Bitcoin Forum

Как считаете, есть ли шансы у предприятий реального сектора на ICO? С одной стороны понятные активы, которые "можно потрогать руками", отработанная бизнес-схема, в противовес тому, что все проекты или почти все получившие финансирования находятся в pre-seed стадии. Фактически в реальной экономике они пока не участвуют. С другой стороны не трендовая тематика объекта ICO

ЗРкоин есть которые подобное делает. Они там на заводы вроде собирают бабки.
Есть еще монеты вроде колионово и фермы. Шансы есть если идея хорошая и продукты которые нужны.

Да, сейчас очень многие компании поднимают. Причем необязательно IT, на waves есть история с фермером, который продавал токеты, теперь по ним скидка на его продукцию и истории типа 1 кг мяса за токен в виде дивидентов.

Я тоже собираюсь... - с реальным IT-бизнесом делать ICO. :-)

Вопрос из юридической плоскости.
Какая связь у компании из реального сектора между: токеном-активами-доходами-выплатами.

То, что я вижу у циркония - не дает вообще никаких гарантий... Эмоциональная история в чистом виде.

Рост привязанных к реальному сектору монет ограничен доходами этих предприятий. Токены, которые сами по себе, могут расти до любых значений. Но токены реального сектора конечно "честнее" и менее спекулятивны.

Мы с коллегами делаем инвест-фонд, который будет привлекать средства инвесторов и вкладывать в строительство солнечных электростанций по всему миру. Занимаемся Фотоэнергетикой с 1991 года.
Сама идея сформировалась еще в 2012 году, но тогда я не знал про блокчейн. А потом когда узнал увидел в нем очень крутой инструмент для реализации идеи.

Еще Михаил Шляпников привлек средства через ICO и теперь ферму развивает. Крутой актив получился. Практически, полноценная крипта. Постепенно начинают принимать как оплату. Я вот планирую ей рассчитаться за разработку сайта проекта (см. выше).

Еще мы с коллегами сейчас прорабатываем постепенно вопрос привлекать часть финансирования на завод по производству солнечных элементов и модулей с помощью ICO.

Так что, чем дальше, тем это будет популярнее.

интересная идея, скиньте инфу в личку почитать?

Скинул в личку  :)  8)

Вопрос в том, где этот реальный сектор. В РФ, использование (в т.ч. и генерирование) крипты уже почти приравнивается к отмыванию денег и спонсированию терроризьма, так что инвестировать в российский реальный сектор через ICO нормальный инвестор бы не стал.
А вот на европейский реальный сектор, зная как они работают, я бы "подписался" с огромным удовольствием.

Посмотрите наш проект: http://SolarDAO.me (http://SolarDAO.me)
White Paper на русском: http://solardao.ru/files/wprus.pdf (http://solardao.ru/files/wprus.pdf)

Проект интересный, на мой взгляд.

По общей теме: мне кажется недостаток ICO офлайн проектов в том, что свою крипту используют как акцию, а не вписывают в проект для ее использования (по большому счету, в большинстве случаев это и не возможно). Но пока что рынок криптоакций не сформирован как таковой (иначе не было бы этой темы), на самом деле, где будет эта валюта на бирже через год-три-пять - никто не уверен. Может быть канет в лету на уровне ниже входной, ибо нет прямой потребности в ней, спрос ограничивается только целями инвестирования, а для трейдеров (и вторичных инвесторов), способных сделать эти криптоакции более волатильными и интересными, нужно показать рост на объемах или хотя бы потенциал этого роста (ну или падения, но вам это категорически не нужно :). По тому же Цирконию ребята решили этот вопрос заявлением выкупа валюты, причем, по определенным ценам т в определенный срок. Этим привлекли (или не отпугнули) инвесторов. С другой стороны, рынок инвестирования в криптоакции может сформироваться через месяц, если будут интересные проекты из реального сектора. Так что пионерам - дорогу! :)

Спасибо за интерес к проекту.

Я не буду обсуждать ZrCoin, потому что их технологическая часть проекта мне кажется крайне мутной.
Посудите сами, очень многие проекты что-то обещают, но если углубиться в тему, то можно сделать вывод, что эти обещания, ну как минимум, не могут быть выполнены.

Наш проект имеет ТРИ существенные части:
1. То что он будет трансформироваться под другой тип инвесторов после полноценного запуска, а это значит, что возникнет потребность в уже выпущенных токенах и цена на них будет формироваться уже по другому принципу. А, значит, на этом можно очень круто заработать.

2. Для обеспечения пункта 1 мы сами должны будем выкупать токены. Но точно сроки и цену мы назвать не можем пока, потому что это будет неподкрепленное общение. А я достаточно известный человек на рынке солнечной энергетики, чтобы делать пустые заявления. Коллеги не поймут.

3. Инвестирование на ранней стадии, например, на текущей закрытой продаже или на Pre-ICO принесет большую прибыль тем кто нацелен на краткосрочную перспективу. Но все-таки, наш проект долгосрочный. Как говорил, Уоррен Баффер, вкладывать надо в такие активы, которыми вы будете с радостью с владеть, даже если рынок закроется на 10 лет.

Да, этот вопрос очень неопределенный. Пока.
К примеру, простой бухгалтерский вопрос начального этапа: каким образом, к примеру, российская компания, где криптовалюта не признана (а то и вовсе окажется под запретом) получает на свой расчетный счет сумму, собранную на ICO? Только займ с личного счета учредителя?  Ну тогда, по-сути, инвесторы вкладывают средства не в компанию, а в учредителя. И в итоге, все прелести криптореволюции, вся прозрачность и распределенность замыкаются на одном человеке - самом слабом звене.
Много вопросов с прибылью, ее распределением и активами компании. В общем, пока это два параллельных мира, которые пересекать между собой пока сложно и непрозрачно (и нелегально зачастую).

Собранные средства порциями заводятся через сервисы вроде cubits на рассчетные счета оффшорной компании, например, в БВО. Далее, БВО делает займ в целевую компанию. Здесь возможен целый спектр взаимоотношений, я написал самый простой вариант "в лоб"

Собранные средства порциями заводятся через сервисы вроде cubits на рассчетные счета оффшорной компании, например, в БВО. Далее, БВО делает займ в целевую компанию. Здесь возможен целый спектр взаимоотношений, я написал самый простой вариант "в лоб"
[/quote]

Ок, по сути, вариант, как и с учредителем, смысл не меняется, все-равно все замыкается на учредителя теперь уже оффшорной компании.

Ок, по сути, вариант, как и с учредителем, смысл не меняется, все-равно все замыкается на учредителя теперь уже оффшорной компании.

[/quote]

Вы когда ICO делаете, вы можете изначально позиционировать конкретную компанию. Таким образом, средства собираются для этой компании и на счет этой же компании поступают в фиате. Вы также можете сделать всех своих инвесторов со-владельцами этой компании и дать этому назначению юридическую силу.

Вы когда ICO делаете, вы можете изначально позиционировать конкретную компанию. Таким образом, средства собираются для этой компании и на счет этой же компании поступают в фиате. Вы также можете сделать всех своих инвесторов со-владельцами этой компании и дать этому назначению юридическую силу.
[/quote]

Боюсь, что не так просто. Криптовалюта - не акции (хотя, по идее, можно в комиссию по ценным бумагам обратиться, но это уже полноценное IPO), криптовалюта (в т.ч. и в Европе) пока не может являться активом и расчетным средством. Совладельцем компании инвесторов сделать можно, но криптовалюта в данном случае является просто записью о доле, и если хотите инвесторов сделать совладельцами - вручную в реале внести в устав, запросив у каждого личные данные (как минимум), а в РФ еще и копии паспортов и прописку у каждого спросить, а с гражданами определенных стран и вовсе может неприятность получиться. Я не говорю, что это невозможно, я о том, что пока это очень сложно. И само собой, это все рассуждения, я ни в коем случае не против ICO реальных компаний, даже наоборот. Все немного упростится с признанием криптовалют хотя бы в качестве активов компании. И чем больше компаний будет приходить, тем быстрее это случится.

Боюсь, что не так просто. Криптовалюта - не акции (хотя, по идее, можно в комиссию по ценным бумагам обратиться, но это уже полноценное IPO), криптовалюта (в т.ч. и в Европе) пока не может являться активом и расчетным средством. Совладельцем компании инвесторов сделать можно, но криптовалюта в данном случае является просто записью о доле, и если хотите инвесторов сделать совладельцами - вручную в реале внести в устав, запросив у каждого личные данные (как минимум), а в РФ еще и копии паспортов и прописку у каждого спросить, а с гражданами определенных стран и вовсе может неприятность получиться. Я не говорю, что это невозможно, я о том, что пока это очень сложно. Все немного упростится с признанием криптовалют хотя бы в качестве активов компании.
[/quote]

Этот вопрос решаем. Есть конкретные решения для этого. Надо просто правильно сформулировать значение токена, выбрать подходящую юрисдикцию материнской компании, разработать холдинговую схему для осуществления операционной деятельности. Дополнить это грамотным смарт контрактов и вуаля!

Потом только надо постоянно отслеживать все изменения.

Итог: Вы говорите, что это невозможно или сложно.
Я парирую, что это решаемо и есть примеры готовых решений.

Хотел спросить, у Вас Словения числится в списке стран, где вы планируете (рассматриваете возможность?) устанавливать станции. Это пока только на уровне оценки или начата какая-то договорная работа?

Есть ТЭО, которое мы делали перед тем как принять решение строить там или нет.

Рост привязанных к реальному сектору монет ограничен доходами этих предприятий.
[/quote]

Каким образом? Стоимость токена на бирже зависит от спроса на него гораздо больше, чем от реального дохода предприятия. Предприятие вообще может быть убыточным, но иметь огромную капитализацию, вкладывая всю прибыль и даже свыше в свои активы. Да и вербально поднять курс токена предприятию даже проще чем ничем не обеспеченному форку.

Каким образом? Стоимость токена на бирже зависит от спроса на него гораздо больше, чем от реального дохода предприятия. Предприятие вообще может быть убыточным, но иметь огромную капитализацию, вкладывая всю прибыль и даже свыше в свои активы. Да и вербально поднять курс токена предприятию даже проще чем ничем не обеспеченному форку.
[/quote]

Сопоставьте с IPO и акциями. Связь примерно такая же.

Решение положительное, раз она в списке? Мы рассматривали здесь энергетический проект, общались с энергетиками, весьма позитивно, так что, я думаю, если ТЭО одобрительное, то перспектив достаточно (подогреваю спрос на Ваш проект :) . Но если серьезно, конечно, здесь бы заводик элементов не помешал.

А мы, кстати, и заводы умеем стоить ;) 4 завода запустили.

Сопоставьте с IPO и акциями. Связь примерно такая же.
[/quote]

 Да, именно, во внешнем мире тоже полно раздутых компаний. Здесь раздуть еще проще, ибо отражение доходов в курсе токена возможно в идеальных условиях, с аудитами, фондами, без маркетмейкеров, с армией биржевых аналитиков и тучей информационных агентств, которых здесь пока нет.

Отлично, так держать! ) В Европе уже?

Россия, Испания, Германия, Южная Африка.

Спасибо за ответы в этой ветке. С момента ее создания принято решение идти на ICO с нашим проектом. Это действующий завод по производству электроники в подмосковном Железнодорожном. Тут немного про нас - http://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/341377-svoya-sborka-kak-v-setevyh-magazinah-elektroniki-poyavilis-detskie
Очень вдохновился примером Михаила Шляпникова (Колионы). самый что ни на есть оффлайн бизнес, прелесть которого в осязаемости активов.
В данный момент готовим white paper, продумываем нюансы лестницы мотиваций на покупку токенов.
Как вы считаете, какие примеры для разработки системы мотивации будут полезны?

Красавцы! Молодцы!
Готов вам безвозмездно помочь консультациями. Если что, обращайтесь.

Этот вопрос решаем. Есть конкретные решения для этого. Надо просто правильно сформулировать значение токена, выбрать подходящую юрисдикцию материнской компании, разработать холдинговую схему для осуществления операционной деятельности. Дополнить это грамотным смарт контрактов и вуаля!

Потом только надо постоянно отслеживать все изменения.

Итог: Вы говорите, что это невозможно или сложно.
Я парирую, что это решаемо и есть примеры готовых решений.
[/quote]

У вас уже цепочка оффшор-рф-акции проработана? Или вы по другому пути пойдете, не совсем уловил

У вас уже цепочка оффшор-рф-акции проработана? Или вы по другому пути пойдете, не совсем уловил
[/quote]

У нас есть предварительное решение, достаточно проработанное, но мы будем его дополнительно еще уточнять.

Пока ситуация такая:

http://solardao.ru/etc/holding-diagram.png

Увидел уже схему в whitepaper, спасибо.
И всё же как я понял, фактическое владение основной компанией будет осуществляться собственником оффшора, при этом так скажем условно решения будут приниматься на основе DAO принципов, которые вы потом будете ретранслировать в реальные действия?

Решения будут приниматься командой экспертом. Я считаю, что передавать принятие решение пользователям это плохая идея. Однако, у нас будут варианты, когда потребуется голосование инвесторов. Плюс, будет возможность, например, сменить директора большинством голосов. Вдруг, управляющая команда будет себя плохо вести. Нам же надо защитить интересы инвесторов.

Таким образом голосования инвесторов будут иметь совещательное значение  :)
Что в принципе и верно, т.к. только эксперт или реальный собственник бизнеса имеет больше шансов принять верные управленческие решения
(по крайне мере на начальном этапе)
Все же наибольший интерес сейчас представляет создание конструкции при которой инвесторы смогут получить полноправные основания владения компанией из реального сектора, а не просто условно обеспеченный продукцией или прибылью цифровой токен.
Думаю в этом и была суть вопроса ТСа

Суть владения реальной компанией в том, что все собственники токенов будут акционерами головной компании и будут иметь все права акционеров.

Полноправное владение через токены, по сути приравнивающее токен к акции, сразу же заходит в область законодательного регулирования ценных бумаг. Что это значит в плане реализуемости в правовом поле, думаю, объяснять не нужно. Речь о возможности интеграции работающего бизнеса в блокчейн технологию. За время публикации стало понятно, что эта совершенно реальная возможность. Сейчас наша фабрика активно начала готовиться к релизу проекта.
В скором времени будем готовы представить white paper

Теоретически владельцев токенов можно уравнять с владельцами привилегированных акций без права голоса

Конечно. Токен может иметь любой функционал. С голосованием или без, с распределением токенов или без. Как угодно. Достаточно написать логику контракта.

Активы покрывают стоимость токенов, однако прямой связи между доходами по PL и ростом стоимости токена нет, в случае реально работающего предприятия рост может обуславливаться косвенными факторами (разработка и запуск нового продукта, получение патентов, выход на новые рынки, начала сотрудничества с перспективными контрагентами и тд)

Согласен, что токены реального сектора менее спекулятивны, но как писал выше, рост их стоимости обуславливается не только отчетностью, хотя и ею тоже. Кроме того существует и политика поведения на блокчейн рынке, которая позволяет поддерживать рост курса после ico

Недавно провели ICO на криптовалютной платформе Waves. ZrCoin это первый в мире блокчейн-опцион для инвестирования в производство уникального промышленного материала.
Предприятие будет заниматься производством синтетического концентрата диоксида циркония путем переработки отходов. Организаторы обещают ежемесячную доходность в 5,5%.

да, ZrCoin тоже пример успешного ico в реальном секторе

Однако, многие до сих пор считают их скамом.
Там действительно есть очень много нестыковок в технологической части.
Но, в целом, они большие молодцы! Офис в Китае открыли :)

Да, совершенно очевидно, что токен к акциям юридически не приравняешь пока не будет норм.базы. Как уже сказали, можно расписать привязку токенов к чему-либо (акциям, товарам, доли в прибыли и пр.) и это верное решение.
Вы для себя (для фабрики) какую схему привязки токенов к реальным активам выбрали?

Токены реального сектора имеют и другой положительный аспект. Они более доступны для понимания широкому кругу людей.

Позавчера закончилось ICO проекта Primalbase. Их конечно нельзя отнести к предприятию реального сектора, но у них в основе бизнес-модель общих рабочих пространств.

Вероятнее всего будет гибридный вариант. На следующей неделе примем взвешенное решение, оптимальное для владельцев токенов, и я его анонсирую в этой ветке

Ну вот это как раз спорный момент. В группах обсуждающих ICO видел даже несколько фраз типа: давайте вообще запретим постить реальные проекты. Мол, это все туфта, а те что нереальные как раз интересны. Иногда диву даюсь ))

Видимо, дело в том, что у непривязанных "к земле" проектов грандиознее road map, но это же пока что просто слова) И какой процент из проектов сможет эти слова конвертировать в действия - пока еще большой вопрос

Спасибо! Полезная информация. Отличное ICO, успешно и эффективно проведено

Можем по-сотрудничать, у нас команда, которая имеет большой юридический опыт в корпоративном и оффшорном регулировании.
Если интересно, пишите в лс.

Да, интересно, пишу

Можете обьяснить, почему их нельзя отнести к реальному сектору ? Токен привязан к арендуемой недвижимости, которая размещена во многих крупных странах. Владение токеном предоставляет пожизненную возможность пропуска и использование рабочего места (+ комуналка, оборудование, интернет, зоны отдыха и т.д). Это все дает как-никак "реальный сектор".

Какием образом Вы планируете распределять прибыль проекта / и в чем ? :)

Прибыль по PL по результату отчетного периода будет распределяться между держателями токенов. В продажу поступит порядка 30% токенов от общей эмиссии.

А как будет распределяться?
В каком виде?
Что будет распределять? (какой инструмент или кто)
Из какой юрисдикции?

Схема распределния достаточна простая - есть держатели токенов, у которых на руках определенный %% от эмиссированных токенов, которые представляют из себя 100% эмиссии. 100 % прибыли распределяется пропорционально токенам.
Публикуется отчет, из которого понятна прибыль компании, так же каждый из держателей понимает какой процент токенов от эмиссии находится у него на руках и в соответсвии с этим процентом и чистой прибылью по форме PL он получает вознаграждение.

Так же каждый владелец токена получает возможность приобретения нашей продукции (детские планшеты, пауэрбанки, роботы) со скидкой 35% от РРЦ на прилавках федеральных торговых сетей. Мы работаем почти со всеми федералами и цену на полке не сложно выяснить.

Учитывая, что ряд наших продуктов будет стоить около 10 000 рублей, получается, что на один токен мы по сути дарим через этот инструмент до 3500 рублей. Отсюда появляется необходимость системы ограничений, которая находится в процессе формирования.

Плюсом к этому перед отчетом по закрытию 2018 года мы даем возможность обратной продажи токенов с фиксированной доходностью в USD. Доходность пока еще не определена.

Что касается юрисдикции, то решение вероятнее всего, будет принято на этой неделе. После чего начнется оформление компании-резидента

Окей. Вот у вас компания получила прибыль. Как вы будете распределять дивиденды и в чем?

А как будет работать система скидок? Например, вот есть инвестор, который купил токенов на 1 млн. руб., а вот рядом инвестор Василий, который собрал BTC с кранов за полгода и купил токенов на 1000 руб. Скидки будут одинаковые? А что у Василия токенов на 100 руб.? Он получит скидку в размере 3500 руб.?

По юрисдикции. У вас все примеры в рублях. Значит, торговая компания будет в РФ?

Дивиденды распределяем по схеме, описанной выше. Я наверное усложнил объяснение. Схема на самом деле простая. Выпущено условно говоря 100 токенов. У вас один токен. Вы получаете 1/100 от прибыли завода. Начислять будем в рублях, исходя из нашего PL, который, конечно, тоже рублевый. Отправлять можем в эквиваленте.

По поводу скидок, как раз сейчас и просчитываем как нам сделать наиболее равновесную систему. Вероятнее всего будет привязка к физическим единицам товаров пропорционально количеству токенов на руках у владельца. То есть у "Василия" 1 токен - он может купить одну единицу товара. У Петра 10 токенов - он может купить 10 единиц. Возможно сделаем систему переуступки права на скидку с вознаграждением переуступившему.

Примеры в рублях по стоимости товаров и по отчетности. Это связано исключительно с территорией осуществления нашей хозяйственной деятельности

1. В каком эквиваленте и куда?
2. Как будет оформляться переуступка?
3. Какая территория осуществления?

1. В долларовом, в случае если держатель токена не имеет возможности получить рубли
2. Вопрос в разработке. Но считаю логичным дать такую возможность пользователям. С одной стороны у нас будет держатель большого количества токенов, у которого нет необходимости в таком количестве нашего товара, с другой - потребитель или с недостаточным количеством токенов или без них вообще. Разумно было бы дать первому дополнительный доход, а второму доступ к скидке.
3. Наш завод в России, в подмосковье. Город Железнодорожный.

1. Вы понимаете, что не можете ответить на вопрос? :))) Вот у вас есть держатель токена, как вы идентифицируете его, чтобы платить в рублях? В каком эквиваленте и куда физически вы планируете ему платить?

2. Вы схему сами придумали или у Михаила Шляпникова подсмотрели?

3. Вы будете токенами распределять долю российского юр лица?

А зачем нам вообще его идентифицировать? Есть владелец токена и его запрос, который мы удовлетворяем. Для нас важнее идентификация токена, нежели его держателя.
Схему придумали сами, но с Михаилом консультируемся, за что ему огромное спасибо)
Не путайте долю в юридическом лице с прибылью. Мы распределяем именно прибыль.

1. Ну вы же говорите, что вы планируете ему платить либо в рублях либо как-то еще. Вот как вы это физически будете делать? Кому вы будете платить в рублях и как?

2. ОН большой молодец!

3. С долей ошибся, извиняюсь. На счет прибыли. Вы будете распределять прибыль российского юр лица? Как вы планируете это делать?

Если монеты несут права требования акций, то именно в этом их ценность. Не важно кто эти права требования распространил через блокчейн, предприятие или акционер, важно какие условия прописаны в Публичной оферте. если предприятие в целях пополнения оборотных средств, то одно, если в основные то второе, если акционер, то третье.
В таком случае вопросов с разделением прибыли и активов не возникает.

Всем привет! Мы вот тоже думаем сделать ICO для промышленной майнинг фермы. Мы сейчас получили уже квоту на август по видеокарточкам, закупили часть оборудования. У нас есть уникальное место для реализации фермы, это скала, и у нас есть пещера внутри скалы, которую вырубили еще в советском союзе и там почти 2000 квадратных метров. Скала суперзащищена от любых катаклизмов и имеет отдельный вход, питание на 140 киловатт, и интернет. Нам необходимо около 800 000 долларов сша, чтобы полностью заполнить нашу скалу фермами. Как думаете можно ли выйти на ICO с такой идеей?

Напишите White Paper и сделайте сайт. Есть такие проекты. Это интересно.
Нужны расчеты. 140 кВт не маловато ли для фермы? )

Да никак они не смогут прибыль распределить юр.лица среди держателей токенов, если они их не идентифицируют в соответствии с законодательством и не наделят юридически оформленными правами на получение этой прибыли. Если все это сделают, то держатели токенов обязаны будут заплатить налоги и т.д.

На данный момент это политическая воля, для осуществления которой ищем всех устраивающее решение. Вероятнее всего найдем

Есть уже законы позволяющие это решение найти.
Вот они:
Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражают намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Статья 441. Заключение договора на основании оферты, не определяющей срок для акцепта
Когда в письменной оферте не определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законом или иными правовыми актами, а если такой срок не установлен, - в течение нормально необходимого для этого времени.

Маловато, но это как говорится в базовой комплектации :) Будем трансформатор ставить дополнительный, но это как говорится деньги. А как лучше сделать такое ICO на базе waves? или напрямую через эфериум и смартконтракт?

 А при чем тут трансформатор? :) Если вам сбытовая компания дает 140 кВт, то никакой трансформатор не поможет.

Waves и Ethereum это разные блокчейны. Смарт контракт можно написать и там и там. НО! У Waves этот функционал пока в тестировании и только они сами могут вам это сделать. Т.е. в идеале это нужно работать с ними, с ICOHub. Ну или выпускать токен самим + просить Waves добавить вам логику его распределения. А это сложно. Например, мне они обещают ответить уже полгода, но так и не ответили.

На Ethereum проще. Это стоит около $1000.

По электричеству, там есть запас, просто надо давать запрос в электрокомпанию и они сделают все. Мы недалеко стоим от большой магистрали, поэтому проблем особых не будет.

Спасибо за наводку с эфиром.
А не поделитесь спецами которые помогут написать правильно смарт-контракт? Первые токены с меня :)

интересные дебаты получились. поучительно было их почитать. хотел бы в них поучаствовать, но пока нечего сказать, к сожалению. Но мысль привязать блокчейн к реальному бизнес проекту интересна. Про ZrCoin- считаю это разводняк чистой воды. Но время покажет.

Поддерживаю, тоже думаю что разводняк.

Тоже готовим ICO на основе бакграунда в реальном секторе услуг. Технологии блокчейна очень универсальны и могут помочь реальному сектору развиваться в новых направлениях.

Вы, главное, палку с блокчейном не перегните, а то нынче у 9,5 из 10 проектов блокчейн это лишь для красного словца.
Блокчейн - мощный инструмент и надо использовать его возможности там где они нужны, во благо, а не лишь бы круто звучало))

Не с точки зрения критики, а в помощь.

В основном реальный сектор выпускает на чужих платформах токены для сбора средств и передачи умозрительных прав на долю ожидаемой прибыли, но не создаёт условия для увеличения сообщества монеты путём привлечения новых участников, так как майнерам в таких проектах на смарт контрактах делать нечего.

Сейчас почти все выпускают токены на уже имеющихся платформах, т.к. смысла в создании новых блокчейнов и "монет" совершенно отпал.

А как в вашей вселенной связаны майнеры и смарт контракты?

В "моей вселенной" майнеры и смарт контракты на базе которых выпускаются токены абсолютно никак не связаны и это минус для проекта, так как я уже сказал, нет майнеров, нет увеличения числа пользователей монеты.
А как ваша вселенная относится к тому, что господа хитрожопые на вашем труде делают себе капитализацию?

Извините, вопрос не понял. Не понимаю чем связаны майнеры и токены.

Ничем не связаны в этом и проблема проектов использующих токены.

С радостью почитаю ваше мнение про то, в чем же проблема для сервисом выпускающих токены, отсутствие майнеров?

Три раза написал. Хватит. Перечитайте.

Нормальные шансы. Вопрос прибыльности инвестиций, а не сферы инвестиций. Вот кто понимает в нефтянке или анодированном алюминии? Те, кто являются акционерами ВАЗ ездят на ВАЗ?
Тут вопрос стоит просто: Чем твои токены выгоднее инвестиций в ПИФ (40-60%/год). Если ответ на этот вопрос есть, то выноси его на щит и вбой.
А так, перспективы есть и они весьма хороши.

Вот тут верно подмечено,сами работайте и другие потянуться.

Откуда такие цифры, средняя доходность по нормальным ПИФам около 20%

Средняя доходность по нормальным ПИФам ниже 20%.
Если мы имеем в виду нормальные банковские продукты.
А не всякого рода агрегаторы.

Блокчейн - это технология. Кто то использует её для создания псевдорасчетных средств, кто то как основу бизнеса, который стремиться изначально поглотить все другие проекты, подсадив на свои токены и держа за яйца тем, что основа бизнеса (договор) находится в их ведении и ими же поддерживается его работоспособность, а кто то просто использует эту технологию в своих частных интересах.
Я считаю, имхо конечно, что лохов со временем станет меньше и первые два типа "использователей" останутся у разбитого корыта, а вот те кто вкладывали силы в реальный сектор применяя блокчейн в рамках существующего закона, останется в теме.
Иными словами, за блокчейном будущее только в реальном секторе.

У нас вот кабельный завод есть еще, он действующий, можно приехать посмотреть как он работает. Нам нехватает денег, на выпуск новой продукции, оборудование сильно подорожало, вот тоже думаем как бы привлечь деньги через ICO и потом от выпуска новой продукции распределять прибыль. Как думаете возможно кабельному заводу поднять денюжку на новое оборудование? И как лучше сделать, выпустить токены и разово потом их обратно выкупить или просто распределять прибыль на токены через смарт-контракт?

То есть токены-кредитные или токены-акции... Чем будут обеспечены токены? Продукцией? Какова ожидаемая прибыль? Вы планируете её распределять используя смарт-контракт? То есть перевести в счет контракта средства, а контракт их распределит среди владельцев токенов? Как ваша бухгалтерия проведет эти операции? Закупка эфира?))))
То же самое и с токенами которые вы обяжетесь выкупить.
Как вы будете проводить по бухгалтерии приход займа? От кого? ФИО, паспортные данные и т.д. или от Виталика? Эфир это какая компания? Они представят подтверждающие документы?
Вот где собака порылась, имхо.
Я для себя нашел единственный выход из этого головняка.
Выпуск собственного форка и проведение его как программно-аппаратного комплекса для учета прав требования. Форк + сайт с личным кабинетом и т.д. и т.п.

Столько вопросов, что даже ответить не смогу пока что, потому что действительно много вопросов конечно. Бухгалтерия вообще дело тонкое. Токены можно обеспечить выпущенной продукцией, прибыль в кабельном бизнесе достаточно фиксированная 25-30%, зато есть всегда спрос и покупатели.

В этом и проблема. Здесь инвесторы привыкли к прибыли x5, x10)))))
Не думаю, что их меньшие перспективы заинтересуют.

А что можно в текущем производстве подружить с блокчейном так, чтобы увеличилась доходность, повысилась инвестиционная привлекательность и появилось конкурентное преимущество, которое в вашем секторе будет трудно догнать и скопировать?

Ну кому-то может и удасться) Виталик Бутерин того проспонсирует.
Впрочем, нельзя исключать возможность прихода на этот рынок больших игроков типа Голдман Сакс и так далее.

То же хочу в реальном секторе производство открыть. Морские деликатесы в туристических зонах Азии производить, реализация через сайт и рестораны/бары. Вот как раз на сайте можно принимать "токены" по фиксированному курсу или биржевому (если размещать, что возможно может быть интереснее для инвесторов). Это рынок десятков миллионов клиентов в год, приехавших тратить деньги в том числе и на "еду/деликатесы". Если сделать простой и понятный "апи обменик с биржи", а продукция за Токены будет дешевле на 15-20% от стоимости в фиатах, то все эти клиенты (имхо) с удовольствием воспользуются оплатой в "токенах", пусть и чуть более "сложной" с точки зрения платежа - это в свою очередь будет поддерживать обороты токенов на биржах.

Мы привлекаем инвестиции под проект в области логистики https://bitcointalk.org/index.php?topic=2007562.0. Вроде, неплохо получается на этапе пресейла

Мы ведем несколько проектов из реального сектора: два карьера и транспортную компанию. Очень легко продвигать такие проекты.

Что значит "легко продвигать"? Вы денег достаточно собрали?

Проект понятен тем, кто далек от криптовалюты и блокчейн технологий. А это дорогого стоит.


Достаточно для чего? Для данного этапа развития - да.

Золотые слова:)

60-70% годовых в реальной экономике??
Конечно же это скам.
Чудес не бывает.

Из реальной экономики? практически каждый второй продуктовый магазин окупается через год-полтора  ;) да много кто делает, мало кто афиширует такую доходность

ICO из реального сектора - это прямо про нас. Традиционный бизнес, производитель детских конструкторов из картона, надеемся с помощью ICO собрать средства для выхода на новые рынки и расширения в России. Сейчас проводим pre-ICO со скидкой 50%.
Рост стоимости токенов будет обеспечиваться ежегодным выкупом их на 30% прибыли организации, а также токены будут давать право покупать наборы Yohocube по себестоимости (цена токена равна цене производства одного кубика).
Блокчейн в бизнесе нам не нужен, ICO не привязано к бизнес-процессам напрямую (это я так понимаю, я не из команды организации, сразу говорю - я занимаюсь этими вопросами на удаленке). В будущем еще будет создана DAO платформа, где дети смогут зарабатывать криптовалюту, публикуя посты и комментарии о моделях, и тратить ее на конструкторы - это будет уже на блокчейн, но концепция еще прорабатывается (не первостепенная задача).

Если кто хочет узнать подробнее, вот ветка: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2114522
И лендинг: yohocube.io (http://yohocube.io)

Ди, интересно и без притянутого за уши блокчейна, что сразу вызывает доверие.

Нужно объединять два мира, криптоактивы и фиатные.
Чтобы держателям монет было легче платить ими , а владельцам бизнесов внедрять технологию повсеместно. Имхо)

Парни, у кого есть сильные ICO проекты из реального сектора, пишите мне. Сейчас ищу для кейсы для обзора и интервью на ICO channel.

Да все говорят - надо, надо. Действительно надо. А вы лично готовы вложиться в такой проект?

Да, я принимал участие в Zr, Полюбиус (хоть и не совсем про реальный сектор),Solar,  Bio и сейчас жду еще 3 проекта из реального сектора. Думаю за свободным переходом капитала из крипто в фиат должно быть бюдущие, а проекты из реального сектора частично способствуют этому.

Также слежу за TenX и похожими - нравиться идея.

Вопрос был о проекте, который сближает мир крипты и фиата.
Проекты из реального бизнеса никак не способствуют продвижению крипты. Are и полидипсия никогда бы не нашли финансирование у венчурных, потому что, как бы это сказать - невыполнимые проекты. Сближению крипты и фиата способствует на проект - beeqb.com/ico-ru/ (http://beeqb.com/ico-ru/)

Достойно, присмотрюсь к проекту.
А как правовые вопросы решать собираетесь. Все равно, в большинстве юрисдикций "легально" нельзя принять криптовалюту.
Где то уже есть банки дающие предпринимателям возможность обслуживать юр. счета в криптовалюте?

В этом нет необходимости. Государство не видит криптовалюту в расчетах, вообще. BEEQB берет на себя вопросы вывода в фиат, при желании клиента.

Про реальный сектор в экономике кричит каждый второй в хайпах и ICO. Народ уже перестал этому верить

Просто проектов слишком мало. И причина скорее в том что догматизм реал сферы может разбить только консультант или группа таковых показывающих реальные примеры.

В ближайшее время я буду публиковать анонс как раз реального сектора (добывающего), это та история где есть кому объяснить и заинтересовать.

Анализ последних ICO из реального сектора не оставляет шансов на перспективу. Взять тот же SandCoin - "мы думаем, что мы знаем, что там лежит песок и мы продаем его вам", а также  ZRCoin - "Мы построим завод, который не построим никогда, но купите сейчас продукцию этого завода", а также IOTA - "Mining fee free", а еще GoldMint - "каждый токен обеспечен золотом" - это прямо сильно. Ном лох ведется. Конечно, "девяностые" очень быстро пройдут и рынок станет куда более прозрачным и понятным, но сейчас - не создал хайп не собрал денег. А как можно создать хайп, если ты продукт разрабатываешь, вкладываешь в него деньги и при этом вынь из кармана 200-500к на маркетинг. Либо, делай изначально скаковое предложение и продавай токены с супер скидками.

А есть другой вариант, когда у бизнеса уже в реал сфере все подготовительные и юридические телодвижения сделаны и оно переходит в фазу 2 началу основной  деятельности. Причем это не просто какие-то левые личности, а контора с эдвайзерами в виде министерств энергетики стран в которых она ведет деятельность. И задача не столько поднять денег на деятельность, это можно и через IPO сделать, благо контора как раз такого уровня, сколько реализовать акционный принцип на токенах именно в этой сфере и стать первыми, дать возможность инвестировтаь в такой бизнес всем, а не только каким-то особым людям и фондам. И не только инвестировать, но и влиять в известной мере на решения компании, но не собранием как раньше, а голосованием на смарт контракте.

Как такой разрез?

Хорошую такую тему обозначили, но предварительно надо законодательство подправить, а эту машину повернуть очень сложно.

"Разрез"?
Возмомо, но я таких не встречал. Да и, существует вероятность, что, каждый раз, когда в адвейзерах будут появляться государственные мужи, то фонды не будут инвестировать в такие проекты. Коррупция среди чиновников в большинстве стран потрясающая.

Ну взять тот же Колионово - это же чистый IPO. Очень дифференцированный, но это IPO.

Зачем им ваще Исо? Меньше отвественности чем в банке, но репутация фаундеров будет испорчена, я честно не верю в реальный сектор на ИСо и все проекы, которые пытаются выйти на Исо хотят просто собрать побольше денег и убежать

А LavkaLavka, что думаете?

Да там думать уже нечего. Зайдите на их сайт и найдите что там можно купить за крипта. И вопрос снимется сам собой.

Упомянешь про крипту в реальном секторе, в РФ проверками  изведут. Поэтому мало верю в сбор на всякие хозяйственные дела.

Оно в юрисдикции стран где это все можно. Комания публичная, токенами оперировать имеет право.

зависит от уровня проекта и вовлеченных людей, как и в ИТ в общем-то

Вопрос инфраструктуры приема. Как только государство видит крипту - сразу начинаются проблемы - да. Если государтство не видит крипту, то проблем нет. Именно такое решение и разрабатываем мы.

Или просто компания не РФ.

Без разницы... В РФ тоже можно спокойно принимать крипту.

В общем да, по крайней мере пока.

ICO из реального сектора. [ANN][ICO] MilkCoin [MLCN] - крупнейшее ICO сельхоз производства 15.11.2017 Молочно-товарный комплекс на 2400 коров  https://bitcointalk.org/index.php?topic=2286600.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2286600.0)

До тех пор, пока правовой статус крипты не определен, не существует юридического обоснования неправомерности применения криты в расчетах. Это не означает, что у компании не возникнет проблем, это означает, что ни один орган не сможет обосновать природу этих проблем. Мы же делаем так, чтобы проблем совсем не было, даже тем где крипта полностью запрещена.

Крупнейшее ICO сельхозпроизводства? А что, уже были и такие?

Хороший развод. А куда они сдают молоко? Не государству ли по фиксированной цене?

Отличная шутка  ;D я думал продразверстка давно уже отошла в историю.

Крупнейшее ICO сельхозпроизводства? А что, уже были и такие? ну Фермерский Кооператив LavkaLavka же, как минимум.

ICO из реального сектора http://icobasis.io/ (http://icobasis.io/)

Компания из России,  производитель композитов для строительства, ведет подготовку к ICO по расширению производственных мощностей нового строительного материала - композитной сетки BASIS. Новый материал производится больше года и позволяет на треть сократить расходы и в несколько раз увеличить скорость строительных работ.

видео о продукте https://www.youtube.com/watch?v=ZviEaVyt4HI (https://www.youtube.com/watch?v=ZviEaVyt4HI)

Реальный сектор экономики бери деньги в реальных банках под реальные проценты, где нужна реальная финансовая отчетность для предоставления в динамике, выписки по счетам и куча документов.  :)

Начинают убивать такие комментарии

Сдают молоко государству? ??? ??? ???

Рассмешили, често ;D

Конечно были, Колионово, например

КТО сказал??? Официальная позиция ФНС кардинально другая. Здесь юристы в одной из веток форума подробно это все описывали.

Цитирую: "Использование криптовалют при совершении сделок является основанием для рассмотрения вопроса об отнесении таких сделок к сделкам (операциям), направленным на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма."

Это не означает, что использоавние крипты неправомерно, это лишь означает, что у компании могут возникнуть проблемы в других плоскостях  ;D

Да ФНС, читай Минфин, а с ними и ЦБ никак не могут определиться еще крипта это деньги, товар или разновидность ценной бумаги, до отмывания тут еще очень далеко.

Конечно есть.

И примеры есть: zavodcoin.com

Реальный действующий завод. Неплохая им альтернатива, вместо кредитов в банках.

Проект интересный,  все правильно описано в белой книге, как всегда только расплывчаты гарантии для инвесторов и невнятна стратегия обратного выкупа токенов. Поэтому доходность таких вложений может быть невысока, имхо.

http://icobasis.io/ (http://icobasis.io/) проект из реального сектора

Про Milkcoin есть информация? По моему многовато хотят ребята, но массу документов на сайте выложили, что импонирует.

Есть официальная ветка ANN https://bitcointalk.org/index.php?topic=2286600.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2286600.0) крипту будут заводить в Россию через MilkCoin Est, Лихтенштейн в виде валютного кредита

Спасибо за инфу. С первого взгляда интересный проект. Изучу подробнее, может буду участвовать в ICO.

Можете почитать нашу ветку уже много интересного спрашивали https://bitcointalk.org/index.php?topic=2316193.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2316193.0)

Как говориться "здрасти". Валютный кредит подразумевает отдачу этого кредита. Как они будут отдавать кредит? А если курс снова прыгнет? Даже если это беспроцентный кредит, то тело кредита надо будет отдавать. А когда просочиться новость, что они не могут вернуть тело кредита, что случиться с ценой токена? Блин... Не, так не пойдет. А самое интересно - Лихтенштейн с криптой не дружит. От куда в Лихтенштейне крипта заведется?

1. Это общепринятый и самый простой способ вводить деньги в РФ

2. Абсолюнто прозрачен тот момент, что Европейская компания полностью подконтрольна компании из РФ. Условия займа можно легко изменить в двухстороннем порядке

3. Лихтенштейн прекрасно дружит с криптой, даже очень

Мы работаем с Лавкой-лавкой, которые запускают токены обеспеченные фермерской продукцией, там вот все реально - сквозной учет и запись документооборота в блокчейн. Считаю, что совсем скоро останутся только проекты из реального сектора с использованием технологии блокчейн, скам проекты и пузыри будут быстро вскрываться, уже сейчас любой инвестор сможет проконтролировать эффективность своих инвестиций самостоятельно на сайте проекта #DARFChain http://darfchain.com/

1. Вопросов нет.
2. Вы мне даете кредит, я под этот кредит выпускают токены. Проходит время, мы выпускаем пресс-релиз, что деньги я вам отдавать не буду. Что происходит с ценой токена? Правильно - она падает. Основы биржевой торговли, третий класс вторая четверть.
3. Блин, надо обновить данные. А какой статус крипты в Лихтенштейне?

Извините пожалуйста. Но это ж бред сивой кобылы! Это тот случай, когда мозгов у фаундеров дохера, и они лепят блокчуейн где попадя и не попадя. А у инвесторов мозгов совсем нет.
В данном случае блокчуейн может использоваться для "пост сдал / пост принял", сколько стоит запись в блок? Какова максимальная стоимость записи? Что будет происходить, когда стоимость записи в блок превысит максимальную? Блин. Это бред... Токены обеспеченные реальной продукцией - что обеспечивают гнилые помидоры и протухшие яйца? Любой нормальный фермер знает, что потерь в СХ намеренно. И на калибровке эти потери только возрастают. Токен стоит $1 - это пусть равно 1 помидор. В России плохой урожай, Турция завалила своими помидорами рынок, что происходит с токеном - правильно, он падает в пол.
Но если бы токены выпустил фермер - а и хрен с ним, поддержали бы. Но токены выпускает коммерс и он не может гарантировать, что на следующий год он закупит продукцию. Но это все мелочь. Что я могу купить за токены этого бизнеса? Заходит на сайт и видим - нихера. Зачем они нужны?

2. Так тут смысл не во вторичном рынке, мы изначально хотим, чтобы люди держали монету. Но в любом случае, это же аффилированное лицо! Проблем с этим не будет однозначно, можете быть уверены
3. Статуса как такового нет, но мы летали месяц назад в Лихту и общались с представителями структур эконом безопасности. Заранее проговорили и обсудили этот вопрос, терять свои и тем более чужие деньги абсолютно не вариант. P.S. Вообще Европейцы очень аккуратные ребята. Но пока самые дружелюбные в плане крипты Лихта и Остров Мэн, разница лишь в том, что остров мэн впендюрит налог, хоть и небольшой, а вот Лихта просто заставит заплатить кучу денег за открытие компании (почти 20 тысяч франков на сентябрь 2017)

2. Вы только людям объясните, что спекульнуть не удасться и посмотрите сколько вы соберете. Мало кому нужны токены для "держания".
3. Если статуса нет, то они не дружат с криптой. Тоже самое, что и Россия - не статуса. Следовательно, вам надо либо счет в банке в какой-то польше открывать, либо "Лихта" не вариант. Посмотрите внимательнее. Все описанное - это вообще не самые лучшие юрисдикции.

А блокчейн в таком случае должен питаться криптой, одеваться в цепочки блоков, передвигаться на токенах

Если уж блокчейн вошел в этот мир под флагом криптовалют, то должен отвечать за базар и доказывать, что криптовалюты действительно лучше чем фиатные деньги. И более удобен, чем банки. Так что привлечение финансирования из блокчейна - это логично.

Согласен - двойные стандарты

Вход в цифру происходит через биток, поэтому и растет.
Входят , чтобы потом поменять на другой актив (токен, коин)
Вопрос - когда закончатся платформы для платформ, и входить будет не для чего, что с курсом будет?

На смену платформам, за удобным инструментом придет реальный сектор.
И понимание тут очень простое
Токен - дериватив (derivative), или производный финансовый инструмент – это контракт, по которому стороны получают право и/или берут обязательство выполнить некоторые действия в отношении держателя токена.
Блокчейн используется в качестве платформы для оборота токенов, на которые будут начисляться дивиденды, и/или происходить выкуп.

А блокчейну как распределенному реестру всеравно, что записывать токен платформы или токенМОЛОКО Вася продал Пете.

О чем вы говорите, токены это не производные финансовые инструменты и обязательства тут не имеют никакой юридической силы.

Каждый сам решает, на сколько он готов рискнуть!

Токены, это обещание чего-то в будущем, не имеющее никакой юридической силы. Это как на улице незнакомые пацаны у тебя забрали велосипед и пообещали вернуть вечером...

Это скорее когда ты сам дал пацанам свой велик, а они пообещали тебе завтра отдать велик и шоколадку.

Не, ну фантик  в залог всё таки дали.

Блокчейн используется в качестве платформы для оборота токенов, на которые будут начисляться дивиденды, и/или происходить выкуп.
А блокчейну как распределенному реестру всеравно, что записывать токен платформы или токенМОЛОКО Вася продал Пете.
Я говорю какой смысл и функции вкладывают в токен.
А без регуляторов любой токен/коин не имеет юридической силы, хоть че там наобещай.
Или вы не согласны?

Токен не имеет юридической силы до тех пор пока за него не взялись сообща разные регуляторы из разных стран. Тогда они смогут приколоть его к установленным регламентам. а то что им не соответствует признать незаконным.

Но на наше счастье согласие в мировом сообществе вещь не очень частая. Они даже по поводу того кого считать, а кого нет террористом договориться не могут, так что блокчейну пока можно спать спокойно.

В случае с токенами для проектов из реальной экономики основателям проектов приходится попотеть прежде чем придумать подходящую модель работы токена.
Чтобы сделать токен задействованным в реальном бизнесе и не вызывающим излишнего внимания регуляторов, которым, в отличии от классических блокчейн-проектов, до "земного проекта" легко дотянуться, нужно постараться. Лично мы решили эту проблему превращением токена в инструмент лояльности компании (см. www.esonics.io).  В данном случае токен - это купон на право покупки товара с дисконтом.

ТОКЕН никогда не будет иметь юрсилы. Регулятор пропишет признаки и методу для определения -  выпуск токена = выпуск акций. Если ДА то регулируется как IPO если НЕТ то токен -это жетон без обязательств.

Предлагать дивиденды рискованно, ну понимаете...

Поэтому практически весь реальный сектор хочет расплатится своей продукцией, в основном эта продукция держателю токена вообще не нужна или ограничено нужна. Заниженная цена товара через токен должна стимулировать выкуп третей стороной, для обмена на товар.

Этот вопрос решаем. Есть конкретные решения для этого. Надо просто правильно сформулировать значение токена, выбрать подходящую юрисдикцию материнской компании, разработать холдинговую схему для осуществления операционной деятельности. Дополнить это грамотным смарт контрактов и вуаля!

Потом только надо постоянно отслеживать все изменения.

Итог: Вы говорите, что это невозможно или сложно.
Я парирую, что это решаемо и есть примеры готовых решений.
[/quote]
Друзья, ICO незаконны в Российской юрисдикции, чем детальнее Вы прописываете  в документах, сайте и тем более в уставных документах предприятия все детали, тем крепче Вас зажмут, когда денюжки появятся. (этот пост не предназначен для людей недавно появившихся на белый свет :) )

Я думаю это даже больше чем реально. На самом деле неоднократно встречал подобные проекты, к сожалению не могу сказать с полной уверенностью что они были успешными, но судя по комментариям и такое случается не редко. Хорошая бизнес идея будет рабочей и популярной в любом виде ее реализации, ну или почти в любом )))

Нужно чётко понимать зачем инвестировать в такие проекты. Спекульнуть не получится - факт. А 10-15% роста в год проект покажет. Вопрос насколько это «нормально» для инвестора.

Друзья, ICO незаконны в Российской юрисдикции, чем детальнее Вы прописываете  в документах, сайте и тем более в уставных документах предприятия все детали, тем крепче Вас зажмут, когда денюжки появятся. (этот пост не предназначен для людей недавно появившихся на белый свет :) )
[/quote]
Про "незаконность ICO в российской юрисдикции" расскажите LavkaLavka https://news.rambler.ru/business/38319564-lavkalavka-privlekla-500-tysyach-po-itogam-pervogo-dnya-ico/
И проектов из реального сектора будет всё больше, учитывая недоступность кредитов для малого и среднего бизнеса.

А вы аппелируете к какому закону или НПА? Я, к примеру, не знаю ни одного закона, которые бы запрещал ICO.

а традиционному бизнесу как отдавать/возвращать криптовалюту обратно не пробовали считать ? это приведет к банкротству !
потому что огромный валютный риск при обратной покупке биткоина/эфира, если к моменту обратного выкупа они подорожают в 7-8 раз...

Поэтому бросайте это дело !  

Я не видел ни в одном WP "реального" бизнеса ни строчки относительно возврата крипты. Приведите пример. Честно говоря, не совсем понимаю о чем вы.

1. например, ZrCoin, которые еще обещают выкупить по определенной цене свои коины.
2. для заметки мне, даже проект основанный на чейнах/коинах, почему не упоминается в "документации" выкуп обратный, ведь такое предложение может привлечь высокий интерес к проекту ? или это уже новый, более высокий уровень ?

Пока нет возможности совместить реальный бизнес с выпуском криптовалюты и проведением ICO  в российской юрисдикции по нескольким причинам:
юридической незащищенности инвесторов, отсутствием для них гарантий.
Даже если пренебречь этим риском, останется валютный риск вследствии возможного роста или падения крипты или регулирования правительством.
Необходимо дальнейшее развитие этого сегмента, сейчас в него могут идти лишь самые рискованные инвесторы.

1. Ой, прекрасный пример. А когда они это обещают? Там есть определенная фаза проекта, после которой они это обещают. По текущему состоянию дел можно понять, что эта фаза не наступит в ближайшие пару лет.
2. Это сразу получается кредитный токен и он уже иначе котируется по Howey Test. Уже Overall score растет в опасную зону.

Ну надо называть инвесторов инвесторами. Криптовалютные инвесторы - это контрибьюторы. Нет инвестиционного договора, нет гарантийинвесторов. Да и токены - это не акции. А если акции, то пусть выпускает орган, который имеет на это право. Иначе, проект, который выпускает токены-акции - это 100% скам.

знаю такие - например Sudan Gold Coin

1. Криптовалютные инвесторы - это контрибьюторы, спонсоры ? Это уже устоявшийся термин в сфере криптовалютной индустрии ? если да, то значение этого слова - спонсор, даритель, дающий безвозмездно крипту для поддержания проекта.
Значит и не должно быть никакой защиты их безвозмездного вклада, возврата и т.п. Ведь они не инвесторы. Или вы ошиблись ?
2. Хочу точно знать, раз они спонсоры, контрибьторы, то зачем с ними возиться=> объясняя, черча схемы, описания по "дележке части прибыли" в разных формах или давать скидку на продукцию/услуги. Вспомнил про спортсменов,которые хотят участвовать в различных престижных турнирах,но нет денег и могут попросить у бизнесмена или соседа выручить деньгами на поездку,проживание. Этот сосед не попросит же дать часть медали. А дал на безвозмездной основе <=> схема ICO ?
3. Значит этим спонсорам нет дела до финансовых показателей проекта ? их задача - чистая спекуляция на котировках после размещения ? а значит нет нужды беспокоиться о будущем проекте, как тратятся деньги ? ведь спонсор-криптограф оказал поддержку без ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Так ?

Я могу ответить попунктно, могу ответить в целом. Если "в целом", то да - так оно и есть. С одной стороны регуляторы, которые говорят - даешь долю, выпускай акции. С другой стороны контрибьюторы, которые говорят "не-не, какой паспорт, извините, идите...".
Риски есть всегда. У контрибьютора они выше чем у команды проекта - вопросов нет. Но эти риски не сложно упразднить за счет более глубоко анализа проекта и определения целей инвестирования. Но6 могу ответить попутно, если интересно.

 Я не верю в реальный сектор на ICO и все проекты, которые пытаются выйти на ICO хотят просто собрать побольше денег и убежать. 

1. давайте попутно, как вы предложили
2. например, лично меня больше интересует вопрос об ответственности перед крипто-инвесторами/спонсорами/вкладчиками или как их еще можно назвать, а именно - этика и нравственность.
Первый пункт опишите вы, а второй - я.

Понятно, что в документации (вайт пайпер и тому подобные) можно прописать кучу условий. Но я хочу быть честным, а не справедливым перед вкладчиками. Честно - это когда все ясно и четко понимает вкладчик все условия заранее и  исход, если пессимистичный вариант развития проекта. Справедливость - когда сказать им ...уважаемые вкладчики, игра окончена, деньги ваши тоже. Не возмущайтесь, ведь все справедливо! поэкспериментировали, попытка не удалась!...  
Поэтому вопрос - что изначально входит в правило (на рынке коинов/токенов) для вкладчиков-крипты ?
Понятно, что на рынке ценных бумаг:
1. квалифицированные инвесторы быстро определят потенциал проекта и риски. Им нужна перспектива проекта.
2. спекулянтам-брокерам нужны резкие колебания, краткосрочные (спекулятивные) игры
А вкладчикам из крипторынка ? спекуляция ? ведь SEC определил для них единственный корридор в виде спекуляции, но без права инвестиции - участие в акционерном или уставном капитале даже в самых изощренных скрытых формах. Так ли ?

Если умрет основной главарь-фаундер проекта на котором все держалось и затем другие развалят проект, то главарь покинет этот мир с долгами ? и вкладчики скажут...не простим его!...   ИЛИ вкладчики улыбнутся, понимая, что добровольно шли на такие возможные потери и простят главаря ?

полностью согласен, в любом случае все виртуальные действия блокчейна упрощают "фиатную" жизнь человека, значит и фиатные сферы (реальные сектор) должны, или даже обязаны, быть задействованы в блокчейне! даже сейчас это натянуто за уши и довольно примитивно, но завтра уже думаю будет все по другому.

Братцы, а что новичку "покурить" по поводу ICO в реальном секторе?
У нас проект с роботизированными теплицами. Сектор - реальнее некуда. Опыт работы в сельхозке есть, образование в робототехнике - тоже. Шляпников, опять же, успех получил немалый... Но в "тему" только входим, информации - миллионы страниц... Пресейлы, баунти, прочая дребедень... Куды бежать?

Читайте ВСЕ ;D ;D Только так, ну и готовьте бабосики на маркетинг

Ну пока так и делаю - страница за страницей читаю всё ))
А вот Smartprogress вроде без денег на маркетинг обошлись - статья на Хабре была. Правда, нет?

Какую доходность для инвесторов планируете?

Без бюджета на маркетинг - сказки, определенно

Это точно нет, еще наверняка себе на кошельки еще и кидали, реальный сектор еще никак не может с криптой объединиться и похоже не скоро это произойдет.

У реального сектора есть все шансы для того, чтобы сделать хорошее ICO
И ICO нужно в реальном секторе.

Но это мое мнение!

_________________________
www.cryptoauction.online

У ZrCoina можно сказать хорошее исо было, вот только проект сам не очень оказался, все ждут иксов, а их в реальном секторе практически нет.

Так есть же живой пример- Biocoin, сейчас ico  закончится, вот и посмотрим, что из этого выйдет. Будут перспективы или нет

У Biocoina  другая ситуация я считаю, действующий бизнес накладывает определенные обязательства.

в реальном секторе экономики очень просто прибыль запрятать, и инвесторов по полю гулять отправить, особенно это касается проектов на пост советском пространстве, где привыкли кидать инвесторов и придумали для этого массу отмазок :) сам знаю как на производстве все это делается. по этому в проект ZrCoin я не верил никогда и не поверю. но ясно другое, без реального сектора экономики, не будет и реально чего-то стоящих криптовалют, по этому скоро появится очень много таких проектов.

рановато конечно использовать реальные секторы, но однако как показывает практика это возможно и хоть и небольшое количество проектов в этом выигрывают, всё так и факт остается фактом и с этим не поспоришь

В реальном секторе очень даже легко может ICO получиться. Особенно в производстве. В случае, когда держатели токенов будут в последствии получать дивиденды от прибыли работающей компании. Да и есть уже такие и тут goldminecoin к примеру. Они там собирают средства на покупку дополнительной техники для добычи золота, процент от прибыли выделять собираются. Производство само реально работающее, все лицензии показывают и т.д. и т.п.  Там очень жесткий халивар в их ветке по этому поводу был. Сначала (и я в том числе) на них все набросились, а потом им что не вопрос, а они отвечаю... им где документы, они вот пожалуйста...  им а вы точно рабочая фирма, они да вот ссылка мы в реестре государственном, вот лицензии и так далее и в таком же духе...  угарают ребята не по детски...  Так что мое мнение, что как раз производственные компании и другие реальные сектора экономики очень даже займу свою нишу в привлечении инвестиций через ICO.

мне тоже интересно узнать про них

очень ты пессимистическую  картину нарисовал, но в целом ты прав. хотя я бы задал такой вопрос, а что если в твоей стране "не желательно" показывать себя, т.к. привлеченные деньги сразу же могут стать вне закона, и да, я знаю что можно провести ико в юрисдикции других стран, но вопрос ввода ден.средств так же останется, и рано или поздно придется обьяснить их происхождение, если не захочешь остаться без всего или уехать в "солнечный" магадан.
Так же я бы заметил, что ико в реал.сектор на шаг впереди остальных, т.к. продукт в большинстве случаев уже готов! конешно нет пока решения как выдавать эти злополучные "иксы" на вложенные бабки инвесторов, но почему то не покидает ощущение что все равно фиатный мир надежнее виртуального.

Главное, чтобы проект был завязан на криптографии, чтобы был какой-то смысл в соединении бизнеса и блокчейна. А то больно много ребят, которые просто дураков разводят на ICO, а потом их токены ничего не стоят, потому что бесполезны.

Не плохой проект, ты только разберись на сайте, тебе баунти надо, если хочешь создать что-то стоящее, тогда надо хорошая реклама, хороший сайт и хорошая комада. Собираешь команду, создаёте проект излаживаешь планы на Белой бумаге, и готово. главное подойти ответственно, и тога в течении пол года, года можешь собрать нужную сумму.

И лучше это делать не торопясь, иногда такие позорные проекты и оформление бывает выкладывают, прямо удивительно.

Мы начали прорабатывать проект ICO по расширению нашего завода ферросплавов в Грузии.
(Ферросплавы это необходимые добавки для производства стали)
Рынок Украина, Россия, Европа, США.
В Грузии есть хорошие специалисты этого дела. Есть земля, вода, дешёвое электричество, железнодорожная ветка, порт рядом и т.д.
Сырьё есть и местное и у нас есть построенные поставки из других стран.
Нет опыта ICO.
Но прежде чем написать тут я пользой потратил месяцев 2-3 чтобы разобраться в основах как система блокчеина, токенов и ICO работает ))

Бегите,только деньги в помойку

Можно найти хорошую команду, которая поможет провести ICO. Главное продумайте хорошо WhitePaper, всяческие бонусы и т.д. Чтобы можно было посмотреть и понять, зачем вкладываться в вас, куда пойдут эти деньги, что это даст и т.д.

Например, ICO Basis - отличный пример хорошего ICO из реального сектора: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2339962.0
Ребята всё разложили по полочкам. Есть даже видео, где вся их технология показана наглядно. Уникальная запатентованная технология, хотят расширяться. Куда пойдут деньги, для чего - всё расписано. Ну и бонусы, тоже всё с этим хорошо.

Меня очень интересует любое мнение. Отрицательное особенно...
- Вы считайте что проект не будет доведён до конца?
- Или считайте что но не будет интересен для ICO?
- Или не подходит страна нахождения проекта? (Это без обид, мы о бизнесе говорим).
Я правда буду благодарен за любое критическое замечание.
Лучше получить критику и не сделать ошибок.

Дело в том, что здесь существует некоторая каста людей, которые противники ICO из реального сектора. По каким-то причинам, они не хотят, чтобы реальный сектор проводил ICO. Хотя, как по мне, если это уже работающее производство, то шансы на удачное завершение ICO намного больше, чем на многие виртуальные проекты в ICO, где даже ещё прототипа нет, а одна идея.

Я сам по происхождению из Грузии но прожил много лет в Москве. Сейчас живу в стране Панама.
Я вижу тут что инвесторы в ICO делятся на тех кто вкладывает в ICO Которые могут выстрелить (или совсем не выстрелить) или озабочены сохранением своих накоплении и хотят вложится в реальном секторе, чтобы получить стабильный доход и спасаться от инфляции USD.
Таких много ещё и из той касты у кого денег крысы в подвале грызут )) Тут важен не доход, а сохранение накопленного...
Уже появляются такие крупные инвесторы которые хотят быть не стандартными инвесторами а держать токени инкогнито..

Я вижу у вас Milkcoin... Чем не реальный сектор?

Напишите мне в телегу и я объясню вам, почему ICO для реального сектора дерьмовая идея на данный момент. Объясню не со стороны хейтера, а со стороны человека, который последние 5 месяцев своей жизни потратил на этот проект.

Здесь не любят ICO реального сектора. На платформе Waves сейчас есть проект ZrCoin. Я сам вложил в него немного исключительно из-за того, что мне было интересно поучаствовать в проекте по строительству завода. Я понимал, что проблем у ребят будет много, это видно по тому количеству документации и разрешений, которые они выкладывают в телеграме, но тем не менее если он заработает - это будет прорыв. После этого уже к таким проектам будут относиться по другому. И что еще важно - если завод успешно запустится, то это может изменить отношение элит к криптовалютам. В крипте крутятся большие деньги, а скоро их будет еще больше. Если их направить в экономику, то стране это пойдет только на благо.
 Насчет интереса к проекту - если инвестор видит, что можно заработать, то у него и интерес появляется. Это уже ваша задача убедить инвестора в успешности проекта. Ребята из ZrCoin смогли это сделать.
 Насчет страны, мне кажется, что Грузия более лояльна к криптовалютам чем Россия, хотя есть варианты когда криптовалюты идут через офшор и в бухгалтерии компании вообще не фигурируют.

Тоже сейчас смотрим на возможность провести ICO под реальный сектор, есть завод, хотим масштабировать в другой стране.
Вопросов тьма.
Основной вопрос - не выгоднее ли искать традиционные инвестиции?
учитывая что в экономику токена придётся заложить существенный дисконт на продукцию
плюс транзакционные издержки при обнале
плюс ценники на все около-криптовалютное - бешеные. Сколько потребуется вложений в маркетинг и пиар?

От 50 тысяч $, и то это самый самый минимум

Но зачем тогда вы участвуете в ICO из реального сектора, если считаете реальный бизнес дерьмом?

Вы не поняли. Где я сказал, что реальный бизнес дерьмо? Я писал, что в данный момент делать ICO для реального сектора дерьмовая идея.

Ну я бы сказал несвоевременная.

можно подробнее в 2 словах, почему?

 какой у вас эккаунт в телеге?? хотел бы пообщаться по нашему проекту. мой @aromacoin

Шансы ничтожно малы. Мне кажеться это малореально.

Да, Грузия более лоялна к криптовалютам. Также бумажная работа для запуска завода (и вообще для ведения бизнеса) в грузии очень упрощена.
ZrCoin я смотрел. Идея неплохая, но владея опытом управления заводом в России, представляю через какую бумажную (и не только) волокиту они проходят.
Насколько я понимаю основной интерес инвесторов к ZrCoin создали объязательством обратного выкупа токенов? Или я ошибаюсь?

[/quote]

Здесь не любят ICO реального сектора. На платформе Waves сейчас есть проект ZrCoin. Я сам вложил в него немного исключительно из-за того, что мне было интересно поучаствовать в проекте по строительству завода. Я понимал, что проблем у ребят будет много, это видно по тому количеству документации и разрешений, которые они выкладывают в телеграме, но тем не менее если он заработает - это будет прорыв. После этого уже к таким проектам будут относиться по другому. И что еще важно - если завод успешно запустится, то это может изменить отношение элит к криптовалютам. В крипте крутятся большие деньги, а скоро их будет еще больше. Если их направить в экономику, то стране это пойдет только на благо.
....
[/quote]

По хорошему, у блокчейна нет другого пути как только выстраивать отношения с реальным сектором. Если он действительно хочет оказать, что является более эффективной технологией, чем существующая финансовая система. Ели начнут случаться удачные проекты в реальной экономике, то к блокчейну потянуться не только власти. но и бизнес.

Это еще мягко сказано)
Противниками выступают сторонники спекуляций с криптой. Причем, после различных придирок, выдвигая, по сути, главный аргумент - крипту проектов из реального сектора нет возможности пампить в х100 и т.д.
Так ведь не в этом цель крипты таких проектов.

Ну этот главный аргумент не столько к ICO относится, скорее ко всему рынку инвестиций в стартапы. Инвестор ждет от проекта роста в виде "клюшки". И в IT стартапах вероятность этого выше.

Хотя реальный сектор многие просто недооценивают.

Людям проще поверить в чудесный взлёт IT-проекта и они готовы покупать лотерейные билетики в надежде сорвать джек-пот. В реальном секторе гораздо меньше вероятности чудесного взлёта.

Знаю одну ИКО, Paycent, они работают на азиатском рынке, и собираются запускать в Сингапуре свою платёжную систему. Кого интересует можете почитать за эту компанию. Скоро заканчивается основная продажа токенов.

Paycent английскую ветку читали? Занимательно, говорят работают давно, но кроме 1 филиппинца, который о них видел видео нет никакой информации, документы о регистрации показать отказались.

а разве спекулянтам не надо хеджировать риски, для этого токены из реального сектора отлично подходят

Вкладывать средства виртуальной валюты в реальный сектор экономики необходимо для ее развития.

Поддержу мысль про реальный сектор.
Здесь все довольно прозаично и во многом зависит от локальных условий.
Получается, что единственное отличие для такого проекта будет в источнике финасирования - вместо традиционого кредитования или инвестирования будет ICO. На этом все различие и закончится.
Потом завод, ферма, карьер, стройка и т.д. точно также продолжат работать там, откуда они есть пошли.
И откуда - всем хорошо известно.
Я не сторонник таких вещей.

Риски не меньше, а иксов нет. Зачем связываться с этим?

Думаю что ICO из реального сектора экономики не очень хорошо отрабатывает. Примеры есть и положительные в форках, но по большей части это очень долгие проекты, и люди не очень горят желанием вкладываться в долгострой какого-нибудь завода или фабрики.

В долгострой какого-нибудь проекта люди может и не хотят вкладывать, так ведь есть уже готовые бизнесы, которые работают и уже приносят прибыль, почему бы и не проинвестировать в такое ICO? И все таки в скором будущем придут такие компании на рынок крипты и платформу блокчейн.

Есть примеры когда предприятия реального сектора (если так можно сказать) начинают собирать денежные средства еще только получив разрешительную документацию или даже просто лицензии ... учитывая специфические реалии бизнеса в РФ, готовы ли вы будете инвестировать в такое и ждать реализации проекта, что бы на каком-то горизонте получить профит?

зато гарантий гораздо больше, а если ICO проводиться под реально существующее производство, то обезопасить свои инвестиции еще проще. Конечно много иксов не поймать, но для проф. инвесторов очень заманчиво

А ещё в реальном секторе споры решаются битами и карабинами типа сайга.

Бегите,только деньги в помойку:) (https://www.one-tab.com/page/vlKtly_gSDCh3xISy6EYtg)

В России сложно будет, одни проверки. Поэтому я мало верю в такое развитие.

Пока крипта показывает прибыльность больше 100% годовых - для реального бизнеса будет все сложно... Так как реальная прибыльность 30-40% в оффлайн бизнеса - считается нормой..

Но из-за отсутствия внятной экономики многие криптопроекты будут сыпаться и доходность может резко упасть... тогда и придет время для оффлайн бизнеса... и на это не потребуется много времени... 1-2 года... после этого срока 99% ИКО проектов будут списаны как скам (нет экономики под ними)..

Если ктото соневается в необходимости "экономики" под проектом, то можно напомнить судьбу Yahoo из очень крупных проектов..
На этот год "выход" Uber - компания убыточна с момента основания и живет на доп эмиссии акций (считай токенов)..

Приыбльность очень важна !!  Нет прибыли ? - в скам ! ))

Правильная логика. Если проект не сможет зарабатывать достаточно денег, все его токены ничего не стоят. Поэтому то и сложно выбрать проект для инвестиций/баунти.

Посмотрел сайт и первую страницу ветки. Не нашел где описывается выгода инвестора?

Друзья, мы тоже запускаем ICO-проект из реального сектора. Вот ссылки: сайт (http://ico.avaqva.com), white paper (RU (http://goo.gl/RN2SdH), EN (http://goo.gl/HNNdnw)). Очень интересно услышать ваше мнение о проекте!

Думаю идея привлекать средства из реальной экономики хорошая, лишь бы не скатилась на рельсы мошенничества. Как у нас обычно бывает.

Есть проект по работе туроператора посредством криптовалюты. Потенциал огромный. И это реальный сектор.

Не скатится, она уже там.

Тема ICO из реального сектора очень относительная, с одной стороны ограничена своими ресурсами, системой налогообложения и реалиями РФ(( с другой стороны, если проект достаточно интересный, и перспективный своими возможностями(а таких сейчас приличное количество, но банковская система попросту не дает кредит, а у ФРП процентная ставка ниже, но условия крайне не подходящие), то на условиях партнерства можно зайти и достаточно на долгий срок обеспечить себя, но здесь уже нужна договорная база РФ из реального сектора. Поэтому на сегодня нужен симбиоз криптонаборам среды и реального сектора, тогда возможно привлечь инвестиции.
Сейчас работаем над проектом по переработке своего шлак отвала, с получением кобальта, никеля и оксида железа, тема очень интересная, и перспективная, с учетом постоянного увеличения спроса на эти металлы, ввиду их использования при изготовлении аккумуляторов, кому интересно рассматриваю партнерские отношения!

Я думаю что будущее именно за такими проектами, а не просто за стартапами и идеями. Но для того чтобы реальный сектор начал уверенно входить в ICO, нужно законодательное регулирование, доступность и понятность схемы для всех участников рынка.

Не нужно ждать 1-2 года. Уже сейчас голоса "а нафиг нам вообще ICO, а тем более реального сектора, если биток и так все время растет" заметно поутихли при движении битка в обратном направлении.
А токены реального сектора подкреплены реальными активами (если не скам) и в этом смысле гораздо более устойчивы и менее волатильны

Сори если не в ту тему, не нашел более подходящей. Можно ли одному человеку с минимальными капиталовложениями провести ICO? Например открыть интернет площадку на подобии Aliexpress  :D  или фриланс биржу только в 1млн раз меньше для начала? Построить на смарт контрактах с условием, перевод токенов при подтвержденни получения товара, выполнения услуги...

да, и я тоже собираюсь!!!

Мне кажется для успешного ICO очень важен масштаб.
Завод его теоретически может обеспечить, особенно чего-то востребованного и высокотехнологичного.
Но ICO на открытие ларька мало кого заинтересует из инвесторов  ;D

сомневаюсь, что идея провести ico в одиночку будет успешна. команда проекта и ее опыт - немаловажный фактор, на который обращают внимание многие инвесторы. оценить важность этого момента можно на примере ICO VLB - блокчейн платформы для хранения истории об авто. если обратиться к разделу "команда" - увидите там людей с многолетним опытом, в том числе и оффлайн-бизнеса, плюс адвизоры из IBM и QIWI. появление таких персоналий снижает вероятность скама до нуля, так что не стоит пренебрегать этим фактором, который положительно сказывается на репутации.

Смотря, чем будет заниматься реальная экономика. Если будут выпускать реальную продукцию, необходимую людям и стране. тогда я приветствую такое слияние.

К большому сожалению реальный сектор мало кого интересует, все пытаются тупо словить "быстро и здесь" маржу. Скам убивает ICO как инструмент семимильными шагами.
Краудфандинговым платформам это тоже не интересно, по большому счету всех интересуют программные продукты, а их копий просто множество, при этом доведённых до конца считанные проценты.

ICO из реального сектора экономики очень будет помогать в развитии как большого так и малого бизнеса,криптовалюта делает чудеса в скором будущем будут реализованы целые города,крипто техно парки,кои и будут каркас заниматься реализацией разного рода ICO криптопроектов

Ну это вы загнули)