Bitcoin Forum

Все кто сейчас безумно покупает асики - вы хоть что нибудь просчитываете на перед?

Как показала история в том же 2012 году - битки было проще купить, чем парится с майнингом. Так и сейчас. Казавшийся некогда сверхмощные авалоны на 60-65ghs дают сейчас смешные 0,6 BTC в сутки (столько и даже больше давала одна 5870, про 2011 год я промолчу), а ведь когда их (авалоны) заказывали, то рассчитывали на 3-4 BTC. Также все в один голос утверждают, что эти асики приехали к ним пыльные - а значит разработчики на низкой сложности намайнили себе монет (а сами асики сделали за счет денег покупателей) и теперь отправили как не нужный хлам. И за этим хламом народ ослепленный битками по прежнему выстраивается в очереди.

Если рост сложности продолжится такими же темпами как сейчас (а это не неизбежно - посмотрите на количество заказов), то уже через месяц авалон на 60-65 ghs будет давать 0,2-0,25BTC. Это смех.

Ваши мысли? Расчеты, мнения?

Есть смысл покупать когда все устаканится, не более 1-2$ за ГХ, при наличии халявного или льготного (2.05 руб за КВтЧ например) электричества, при сумме начального инвестирования от 50000$. А так сами считайте :)

кто о чем, а грязный о бане.

какие расчеты? это не расчеты, а предположения. все может поменяться уже сегодня.

Я наверно туманно выразился, в общем считать надо когда "устаканится" :)

за последние полгода понятие "устаканится" к сложности ну никак не относится... Можно покупать и 0,5$ за ГХ - но это не имеет значение при космической сложности.

Кстати чуется мне, что следующая сложность 40-45% будет

Интересная мысль, надо обдумать...

В принципе ведь разницы нет - инвестировать в оборудование и потом выгребать битки, или сразу купить готовые.
(если объем не большой то купить готовые наверно даже быстрее чем майнить и риска меньше)

Тока в случае оборудования сложность(а след. и себестоимость и цена!) будут расти,
а при скупке готовых битков на рынке тока цена.


PS  Я думаю процесс сам устаканеться на какой-то норме прибыли которую считают майнеры нормальной - при ее росте будет приток новых майнеров и рост сложности, при инвестициях в рынок готовых битков растет тока цена без(сразу!) роста сложности, но потом повышенная прибыльность майнинга все равно привлечет новых майнеров и сложность будет расти, хоть и с какой-то задержкой.
(кстати может по задержкам роста сложности можно оценить текущие "вкусы" народа? ;) )

PPS  Трейдинг-то(если им серьезно заниматься и умеешь) однозначно выгоднее, но майнинг или инвестиции как бы проще.

Есть вопрос ;)

Короче говоря, для этой модели надо знать как ведут себя большинство майнеров - майнят и сразу продают намайненное, или захомячивают и ждут когда подниметься(тогда сольют после роста или при падении), или вообще тупо замораживают на длительный срок или пока не понадобятся деньги...


Если майнят и сразу продают - тогда да, выгоднее скупать готовое по низкой цене и не вкладываться в майнинг, не поднимать сложность... 
(раньше вроде так и было, но сейчас уже многие захомячивают на длительный срок и не сливают даже при падениях)

Если замораживают на длительный срок - тогда имеет смысл вложиться в майнинг(что можно сделать и без своей фермы) чтобы выловить часть монет себе, не поднимая цену на рынке раньше времени...

(скупка на рынке приводит к быстрому росту цен)

PS  может тупо посчитать % доходности и сравнить?..

я думаю что в конце концов - майнинг это суть перепродажа электричества

вот если у вас есть халявное электричество, или дешевое (как в РФ кое-где) то вы всегда будете в плюсе и окупите майниг хотя бы потому что у буржуев электричество дорогое и обслуживание тоже...

вы можете даже сейчас смело заказывать асики к KnCminer - ибо это самые экономичные... - окупятся за год точно при любом раскладе... ибо не будет никого что будет в убыток электричество потреблять - а все остальные асики не эффективные по этим показателям

уже нет - в случае с асиками к этому добавилась еще цена чипов!
А она очень велика - 100$ за чип который в производстве стоит несколько центов,
даже конечная цена завода с прибылью на аналогичный чип не превышает нескольких $.
(после того как раскупят эту партию чипов - испекут "новое поколение" по более тонкой технологии и придеться
всем майнерам не слабо вкладываться в чипы еще раз!   Аналогичное кино они уже лет 40 крутят, пока прокатывало...)


Так что чиповые фабрики уже повернули биток в свою пользу и перетянут большую долю прибыли от битка себе,
и ничего эта серая жадная быдломасса жадных майнеров сделать уже с этим не сможет тк не хочет поддерживать
проекты которые действительно бы смогли конкурировать с современными фабами не увеличивая тираж...

Vladimir

Я не считаю прибыль в $, RUR. Только BTC. Следовательно курс BTC к валютам не имеет никакой роли. Если следовать этой концепции, то майнинг выгоднее, чем покупка.

Хорошо, что предлагаешь ?

я хотел бы вложиться в изготовление уже готовых, проверенных итд чипов.
Люди дадут мне деньги, 200к соберем
Есть люди в китае кто скорее всего сможет это сделать.
у тебя есть вся документация итд ?



А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)

А чего за тема, если не секрет?

для всех чипов всёравно нужна обвязка, предлагаю свои услуги по её реализации, но не за полтора месяца как с bitfury конешно

а если курс BTC упадет и он станет никому не нужен?..

Кстати я тоже рассматривал модель со стороны получения BTC - можно купить, а можно майнить.
(полная модель с учетом общей прибыльности может быть и сложнее, надо думать)


В общем, если майнеры не хомячат монеты - то их выгоднее скупать на рынке - это еще и выгоднее тем что не будет поднимать сложность.
(сложность выгодно поднимать когда надо повысить себестоимость чтобы не продавали слишком дешево и не сбивали цену - по сути то-же самое забирание части монет через майн, но только с другой целью - чтобы не продавали слишком дешево и не сбивали цену)

Если хомяков стало сильно много - то придеться вкладываться в мощности чтобы поиметь монеты через майн...
(но уже с другой целью - получить монеты через майн себе, если уже не хотят сливать дешево)


Примерно как-то так короче ;)

лет 20 назад я прикидывал проект лучевой установки для чипов с порядка 7 нм разрешением(просто есть такая пушка под рукой и она надежно работает уже лет 30 - ничего принципиально нового даже не изобретал), в общем реально вполне, но по тем временам управляющая электроника и компьютер для разводки топологии получалась слишком громозкими...  (сейчас с этим уже проще - можно DAC видеокарты использовать, в общем при частотах на современных видяхах в сотни МГц слой крутого процессора можно нарисовать за несколько минут)

В принципе проект я сразу рассматривал больше как не коммерческий(в принципе если сильно надо то можно было fpga использовать, правда там эффективность использования кремния сильно снижается) из-за низкой производительности лабораторных установок - но для майнинга это наоборот лучше, не будет излишне сложность расти...


Но придеться делать скорее всего почти всю технологию свою(почти весь комплект установок, а не только литографию) - у этих чиповых фабов там же не просто 1 установка, это целая пищевая пирамида - к линиям более высокого разрешения нужны и пластины из более качественного кремния, да они еще и диаметр постоянно увеличивают...   В общем там все продумано до мелочей - ни один клиент этот их лохотрон не обойдет, подоят на всем, от заготовок до упаковки ;)
(есть идеи немного модифицировать их заводскую технологию чтобы можно было обходить дефекты - тогда можно будет использовать и дешевый кремний, вплоть до обломков, которые продают буквально на кг как лом)


В общем если собрать чего-то для начала по donate(дальше я думаю буржуи оценят такой проект, они не такие жадные) и замутить какой-нить .org по чипам, то думаю можно аналогично репрапу за несколько лет довести технологию до настольного размера и меньше 1000$ цены(но первые эксперименты имеет смысл проводить на готовом дорогом оборудовании - так быстрее) - например всего каких-нить лет 5-10 назад невозможно было найти принтер класса reprap дешевле 50000-100000$, а сейчас у самого профессора(автора репрапа) можно купить готовый всего за 600$...  Так что я думаю можно и с чипами проблему решить, пора этих интелей спустить с неба на грешную землю ;)

Vladimir

Не удержался привести выдержки из этого феерического бреда и полного непонимания матчасти...)))
Но, как говорится, дорогу осилит идущий - паяльник паяльную лампу вам в одну руку,  "лучевую установку" в другую - и в добрый путь!...

А какой асик можно сейчас заказать?

тю, ну ты спросил http://www.butterflylabs.com/
сколько хош

А если из реальных вариантов, чтобы получить в ближайшие пару месяцев хотябы

Щас раша и украина выплюнут наконец первый заказ, и думаю будет сбор на второй
тогда и можно будет заказать, это самое реальное в ближайшее время
все остальные производители обосрались и я бы у них точно не заказывал
с кнц правда пока не ясно, но стрёмные они какие-то

Апнуть что ли свою тему таким образом https://bitcointalk.org/index.php?topic=238841.msg2553594#msg2553594
Что бы напомнить лишний раз как могло бы быть по-другому.

что, у кого-то уже сырьевой придаток в мозгах переклинило? ;)  Бывает...

Ну у меня конечно опыт проектирования и R&D более 20 лет, но мне все равно не понятно - чего тут сложного увидели и почему сами такой проект раньше не сделали?..

Vladimir
PS  не одной действительно сложной проблемы вы так и не назвали - боюсь что даже перечислить основные сложности не сможете...  Тем забавнее выглядит.

PPS  чтобы не разводить срач, предлагаю вам для начала разговора сделать расчет времени сканирования скажем на частоте 250 МГц(мой старенький моник как раз на ней работает, 797df) какого-нить чипа, возьмите параметры хоть авалона хоть еще какого-нить чипа или современного проца скажем AMD 8120.   Сможете посчитать - продолжим разговор, а нет так и говорить не о чем...

PPPS  кой-какие ноу-хау конечно тоже есть, но боюсь вы даже реальные проблемы назвать не сможете, так что какая вам разница как они будут решены ;))

Мощность пушки озвучьте?
А ничего, что маломощная пушка (ну киловатт на 25-30) за секунды прожигает нержавеющую стенку вакуумной камеры толщиной 5 мм? Как вы собрались контролировать глубину "рисования слоя крутого процессора"?
Ну еще бы, ведь кроме травления ("рисования" в вашем случае), необходимо еще и нанесение металлов (медь например) на подложку. Не спорю, наносить можно той же пушкой, но получите высокую скорость и отвратительную равномерность.. А диэлектрические защитные и изолирующие слои (SiO2)? А внедрение примесей для получения p или n проводимости?
Не забыли, что это все делается в вакууме? А самый дешевый форвакуумный насос стоит как раз около 1000$, но он не безмасляный! А масло в вакууме - повышенная дефектность, и кстати, чем глубже вакуум - тем меньше дефектность, а пушки, насколько я помню не очень работают как раз в глубоком вакууме. Японские безмасляные спиральники же из совсем другой ценовой категории. Вакуумная камера диаметром 400мм и высотой 350мм стоит от 170 тысяч рублей.
В общем удачи вам в дальнейшем построении воздушных зАмков полупроводникового производства за 1000$ на письменном столе.

P.S. Хотя мне, как конструктору вакуумного оборудования было забавно почитать...

пока не заметил ;)

С гелиевым течеискателем и аналогичным спиртовым методом знакомы?..



а, это...  Это ничего, потому как на частоте 250 МГц луч проходит точку всего 4 нс - успеть бы вообще засветить,
а если бы еще от электронорезиста отказаться, то и ваще бы лафа и халява...



точно.  И еще много чего - травление, очистка, отжиг(активация примесей)...



какие-то не правильные у вас вопросы, совсем...

Правильный вопрос будет такой:  "сколько стоит чистое помещение, и нах мне дома HEPA"...

Отвечаю:  чистые помещения нах не нужны, поскольку пыть в вакууме не живет - а засунуть все
техпроцессы в одну вакуумную бочку куда проще, чем возиться с фильтрами...



лично я предпочитаю ионное легирование и лазерный термический отжиг, хотя это дело вкуса,
вот одна американская дефчонка дома обычную диффузию делает, пока тут некоторые специалисты говорят о проблемах ;)
http://www.youtube.com/watch?v=eFzsyQOTXbM

Да, и РЭМ тоже домой притащила...
http://www.youtube.com/watch?v=hv9OFjzFnTs


У американов свои понятия о домашнем оборудовании ;))



ну вообще-то я брал на базаре за 400 руб, 2-ступенчатый роторный форвакуум, переносной(чуть меньше чем 5НВР, 3НВР кажеться, уже точно не помню - будете долго смеяться, но раньше холодильщики с такими на ремонты холодильников на дому ездили, их довольно много оказалось в городе в орг не связанных с наукой)

Мой друг в фирме заказал за 420$ фирменный новый - но он оказался 1-ступенчатым(впрочем на откачку трубопроводов кондиционеров хватает и этого - но зацените наши-то даже холодильники раньше 2-ступенчатым откачивали, в СССР похоже легче спутник найти чем унитаз ;)) )



А вообще-то насос на 1 л/с делается из 1 см3 роторного механизма(кстати сможете придумать простую конструкцию чтобы можно было сделать "на коленке"?) и моторчика на 60000 оборотов - параметры одной знакомой железки, без разгона...
(правда там ресурс был 340 часов всего, но оно было на втулках даже без подшипников и с толстый фломастер размером - кстати для откачки камеры ему всего неск сек надо работать на макс оборотах, потом можно снизить...
Кстати формулу ресурса подшипника от нагрузки наизусть помните? ;)
А сколько турбомолекулярник на см2 сосет? ;) )...



упс...  А вот и первая умная мысль ;)


А без азотной ловушки сможете эту проблему решить?..



лично я ни масло, ни азотные ловушки не люблю...

Форвакуммник проще обычный роторный(но оборотов можно подкинуть),
а вот дальше мне проще турбомолекулярник(из консервной банки просто рулез ;) ),
хотя любители секса могут и с азотной ловушкой и диффузионником потрахаться...



ну лохам я и сам могу дороже продать ;)

(но это не значит что себе я не сделаю из чугунной сковородки, бесплатно ;)) )


Vladimir
PS  сможете насос грубокого вакуума сделать чтобы за 1 ступень на десяток порядков откачивал?..
(да-да, спаралька с "крышкой", и вообще tda-шка от шпинделя HDD рулез, кстати весь насос тоже с винт размером :) )

PPS  а вот интересно, разряд с титановым электродом вместо насоса догадались бы сделать? ;)

Знаком, хотя вместо спирта предпочитаю ацетон.

Тут я вас неправильно понял... Вы хотите заменить фотолитографию на электронный луч. Тогда вопросов особых нет.


Ну-да, ну-да.... Только вот как показывает практика, камера "все в одном" дает заметно бОльшую дефектность, чем схема "один процесс - одна камера".
Не понимаю вашего утверждения и про пыль... Иначе зачем такие потуги ради безмаслянного вакуума, чистых помещений и шлюзовых машин (а то и кластеров).

Вы размеры получившихся полупроводников видели?

Цены конечно смешные. Но вакуум будет все равно масляный (да, масло в них не рабочая среда, как в диффах, но для смазки оно там присутствует и летит в вакуум).

Не помню, для этого есть справочник.
1 литр/мин на 50кв.см.

Поставить сухой спиральный насос.
Ну или совсем бюджетно - та же азотная ловушка, только охлаждается водой. Понятно что эффективность в разы хуже.

Вот японцы-то лохи! Какие-то нержавеющие корпуса... магнитный подвес ротора...
А надо всего навсего купить банку тушенки в магазине - и вот он, почти турбомолекулярный насос!

Вобщем я понял. Берем из говна, палок и подручных средств строим линию, на вход засыпаем песок со двора (оксид кремния же!),
а на выходе уже готовые чипы гребем лопатой.

Слышал про такие.

а ацетон чем лучше?

Он сам через прокладки не пролазит?..


Спирт-то чем хорош - хорошо смачивает все и везде лезет во все щели,
но при этом по активности он почти как вода.

А вот если ацетон на оргстекло или поликарбонат попадет...
(впрочем гидролизный спирт с примесями тоже дает "спецэффекты" ;) )



ну в принципе да, но если поэкспериментировать то может и от резиста избавиться удастся, есть такая вероятость...




ну им-то план надо гнать - я им сочувствую ;)



а что там с размерами?..

2-3 процессора вполне влезет, а больше не сильно-то и надо...
(хотя можно и большое поле делать вплоть до стандартных пластин размером)


Ну и, потом, фишка технологии в том что ей вообще пофиг размер обломка(заготовки)...
(если не лень то можно на репрапе и детали роботов и кассеты напечатать - типа загрузил кг и нед пусть пашет ;) )


Там самые интересные фишки именно в качестве кремния и методах обхода дефектов...



форвакуум - да конечно, он всегда маслянный.

Но после него (точнее перед) стоит же еще молекулярник где все чисто...


В камере можно при желании вообще сделать самоочистку плазмой разряда, например.


2 л/с на см2 - прямо black hole получается ;)
(как в трубопроводах почти - что залетело в дупло тому все ппц уже не вылетает назад ;) )



спиральный это механический объемный как в кондиционерах чтоли?..

Проще молекулярник обычный - тупо "спиралька"-лабиринт и диск сверху быстро крутиться,
такой насос за 1 ступень заменяет десятки ступеней-турбин осевого насоса - каждый виток спирали
фактически как ступень работает же...  Дешево и сердито в общем, мой любимый короче,
хоть и сосет чуть меньше осевого, зато простой и маленький...

Да, и подшипник(если есть) у него стоит уже на выходе и может смазываться чем угодно.



никогда не понимал зачем в вакууме нержавейка - там и железо не ржавеет, вообще...

А банку лучше сгущенки потрошить - луженая жесть отлично паяется прямо паяльником,
диск можно и из фольгированного текстолита забабахать, как раз медь сверху это хорошо чтоб текстолит не вонял...
(и да кстати скорости там уже до км/с выдерживает, что для молекулярника весьма кстати, в принципе даже водород уже неплохо сосать начинает на таких скоростях...)

Vladimir
PS  раньше с магнитной подвеской заморачивался - но нынче проще тупо взять керамический шарикоподшипник,
их уже и достать легче стало тк японцы почти все заводы перевели на выпуск керамики...

Как мне объяснили он более летучий чем спирт, и более мелкие дыры чувствует...
Витоновую (фторкаучуковую) и МБС резину не берет.

Ну, то что по размеру они напоминают самые первые изготовленные транзисторы :)
И до микроэлектроники там еще пахать и пахать.

Не всегда, см. ниже.

Это как так посчитали? 1 л/мин это 0,0166 л/сек, да еще на 50 см^2 поделить, будет 0,00033 л/сек на см^2.

Ну да, 2 спирали. Одна подвижная - другая нет. Уплотнение спиралей торцевое, из фторопласта.
Например Anest Iwata 250


Желозо в вакууме ржавеет и еще как. А нержавейка - температурно стойкая, немагнитная
(в вакуумной технике частенько магнитные поля используются) и газоотделение у неё меньше чем у обычной стали.
Плюс воду пускают например по рубашке камеры, для охлаждения. Вобщем без нержи - никуда.

а ловите его на что, так-же разряд в стеклянной трубке?..



да я вообще не понимаю зачем они это делают - там ведь сразу очевидно что ничего практически полезного даже не пытаются делать, так чисто хобби...  Но что интересно - буржуев таких много, в отличии от русских...

Вот еще один подобный прожектик - этот правда кикстартер завернул...
http://www.kickstarter.com/projects/barsmonster/595624345?token=6d71abcc
(Но буржуи сказали что понравился ;) )


А прикиньте че будет когда буржуи поймут что от проекта может быть еще и практическая польза?..

Так что я не понимаю чего вы не шавелитесь - тут же буржуи как на линукс соберуться и 99% сделают ;)
По себе-то не надо судить ;))



в какую нафиг минуту?..   Там же скорости практически равны тепловой скорости молекул!..

Вот и прикиньте сколько в см2 улетит со скоростями несколько сотен м/с 
(ротор вообще до км/с может крутиться - маленькая такая добавочка вектора скорости молекулам в нужном направлении)


Это же уже глубокий вакуум - тут соударений при этом давлении уже нет практически (критерий Кнудсена),
молекулы летят со скоростью теплового движения...



многовато заморочек - молекулярник куда проще, и, главное, производительнее

Механика хороша тока для форвакуума - там где есть высокие нагрузки и мощности, вплоть до атм давления.
А с глубоким вакуумом все просто - высокие скорости ротора и нет проблем,
макс скорость определяется только прочностью и массой ротора, то есть материалом и все.
Высокие обороты тоже уже давно не проблема - все равно микросхему ставят и частоту повышают,
это пока все было на 50 Гц и соотв. 3000 об/мин было выгодно объемники использовать,
а нынче уже давно смысла в них никакого нет, но дебилы все еще копируют старые схемы
тк не понимают физику нифига и лень думать...


ну да поля это проблема - даже небольшие поля вызывают большое отклонение луча...

Вот потому камера и будет железная, причем не одинарная, а двойная - магнитный экран и развязка ТКЛР и вибраций.
(я же не миллионер чтобы 300 кг нержавейки на колонку тратить - все будет дешево и сердито :) )


Там еще много всяких фишек и секретов - но если народ будет шавалиться то для открытого проекта не жалко...

Vladimir

ну охлаждение не особо нужно - это ж не сварка - в РЭМ вон вообще всего 1.5 Вт в луче и хватает, даже плавит и прожигает уже если луч встанет...   (лучь же круче лазера можно фокусировать)

Но самая фишка двойной стенки не только в экране - там в общем наружная стенка берет на себя всю механическую нагрузку атм давления, и при этом может быть сделана хоть по топорному сваркой из трубы ВГП ;)   Просто она на фор-вакууме стоит - его задача чисто экран и снять механические нагрузки...

А вот внутр. камера уже без нагрузки работает, так что ее можно делать хоть из золотой фольги ;)

И требований особой герметичности нет уже к обоим камерам - во внутр перепад давлений очень мал,
а наружная тоже все время под насосом стоит...

В итоге получаем не только снижение массы в десятки раз и экономию нержавейки,
но и улучшение характеристик, уменьшение размера и тд.


Так что в приборах есть чего улучшить, было бы желание...

Vladimir

дискуссия конешно интересная, но что с практической стороны?
если есть готовый дизайн, то можно сделать чип 65-180нм "домашних условиях"?

Не специалист, но смело скажу: НИ..Я

Замутить такой прожект и сделать установки можно - это ж круто и тут буржуи наверняка поучаствуют, как это было с линуксом...  (на русских-то тут не рассчитываю - им же деньги зарабатывать не когда, им работать надо, и вообще зряплата низкая ;)) )

Дальше уже без разницы где стоит установка - на заводе или под кроватью - главное сразу думать и проектировать так чтобы и под кровать влазило ;)


Тут короче на первое время надо или по donate собрать чтобы хватило на переводчиков, сайтописак и тп, или так просто найти людей кто поможет перевести и сделать сайт...
(далее думаю буржуи по donate че-то дадут на такой проект - они любят крутые проекты, чем круче тем лучше ;) )

Ну и на деньги от donate можно будет потом и местных тупо нанимать просто - у них же зп маленькая, если не хотят сами для себя сделать и заработать миллионы, то за копеечную зп все равно сделают то-же самое, жрать-то охота ;)
(я вообще русских не понимаю - в открытых проектах они почти не участвуют, хотя почти у всех не менее 50% времени свободно даже на работе, а многие и вообще без работы сидят)


Как-то так короче, примерно.   В общем суетется и двигать надо - сами варенники в рот не прыгают ;)  


PS  если бы что-то более простое - то сделать будет труднее тк это не круто и такой проект будет мало кому интересен...  Такие вот тонкости народных проектов ;)
(линукс вон бесплатно делали пока было круто, а нынче проекты ОС никому кроме школьников не интерсны, да и те нос воротят)

На вакуумметр. Бросок давления - значит дыра, где пролили ацетоном.

Опять я вас не так понял. Я имел в виду соотношение скорости откачки к входному сечению турбины.

Спиральник и есть безмасляный форнасос.

http://www.youtube.com/watch?v=s3xulCRrjos

ну если можно, то посчитайте сколько надо денег, поясните для необразованных что конкретно этим можно сделать и какого качества
и возможно найдутся люди готовые вложить/пожертвовать/одолжить/купить долю/акции/вариантов немерено
у русских деньги тоже есть....

ну чтобы вакуумметр заметил, надо уже совсем крупную утечку...  (хотя в этом тоже что-то есть)

Для спирта в качестве индикатора включают стеклянную трубку с разрядником на входе форвакуума - от паров спирта меняется цвет разряда, примесь хорошо заметна даже если его небольшая часть в потоке...



ну и я про нее - скорости у насосов глубокого вакуума на несколько порядков выше, чем у форвакуумных объемников
(но давления и мощности не большие - это дает возможность делать насосы с HDD размером и большой производительности,
но основную нагрузку по откачке(по мощности и нагрузкам) выгоднее переносить на форвакуумник обычного дубового объемного типа - так проще и дешевле)


а, все-же форвакуум...  Тогда это может быть интересно - если цена не сильно кусается.

Vladimir
PS  спиральник можно выдернуть от старого кондиционера, но там правда с маслом...

Пока вы тут ведете обсуждение, сложность после пересчета уже +10%. Думаю через 11 дней будет все +40%, а потом еще столько же. В конечном счете увеличение сложности под 80-90% через месяц. Еще хуже, чем можно было бы предположить.

Все, что попадет в руки майнеров к октябрю уже будет хламом, который в лучшем случае отобьет себя через 5-6 месяцев. А думать о сложности в 2014 году я даже не хочу - это полет в космос ;D

Да не переживайте вы так - умные кровососы никогда свою жертву до конца не добивают(кого тогда жрать-то если совсем помрет?), так что жить будете, не помрете, но сосать и дальше будут пока не поумнеете и не начнете поддерживать то что выгоднее вам, а не чиповым фабам и банкам которые за ними стоят...

Сделал расчет здесь - https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg2937053#msg2937053

... и с удивлением обнаружил, что после этого у меня хотят еще купить пред заказ. Мдя.....

Конечно, сталь же пористая по сравнению с нержавейкой.

В Москве, наверное он стоит 1000.  :) За 1000$ мне сделали целую откачную станцию - форвакуумный насос за 250$, советский турбик ВМН-150 за 500, и 300 на клапаны, витоновые кольца, и прочее.  ;)

Кстати, о пушках для чипов - такое видели? Ксеноновый дуоплазматрон.  ;)
http://i076.radikal.ru/1306/a6/376efbde8926.jpg


  

гы, круто!..   
(А у вас случайно еще сборочная линия не стоит под кроватью? ;) )


И эти люди кормят TSMС...     Вот это забавно, да ;)

PS  какой тип катода?    Управление отклонением луча есть?

PPS  ксенон дорогой шибко, или надо замкнутую систему изобретать...
На чем-нить другом может работать?

Да я смотрю тут куча вакуумщиков собралась :)

Тем смешнее выглядит, то что отдаете большую часть прибыли всяким TSMC, хотя давно бы уже можно было все это организовать, благо хватает не только "профи", но и любителей которым это будет еще и интересно довести до ума...


Ну дак че, замутим прожектик?..
Кто чем поучаствовать может?..

А там и американы подтянутся, они вон даже на проекты без практического применения находят и время и деньги, и время находят хотя у них на основной работе свободного времени нету, как у наших бездельников... 



PS  в принципе сайт проекта давно бы уже можно было сделать и может бы уже и раскрутилось бы само неспеша, но я пока не увижу какие-то гарантии что это кому-то надо и не забросят, опасаюсь выкладывать ключевые решения по технологии(там есть кой-какие решения без которых получиться игрушка без большой практической пользы) - надо их или патентовать, или быстро через открытые проекты доводить до реализации - иначе фирмы или патентные троли это сами запатентуют чтобы задавить конкурентов... 
(то есть мне надо чтобы либо для страховки была достаточная сумма для патентов, либо достаточное количество помощников чтобы хотя бы элементарные вещи вроде сайтов и переводов делались - дальше уже американы доделают если сами зарабатывать не хотите, там много людей кому технологии интересны сами по себе даже если от них нет прямой практической выгоды, а уж если еще и заработать можно то амеры шанс никогда не упустят...)

PPS  кстати заценили какой лохотрон Чубайс поддержал?..

Вы бы ещё в Египте или Сирии предложили бы что-либо подобное сделать... :)
В таких областях обитания только лохотроны востребованы.

В сирии еще не пробовал :), но в глухих деревнях(куда инет подвели - самое время "порыбачить") я находил даже хороших трейдеров и аналитиков для инвест-фондов...   

Причем работали они там не то дворниками, нито еще кам-то таким...  Спрашиваю а чего фигней страдал, ты ж покруче соросов можешь зарабатывать...   Дак говорит работы в деревне нет никакой больше, на эту-то и то по блату тока попал...
Вот так.



ну это-то да, чистая правда - спрос тут на пирамиды и лохотроны больше, что Мастер Мавроди недавно всем и показал(это поняли уже все кроме госдурки госдумы)...


Но разве это мешает?..   На лохотронах наоборот зарабатывать даже легче - хотят лохотроны, значит надо дать им что хотят, изьятые у дураков лишнии не нужные им деньги заработанные деньги никто не мешает направить куда надо, хоть на чипы хоть еще на что...

Vladimir
PS  фишка в том, что в рамках грабительско-вредительской центробанковской системы это сделать было проблематично, но теперь-то с этим проблем нет, криптовалюты как раз и позволяют отодвинуть этих вредителей в сторонку(можно и вообще уничтожить конечно, но пока они первые не нападут тратить на них патроны просто нет смысла), неужели это еще не понятно?..   

Поэтому и смысла здесь заниматься чем то полезным для такого окружения становится всё меньше и меньше. Если не пропьют и не прогуляют, то рано или поздно просрут и потребуют за бесплатно ещё что-нибудь эдакое. "Вакуумный насос" в действии.

Прям таки идеальные условия ::) для инвесторов и инвестиций ;)

Только ксенон, ксенон с ним вместе есть, в баллонах. Техподробностей не знаю, делал отец (часто слышал от него слова "дуоплазматрон с полым катодом").

Смысл заказывать асик такой же, как при покупке лотерейного билета. Успеет быстро прийти - будете в плюсах, нет - значит проиграете. Взять например авалон: первый батч оказался оправданным, третий - убыточным. БФЛ отправляют асики, заказанные ещё ГОД НАЗАД!! Которые уже нафиг не нужны. Битфури первый батч, если приедет заказчикам в сентябре - отобъётся, в октябре - уже вряд ли. Разница сроков получения заказа всего в 1 неделю может стать критичной. То есть даже работа говнопочты россии (если заказываете из-за границы) может повлиять на ваш успех. Плюс добавьте такой риск, как получение неисправного устройства или его поломка через некоторое время после начала использования.

С видеокартами всё было куда надёжнее. Во-первых её можно было сразу купить, не строя догадок, какая будет сложность через 3 месяца. Во-вторых, поиспользовав некоторое время, её легко можно было продать, вернув вложенные деньги. Асик, если он окажется убыточным продать уже не удастся.

Поэтому, тем кто ищет более надёжного вложения капитала, гораздо лучше просто купить монет.
Наверное уже все давно поняли, что заработать на курсе можно гораздо больше, чем занимаясь майнингом.

Да, и помимо несвоевременной отправки или поломки устройства, ещё иногда и такое случается:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=272961.0

быдло и халявщики меня и самого задолбали уже...    Только причем тут это?

Тут фишка такого проекта как раз в том, что он позволит отсеять всякое быдло - им просто не интересно будет.
Улавливаете главную идею проекта? ;)


PS  вот что с русскими халявщиками делать надо подумать - как содрать на халяву и продать они первые,
а как проектам помогать так их не дозовешься...   И при этом первое что сделали - содрали девайс(да еще и криво)
и продают в 6 раз дороже чем стоит у самого автора проекта!..   
(но с ними можно бороться - халявщики больше всего бояться что халяву обломят ;) )

Всякое отсеется. А безумное останется. Получим просто квинтэссенцию безумного быдла.  :D

С быдлом вообще проблем нет - не в одном серьезном проекте я быдла еще не видел, они даже не поймут ничего, если и зайдут...

А вот что делать с совковыми халявщиками - это да, вопроссс...


PS  всякие сумашедшии изобретатели тоже на самом деле полезны - просто полезность или вредность зависит от места и способа их применения ;)

да, кстати, вы на интересную мысль навели - я тут поразмылял немножко...

Ладно если это разработчики намайнили - не жалко.


Но фишка в том, что такая схема очень удобна и для ЦБ - короче говоря, биток обложить "налогом" нет никаких проблем!!!
Сюрприз?..

PS  разжевывать надо, или уже поняли как?
(намекну - погуглите кто стоит за чиповыми фабриками и на какие деньги они построены...)

лучше давайте вот над чем подумаем - что делать с совковыми халявщиками?..
Я уже писал как-то, счас поищу...
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1366297535/30#37


А с быдлом вообще проблем нет - оно само отсеивается, серьезные проекты ему не интересны...

Жидорептилоиды?

хуже - банки и ЦБ

Все дорогие фабы построены на кредиты, и фирмам принадлежат тока формально - там кредит на кредите и кредитом погоняет...

Более того, уже в самом головном НИИ уже все схвачено, с самого начала!..


PS  для них вообще подготовка производства и печать чипов почти ничего не будут стоить, все фабы ведь под ними.
Ну или за счет эмисии ЦБ напечатают денег и закажут на них асики тоннами...
Часть на майн, часть в продажу - в принципе вопрос тока в цене ведь, предложите хорошую цену и любой продаст, и наоборот будут майнить сами пока это выгоднее че продать...

я за вашим полетом мысли не успеваю... зачем банкам асики?

Пушки есь, вакуум сварганили, кремния до попы, а дэж русские ASICи? Как зачем? Богатый ещё богаче хосет быть!!! Деньги к деньгам!

Детский сад. Нашел вот по-быстрому:

The total size of the Fed’s balance sheet had been essentially constant (at approximately $2.9 trillion) from the end of QE2 to the beginning of QE3.  Then, during the 23 weeks between September 14, 2012 and February 22, 2013, the Fed’s assets rose by $271.6 billion.

И банки это легко приняли на грудь. $271.6 миллиарда за 23 недели. А вы - "асики"

молодцы что нашли статистику...  А теперь ищите дальше:
 - параметры тайваньской или гонконгской экономики и тп
 - найдите кому принадлежит например TSMC, кто за ними стоит, и ГДЕ она расположена...
 ну и тд

ну как зачем - деньги они любят...

Вон сейчас всякие наркоторговцы таскают чемоданы налички, но мимо банков - банки ничего с этого не имеют - смотрят, облизываются...


А биткоин очень удобен для этого - тут можно поиметь чистый готовый доход от наркоторговли, но при этом не пачкаться совершенно самим.   Удобно да?

А банки при этом будут чистюлями - они официально в чипы вкладываются, новые технологии поддерживают - в общем все такие белые и пушистые, и 90% прибыли от биткойна и всех ботаников кто его раскручивал в кармане.  Они же чипы продают, а не наркоту...

ФРС пока еще слишком крупный(или биткоин для него слишком мелкий - кому как ;) ), чтобы зарабатывать на биткойне, да и не нужен особо - деньги они сами печатают сколько хотят, раскрутка пока еще больше чем у битка...
(кстати спросите у Гевина чем интересовалось ЦРУ - я думаю им он пока интереснее просто как платежка для финансирования спецопераций, чем как средство заработка)


А вот более мелкие страны(особенно те которые с амбициями занять место под солнцем в международных валютных торгах, туда где раньше был фунт и доллар продвинуть свои валюты) не такие богатые, чтобы отказываться от такого халявного заработка, и вполне могут...  (ну и конечно все страны и просто фирмы и даже частные инвесторы, имеющие отношение к чиповым линиям)


Кстати, тест на знание аналитики и трейдинга, ну и сообразительность ;)
Перечислите страны или валюты, которые могут этим воспользоваться?




фишка в том, это эти миллиарды им не стоят не копейки - они их просто нарисовали из воздуха, эмиссия же вся под ними...


PS  да, кроме того - биткойн фактически прямой конкурент ФРС, а остальные будут только рады откусить кусочек этого международного валютного пирога в тч и посредством биткойна...

PPS  вопрос стратегический - в наличии технологий.   Либо биткойнеры смогут организоваться и что-то профинансировать конкурентоспособное что сможет противостоять банкам(а у них уже есть эти технологии) и чиповой мафии, либо это аморфная серая масса которой все равно - и тогда банки победят и подгребут под себя в тч и прибыль от биткойна.  Такая вот "независимость" ;)
(ну а с другой стороны опенкоин активно все гребет под себя...)

Перечислите страны или валюты, которые могут этим воспользоваться?

китай
индия
росия (хотя врятли, как всегда как дойдет будет позно)
японии тоже ето может быть интересно но не для заработать

че за oupencoin? рипл?

да, opencoin просто купил торговую марку "ripple" у Фюгера за 250K$ - в результате рипл превратился из народного p2p клуба по типу бартерного клуба или LETS в полностью коммерческое 100% подконтрольное опенкойну предприятие...  Причем безэмиссионные внутр 100% обеспеченные валюты заменены на XRP со 100% премайном...
(то есть опенкоин просто премайном нарисовал миллиарды из воздуха, на которые просто тупо скупает разработчиков и гребет все под себя, пока другие спорят о справедливости и прочей фигне.
Причем ребята там хорошо секут психологию GNU-сников и есть высокая вероятность что у них получится подгрести все под себя...)

Китай-Индия-Япония можно исключить тк они слишком большие - для них эти 1.5 миллиарда баксов битка просто мелоч которую даже не заметят...


А вот страны помельче с претензиями на кусок международного валютного пирога вполне могут, это

1.  Новая Зеландия (NZD)
2.  Сингапур (SGD)
3.  Гонконг(HKD) и Тайвань(TWD)  -- этим особенно легко тк они имеют свои современные чиповые фабрики и хайтечные производства

Ну еще может быть что-то вроде малайзии - но там блин 150 млн чел, на всех битка и дохода от силкроада не хватит ;))

Vladimir
PS  интереснее всего будет реакция США и ФРС - фактически ведь биткоин покушается только на вотчину ФРС печатать доллары, обеспеченные чужим товаром...   С другой строны там менталитет другой - если что-то работает, то обычно это просто узаканивают и все, у них даже аналога нашим матам нету - все что широко в ходу в народе просто включается в словари и становиться общеупотребительным словом...

Итак, уже начали появляться темы с продажами пред заказов и даже уже заказанных асиков.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=267905.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=276932.0

Через день доходы всех майнеров опять упадут на четверть. И так каждые 2 недели. Актуальность темы возрастает...

http://sites.google.com/site/bitconomika/articles/tvv/modes-of-growth-bitcoin

=========  x1.01
...
- что будет если хомяков станет больше?   (Теперь после сильного роста я думаю их станет еще больше, и они начнут захомячивать намайненные монеты, а не продавать - это вызовет дефицит монет на бирже рост их цены, так что покупать готовое становиться не так выгодно, к тому-же инвестиции хомячков в майнинг все равно(и сразу!) увеличивают сложность(и себестоимость!) монет...


Я вот что подумал - переход на второй режим роста не вызовет ли необходимость вложений в майнинг, чтобы через майнинг получить часть новых монет, если хомячки-майнеры перестанут их продавать?..   (а до этого да, при первом режиме роста было выгоднее не увеличивать сложность и себестоимость майнинга, а просто скупать готовые монеты на бирже)
...
=========

я думаю возрастает актуальность нормального инвест- или хэдж- фонда - где бы команда аналитиков постоянно разбиралась в ситуации и оперативно меняла стратегию работы, если рынок меняется и старая становиться не выгодной...


PS  что касается майнинга - "с колес" он уже тоже давно не выгоден - доход по текущему курсу всегда где-то на уровне психологического миниума(рублей 50 с CPU и рублей 500 в мес если были большие вложения в GPU)...
Заработать на майнинге можно только за счет последующего роста курса - если сразу продавать то уже давно доход очень низкий.

Ну что господа, еще кто то хочет покупать асики? Или горбатого могила исправит?

Мой расчет оказался почти точным - https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg2937053#msg2937053

Покак есть желание, т.к в сутки 0,7 битка дают 120Gh ;D

http://mining.thegenesisblock.com/a/5720781332

Я ХОЧУ!!! Вопрос цены...  ;)

Цеплят по осени считают ;)

Вы не внимательно читали что я писал, перечитайте еще раз...


Майн уже давно не дает сверхприбыли - навариться можно только с учетом будущего роста курса!

Можно наверно даже такую теорему доказать:  при открытом майнинге(когда любой может подключиться и участвовать) сложность всегда будет расти до тех пор, пока прибыльность не упадет до позорно малых величин, при которой многие уже не захотят участвовать в майнинге...


PS  а какая счас прибыльность при скупке готовых монет на рынке?
В принципе это вопрос выбора более выгодного варианта...

PPS  не забывайте так-же что рост сложности приводит к росту себестоимости, а следом и цены...
(правда это делает и без того тонкий рынок еще тоньше - но большинство еще этого не понимают ;)
Ждемс когда созреют до валют следующего поколения...)

Так, а сколько сейчас цена 1GH у GPU и у асиков?

Я так понимаю количество GPU майнеров еще очень большое, и они все еще влияют на рынок...


Сколько сейчас себестоимость майнинга 1 BTC на GPU?


PS  режим роста уже изменился или еще нет?
То есть сейчас что растет вперед - цена или сложность?
(тут еще надо учесть может быть сложность еще старый рост до 100-266 догоняет?)

BTC на GPU уже никто не майнит последние 3 месяца. Если и есть такие, то это их проблемы

Майн уже давно не дает сверхприбыли - навариться можно только с учетом будущего роста курса!

Гораздо проще было 1,5 месяца назад купить биток по 70$ и продать по 130-140$ чем майнить по полгода

А может ща проще купит по 130 и через 2 мес.  продать по250   ;D

по 130 надо продавать и ждать 70-80

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи ;)

вот тут говорят что тока-тока майнинг на GPU стал убычным
https://bitcointalk.org/index.php?topic=288351

так чта теоретически можно рассматривать нынешний рост сложности как отработку старого роста курса до 100-266, хз.

да нет - это ваши проблемы а не их!

Надо же всю систему смотреть - а именно для валюты важна массовость...


То есть если народ отвалит - то валюта становиться никому не нужна, особенно такая как биток где нет механизмов реального обеспечения.


PS  а какие проблемы майнить в минус в расчете на бущий рост?
По-моему уже давно "с колес" никто не работает бо это давно стало не рентабельным,
халявщиков же много кто подключается к майнингу пока это дает хоть немного прибыли,
люди и копейкам рады, не все же миллионеры...
(такой финт работы в минус в расчете на будущий рост дает возможность их скинуть с хвоста и обойти,
но хомяки становяться умнее и уже мутируют в новый вид майнеров-инвесторов...)

вы забываете про рост сложности!   А рост сложности - это на самом деле хорошо - для роста курса.

Сложность увеличивает себестоимость - продавать себе в минус не будут, это вызывает дефицит и рост курса.
(такие вот догоняшки собственного хвоста устроил вам Сатоши, сидит счас наверно смотрит графики и смеется ;) )


Тут немного сложнее - надо еще оценить реальную толщину рынка, так сказать.
(Просто роста себестоимости может и не хватить - если биток совсем никому не нужен)


Но практика показывает что дебилов в мире очень много и пузыри запросто растут годами,
на этом даже Сорос пролетал, правильно определив пузырь, но недооценив массовость дебилизма в мире ;)
(все никак не соберусь сайтик слепить - в принципе есть много забавной инфы, можно будет выложить в 1 место)


Так что рост курса "позовет" новых дебилов кто вложиться в биток, и все будет расти и дальше, скорее всего.
(пока дебилы не кончатся - но дальше еще забавнее - если дебилов будет слишком много, то за счет массовости биток может набрать реальный оборот и товар и перестать быть пирамидой,
- то о чем мечтал Мавроди а сделал Сатоши, если это конечно не одно и то-же лицо ;) )

Vladimir

и что интересно он думает про биток? ;)


PS  а его разве не ищут?..

PPS  кстати, как там дисконтная программа и тп проекты поживают, он же вроде че-то такое мутил?..

Ну если б вы 600 млн заглотили, то тоже б наверно не хандрили ;))

То, что мы сегодня покупаем по предзаказу по 4000долларов, через год-полтора может предлагаться по 400 из наличия. Ведь на самом деле чипы копеечной себестоимости.
Поэтому потенциал для экспоненциального роста еще немалый.

А для оптимистов есть мысль для обсуждения. Проведите расчеты, где рост сложности будет не экспоненциальным, а например, линейно, то есть прирост будет постоянно таким, как сейчас, то есть 30% от 87тысяч= 26тысяч за раз. Так вот, при таком ВЕСЬМА оптимистичном сценарии (мощности производства вообще не растут) получается(курс битка в расчетах зафиксирован):
Если майнить 120Гх с 14.09.13 4 месяца профит около 3400 долларов. далее совсем по чуть чуть
Если майнить с середины ноября то профит за 4 месяца всего 1100долларов.

Это факт, что темп выпуска асиков не уменьшится в ближайшие 6 месяцев (кто будет спорить при таком количестве предзаказов?). Повторюсь, тогда выходит, что через 6 месяцев майнер 120Гх будет приносить не более 10долларов в неделю (0.08бтц).

Смогут ли предложить майнеры на 1200Гх за цену окупаемости за 3 месяца при той прибыльности (замороженной)? Посчитаем 0.8*8недель=6.4бтс= 770дол.
На чипах битфури это 333 чипа - да, не предложат. Но если будет ОБЕЩАНА разработка на условиях предзаказа майнера на более производительных чипах, майнеры будут заказывать. Отсюда вывод - хотя бы линейный рост сложности будет продолжаться и дальше

Вот такие невеселые, но весьма реалистичные, размышления.

Опять -30% от профита. Я пришел к выводу, что покупка асиков уже вообще не имеет смысла. Практически любых. Пока закажешь, пока приедут, пока все настроишь - месяц, два еще что то давать будет, а потом это будет никому не нужной коробкой. Те кто сразу продают аскики, которые к ним приехали - правильно делают. Умеют считать наперед.

Мой расчет, сделанный месяц назад - https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg2937053#msg2937053 весьма точно выполняется и к 15 ноябрю ASIC 120 Gh/s  будут давать около 0,139 BTC - курам на смех. Судя по всему, все кто тут заказал - https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.0 уже не окупят свои асики НИКОГДА

Кто то еще хочет выкупать предзаказы? ;D

так это в сутки.. хреново вы считаете


Сейчас 120 Gh/s - 1,19BTC
Через 2 недели - 30% = 0,833BTC  т.е за 14 дней уже есть 11,2 битка
Через 2 недели - 30% = 0,583B и еще 7 битка
....
и те кто там  покупал уже давно майнят  ;), а вот  кто связался с МБ то тем не повезло

P.S. покупать можно многое , главное за сколько купил и за сколько продашь.. люди в недвижимость тоже вкладывали..а ща сидят  :o

Самое интересное то, что готовые девайсы которые можно забрать здесь и сейчас стоят еще дороже и их покупают, видимо не все уверены в бесконечном росте сложности по 30% за 10 дней. Я сам еще недавно думал что сложность достигнет какого-то уровня, а затем замедлит рост, сейчас уже начинаю сомневаться, видимо гонка мощностей закончится когда упрутся в стоимость электричества, как это было с гпу. Может и правда Битфури зимний сад своими чипами топить будет  :-[

ну хорошо, а на аукционе бы стали покупать?

То есть цену предлагаете сами (любую, но кто-то может предложить больше).


Насчет 30% роста сложности - явный перебор - это они сами себе яму копают,
но я думаю тем у кого хватило мозгов на чипы хватит и чтобы понять кое-какие азы экономики...

Vladimir

чет я нихрена не пойму что за цифры тут, сейчас 120гх приносит 0.53 втс в сутки

Именно так ..выше был  пример  на тот период сложности.

никто у космонавтов по 40 монет ничего не покупает, кроме разве что слабоумных. текущая нормальная цена за 120 гх 20-23 втс не более.

Ими овладела Золотая лихорадка, тем более у Битфурия какие-то личные нелады с Джошем, он может из принципа завалить сеть чипами что бы задавить BFL с их менее энергоэфективными майнерами, а пострадаем от всего этого только мы, простые майнеры  :-\

И это если покупать сегодня ну или на завтра. :)
А с октября нужно приостановиться с покупками асиков..там сколько громких анонсов было, уж лучше понаблюдать за рынком. И никаких уже предзаказов.

ну может еще 2-3 дня на доставку не более

я на оверах вообще стебусь - выставил авалон за 100 монет)) так еще пишут пробуют переубеждать, и в соседней теме сами втридорога торгуют)

Думаю, что все намного проще, конкуренты не спят )) Поэтому нужно действовать быстро..

У битфури только одна цель. срубить бабла. все его тексты про "идейный майнинг" пиздёж.

Да чего вы прицепились  к Битфури. А что Жаренный Кот мало вводил мощностей,?? И он же задал ускорение..и сомневаюсь что он остановился  ::) А  теперь вот распродает старое оборудование не спроста ...

P.S. а во всем этом виноват вот этот человек http://www.theverge.com/2013/2/1/3941768/new-chips-mine-bitcoins-50-times-faster  ;D

Смотри внимательно расчет - он был сделан месяц назад, а сейчас 120Gh\s это никак не 1,19BTC.

Все кто заказывал в этой теме - https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.0 уже все получили? (Если да, то крупно повезло.) Есть ссылки на отзывы, подтверждающие это?

угу, соображаете...

Я тут уже намекал - пора майнерский ОПЕК мутить ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=291162.msg3159246#msg3159246



фишка в том, что если все делать правильно, то прибыль в итоге будет больше!

Vladimir

Люди уже создают такие темы - https://bitcointalk.org/index.php?topic=288437.0 Дошло наконец...

Это не помеха, ASICи просто начнут служить обогревателями в разных местах с бесплатным электричеством, еще и будут за счет работодателей зарабатывать своим владельцем копейки на пиво.
Гонка закончится, когда разработчики чипов упрутся в коммерчески доступный техпроцесс (сейчас 28-22 нм). Хотя чипы Битфурия по экономической эффективности похоже смогут потягаться даже с 28 нм чипами, если за счет применения токового зеркала, не вынуждающего питать каждый чип отдельным VRM, простой и дешевой QFP корпусировки, дающей возможность втулить чип как и куда угодно и малого тепловыделения (для 28 нм с кристалла надо отводить сотни Вт тепла) число Гхэшей на $ окажется дешевле.

Там "менеджер проекта" т.е. FAN  постоянно держал в курсе всех событий. И пипл  уже  получил девайсы. А вот МБ даже ни разу не отписывался..что и как у них там творится. Вот тебе и отношение .

Значит им повезло. Девайсы окупят, да и заработают тоже, но не столько, сколько хотели. А у МБ заказавших как я понял печально все.

покупать предзаказы на сегодняшний день бессмысленно абсолютно, производители чипов типа битфури не успокоятся и будут клепать их тысячами, пока не упрутся в минус по энергии на своих мощностях.
вот на 50бтс запустили продажи, 200gh-3879$, это сейчас ~31 битка, если включить его прямо сейчас он уже не окупится в битках, а получите вы его хорошо если в октябре :D, так, что покупать имеет смысл только готовое устройство, и то цене не дороже месячной окупаемости

Многие производители  сейчас ушли от приема битка, а принимают $.
Что немного облегчает жизнь майнерам  ;D

Я думаю, что в ближайшем будущем стоит ожидать асиков без предзаказа, т.е. пришел и купил.
С предзаказами риски, на текущий момент, все выше и выше, так как каждый месяц появляются новые игроки на рынке и спрогнозировать рост сложности просто невозможно, а если учесть, что большинство производителей не честны с клиентами, то о предзаказах можно забыть.
Так, что самым правильным ходом, со стороны производителя, был бы выброс чипов/устройств на рынок (пришел и купил) пока сложность еще не космическая, и пока спрос огромен. И впринципе это может сделать bitfury с товарищами, деньги у них есть, чип разработан, мощности тоже имеются. Так, что это вопрос времени, и думаю все решится в октябре +- несколько недель. Вообщем сейчас стоит очень сильно задуматься, чтобы что-то покупать и задумать вдвойне, если делать предзаказ.

стоит не стоит - все зависит от того насколько серьезно к этому относиться...
если взять железку за 10 куев которая дает 120гх и майнить не сливая битки - выгодно в перспективе...
если же сливать сразу же - можно выйти в нуль...

также все зависит от стратегии биржевых манихаторов...
судя по ступенькам 32,10,266,100... что дальше? теоретически 3000??? а практически - когда же будет 5 05? :)

честно? я не представляю себе как реализовать данную схему...

как вариант:
- собрать и протестировать все девайсы
- на форуме (надо сайт делать) запустить таймер старта продаж
- в момент Ч, за 0.1 часа все оплачивают девайсы которые есть в наличии, если софт неуспеет отстановить прием заказов - получим очередь оплативших крайними и вставших в очередь на следующий заказ, либо получают возврат средствов
- в течении 2-3 недель развозить всем заказы, либо за неделю отправить все заказы нофайпоштой

как то так...

а чтобы получилось - магазин набитый только асиками и пришел с полки вам его завернули - наврятли...
скорее всего или магазин спалят или в момент открытия дверей получим давку и пару сотен задавленных покупателей...


ps: после полного закрытия первого заказа, думаю до февраля можно не дергаться... ибо в рождественские каникулы попасть с доставками и поставками - ну его в... невры дороже

Но Битфури же сам выдвинул эту идею. Была у него даже тема по этому поводу .

Зачем магазин. Я думаю все будет намного проще. Битфури уже делал небольшой опрос, чтобы узнать спрос и цену. Сейчас фабрика штампует эти самые чипы в огромных количествах. Перед отправкой дилерам в разные регионы, запустят сайт/сайты, со стартом через n дней. Как только большинство дилеров получат чипы, начнутся продажи конечным пользователям.
В итоге - чипов будет продано очень много, клиенты тут же столкнуться с проблемой достать нужные компоненты, постепенно (в течении 6 месяцев) сложность взлетит так, что окупить вложения в чипы смогут только те, кто смог запустить майнеры первыми. Производитель в шоколаде - чипы проданы за очень большие деньги (с учетом низкой сложности и огромным спросом), нет проблем с производством (компонентами, гарантией и прочим гемороем), конкуренты в пролете. Как-то так, один из вариантов.

С асиками вечно одна проблема: их нельзя просто взять и купить их.
http://risovach.ru/upload/2012/hand/nelzya-prosto-tak-vzyat-i_orig_.jpg
Вечно нужны какие-то предзаказы. Если делаешь предзаказ в биткоинах, можно очень много потерять, пока ждёшь их отправки и приезда. А слоупочта России - такие улитки, что к тому времени, когда АСИК доползёт, учитывая то, что от предзаказа до отправки может пройти несколько месяцев, уже выйдут 2-3 поколения на порядок более эффективных майнеров. К тому времени 1 Тэрахэш будет стоить доллар, а установки за 5 тысяч долларов мощностью в сотню Гигахэшей станут бесполезным хламом. Видеокарты хоть сдать по гарантии можно, а ещё продать или самому играть на них.

pyromaniac, есть не только почта России, из США, скажем, можно получить посылку в течении 7 дней (если повезет, то и за 4-5), но стоимость должна быть <1000$, стоит впринципе не особо дорого. Мой ноут обошелся мне в ~26k и 6 дней, против наших магазинных 38-40к.

а , дык не вопрос - готовые чипы, это же совсем другое дело, конешно же чипы не проблема отгружать по факту... а что с ними будут делать конечные пользователи - их проблемы....
так же можно заказать при корпусировке, чтобы делалы дырочку для вешания как брелок :)

Сейчас вот появился лидер по соотношению $/ Гхш
http://virtualminingcorp.com/shop1/index.php

еще один скамер с рендер картинками, уже ж есть топик со скамерами

Та да, сейчас  пойди разберись что на рынке асиков творится .
Fast-Hash и HashFast  ;D

http://virtualminingcorp.com/
https://hashfast.com/

я знаю один крутой производитель майнеров недорого, 1Птх/с при потреблении 1Вт и стоит всего 10BTC
просто отправляете битки на его адрес и через 2 дня у вас в почте посылка :)

Заверните мне 2 шт.  ;)

шутки шутками, а через годик (а может и меньше) ето будет не самым лучшим предложением  ;)
ну кроме потребления, тут вне конкуренции  :o ;D

сумно и смешно до слез, как народ ведется на подобного рода сайты с шаровыми предолжениями...
ну не бывает бесплатного сыра в мышеловке даже для второй мышки...
там чудеса, там леший бродит...

Там на неведомых дорожках следы невиданных зверей

Вся эта гонка приведет, к невозможности заниматься майнингом мелким майнерам, и убьет на корню идею децентрализации. В наваре останутся только производители. Они и майнят первыми и на оборудовании зарабатывают.  Ничем хорошим для битка это не закончится. Очень хочется ошибаться.

Мистер Чарльз Монтгомери Бёрнс ждёт ваших грязных зеленых бумажек.

http://s018.radikal.ru/i500/1309/84/e71ade16fe2f.png

Кто там у нас в штатах? Может прокатится, разнюхает обстановку?

в штатах будет все равно дороже - в принципе крупный датацентр можно создать где дешевле и перехватить мощности по оптовым ценам...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=295059.0

http://www.cryptx.com/cryptx-expands-bitfury-deal-to-18000-chips-54-ths/
а вот их сайт где продают изделия на чипах Битфури https://www.asic-hardware.com/

Только вышел облом. Предварительно называли цену 470 евро за плату, а продают за 699. Кроме того большая вероятность того что платы на руки попадут в начале ноября, в этом случае они даже не окупятся.

Вроде бы не окупаются даже в начале октября, если в генезисблок вбивать не с потолка взятые 87% monthly increase, а хотя бы прошломесячный 122%

может вот эти предлагали по 470 евро ?? http://www.bitfurystrikesback.com/product/bitfury-55nm-asic-h-board-oct-delivery/

нет-нет, именно burnin, а cryptx его дистрибьютор
https://bitcointalk.org/index.php?topic=283992.0
на последних страницах слезы по этому поводу.

Сейчас даже если bitfury начнет посевать чипами по 10$ то выгода сомнительна. Разве что биток пойдет сильно вверх, но надеяться на это опасно.

Думаю несколько месяцев особо безумные "инвесторы" будут продолжать вкладываться в АСИКи и загонять сложность в небеса себе в убыток. Одновременно производители которые не смогут всё продать будут майнить сами. И только спустя месяцы цены на устройства станут адекватными.

Ну вам-то выгоднее чтобы цены были не адекватные - меньше будут покупать - меньше будет цена расти,
можно будет готовые монетки скупать по дешевке не заморачиваясь майнингом...

Еще кто нибудь асики заказывает? ;D

все в выйгрыше
битфурий гарантировал это

... а через год-полтора останутся в биткоине с десяток майнеров которые будут осуществлять 99% добычи биткоинов (думаю уже сейчас очевидно кто это будет) и около тысячи биржевых барыг которые будут играть на паре-тройке бирж курсом пока и среди них не останется с десяток самых крупных игроков - это и будет биткоин-комьюнити - этакая вещь-в-себе. Оставшийся 1% это и будут настоящие идейные майнеры которые будут майнить в убыток в надежде, что карма рано или поздно их заметит и вознаградит за такую аскезу :)

Скорее всего, курс в 1000 баксов так и останется несбыточной мечтой идейных майнеров, той самой "наградой кармы", а с потерей к майнингу интереса все большего числа людей - будет падать, но не сильно, ведь биржевым барыгам тоже нужно на чем то зарабатывать :)

Как то так.

Все пацаны, расходится... ;D

Зачем расходиться? Асики вы купили чтобы сейчас уйти? Сомневаюсь. Нет, год-полтора у нас точно есть. А потом гонка вооружений заставит сделать выбор - или ты идейный майнер или биржевой барыга, или "давай, досвидания!" :)

давай, досвидания! ;D

нет пока не упадет биток и не даст новых сил, а если не упадет курс то упадет аудитория, будут крупные азисоводы-монополисты друг другу его впаривать пока сил хватит жрать дрюк друга и мелких новичков, но это не значит что я не верю в будущее битка, просто нужно реально смотреть на вещи - вторым долларом биток не станет, как удобная расчетная валюта в нете - да (у инета должны быть свои деньги, все эти клоно-деньги вэб мани хуяндекс и прочие неудобно и лажа) но тем все и ограничится, успешные форки станут игро-деньгами и рейтинговыми инструментами. это мне рассказала ванга во вчерашнем сне, у меня всего 61 Гх и я думаю завязывать на этом

Как хе этот Хитоши в самом начале не догадался, что в конце концов победит человеческая жадность.
И добыча битов - процесс доступный каждому, перейдет в руки тех кто занимается производством( оных устройств) - процессом доступным не каждому.

Почему не догадался, догадался, и прямо пишет что система разработана таким образом что даже если у кого-то будет 51% мощностей ему выгоднее быть честным майнером чем пакостить.

Судя по всему я немного ошибся в расчетах - https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg2937053#msg2937053 в сторону увеличения. К 15 ноября 120 Gh будет давать около 0,0924 btc в  сутки. Асики превращаются в ненужный хлам еще до приезда к заказчику. А еще в теме некоторые хотели выкупать предзаказы  ;D

Похоже всем производителям надо скооперироваться и налечь на курс, подняв его долларов до 500. Тогда АСИКи опять начнут разбирать как пирожки ;D

а может  им стоит просто умерить свою хотелку, и продавать асики с+30% навара, а не 200- 300% как сейчас  :)

хотя надуть курс , впарить асики , задрать сложность , а потом  сдуть курс  тоже интересный вариант  ;D

Сейчас явно не лучшее время покупать асики. Некоторым (как мне) повезло и они не пролетели.
Покупать по предзаказу думаю скоро вообще будет неактуально. Уже сейчас можно накупить себе гигахешей с хостингом на cex.io (http://bit.ly/cex_io) с возможностью забрать у них реальное устройство.

Или купить без предзаказа те же устройства на bitbonanza.co (http://bitbonanza.co) , где цена более адекватна и даже при некоторых параметрах устройство успевает отбиться (http://btcinvest.net/en/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=390928787.63809&dcosts=5800&diff_mincrease=35&blpbtc=25&dhsmhs=460000&diff_mincreasedecrease=10&btcusd=190.52&dpowcon=0.56&btcusd_mincrease=0&pcost=1&calcweeks=32&dleadtime=0&action=calc) (это с их хостингом по 400$ / месяц, дома расходов поменьше будет).

когда сложность улетит в небеса и будут продавать с наценкой 30 устройство которое будет отбивать только электричество )
и тебе опять не захочется его взять )