En bref, quel est le montant dû aux impôts en cas de vente de bitcoins ?

[Looarn]

Au risque de me répéter :
Bitcoin contre cash, et ne déclarer rien. (Localbitcoin, leboncoin, bitcointalk)
Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.

Avec les économies faites vous épargnez des EUR.

[perl]

Au risque de me répéter :
Bitcoin contre cash, et ne déclarer rien. (Localbitcoin, leboncoin, bitcointalk)
Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.

Avec les économies faites vous épargnez des EUR.

Desolé mais on parler sans fraude fiscal

Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.
Tu dois déclarer le montant de tes achat en bénéfices

[Looarn]

Tu dois déclarer le montant de tes achat en bénéfices

Pardon ? o_O

Une petite histoire, j'ai donné une pierre (que j'ai ramassé, donc gratuite) à un vendeur de légume (qui aime les pierres) et il m'a offert mon panier de légume (valeur environ 15€).
Selon toi je devrai pour être réglo déclarer aux impôts un bénéfice de 15€ ?

[perl]

Ce n'est pas selon moi.

Mais selon le bofip.

[Calydon]

Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.
Tu dois déclarer le montant de tes achat en bénéfices

Je comprends pas bien... D'après ce que tu dis, prenons un exemple : on met 100€ sur Kraken.
On récupère 110€ sur son compte bancaire pour faire ses courses : on doit déclarer 110€ de bénéf ?

[superresistant]

Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.
Tu dois déclarer le montant de tes achat en bénéfices

Je comprends pas bien... D'après ce que tu dis, prenons un exemple : on met 100€ sur Kraken.
On récupère 110€ sur son compte bancaire pour faire ses courses : on doit déclarer 110€ de bénéf ?

110 - 100 = 10

10 euros

[perl]

Ou utilisation des bitcoin en tant que bitcoin pour payer vos bien de tous les jours.
Tu dois déclarer le montant de tes achat en bénéfices

Je comprends pas bien... D'après ce que tu dis, prenons un exemple : on met 100€ sur Kraken.
On récupère 110€ sur son compte bancaire pour faire ses courses : on doit déclarer 110€ de bénéf ?

110 - 100 = 10

10 euros

Le BOFIP est la bible

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html?identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20160203&ftsq=bitcoin

Exemple :
En N, un contribuable acquiert via une place de marché en ligne des bitcoins au cours du jour fixé à 300 € l'unité. En N+1, il achète auprès d'un e-commerce du matériel informatique d'une valeur de 3 600 € moyennant 3,7 bitcoins. A cette occasion, il a donc réalisé un gain imposable de 2 490 € (3 600 € - 300 € x 3,7).

[Calydon]

Je dois être débile mais je comprends rien à leur exemple... En clair on est imposé sur tout ce qu'on transfère BTC vers Euros ou alors juste la portion gagnée (virement de dépôt initial - virement de retrait) ? Et comment prouver les dépôts initiaux (je dépose depuis plusieurs comptes)...

[perl]

A toi la preuve des dépôt, Relever de compte par exemple

Si tu peut pas prouver le prix acquisition, tu les as eu gratuit.
Et les impots parte du principe que tu n'as plus de bitcoin a la fin .

Exemple plus detailler
Tu achete 10 bitcoin pour 100€  donc 1000€ de depense .

Demain tu achète pour 1000€ sur un site avec 1 Bitcoin.
Tu n'a rien a declarer normalement .

Les 9 restant tu n'as plus rien pour justifier le prix achat donc il seront vu a 0€ .
Mais cela ne pose pas de soucis car les 9 BTC au 1er janvier sont dessous ISF .


Pour schématiser les impôts les bitcoin, il s'en foutent :
il les valorisent au prix du marché que pour les décès et le calcul de ISF

[Calydon]

Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer, je comprends mieux.
Enfin ils s'en foutent tu dis, mais si on fait un gros virement de kraken vers son compte en banque on déclenche tracfin si j'ai bien lui ? Donc les ennuis, non ? Alors il faut les déclarer en BNC...

[perl]

Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer, je comprends mieux.
Enfin ils s'en foutent tu dis, mais si on fait un gros virement de kraken vers son compte en banque on déclenche tracfin si j'ai bien lui ? Donc les ennuis, non ?

Pourquoi tu veux avoir des ennuis? Si tu déclare cette somme sur tes feuilles imposition ?
Le impôts peuvent juste te demander comment tu les as eu a la limite.  Au pire on te demande expliquer la provenance cela c'est le banquier et après les impôts au pire. 

Note que pour moi gros virement c'est entre 10.000 et 30.000 Euro. 500.000 Euro , je risque de devoir expliquer la provenance .

[Calydon]

Oui c'est dans cet ordre d'idée là un gros virement pour moi aussi. Et du coup en BNC sur la déclaration d'impôts ça s'ajoute à mes revenus etc, donc je suis imposé à mon TMI (genre 30%, 41%...) ?

[perl]

Oui c'est dans cet ordre d'idée là un gros virement pour moi aussi. Et du coup en BNC sur la déclaration d'impôts ça s'ajoute à mes revenus etc, donc je suis imposé à mon TMI (genre 30%, 41%...) ?

Dans tous le cas faut en parler avec tes impôts .

Dans mon cas BNC mais je peut plus le faire car je peut plus dire que c'est inattendu le bénéfice que j'ai fait .
Année prochain BIC , car fait avec un SASU en IR

[Calydon]

Ok, merci

[craked5]

Hey,

Alors j'ai tout lu avec intérêt et j'ai juste besoin d'une petite confirmation:
On doit déclarer les bénéfices EN EUROS?
Si par exemple quand je trade, le bénéfice je le récupère en btc, tant que j'ai pas revendu mes btc je fais pas de plusvalue donc je déclare rien on est d'accord?

[Looarn]

Hey,

Alors j'ai tout lu avec intérêt et j'ai juste besoin d'une petite confirmation:
On doit déclarer les bénéfices EN EUROS?
Si par exemple quand je trade, le bénéfice je le récupère en btc, tant que j'ai pas revendu mes btc je fais pas de plusvalue donc je déclare rien on est d'accord?

C'est ce que j'ai compris aussi (après un RDV avec mon centre d’impôt. ). Par contre il faudra le déclarer en plus-value et non en bénéfice.

[craked5]

Hey,

Alors j'ai tout lu avec intérêt et j'ai juste besoin d'une petite confirmation:
On doit déclarer les bénéfices EN EUROS?
Si par exemple quand je trade, le bénéfice je le récupère en btc, tant que j'ai pas revendu mes btc je fais pas de plusvalue donc je déclare rien on est d'accord?

C'est ce que j'ai compris aussi (après un RDV avec mon centre d’impôt. ). Par contre il faudra le déclarer en plus-value et non en bénéfice.

Ah, merci de la précision c'est bon à savoir! Parce que sinon je l'aurais mis en bénéfice moi ^^'

On peut prendre l'initiative d'un rdv avec son centre d'impôt? Ou faut attendre qu'ils viennent nous voir?

[Looarn]

Hey,

Alors j'ai tout lu avec intérêt et j'ai juste besoin d'une petite confirmation:
On doit déclarer les bénéfices EN EUROS?
Si par exemple quand je trade, le bénéfice je le récupère en btc, tant que j'ai pas revendu mes btc je fais pas de plusvalue donc je déclare rien on est d'accord?

C'est ce que j'ai compris aussi (après un RDV avec mon centre d’impôt. ). Par contre il faudra le déclarer en plus-value et non en bénéfice.

Ah, merci de la précision c'est bon à savoir! Parce que sinon je l'aurais mis en bénéfice moi ^^'

On peut prendre l'initiative d'un rdv avec son centre d'impôt? Ou faut attendre qu'ils viennent nous voir?

Tu peux demander un RDV avec ton centre d’impôt. Moi c'était royal, j'ai eu un entretient avec 2 conseillères.

[Cyriel]

Est-on obligé de tout prouver ? Disons que j'ai acheté (mais ce n'est pas vrai, c'est juste ce que je leur dit) 100BTC en 2010, en liquide. Qu'ensuite je les ai vendu, racheté, vendu, etc. de sorte que j'étais en pertes, et que désormais, mon bénéfice est très minime car dépendant d'une hausse soudaine future en 2020 de 150€. J'ai donc 15 000€ (100*150) de bénéfice en théorie. Mais je ne peux rien prouver car ça date et j'ai perdu mon portefeuille et YoBit a fermé depuis, mon compte disparaissant. C'est recevable ? Et vous savez, si je ne pouvais rien déclarer, je le ferais, je n'ai pas d'obligation morale à le faire. C'est juste que si je suis sans emploi et que du jour au lendemain j'ai une Lamborghini et une grosse baraque c'est très louche et j'ai peur qu'on me les confisque. Quoi qu'ils y ai des gens par chez moi qui ont payé ça avec de la drogue, eux aussi sans emploi, et à ce jour n'ont pas eu de problèmes. 20 ans ce sera trop long dans mon cas, donc je crois que je devrai me résoudre à en perdre un tiers.

[perl]

Les impots ce n'est pas a eux de prouver .

Et cela change tous. A toi de prouver le prix aquitition .


Note: La, je n'ai parlé que des impôts pas de cotisation social voir URSAF