tu es résident fiscal ou que ton compte est en France tu es à la merci du FISC.

PS : Ce n'est pas à eux de prouver que c'est du bénéfice, mais à toi de prouver d'où vient l'argent, si tu ne sais pas faire, ça sera saisie, donc impôt de 100% :P

Juste pour info,
Non resident fiscale FR, Virement de Paymium (FR a compte FR).
mon compte n'a pas ete bloque par ma banque et l'argent est deja dans mon nouveau pays qui se fout royalement de la maniere dont j'ai eu l'argent.

L'argent vient d'un compte a mon nomet va vers un compte a mon nom.

Quant au fisc je leur dirais que c'est mamie Loreal qui ma fait un cheque.....ca marche pour les politiciens

Tant mieux si c'est passé. :)

Je ne sais pas quel utilisation tu as avec ton compte, mais en gros si transaction inhabituelle envoi d'un signal à TRACFIN c'est censé être automatique. Donc théoriquement tu es connu désormais. ;) Le tout est de le savoir.

Pour le FISC vu que tu n'es pas résident fiscal FR tu devrais bien t'en sortir.

Meuh, tu avais l'air de connaitre la situation en Belgique. D'après mes informations, rien n'a encore été décidé au point de vue politique. C'est toujours le cas? Pas de taxation?

Je cherche aussi à connaître la politique en la matière en Belgique.
Je trouve peu d'infos à ce sujet comparé à ce que je trouve pour la France.

Un belge a-t-il déjà fait un gros virement d'un exchange sur son compte en banque?

J'ai adoré votre débat et je ne résiste pas à l'envie de poursuivre, (même si je crains bien de retomber lourdement dans le hors sujet ...)

Je rejoins cracked5 sur le fait que l'échange n'apporte aucune ressource au système.
Par contre A et B étant satisfaits de leur transaction, l'état du système est meilleur à l'issue de celle-ci. Dont acte à Rocou.

Ajoutons un hypothèse:  Lors de la transaction, arrive C, affamé et les mains vides.

Si l'environnement est du type état policier qui châtie durement les délits, C va probablement passer son chemin en baissant la tête, accumulant rancoeur et désir de vengeance ...

Si l'environnement est une zone de non-droit, les risques de vols et d'agression sont bien plus importants en fonction du rapport de forces du moment ...

Si l'environnement est optimisé,  A et B cèdent avec plus ou moins de bonne volonté une part de leurs légumes à C ...

A votre avis, vers quel type d'environnement social nous dirigeons nous ?

;)  darian  ;)

P.S.  Je n'ose pas envisager le cas où lors de la transaction, arrivent aussi D, E, F, G eu aussi affamés ...

Tu oublies le cas ou C propose sa force de travail en échange de légumes...
C'est l'hypothèse la plus probable sauf si l'environnement est hautement régulé : nombre de légumes minimum (salaire), passeport obligatoire et en règle, nationalité autorisée à travailler ou non, code du travail lourdingue, etc.
Dans ce cadre, il est probable que C reste dans la mouise et qu'il exige de l'environnement que celui-ci vole A et B pour récupérer des miettes...

Au moment de la transaction entre A et B, il n'y a que deux légumes comme ressources...
Pour que A et/ou B acceptent, il faut qu'il y ait des perspectives de croissance, c'est à dire dans l'exemple, de nouvelles terres arables à cultiver...   

Je ne suis pas sûr que le terme "vol" soit le plus approprié pour qualifier le prélèvement que l'environnement exigera de A et B ...
Il faut quand même faire fonctionner le truc ...  Il y a peut-être une part de vol, mais pas que ...

;)  darian  ;)

Evidemment, lors de la discussion nous avons simplifié le système afin d'expliquer le principe du marché, des échanges et de la création de valeur.

Toi tu arrives et tu élargis le modèle en introduisant un nouvel entrant. Simultanément tu fixes des règles arbitraires et des hypothèses : seulement deux légumes.
En fait tu traces un chemin duquel on ne peut sortir et qui mène uniquement vers le piège du-partage-obligatoire-sinon-C-crève

En fait si on va plus loin avec ton nouveau modèle, ce sont A, B et C qui vont rapidement crever puisqu'ils n'ont aucune échappatoire.

Je n'avais aucune autre intention que celle de continuer à échanger sur un sujet que vous avez su rendre intéressant.  Peu m'importe de "briller" sur un forum, d'avoir raison ou même de convaincre.  J'ai juste envie parfois de contribuer à apporter mon modeste éclairage, dans l'esprit des forums d'autrefois...

A et B auraient aussi pu décider de zigouiller C. Après tout, il étaient  deux et bien nourris et avaient l'avantage du terrain.

Merci de m'avoir répondu.
A bientôt, peut-être dans une autre discussion ?

;)  darian  ;)

Je voulais dire que dans le modèle que tu nous présentais, il n'y a pas d'échappatoire: tout le monde crève à brève échéance.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas aider, partager, donner. Quand ces actes sont volontaires, cela s'appelle de la charité. Cependant si la charité peut aider quelqu'un à se sortir d'une mauvaise passe, il ne faut pas qu'elle se transforme en aide permanente car il n'y a pas de meilleur moyen pour appauvrir tout le monde.
Ne pas oublier la fameuse maxime: en donnant un poisson on peut aider quelqu'un une journée, en lui apprenant à pêcher on le sort de la misère.

Le pire étant la spoliation légale qui dévoie le beau terme de "solidarité" : C'est la misère pour tous à moyen terme et le meilleur moyen de maintenir une partie de la population dans la misère et la dépendance (réservoir de voix électoral, tontons macoutes, casseurs aux ordres du pouvoir, etc.).

Alors excuse moi si ton unique but était de participer à notre discussion car j'ai cru y voir -manifestement à tort- une intention sournoise de la dévoyer.

Je te remercie et j'approuve l'essentiel ton point de vue sensé et au fond altruiste.

Maintenant, se suffit-il à lui même ?

Savoir pêcher suffira-t-il dans un monde où la ressource piscicole diminue et où les flottilles de bateaux usine font de plus en plus la loi ?

Spoliation légale ?  N'y a-t-il quand même pas une part de ces prélèvements forcés justifiée du point de vue économique et social ?

Questions posées en toute bienveillance ...

;)  darian  ;)

Je prône la liberté. Attention, tu connais la fameuse maxime : "la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres".
Par conséquent "la liberté de voler/tuer/agresser quelqu'un" ça n'existe pas.

Pour ma part, je suis anarchiste (anarcho-capitaliste, pas la version absurde d'extreme gauche) par conséquent je considère que les prélèvements forcés ne sont jamais justifiés. Ce sont des agressions d'une part et d'autre part, ils sont nuisibles, même aux individus qu'ils sont censés aider (je l'ai déjà dit: cela génère de la dépendance et une misère de plus en plus profonde)

Quant à la sur-pêche, il faudrait ouvrir un chapitre sur la fameuse tragédie des biens communs : puisque les poissons n'appartiennent à personne, le but est d'en prélever le maximum, avant les autres. On ne va pas s'embêter non plus à réduire notre pêche ou a reconstituer la ressource au risque que d'autres en profitent...

Tu remarqueras qu'au sein des élevages privés de poisson, il n'y jamais pénurie, bien au contraire...

Cela dit, la sur-pêche n'est pas réellement un problème : si le poisson se raréfie, le prix augmente donc la consommation diminue et par conséquent la ressource se reconstitue. Le problème est la sinusoïde qui fait que le poisson (donc également les revenus du pêcheur) est abondant en haut de la courbe et que poisson manque (et les revenus du pêcheur aussi) en bas de la courbe.
Voilà pourquoi, l'élevage -dans une propriété privée - est une solution pour conserver ressource et revenu.

Conclusion:
La maxime : "la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres" n'est valable QUE dans un monde qui garantit la propriété privée. Car où situer la frontière sinon? La liberté des uns s'arrête... Mais où exactement?
Cette frontière, c'est la propriété privée. Celle-ci garantit la liberté. (On fait tout ce que l'on veut avec sa propriété mais pas avec celle des autres).

Si tu refuses la propriété privée, la "frontière" tu es obligé de la définir arbitrairement. C'est une autorité supérieure qui va te l'imposer. Dès lors, la liberté n'existe plus.

Je suis un peu moins libéral que toi je pense.
Même si c'est un peu réducteur, je me qualifierais comme anarchiste de centre-droite  (cf Poher, Monory, Mehaignery ...)
J'ai présenté le problème de la surpêche plus pour illustrer son coté dynamique que son coté économique.

En ce qui concerne la propriété privée, je pense en effet qu'elle doit être garantie jusqu'à un niveau très élevé (selon nos standards).
Par contre, l'excédent de richesse ne devrait donner droit qu'à une sorte d'usufruit juqqu'au décès de son bénéficiaire...

;)  darian  ;)

Je n'ai pas compris.
C'est quoi un "excédent de richesse"?
Que veux-tu dire par usufruit? Parce que l'usufruit c'est l'utilisation exclusive d'un bien que l'on ne possède pas.
"Jusqu'au décès" : Il me semble évident que l'on ne puisse pas bénéficier de son pognon dans l'au delà  ;D Veux-tu parler de l'héritage?

Bonjour,

Ayant répondu avec mes connaissances actuelles sur une question imposition (topic gains en BTC sur site de paris en ligne),
je me permets de poser la mienne ici puisque ce thread est assez suivi :
je n'ai lu que les 2 dernières pages donc désolé si la réponse est déjà quelque part (mais j'en doute) :

- ce que j'ai compris et expliqué au membre du forum sur l'autre topic est que depuis 2014, l'Etat est plus clair et demande donc que les gains sur les cryptos soient imposés en BNC.
Il faut donc déclarer les gains sur la partie BNC de la feuille d'imposition.
Et en effet donc on aura tous une impostion différente puisque ce gain sera imposé selon notre tranche marginale (voire plus si le surplus dépasse celle à laquelle on se trouve déjà).
Mais donc en gros c'est 40 voire 45 % (tranche max je crois ) max...

Ma question par contre c'est :

Comment bien définir le fameux bénéfice ???

- c'est "virements positifs de retour sur le compte - virements sortants sur les exchanges" sur l'année ?
- c'est "virements positifs de retour sur le compte" - "virements ayant permis d'acheter ce qui a été vendu en bénéf même si achat antérieur"..?
- c'est : calculer le bénéf sur chaque transaction ? Imaginez le gars qui trade !...(pourtant je crois qu'en bourse hors pea ça marche un peu comme ça...)
- etc etc...

Vous voyez, sur le calcul du bénef, au secours !...

Oui, c'est ce qu'il faut faire. Si tu trades alors il faut mettre en place des outils. En général une simple feuille de calcul suffit mais si tu en fais ton métier, alors il faut mieux se servir des outils mis a disposition par la plateforme pour te concocter un système de calcul automatique des plus values.

Tu as raison !
J'ai voulu faire vite et simple, donc j'ai fait imprécis et confus ...

Il faudrait que je développe, mais dans un autre topic ...

et si on perd de l'argent avec le bitcoin, est ce que si on le déclare, on peu avoir un crédit d'impots ou un report de la perte sur les années suivantes ? non ?
alors pourquoi déclarer ses plus-values ? c'est quoi ce besoin pathologique de faire allégeance à l'état démokratik ?

 ;D voilà.

surtout avec un Etat à 160% de dette en équivalent PIB ... alors que nous, si on est à découvert, on nous pointe un fusil à pompe derrière la tête (et les 20% d'intérêt).

Pour ma part, je ne declarerai rien, car tout restera en crypto.

Et si je convertis en fiat ben....... joker !!!! 😉

Voila mon cas,

J'ai vendu 35k euros de BTC en Mai sur Kraken. Je les ai retiré petit à petit pendant 30 jours sur ma compte bancaire française. Trois montants étaient atour de 2400€ et tous les autres montants moins de 2000€.

Aucun problèmes avec ma banque. En mois de Juillet j'ai acheté une voiture en Allemagne. Mon conseiller a transféré 35k dans un coup vers Allemagne!

Après vous, dans quelle situation je suis. Est-ce que je peux avoir des problèmes avec les impôts l'an prochain? Est-ce vous pensez que je suis bien surveillé par le FINCEN meme si j'ai retiré et divisé mes montants et Je n'ai pas retiré tous dans un seul coup?

En 2015 et en 2016 j'ai déjà retiré 10k euros chaque année respectivement dans les petits montants, autour de 500€ en provenance de Kraken. J'ai jamais eu des soucis par rapport ma banque ou les impôts. J'ai jamais rien declaré.

Et une dernière question, si je suis à declarer ces 35k € l'an prochain, je declare ça avec mes revenues exceptionnels, correct? Et ça s'ajoute juste à mes revenues, salaires, etc. Par example, si j'ai gagné 15k euros cette année, ça s'ajoute au 35k € de Bitcoin et ça fait 50k€ des revenues que se partage après et calcul entre ma femme, mes enfants, etc. ou je paye directement 30% impôts sur ces 35k de BTC et mes revenues normales sont calculé seules après?

Desolé pour mon français cassé, je suis en étranger qui vit ici en France.

Merci à tous!

Bonjour,

oui franchement pour les impôts , pas évident à comprendre...

Je suis très loin d'avoir encore à me poser la question mais le sujet m'interesse au cas si un jour...

Ce qui est sûr aujourd'hui c'est que la loi prévoit en effet que tu déclares :
- tes salaires en case normales (traitements et salaires)
- et en effet ton "bénéfice crypto" de l'année dans la case prévue dans les BNC (revenus non commerciaux professionnels  je crois en case  5HQ). Tu peux faire la simu sur le site des impots et tu sauras le surplus...

Le seul pb est de savoir définir ce qu'est ton bénéfice: si tu as juste fait 1 ou 2 allers retours pas de pb...sinon au secours !...

Concrètement, si j'envoi disons 1000€ vers Kraken sans jamais rien envoyer dans l'autre sens vers mon compte bancaire, est-ce que je dois quand même payer quelque chose?

Personnellement j'achète du Monero et je l'envoie dans la foulé à ma famille dans un pays ou la valeur est mieux gardée sous cette forme.

Dans ce cas précis, je n'ai pas de taxes à payer on est bien d'accord ?

tu veux payer des impôts sur de l'argent que tu donnes et qui n'est plus à toi ? un tel degré de masochisme relève de la psychiatrie...

J'essaye de comprendre le système, je pensais que Kraken envoyait les données aux autorités FR ou un truc dans le genre.
Ma banque peut également voir le virement vers Kraken etc.

Il y a un truc qui m'échappe en fait. Est-ce que le système se base sur la bonne foie de chacun ou bien des solution concrètes de tracking sont en place permettant l'automatisation de l'imposition ?

Thx

si on a des euros sur kraken non retiré sur le compte en banque , c'est imposable ?

Si tu as fait un plus-value, oui. Dans tous les cas ils doivent être déclarés.

attention aussi, Kraken est considéré comme un compte détenu à l'étranger.
Si vous avez plus de 10 000 euros de volumes qui transitent par année sur Kraken, vous devez le déclarer sous peine de l'amende de 1500€ par compte omis.

Et comment tu le déclare ?
J'ai jamais déclarer un compte bancaire. Déjà je mon compte anglais qui me demande quoi faire et je l'ai jamais déclarer au impôts.
Mais aucun mouvement depuis 4 ans.

Comme Paypal d'ailleurs.  8)

(ou Neteller, OKCoin, Alipay, bref ... tous les tiers de paiement qui permettent le stockage de fonds fiduciaires).

10.000 euros cumulés crédités sur le compte suite à un achat/vente ? On peut poser 10K en fiat et ne pas être soumis à déclaration si le cumul des transactions euro/cryptos+cryptos/euros n'excède pas 10K ?

Rien de plus simple, CERFA 3916. Tout est expliqué par ici:
http://droit-finances.commentcamarche.net/download/telecharger-83-cerfa-3916-declarer-un-compte-bancaire-a-l-etranger

Merci cm.se.

 je comprend pas bien, on m'a dit que les euros sur kraken étaient comme des "tokens" et non imposés, cela veut dire que des euros sur kraken sont imposé comme s'ils étaient effectivement sur notre compte bancaire ? c'est audn ême abusé car kraken ne possède aucune assurance sur ces même fonds (hack = on perd tout), êtes-vous sèrieux ?

si on a des bénéf sur kraken, mais pas versés sur le compte bancaire on doit raquer ?

Je me pose une question et je ne pense pas avoir vu la réponse sur ce fil.
Comment est-ce qu'on déclare l'argent qu'on se fait avec un airdrop ou une campagne de signature? Parce qu'on peut pas vraiment parler de bénéfice vu qu'on part de 0 normalement.
Merci d'avance

Si tu pars de zéro,  alors "Bénéfice" = "ce que tu as gagné" - 0 = "ce que tu as gagné" ...

d'ailleurs, le meilleur exemple, c'est celui-ci : http://www.rtl.fr/actu/euromillions-127-millions-de-gains-et-beaucoup-d-impots-a-payer-7768565732  ::)

C'est de la folie ! *smiley qui vomit*

Et oui, dans le cul ... http://imagizer.imageshack.us/a/img922/6954/fjW48D.gif

"Les spécialistes estiment ainsi que le capital doit rapporter minimum 3,5% par an pour ne pas diminuer sous la pression fiscale.."

3,5%, c'est pas gagné de nos jours....

A moins d'investir dans le bitcoin... et de le laisser a tout jamais  ;D
Parce que au moment de vouloir les vendre j'imagine pas le rouleau compresseur  ::) ::) :o >:(

Tout dépend ce que tu considères comme placement.
- les livrets, ok ça rapporte rien
- le PEL et dérivés, ok ça rapporte rien

Les seules possibilités où tu pourras avoir ce niveau de rémunération sont :
- l'immobilier
- l'assurance vie (en diversifiant)
- le CTO ou le PEA

Est-ce que l'"exit tax" s'applique au bitcoin?

https://www.impots.gouv.fr/portail/www2/precis/precis.html?ancre=cpt-3.3.5

le texte n'est pas assez précis (en l'état je dirais que ce n'est pas soumis).

Mais l'exit tax étant un dispositif particulier qui dépend aussi du pays vers lequel tu pars, je te conseille fortement (BTC/LTC/autres ou pas d'ailleurs) de te rapprocher de ton centre des impôts, et d'un avocat fiscaliste et/ou expert comptable si t'as les poches qui débordent.

Ouais c'est bien ce que je me disais. Merci pour la réponse.
Par contre expliquer ça au centre des impôts, je suis pas sûr qu'ils comprennent tout malheureusement...

T'y vas avec les textes du bofip + les relevés des opérations et tu expliques.

inutil de perdre son temps a déclarer quoi que ce soit quand on voit comment il s'en mettent plein les poches aux étages supérieur ^^ ::)

=> Le genre de commentaire que l'Administration fiscale adore. Les autres fraudes, donc moi aussi !

Bref, à ce stade, le BOFiP mentionne qu'il faut les déclarer en BIC/BNC en fonction du caractère régulier de l'opération.

Même si vous vous trompez dans vos calculs, à partir du moment où vous conservez la même méthode de calcul de vos gains (et non "plus-value" => différence subtile mais importante !), alors l'Administration fiscale sera tolérante en cas de contrôle.

Inutile non plus de respecter les autres, vu qu'en haut-lieu on ne le fait guère ?

Et est-on obligé de créer une structure dans le cas où cela est régulié ? donc BIC

il me semble que depuis 2014 c'est obligatoire d'avoir une structure pour déclarer des BIC. N'étant pas comptable et ne pouvant pas faire de recherches là maintenant, on va attendre la confirmation d'un vrai !

Bonjour,

La réponse se trouve partiellement dans le document suivant : https://www.cngtc.fr/pdf/avis-ccrcs/765-2016-014_Immatriculation_traders_en_fonds_propres.pdf

 donc tous les traders qui tradent sur coinbase, kraken et autre doivent se créer une société :dès lors que cela est habituel :o
si on a commencé sans créé de société est-ce trop tard ou bien rattrapable ?

=> Pour ma part, c'est au cas par cas. Si les trades antérieurs ont généré d'importants gains, alors il faudra évaluer via un commissaire aux apports, le portefeuille afin de l'apporter à la nouvelle structure.

et ils sont taxés avant de les apporter ? car ce serait terrible pour un trader de se faire amputer de ses fonds avant la création de l'entreprise, ou bien on peut les injecter "en entier"

Pas taxés avant de les apporter, mais une taxation peut se faire à posteriori sur base de la plus-value. Plus value estimée par un commissaire aux comptes qui aura quelques cheveux blancs en plus et nuits blanches pour arriver à estimer ça.

=> Une analyse avec une étude par DCF est assez simple.

Les cheveux et les nuits blanches, ça sera pour toi !

Tu seras taxé au maximum possible, et ce sera à toi de faire tous les efforts de justifications/négociations/supplications pour faire baisser le montant réclamé par le fisc ...

attend donc tu seras taxé si tu apporte des fonds sur ta structure même s'ils ne sont pas retirés de la même structure en salaire ? j'avoue que votre discours me glace, comment faites_vous tous ???

la seule solution c'est de partir ? mais si on a  réalisé un gain non retiré sur compte bancaire est-ce trop tard ?

Je pense que les cryptos achetées puis apportées dans une structure sont à valorisées à leur couts d'acquisition moyen au moment de l'apport. Ainsi il seront taxables au moment de la revente dans le cadre de la structure.

Ne pas tout mélanger.
Pour financer une structure, il faut le faire avec du pognon libéré, c'est à dire l'argent qu'il vous reste après avoir payé tous les impôts, les taxes et les charges dûs.
Une fois que le pognon a été mis dans la nouvelle structure, il ne vous appartient plus. Pour le ressortir et en profiter personnellement, il faut payer de nouvelles charges, impôts, taxes.

Voici le schéma:

Gain perso avec cryptos => paiement d'impôts (a priori 30% avec la nouvelle législation, sinon c'est de l'impôt sur le revenu. A vérifier)
Reste des gains perso => Capital de la nouvelle structure pro

Pas dans le cas d'une EI. Le patrimoine de l’entreprise est confondu avec celui du chef d’entreprise

dans le cas d'un particulier forcé (donc selon les textes de loi) de passer en structure apres qques mois car son activité est régulière :

donc qqun qui se lance dans la crypto pour officialiser tout ça doit d'abord se faire amputer 30% (en gros) des gains réalisés (avant l'officialisation via création structure) pour ensuite créer sa structure et se refaire amputer 30% (en gros) au moment du versement de salaire

Non, le salaire c'est 70% de charge. Si tu veux 2000€ en net il faudra payer 1400€ de charges. Puis en fin d'année, de l'impôt sur le revenu.
Si tu veux que cela se limite à 30% + impôts sur le revenu, il faudra attendre pour te verser des dividendes en fin d'année. Mais attention, dans ce cas, aucune couverture sociale (ni retraite). Il faudra en outre être dans une vraie structure (SAS et pas d'entreprise individuelle. Surtout pas une SARL* sinon les dividendes que tu te verses doivent être inférieurs à 10% du capital social)

C'est un calcul à faire parce qu'il ne faut pas oublier que si tu verses des dividendes, c'est que tu fais du bénéfice et DONC que tu va payer de l'impôt sur les sociétés (28% maintenant).
Si tu te verses un salaire, celui-ci est retiré du bénéfice imposable, donc pas ou moins d'impôts sur les sociétés.

Se verser des dividendes est intéressant si le bénéfice est très important l'imposition se limite à 30% alors que la tranche marginale de l'impôt sur le revenu est de 45%




*Pour la SARL, dans notre exemple, pour l'équivalent de 2000€ par mois, c'est à dire 24 000 euros par an, il faut que le capital social de ta SARL soit d'au moins 240 000 euros... Sinon les dividendes sont chargés!

ah ouji là ça fait très mal : un trader ayant gagné X euros devant démarrer une structure... se retrouve à payer 30%* X (la somme gagnée) puis 70%*Y où Y = X*(1-30%) (la somme restante apres premier impot réinjectée dans sa structure)
donc au total  30%*X+70%*X*(1-30%)=X*(30%+70%^2)=80%*X

Donc 80% d'impot initialement pour le trader étant obligé de démarrer sa structure qui réinjecte ses gains, s'il souhaite les récupérer en salaire initialement..(théorie bien sur car s'il démarre une structure c'est pour faire plus) mais quand meme 80% HuhHuh??

Allons, ne sois pas si négatif, pense aux infirmières, aux policiers et aux pompiers  ;D

30% je veux bien avec plaisir mais 80% allons

Pour moi le Bitcoin est une bénédiction à plus d'un titre:
1- Tout ce que l'on a pu en dire: décentralisation, banques centrales niquées, contrôles étatiques difficiles.
2- Il fait prendre conscience du niveau de spoliation de l'Etat à des gens qui n'étaient pas concernés en tant que clientèle électorale des partis politiques.

Maintenant les amis, vous savez.
Vous savez que l'Etat ce n'est pas que les infirmères, les pompiers et les flics. C'est aussi une gigantesque escroquerie:
"L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde" F. Bastiat

bonjour je vois cet article : l'angleterre est-il la solution pour passer a % d'impot : http://www.bradleyhackford.com/expatriation-royaume-uni-residence-fiscale-royaume-uni/ ? du coup je ne comprend pas bien si celui qui part en angleterre et fait ensuite le transfert de la plateforme vers son compte bancaire est imposé ou non

Hello,

Qu'entends-tu par différence gains et plus values stp ???

Et au final sur un exemple précise suivant comment comprenez-vous ce qu'il faudrait déclarer :

Je dépose 5000e sur Kraken, disons que j'ai acheté 5BTCs à 1000e en début d'année. J'en revends 1 seul avant le 31 décembre à 5000e, 5000e que je reverse sur mon compte bancaire :
1) J'ai déposé 5000e sur l'année et retiré 5000 donc je ne suis pas imposé.
2) J'ai revendu 1 BTC à 5000 acquis à 1000 donc je mets 4000e en BNC imposé selon ma tranche marginale (en gros) d’impôts sur le revenu...
Le pb avec la solution 2), c'est que c'est quasi impossible à mettre en œuvre car pour chaque achat/vente il faudrait remonter au prix de départ...(sachant qu'en plus on ne revend jamais la même proportion acquise...)

Du coup je me dis que la solution 1) , même si elle ne semble pas la plus précise (et ne fait rien payer dans mon exmeple), le sera quand on revendra tout car au final on imposera bien la plus value finale...

Votre avis ?

C'est hélas la solution 2 qui s'impose. Le prix qu'il faut considérer pour calculer tes gains est le prix moyen d'achat au moment de la vente.

Si tu as acheté 5 BTC:
le 1er à 1000€
le 2e à 1500€
le 3e à 2000€

Tu en vends alors un à 5000€. Ce qui donne:
Prix moyen d'achat = (1000 + 1500 + 2000)/3 = 1500€
Par conséquent le gain à déclarer est de 5000 - 1500 = 3500€

Puis tu continues de la même façon:
Achat d'un BTC à 5500€
Achat d'un BTC à 6500€

Te voilà avec 4 BTC (tu en as acheté 5 et vendu 1), ce qui donne comme prix moyen à cet instant: (1000 + 1500 + 2000 + 5500 + 6500) / 5 = 3300€
etc.
Tu as intérêt à vite automatiser tous ces calculs si tu fais du "day trading" et conserver une trace en cas de contrôle.

Bonjour,

Aucun textes fiscaux ne détermine clairement le mécanisme de calcul du coût d'acquisition.

Le plus important est de choisir une méthode et de la conserver sur plusieurs années et surtout de documenter le calcul pour la détermination de l'assiette du BNC.

Je pense qu'il faut prendre en compte la quantité de BTC en possession au fur et à mesure des opérations. Ta dernière moyenne de 3300€ prend en compte un BTC que tu as déjà revendu.
1: achat de 3 BTCs. prix moyen 1500€
2: vente d'1 BTC à 5000. 3500€ de plus value. on a maintentant plus que 2 BTC achetés 1500€ pièce en moyenne
3: Achat de 2 BTC à 5500€ et 6500€. le prix moyen devient 3750€ et non 3300€ (2x1500+5500+6500)/4

Imaginons que l'on vende les 4BTC à 7000€.

A la fin des opérations:
- tu as acheté pour 16.5K et vendu pour 33K. bénéfice: 16.5K
- en reprenant les plus values: 1x3500€ + 4x(7000-3750) = 16.5K. on retombe bien sur nos pattes avec ce prix moyen de 3750€

Oui, tu as raison, cela me semble plus juste et plus judicieux.