Bitcoin Forum

Hola a todos,

Llevo ya algún tiempo sin escribir en el foro... pero bueno.

¿Qué es lo que pensáis que hay que hacer para que el bitcoin deje de usarse por unos pocos y se convierta en medio de pago de uso común en España y países hispanohablantes?

Un saludo.

Hace unos años la forma que tenía para patrocinar mis webs era que con un sello y tinta marcaba todos los billetes que pasaban por mis manos.
Parece mentira pero es una de las formas de marketing más efectivas que tenía, coste 6€ y pensando que cada billete se mueve al día de media 10 veces puedes echar números de las personas que te pueden llegar a ver.

Supongo que hacer algún sello que diga,  “ cambia este billete por Bitcoin “ de esta forma quizá la gente al menos le vaya sonando la palabra..

Yo personalmente ya estoy intentando patrocinar más el uso con unas webs que tengo , pero parece que los comienzos siempre fueron duros, ya que después de enviar muchos emails, anuncios, y más cosas de promoción parece que la gente no da el salto que hace falta para admitir esta moneda..

No sé si sabes, pero te puede caer el pelo por esto ya que estas cometiendo un delito. Aunque parece mentira el billete que tienes en la mano no es tuyo, sino un bien público del Estado. Por lo tanto, cualquier manipulación es delito.

No obstante, no me refería a esto. La pregunta, más bien, debería de ser la siguiente: "¿Por qué una persona iba a usar bitcoin en vez de hacer la transferencia por tarjeta o billetes?".

Quiero desarrollar aquí un tema bastante interesante, pero hay que llegar a ello con pasos ligeros.

Si a ninguna de las dos partes les interesan los bitcoins, el único interés vendría si el proceso cambio fiat > btc, transferencia de los bitcoins, cambio btc > fiat es considerablemente más barato que el proceso de mantenerse en el circuito fiat, o bien, que mediante bitcoin pudieran sortear trabas legales que impidiesen la transacción inicial.

Creo que aún falta para llegar a este punto. Sin entrar en los detalles de "caro/barato" la pregunta, que quizás deberíamos de hacernos: ¿es fácil? O más aún: ¿es posible para la gran mayoría de la gente?

Vamos a considerar, por ejemplo, las recargas de los teléfonos móviles. Todo el mundo sabe cómo hacerlo y es relativamente fácil acceder a ello. Si tienes tarjeta, puedes utilizar cualquier cajero. Si tienes efectivo puedes irte a un chino o acudir a un centro comercial. Creo que me hago entender bastante bien.

Sin embargo, las trabas para acceder a bitcoin son enormes ya de por sí. Incluso sin contar aquellas que imponen los bancos y organismos oficiales.

Creo que este es el problema que se tiene que atacar desde el punto de vista de la "comunidad".

Esto me recuerda mucho a las discusiones que había hace una década en el entorno de GNU/Linux, se comentaba que éste debería ser fácil de usar y accesible para las masas, que si eso era así, las grandes ventajas del Software Libre harían que se adoptase masivamente. La facilidad de uso se logró hace ya bastante y la disponibilidad ya está en las casas de la gente hoy en día que todo el mundo dispone de internet, sin embargo esto no fue suficiente. Las anteriores condiciones son necesarias, sí, pero no suficientes. La realidad es que la mayoría gente no está dispuesta a aprender nada nuevo a no ser que obtenga un beneficio directo y palpable; y será necesario que una gran corporación tome el trabajo previo de la comunidad y se lo dé mascado a las masas.

Así ocurrió con Linux. En octubre de 2008 HTC comercializa un dispositivo que utiliza linux como núcleo de un sistema operativo adaptado por Google para dispositivos móviles llamado Android. Cuatro años después de aquella fecha esta adaptación de linux domina del mercado de los dispositivos móviles y nadie se pregunta si es fácil de usar (cosa que ya ocurría 7 u 8 años antes). Y aún así, su uso en el escritorio sigue siendo marginal.

Opino que bitcoin podría seguir un camino similar, a pesar se que se logre una gran facilidad en su uso (ya la tiene, realizar un pago es sencillísimo), una seguridad elevada en el manejo de los monederos de forma simple (con hardware wallets, por ejemplo) y que esté al alcance de cualquiera de una forma sencilla, no será suficiente para una adopción mayoritaria de Bitcoin. Creo que también será necesario que una gran corporación se sume al carro (tipo Amazon, Google o Paypal, por poner algunos ejemplos) de modo que la oferta de productos se vuelva ubicua y se lo dé mascado a las masas, o bien, que el sistema financiero mundial quiebre definitivamente y una parte importante de la sociedad vislumbre en el Bitcoin una forma de eludir el colapso.

Si, todo esto está claro.

Pero la pregunta que yo me hago últimamente es la siguiente: "¿Es fácil cambiar fiat por bitcoin?"

Creo que toda la comunidad se está desviando a un camino equivocado, me explico: el 99% (por poner un número) de los usuarios de bitcoin no van a tener los ahorros guardados en ellos. Casi todas las transacciones van a ser de la forma: (1) pongo la orden de compra --> (2) obtengo los bitcoins --> (3) realizo el pago.

El paso 1 es evidente y se realiza en un par de clicks. El paso 3 estamos de acuerdo que es sencillisimo. Queda el paso 2. Y aquí, yo creo, es donde de momento el bitcoin es muy débil.

Estamos hablando sobre corporaciones, seguridad, conciencia de las personas, pero nos olvidamos de un punto muy importante. Para una persona novata (me refiero a la persona que ve por primera el botón de "Pagar con BTC" y quiere utilizarlo) es prácticamente imposible obtener los bitcoins sin tener que resolver un rompecabezas.

Efectivamente. Así es.

Hay que echarle unas cuantas horas de estudio para hacerse con los conceptos básicos sobre Bitcoin y así poder comenzar a usarlo.

Luego está el tema de su almacenamiento seguro, que requiere otras tantas horas revisando las opciones existentes.

Y finalmente, una vez resuelto el tema de la adquisición y custodia, su utilidad como medio de pago sigue siendo bastante escasa.

A veces pienso que al Bitcoin pudiera pasarle lo que al Esperanto, aunque por mi parte soy firme entusiasta, difusor e impulsor de esta maravilla tecnológica.

No para mí. Yo uso btc tanto para pagar como para cobrar casi a diario, y la mayoría de estas transacciones no serían posibles - o serían extremadamente complicadas y costosas - por otros medios.

Y muy bien que haces mi estimado.  :D

majamalu:

Creo que el tema que plantea xand -que no es novedoso convengamos- es más que interesante como para pretender liquidarlo con un "a mi no me pasa".

A tí no te pasa porque TIENES bitcoins y, cuando compras o pagas algo buscas a quienes VENDEN O COBRAN con bitcoin y por eso "a ti no te pasa" pero, el 99.97% de la gente lo ve de un modo diferente.

Bitcoin está resolviendo muy bien algunas cosas y pésimamente otras. Tapar el sol con un dedo no siempre es la política más eficaz para conseguir un objetivo.

- Si eres minero, quieres gastar en bitcoins, usas bitcoins. Listo.
- El muy pequeño grupo de "entusiastas informáticos" que, aunque no sean mineros, se han interesado por el tema, han comprado, tienen y tratan de usar bitcoins.
- Aquellos que buscan anonimidad (por buenas o malas razones) y encontraron en el bitcoin un modo de lograrla.

Pero, sacando estas tres categorías de personas, el problema es que poco hay para que sectores más amplios tengan algún incentivo concreto para usarlo. Me parece que la intención de xand es avanzar por este camino.

Descartado por completo. Primero por las comisiones. Segundo, en el intercambio de bitcoins no puede intervenir un banco. Les cierran el procesado de tarjeta y adiós muy buenas.

Si no es mucho pedir, podrías poner casos de uso en los que utilizas bitcoin? Me refiero, casos de uso reales.

Precisamente estos puntos es donde yo veo que hay que atacar. Lo que se pretende es pagar, no aprender una tecnología nueva. Sería lo mismo que en vez de conducir coches todo el mundo se pusiera a aprender cómo funciona un motor de combustión, sistema de frenado, etc.

Puedo decirlo más alto, pero no más claro.

¿Una manera de impulsarlo o de meter miedo y de demonizar a btc?

http://www.hojaderouter.com/seguridad/un-dia-en-silk-road-drogas-crimen-y-armas-en-la-internet-profunda/5825

Falso. Hay muchas más aplicaciones y usos en los que ya se están usando Bitcoins. Deja de extender FUD. Por ejemplo:

1.- Para poner a salvo tus ahorros de un posible chipriotazo.
2.- Para enviar remesas de dinero a familiares en otro país sin tener que pagar el alrededor de 20% de comisiones que te arranca western union.
3.- Para realizar micropagos en páginas de videojuegos.
4.- Para juego online.
5.- Para que el 1/3 de países del planeta que no pueden emplear VISA, Mastercard o Paypal, puedan tener acceso a servicios de pago online.

A mí me parece positivo. El artículo trata de SR, no de bitcoin, y menciona que allí usan bitcoin porque no se pueden usar los tradicionales métodos de pago debido a la facilidad del tío sam para meter la nariz. Después de mencionar bitcoin vuelve a hablar de SR otra vez, sin mencionar el fuerte vínculo que unía a bitcoin y SR en el pasado.

Se tiene que mantener alejado de estos temas, a no ser que queramos dar pie a que se prohiba directamente el uso de bitcoin.

No estoy de acuerdo.

1. Es una insensatez directamente.

Para los casos 2, 3, 4, 5 vuelvo a hacer la pregunta. Vale, estoy en uno de estos supuestos. ¿Qué hago? No quiero ponerme ni a leer, ni a instalar aplicaciones ni de enterarme de cosas raras. Tan sólo quiero dar dinero fiat a alguien y que se realice el servicio.

¿Os imagináis una noticia en la téle sobre la detención de unos traficantes de drogas y que se hace mención de que para los pagos se usaban euros/dólares/cualquier moneda?

Mantenerse lejos o cerca de esos temas ni justifica ni sirve como argumento ya que visto así, la moneda fiat estaria prohibida por ser utilizada habitualmente para esos temas. Una moneda aceptada por una comunidad, sirve para todo tipo de transacciones, sean legales o ilegales las actividades relacionadas con el intercambio. Ni siquiera creo que sirviese tener dos tipos de monedas, una para temas legales y otra para los ilegales ya que seria muy descarado, si tienes moneda para temas ilegales es porque los estas realizando y seria bastante absurda la situación.

Nadie nace enseñado, nos toca aprender cada día cosas nuevas para las cuales hay que saber/leer un mínimo de información al respecto si quieres darle un uso. Eso de me lo den todo en un botón si no, no lo quiero, no sirve como argumento. Es posible que hayas entrado en sitios web mucho mas complejos que usar Bitcoins para pagos en sitios donde los acepten. Y no te digo nada si son tramites con la administración pública, todos acompañan un manualillo que si no te informas antes, a ver como lo resuelves.... eso sí, una vez que te informas, resulta mas fácil su aplicación práctica.

Es el mayor argumento, en mi opinión, de por qué el bitcoin no se usa todavía salvo por una parte insignificante de la población.
Una tecnología nace y se adapta precisamente para satisfacer la demanda de los usuarios.

¿O es que en serio, pretendes que una persona normal (sin educación correspondiente) y corriente se entere de cómo funcionan las comunicaciones en Internet, criptografía, etc?

Te lo pongo más fácil.

¿Acaso, cuando empezaste a pagar con la tarjeta de crédito te tuviste que enterar sobre cómo funcionan las comunicaciones bancarias para dichas transacciones?

Podría ser muy arriesgado poner una gran cantidad de nuestros ahorros en bitcoins, debido a su alta volatilidad.

No creo que sea un tema baladí, lo de acercar el bitcoin al blanqueo de dinero, o al uso de moneda de cambio para traficar con armas, drogas, seres humanos, ya sabemos del poder de los mass media, y como comiencen a bombardear a la opinión pública demonizándola, olvídate de que la gente vea con buenos ojos al bitcoin, y te pongo el ejemplo de los enlaces a obras protegidas por la propiedad intelectual, tanto fue el cántaro al agua, que con el #códigoGallardón enlazar se tipifica como una acción delectiva, cuando existen numerosas sentencias en las que señalaban hasta la fecha todo lo contrario.

Parece mentira que hay gente que no lo entiende. Si ocurre esto se puede conseguir que el bitcoin se asocie a crimen.

Xand en mi opinion te equivocas en tu mayor argumento, ya que al ser humano para apreder algo le hace falta tiempo y necesidad, en esta necesidad es donde deberias enfocar la pregunta del tema porque en cuanto a impulsar, entiendo que ya hay muchas personas aportanto ya su granito y en la medida de sus posibilidades.


Entiendo que le falta evolucionar para adquisicion cada vez mas sencilla de bitcoins, no obstante, no te imaginas lo q una persona "sin educacion correspondiente" puede llegar a ser capaz por necesidad.

Por supuesto que sí, pero para eso hace falta tiempo. El usuario que quiere usar bitcoin con únicamente un clic del ratón sólo tiene que sentarse a esperar.

Pues precisamente de esto estoy hablando intentando averiguar las necesidades del "mercado".

Los bitcoins no son ninguna necesidad. Son un medio de pago que entran en competencia con otros medios. Al ser estos otros medios más asequibles y sencillos bitcoin pierde. Y esta tendencia hay que pararla e invertirla.

Así de simple.

Me da a mi que eres muy impaciente :P

Bitcoin se va desarrollando, pero poco a poco. Para que el sistema de compra/venta sea sencillo hace falta que empresas grandes empiecen a trabajar en ello... y para que empresas grandes trabajen en ello tienen que ver ganancias en su modelo de negocio. Y no se si te has dado cuenta, pero desde que bitcoin ha subido este año desde $15 a $130 han empezado a surgir nuevos negocios más ambiciosos y con un capital inicial de 200,000€-2,000,000€, lo que pasa que todavía hay que darles tiempo, ya verás en el 2014 ;)

Para lo de enviar remesas a los familiares en otros países de forma fácil, Buttercoin ya está trabajando en ello.
Armory ha reunido también muchos fondos para seguir mejorando su sistema.
Etc, etc.

Si lo que quieres es que te diga es que bitcoin como forma de pago, en la mayoría de ámbitos , es completamente inútil (a día de hoy) comparado con los € o el $... pues que quieres que te diga, tienes toda la razón.
Bitcoin es un proyecto que se está desarrollando y en el que puedes invertir (tan fácil como comprar bitcoins) para conseguir beneficios si acaba triunfando.
Si no quieres invertir no hay problema, si acaba triunfando y se empieza a aceptar como método de pago también podrás hacerlo, y además no habrás arriesgado nada. (pero no te tires de los pelos, si bitcoin triunfa, por haber dejado pasar el tren ;) )

Saludos!

PD: No se si has leído, pero también están trabajando en los nuevos cajeros automáticos de venta de bitcoins, que hasta te generan tu propio wallet en papel. Es cierto que son un poco trasto, pero es la primera versión. Además que no te extrañe que un futuro también se abran locales comerciales a pie de calle para cambiar bitcoin (siempre que la ley lo permita) o que los propios cambistas actuales lo adopten.

Es que precisamente quiero invertir en ello y arrancar un proyecto para impulsar el uso de bitcoin en España.

Cualquiera lo diría. Parece que sólo quieres desprestigiar a bitcoin :P

Si finalmente te animas espero que tengas éxito y que puedas contribuir a poner tu granito de arena para que esto se haga más grande. Que en España está muy parado y necesitamos a gente emprendedora!

Facilitar la adopción como método de cobro en los negocios es fundamental para impulsar el uso de bitcoin. Debe crearse un nuevo servicio/empresa de puesta en marcha de un punto de cobro en bitcoins para las tiendas y negocios.

Me explico: La frutería X solicita a la empresa Y que le instale el sistema de cobro en bitcoins (a través de pc, tablet, webcam, o lo que sea) y además le pone una pegatina en la puerta de "acepto bitcoins". Además, los bitcoins recibidos pueden ser cambiados a € y transferidos a la cuenta de la frutería para declarar la factura, etc... o no. Para todo esto falta a día de hoy la empresa Y.

Por otro lado es necesario que la gente de a pie pueda pagar en bitcoins. Yo podría usar el wallet de mi nexus 4, perfecto, pero hay gente que no (de hecho la gran mayoría), que o no tiene smartphone, o no se fía de tener dinero en el móvil, o... vete a saber qué.

Me gustó mucho la idea de las monedas/papel bitcoin, con las claves impresas, pero su problema es qué hacer con las monedas/papel que ya han sido usadas. Las usadas no sirven y al final será un caos y un lío de monedas usadas/no usadas. Devolver "cambio" también es otro de los problemas de usar monedas/papel bitcoin.

Las wallet hardware también pintan bien pero no las veo como para que las usen las mismas personas que no se atreven a usar la wallet del móvil. Habrá que recargar la batería, habrá que comprarlas... por internet? tiendas locales? Es un poco engorro.

En Alemania/Berlín la adopción es mucho mayor que en España. Muchos bares o tiendas aceptan bitcoin y muchos jóvenes? con la wallet en el smartphone pagan en bitcoins. Esta es la única manera factible que veo factible hoy por hoy: Facilitar que las tiendas acepten bitcoin y poco a poco la gente irá usando el móvil para pagar. Otra cosa es como recargar el móvil con bitcoins: De nuevo un tercero debe meterse por medio, como cajeros automáticos de bitcoins, etc...

También es muy importante poder "meter" dinero en un depósito bitcoin y esto lo tienen que ofrecer los bancos a cambio de un % para que la gente confie en ello...

Podemos quedarnos a observar como avanza el mundo o podemos participar en ello, cada uno que elija.

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. No se si mediante bitpay o BIPS y una tablet puedes hacer facturas de forma rápida y fácil en una tienda física (creo que si, pero no estoy seguro)
Desde luego el negocio que tu comentas es perfecto, pero el sistema tendría que ser gratuito para la tienda... porque seamos realistas a día de hoy apenas vas a ganar clientes aceptando bitcoins.
Y claro, si el sistema es gratuito para la tienda y no hay clientes, el negocio tampoco gana dinero, por lo que al final es el pez que se muerde la cola.

Todo esto se irá desarrollando poco a poco, no dudo de ello. De momento necesitamos paciencia y que cada vez se vayan sumando más bitcoiners a la causa.
Cuando seamos un grupo interesante en cada ciudad y hagamos reuniones, etc, los propios negocios se empezarán a dar cuenta que no aceptar bitcoin es perder clientes.

Nada me gustaría que en España pudiéramos estar en cabeza, pero esto no es así, por lo que nos tocará seguir los pasos del resto de países más adelantados.


Esto en bitcoin es muy complicado y peligroso para quién deja los bitcoins. Ten en cuenta que bitcoin es una moneda deflacionaria, por lo que ya genera interés sólo por mantenerla en tus manos (siempre que la demanda vaya creciendo, claro).
Al contrario que con el dinero fiat, los bitcoins no pueden ser usados para crear más de la nada, por lo que si dejas los bitcoins en un depósito estos tienen que estar trabajando de alguna forma. Ya sea mediante compra de acciones/creación de empresas totalmente ligadas a bitcoin, préstamos en bitcoins, compra de equipo minero y poca cosa más.
Además si la rentabilidad fuera garantizada, te darían muy poco, y no podría haber un fondo de rescate (ya que para eso tendrían que tener los mismos bitcoins retenidos sin hacer nada... y para eso simplemente invertirían ellos mismos su dinero). Por lo tanto estarían "jugando" con tu dinero a riesgo 0 o casi 0... y ya sabemos como suelen (que no siempre) acabar esas cosas.

A veces me da la impresión de que hay gente que participa en este foro para demostrar quién la tiene más larga.

Sugiero que nos dejemos de tanta diatriba estéril y volvamos a la pregunta inicial del autor del post:


Lo cierto al día de hoy, independientemente de que haya personas participantes en este foro que ya desarrollen todo su ciclo vital mediante el Bitcoin y sin usar otras monedas, es que:

1.- Bitcoin es desconocido por la amplísima mayoría de los millones de sus potenciales usuarios.

2.- Bitcoin no es un medio de pago de uso común en España ni en ningún país hispanohablante.

3.- La dificultad para adoptarlo por parte de un usuario sin unos mínimos conocimientos técnicos es alta.

4.- Su condición de medio de pago disruptivo, es decir que posee características y funcionalidades innovadoras desconocidas en las actuales monedas, provoca una lógica reserva y cautela por parte del usuario promedio.

¿Cuál es el problema de poner eso sobre la mesa y solicitar propuestas para mejorarlo, tal y como ha hecho el autor del post? ¿Se le tiene que acusar por ello de pesimista, de desprestigiar al Bitcoin, de desincentivasr su uso, etc.?

Creo que si algo tenemos en común quienes participamos en este foro, es la convicción de que Bitcoin posee todas las características necesarias para convertirse en una moneda de amplio uso y que compita de tú a tú con la emitidas por los estados. También estoy seguro de que cada uno, en la medida de sus posibilidades, potencia y promueve su conocimiento e implantación dentro de sus ámbito personal.

En mi caso particular intento sacar el tema del Bitcoin en cada ocasión que puedo, con mis familiares, amigos, conocidos, compañeros de trabajo, etc. También redacto artículos informativos/entrevistas/reseñas que muy amablemente publica nuestro compañero majamalu en su site. Trato de dejar la mayor cantidad de comentarios en las distintas publicaciones que se hacen diariamente en diferentes medios de comunicación, aclarando o rebatiendo inexactitudes de los periodistas, etc. Y por supuesto soy usuario activo del Bitcoin.

¿Qué hace cada uno, en el día a día, en la práctica cotidiana, para dar impulso al Bitcoin?

Como dijo el presidente aquel: no se trata de lo que pueda hacer el Bitcoin por ti... 

En ello se encuentran nuestros amigos de PagoBit:

http://www.pagobit.es/

 ;)

Estos son los pasos que bitcoin podría seguir, en un escenario regularizado o no ilegal. Seguro que me dejo muchos pasos, pero bueno.

1. Desconocimiento absoluto.
2. Conocimiento por una minoría de expertos informáticos y económicos que entienden los valores y propiedades de la moneda bitcoin.
3. Compra de bitcoins de esta minoría.
4. Propagación de conocimientos y creación de negocios por parte de esta minoría.
5. Empieza el efecto bola de nieve, con unos servicios mínimos y expertos explicando el funcionamiento de bitcoin cada vez llega a oídos de más gente.
6. Nuevos usuarios se unen, la demanda aumenta y cada vez empiezan a aparecer más negocios relacionados.
7. Debido a la alta demanda las empresas se empiezan a profesionalizar y se empieza a utilizar bitcoin en comercios online.
8. Bitcoin empieza a salir en las noticias y grandes inversores/empresas entran en el juego, el objetivo: simplificar el uso de bitcoin al máximo para el usuario medio.
9. Bitcoin se vuelve tan sencillo y popular que se empieza a extender también por los negocios físicos.
10. Bitcoin es tan utilizado que no nos podemos imaginar la vida sin él. (También se me ocurren otros cuantos malos finales, pero mejor seamos positivos ;) )


Ahora mismo en España estamos en el punto 4.
Para seguir al siguiente punto es necesario que cada uno ponga su granito de arena para empezar a difundir bitcoin y facilitar el uso. Lo más importante es que la gente entienda porque bitcoin es tan bueno (y que no es ningún tipo de estafa) y que pierdan el miedo a usarlo.
Esto se puede conseguir mediante quedadas en cada ciudad, charlas, montar nuevos negocios, dar propinas en bitcoins... cualquier cosa sirve.

Lo bueno que tiene bitcoin es que cuantos más usuarios se unan y más suba la demanda, más valen los bitcoins... por lo que aunque sólo sea por egoísmo puro (virtud innata en el ser humano) nos interesa difundir el uso de la moneda.
Por lo tanto bitcoin, simplemente por su propia inercia irá captando a nuevos usuarios e irá creciendo de forma exponencial hasta que llegue a su máximo (salvo que alguna desgracia ocurra por el camino :P ).

Yo creo que Bitcoin tiene un problema: la seguridad.

Necesitamos que la informática sea un entorno más seguro, que la gente no se baje "cualquier cosa" de Internet y lo ejecute sin pasarlo ni tan siquiera por el antivirus. O lo que me pasó a mi: poner la misma contraseña y nombre en varios sitios diferentes.

El problema de Bitcoin es que necesita algo más seguridad que el "dinero convencional", porque símplemente con cogerte las claves privadas ya pueden comprometerte, y gastar el dinero mucho después.

Creo que el paquete se lo tienes que dar hecho y armado al común de los mortales, van a tener que ser las empresas que intenten hacer negocio con los bitcoins los que hagan la inmensa inversión en seguridad, a la par que simplificar el uso de sus herramientas, cuando la cuestión se complica un poquito sólo, el negocio pierde miles de posibles usuarios.

Y como analogía, son los bancos centrales o la reserva federal de eeuu la que hace inversiones millonarias para que las monedas de curso legal sea seguras, la gente de a pie no se plantea, ni lo va a comprobar si un billete de 5 euros es falso o no.

Creo que la batalla se podría ir ganando ofreciendo un sistema sencilo y robusto en seguridad.

Tranquilo que en Trezor ya están trabajando en ello!
En dos días expondrán las primeras unidades en la conferencia de Amsterdam :D
Este aparato me parece increíble, ya que da seguridad de forma muy sencilla, por lo que hasta el menos experto podrá utilizarlo.

http://www.bitcointrezor.com/

PD: Y ten en cuenta que esta es sólo la primera versión. Después el sistema se mejorará y seguro que saldrá competencia con nuevas ideas ;)

Ese es el mismo problema que el efectivo. ¿Tú tienes efectivo en casa? ¿Cómo lo guardarías? Hay que saber hacer las cosas para guardar efectivo en casa y que sólo te roben un poquito (porque te van a robar, seguro).

Ser dueño de tu dinero tiene este pequeño inconveniente, que tú mismo tienes que protegerlo en vez de fiárselo a otros. Por suerte, la criptografía está de nuestro lado y pronto
llegarán las soluciones. En la otra cara de la moneda, siempre podrán venir a darte palos como en el comic de xkcd hasta que aflojes la pasta.



Lo que puede. Yo no tengo ni pasta ni conocimientos para crear una empresa, así que simplemente apoyo los negocios que aceptan bitcoin comprándoles calcetines (1.4 BTC en su día, ouch!!), auriculares, discos duros, camisetas…

Gracias edumartinez, es que siempre que hago una pregunta tan simple se termina hablando de las revoluciones, etc...

Voy a exponer mis puntos de vista de los temas:

1. Si se quiere que el bitcoin prospere se tiene que ir olvidando de que el "portador" este conectado a la red. Esto es simplemente INVIABLE. El único que puede estar conectado a la red es el punto de venta. ¿O es que también se va a obligar a instalar WiFi gratuito a todos los comerciantes? ¿Y si se me ha acabado el saldo en el móvil ya no puedo ni pagar con bitcoins? Esto tiene que quedar muy claro.

2. Nada de seguridad informática de los usuarios. La gente no sabe. Punto pelota, también. Se tiene que encargar de la seguridad un grupo de personas con los conocimientos adecuados. Es decir, los bitcoins de los clientes tienen que estar "centralizados" en un centro de protección de datos bajo la custodia de personas adecuadas. No hay otra. Al igual que se guarda el dinero en un banco. Y por favor, dejémonos de tonterías de guardar la pasta debajo un colchón, ya sé que hay gente que lo hace, ya sé que hay gente que tiene en su casa una caja fuerte y seguridad privada. Masivamente ESTO NO ES ASÍ.

3. Facilidad. Nada de claves públicas/privadas ni tonterías por el estilo. A nadie le importa. A los que les importa ya lo tienen todo montado y no necesitan de más. Obviamente se puede ofrecer la forma de llevarte tu cartera, pero pensando que la funcionalidad va a ser utilizada por minoría. Y vuelvo a insistir, ya sé que el conocimiento es muy importante. Pero no le demos más vueltas, en su mayoría la gente es estúpida.

4. Distancia de los organismos "oficiales". Las cryptomonedas hacen posible "montarse su propia economía entre personas". Pues no le demos más vueltas a eso tampoco. Nada de bancos de por medio. Tiene que haber un sistema de confianza hacia los usuarios y hacia el sistema central. Si dos usuarios quieren utilizar un banco para transferir el dinero entre ellos, muy bien, pero el sistema central no tiene que ver nada con la transacción. En el mejor de los casos puede ser una especie de árbitro para disputas y para prevenir el fraude, pero nada más.

En los próximos capítulos veremos cómo se podría lograr esto.

Obviamente xand viene pensando el tema hace rato y usa la "mayéutica" (el sistema de enseñanza griego basado en preguntas para que los educandos fueran sacando las conclusiones por si mismos) para presentar sus hipótesis.

A veces hay tanto TEMOR escondido en la comunidad, que, en vez de plantearse las preguntas correctas -que a veces son DURAS- prefieren evadirlas buscando las respuestas sencillas, cómodas y que no den "miedo".

Personalmente creo que enfrentamos un problema ante el que hacemos la vista gorda: y es LA LEY.

La ley es la diferencia entre jugar un juego u otro. Se puede jugar cualquiera de los dos. Cualquiera de los dos puede ser divertido. En cualquiera de los dos se pueden hacer negocios y ganar dinero.

Lo que no puede hacerse, es jugar "un juego" pensando que "juegas el otro".

Veamos:

- Si la ley no lo autoriza, no podrá haber "facturas en bitcoin", ni "iva en bitcoin", ni "cuentas bancarias en bitcoin", ni "tarjetas de crédito en bitcoin", etc.

Esto significa que el bitcoin tendrá que pensarse a si mismo como un modelo "alegal" y basar su filosofía y formato en ese modelo.

Pero, lo que no podemos hacer es pensar que el bitcoin es una cosa "legal" y entonces vamos al mundo de las facturas, iva, tarjetas y cuentas bancarias si LA LEY no nos otorga ese lugar y posición.

El mejor modo de FRACASAR en algo, es equivocar el juego que se juega.

- Puedes jugar a las damas con los movimientos del ajedrez ?
- Puedes jugar al ajedrez con los movimientos de las damas ?

En lo personal creo que el bitcoin arrancó "alegal", luego quiso "cambiar el juego" y, hasta el momento, la LEY no nos ha dado lugar para entrar en el otro tablero. Por eso es que los proyectos están achatados, hay muchos anuncios y pocas "efectividades" y todo está más bien como apagado y sin euforia.

Estamos en un punto donde pensamos que "vamos hacia el ajedrez" y hemos dejado de "jugar a las damas" pero, el problema, es que los dueños del tablero ni han dicho, ni han avisado, ni parece, que nos vayan a dejar entrar.

Tenemos un mundo de fantasía donde usamos nombres como "Banco en Bitcoin" o "Acciones en Bitcoin" cuando, en la realidad, no existe ni una cosa ni la otra. No hay "Bancos" sin pertenencia al sistema financiero, ni acciones sin el marco de legalidad correspondiente.

O nos concentramos en CAMBIAR LAS LEYES o nos movemos a un esquema "supralegal", "alegal" o "paralelo" o "alternativo" o, como quieras llamarlo pero, la pretensión de "jugar al ajedrez" cuando, ni nos han dado el tablero, ni las fichas, produce un efecto extraño de disociación cognitiva que, puede terminar por tirar todo a la basura.

El citado caso del ESPERANTO que puso un compañero más arriba me sorprendió por la claridad del ejemplo: Un idioma "nuevo", hecho para ser sencillo, fácil de aprender, listo para comunicar a todos los hombres del mundo, con muchos entusiastas trabajando -hay libros, obras de teatro, etc.- pero, ante la falta de DECISION OFICIAL al respecto y de MOVILIZACION CULTURAL por el otro, es apenas una teoría bonita que casi nadie conoce y menos usan.

Al bitcoin le puede pasar lo mismo. Nos olvidamos de jugar a las "damas" (que era lo nuestro) y nos pensamos que jugamos al "ajedrez" cuando, en realidad, tenemos fichas blancas y negras en la mano.

Para poder aceptar tarjetas de crédito, el comercio necesita pagar un mantenimiento mensual además de las comisiones por transacción. El frutero de mi calle me comentó que entre una cosa y otra, los operadores de Visa y MasterCard se quedaban con casi el 10% de lo que facturaba por ese concepto.

En España es muy normal que la gente tenga internet en el móvil, y con Bitcoin, el comercio no necesita ninguna conexión a internet. Es suficiente con una cartulina con el código QR de su dirección Bitcoin.
Coste de mantenimiento mensual: cero. Coste por transacción: Prácticamente cero.

Blockchain.info envía un SMS al teléfono del comerciante cuando ha recibido un pago. Los primeros cinco SMS diarios son gratuitos. Y más barato que cero, es imposible.

¿Que parte de la frase Esto es simplemente INVIABLE no se entiende? No, en serio. ¿Cómo puede uno pensar que el requisito para pagar algo es estar conectado a la red? ¿A qué vienen las tarjetas de crédito? Yo es que a veces no entiendo. Tenemos que ir del punto A al punto B, pues subimos al coche y nos vamos. No, tenemos que estar inventando una forma de ir del punto A al punto B pasando por el punto C y por el D y de paso nos las ingeniamos para ahorrar gasolina. Hey, hola, ¿hay alguien en casa? El comerciante es el que RECIBE en este caso los fondos y por lo tanto es el PRIMER interesado en poner los medios necesarios para realizar la transacción.

Porque visto así, vamos a hablar sobre una forma de que gastando dinero obtienes más. Que seguro que la hay.

Yo ahí no tengo ninguna duda y no le doy más vueltas. Bitcoin es perfectamente legal.

Más legal, o al menos tan legal como el sistema bancario de reserva fraccionaria, cuyos bancos comerciales son y siguen siendo rescatados con nuestros impuestos sin nuestro consentimiento. Más legal, o al menos tan legal como los bancos chipriotas cuyos depósitos fueron confiscados a sus ahorradores. Más legal, o al menos tan legal como los depósitos en euros en bancos españoles, que no rentan ni la inflación porque el Banco de España prohíbe que los bancos compitan entre sí para ofrecer mejores rendimientos.

Gracias Argen-Coin.

Yo opino lo siguiente al respecto. Nos olvidamos que la ley está hecha de acuerdo a lo que la mayoría piensa. Nos olvidamos de que nos las personas están hechas para leyes, sino las leyes están hechas para personas. ¿Que luego el poder es usurpado por 5 sin-vergüenzas que tienen en las manos los instrumentos para poder elegir "el tablero"? Véase el sistema financiero. Muy bien, ya encontraremos la forma. Por eso mismo, yo digo que nada de organismos "oficiales". En el momento en el que se deja de usar el sistema bancario que se queden con los tableros que quieran que nosotros ya tenemos el nuestro.

Hay una base en todo esto. NADA, NI NADIE, JAMÁS VA A PROHIBIR QUE DOS PERSONAS INTERCAMBIEN BIENES Y SERVICIOS. Esta es la máxima que hay que seguir. Pero es que incluso si yo a ti te quiero comprar unos BTCs y te hago una transferencia no va a haber ninguna forma ni de detectarla ni de demostrar. INSISTO: NO ESTA PROHIBIDO INTERCAMBIAR COSAS ENTRE DOS PERSONAS, NI DINERO, NI BTCs NI LO QUE SEA.

Si es que toda la fuerza del sistema radica en pillar a unos pocos y asustar a los demás, véase el ejemplo del P2P. No se puede parar las descargas ilegales. No hay ni fuerzas, ni medios.

Eso es lo que hay que tener muy muy presente.

xand, no sé de dónde eres. Pero en España, entre la gente de 20 a 40 años es muy común tener conexión a internet en el móvil. No supone ninguna limitación, porque además, precisamente la gente que conoce Bitcoin son los que están continuamente conectados a internet.

No te niego que sería mucho mejor si el local pone todos los medios para que incluso en el peor de los casos, se pueda tramitar el pago.

Exacto, todavia no es una necesidad. El exito de bitcoin llegara por el fracaso de su competencia.

Pues yo pienso que para que Bitcoin sea usado de una forma no testimonial en el "mundo físico" antes tendrá que ganar la batalla de internet y convertirse en el mecanismo de pago mayoritario en la red, que es su verdadero entorno evolutivo. El resto, aunque se puede y debe intentar, pienso que es comenzar la casa por el tejado.

Cuando puse el ejemplo del Esperanto iba justamente en el camino que has descrito. Me alegra saber que se ha comprendido correctamente.

Intentaré abundar sobre el tema.

Me alegra ver que se ha reconducido el debate y ahora sí comienza a haber un "brainstorming" que puede ser bien productivo.

Esto es lo que se llama "pensamiento estratégico".

Bitcoin "es" la red y, en ese territorio tiene MUCHAS VENTAJAS.

Obviamente no siempre la estrategia más evidente es la mejor. Muchas veces las victorias más comentadas se lograron usando una estrategia "loca" o "no evidente".

Me gustaría saber para dónde apunta xand con su enunciado (por olfato me parece que tiene una propuesta, además de preguntas  ::) ) y, quizás ha dado con alguna estrategia "no evidente" que es buena.

Pero, de no ser así, me quedo con lo tradicional y, en ese sentido, lo que señala LuisCar tiene mucho peso: afuera de Internet el bitcoin es como un pez fuera del agua pero DENTRO del entorno virtual está en su elemento.

- Habrá alguna fórmula adecuada para conquistar el propio elemento ?

En este sentido todos convendremos que se han dado grandes pasos. Ok. Pero el camino que resta es enorme y, quizás usando "estrategias locas" se gane la batalla más rápido.

Un bonito tema para profundizar y, estoy esperando que xand quite la manta que cubre el conejo... para saber si tiene algún conejo !  ;D

Te olvidas de la diferencia más importante. El Esperanto, a pesar de ser un gran invento no aporta beneficio económico directo al aprendiz... el bitcoin si.



Si es obligado incluir los puntos 2 y 3 lo que tu quieres no es bitcoin, se llama reserva fraccionaria y ya está inventada... además la utilizamos todos los días.

Punto 1: Puedes llevar una tarjeta bitcoin de usar y tirar con la clave privada a la vista que le enseñarás al vendedor. El vendedor se cobra la totalidad de los bitcoins en la tarjeta y te devuelve el cambio a otra dirección tuya (de la cual él desconozca la clave privada). Igual de sencillo que el dinero en efectivo.

Punto 2: En el momento que incluimos un banco estamos en las mismas, tarde o temprano empezarían a utilizar la reserva fraccionaria. La única opción sería descubrir un nuevo método que a día de hoy se desconoce.

Punto 3: Si tu no tienes la clave privada de tus cuentas, quiere decir que otro la tiene, por lo que estás confiando en un tercero y bitcoin trata de evitar eso a toda costa.

Punto 4: Estoy de acuerdo que cada uno es libre de elegir lo que quiera, y no dudo que muchos usuarios simplemente depositarán sus bitcoins en los "bancos".

PD: Si los bancos realmente no utilizasen reserva fraccionaria, con bitcoin, no funcionarían tal y como los conocemos ahora, no darían ningún tipo de interés y además te cobrarían una comisión anual (un 1% por ejemplo) ya que esa sería su única fuente de ingreso.



+1

Yo creo que sí supone una limitación. Más que una limitación es una dependencia innecesaria desde mi punto de vista. Me quedo excluido del "sistema de pago" en los siguientes supuestos:

1. Me he quedado sin batería.
2. Me he quedado sin saldo en el móvil.
3. La red de mi operador está saturada.

Si desde los comienzos tenemos en cuenta que puede pasar esto y no contamos con que el pagador no va a estar conectado no surgirán los problemas venideros.

Esa postura no me gusta. Suena a prepotencia del paleto. Vamos a quedarnos esperando sentados hasta que las cosas cambien que ya tenemos asegurado el futuro. Te recuerdo pitosporum que si la competencia de bitcoin fracasa lo más probable es que no vas a tener electricidad para alimentar tu wallet. Las comunicaciones ya ni hablamos de ello.

LuisCar, estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, de allí surge la pregunta inicial del post. Hace unos días un amigo mío se enteró de SR. Y quiso llevar al cabo allí una transacción de las que hace habitualmente en el mundo físico. Le decepcionó bastante que no hay ninguna forma fácil de conseguir los bitcoins. A ver si me explico, el es un tío de letras con el peor de estos significados, no sabe nada de cosas técnicas. Tan sólo quería conseguir un poco de maria. ¿Conclusión? Le ha sido imposible conseguir los bitcoins.

Otro problema que plantea la red, es que bitcoin no deja de ser una forma de transferir el dinero fiat de un lugar al otro. Y para ello se tiene que utilizar algún banco en la mayoría de los casos. Y es que es precisamente lo que se quiere evitar.

Segun tu postura desde el inicio del post es querer llevar a la gran masa "ignorante"(segun tu) a utilizar bitcoin? Muestranos entonces tu idea, porque hasta el momento no has dejado caer nada nuevo.

No tengo ninguna propuesta, la verdad, salvo la utilización del sentido común. Simplemente me sorprende que la gente hablando de bitcoin le augura un futuro de lo más brillante y empieza a "vivir" este futuro literalmente. Como cuando mi sobrino menor habla de si le tocan 1 000 000 000 de euros. Mientras tanto, no se ha solucionado un problema tan sencillo como la adquisición del propio bitcoin. Para más inri, las propuestas para solucionar eso parece que llegan de Marte. Qué si el usuario tiene que estar conectado permanentemente a la red, que si el comercio va a imprimir tickets con la vuelta (sic!), que si se va a pagar el IVA. Parece que lo que se pretende es cambiar la realidad en la que vivimos, no introducir un medio de pago nuevo.

Y es que no entiendo, por qué volvemos a hablar de lo mismo. Yo plantee una serie de premisas que, espero, todos estarán de acuerdo. Y vuelvo a insistir que la pregunta es muy simple. ¿Cómo partiendo de estos puntos adquiero yo, un usuario ignorante, los bitcoins para pagar una serie de productos y servicios?

Ok. Pensé que tenías alguna propuesta "ganadora" en base a la cual ibas a poner tu negocio pero, advierto entonces que, el hecho de querer poner un negocio y toparte con todas estas dificultades es lo que te hace plantear el tema.

Te diré xand que, básicamente encontrarás un grupo de gente muy motivada y comprometida con el proyecto -tanto que no ve los problemas como tales- y, algunos tipos sueltos que van a apareciendo y se atreven a preguntar -o a avisar-: "Oye... pero es casi imposible comprar o vender bitcoins", "Oye... que me dijeron que era gratis pero luego me avisan que, para comprar uno tengo que pagar MtGox + 10%", "Ey!, que mi tía le puse un wallet para probar y, cuando quiso bajar la cadena -block chain- estuvo cuatro días con la máquina funcionando a toda pita", etc., etc.; les dan dos gritos y la mayoría desaparece -o deja de preguntar o cuestionar o avisar-.

Este es un fenómeno propio de todo grupo o comunidad endogámica -no es algo loco, más bien es natural- pero, lleva al proceso en el cual, analizar de modo objetivo un problema es tan difícil como pretender cuestionar a Messi en un Club de forofos del Barca.

Supongo que esta es la gran virtud y el gran defecto de un proyecto descentralizado... no hay nadie para comandar el barco con un rumbo estratégico pero, a cambio, se logra un compromiso muy elevado de la gente que se integra a la comunidad.

Para ciertas épocas, este perfil puede que sea estupendo. En otras épocas, con otros desafíos y otros requerimientos, quizás resulte insuficiente.

Por caso... la falta de una estructura o un liderazgo claro hace que en España (por citar un caso) NADIE esté trabajando el tema a nivel de las autoridades. NADIE.

Al no haber surgido algún tipo de estructura, no se ha creado un capítulo de la Fundación (o algo propio y local) y, a la fecha, ni el Fisco, ni los Legisladores, ni el Gobierno y, de modo orgánico ni la prensa, han recibido información o se les ha pedido precisiones legislativas u operativas.

Pensar que el bitcoin dará "grandes pasos" cuando, ni siquiera ha sido posible juntar tres cabezas para poder mandar una carta firmada al Gobierno es, un acto de fe y optimismo más que una realidad palpable.

De todos modos es un proceso dinámico y, seguramente, será influido por lo que pase en los "grandes" sitios (EE.UU., Alemania, Rusia, UK) y, tal vez, iremos a la zaga de esas definiciones cuando llegue el momento.

En cualquier caso, va lento, es chico, está alejado del poder y hay pocas probabilidades de que salte intensamente "a la calle" por falta de los requisitos más básicos que debería resolver y cumplir.

Me parece fenomenal esta reflexión.

Si bien los emprendimientos radicados en España en el sector del Bitcoin son escasos (meetpays, pagobit, ayho, coinrevolution, PAUV, sorteobitcoins, seguramente se me escape alguno) creo que quienes están a la cabeza de esos proyectos, podrían hacer el esfuerzo de intentar constituir una asociación digamos de emprendedores, desarrolladores, etc. del sector Bitcoin en España a partir de la cual constituir ese capítulo español de la Fundación.

Si los propios interesados en que esto despegue no nos ponemos de acuerdo siquiera para conocernos entre nosotros, mal se puede plantear un conocimiento masivo del tema.

Eso en España es más que complicado por lo que llevo viendo. Yo puedo montar un foro mañana mismo sobre Bitcoin, en castellano, con una fuerte orientación hacia el mundo hispanohablante. Made in Spain, vamos. ¿Cuántas personas crees que se moverán de aquí allí?

Se los deberías haber proporcionado tú. Más adelante, no creo que le fuera tan complicado crearse un usuario en LocalBitcoins y comprarlos mediante un ingreso en ventanilla (lo cual es anónimo para el comprador) a algún cambista que acepte dicha forma de pago, eso sí, aceptado el sobreprecio respecto a los grandes mercados que él te pida.

Es evidente que realizar una actividad ilícita para el actual sistema no va a ser fácil, puesto que es el mismo sistema el que pone todas las trabas que le son posibles para evitar las actividades que no quieren que se den. Lo mismo ocurre con el uso de efectivo, cada vez más los gobiernos empujan a la gente a pasar por el sistema financiero con el objeto de controlar todas sus actividades mercantiles y se ha vuelto casi imposible trabajar exclusivamente con efectivo y eso a pesar de que hasta mi abuela sabe usarlo.


En el ejemplo anterior que te he puesto, también podrías comprar los bitcoins físicamente aunque en este caso tienes menos oferta, o bien por ingreso en ventanilla o cajero, que aunque utilizas el sistema bancario lo haces de forma anónima.

"Trabajar" con las autoridades es poner el carro adelante del caballo. Las autoridades aceptarán a Bitcoin cuando no les quede más remedio que hacerlo.

http://elbitcoin.org/el-absurdo-de-someterse-a-las-regulaciones/

Correcto, no veo sentido alguno llegar a acuerdos con una institución que a lo largo de la historia ha demostrado un retrase de aprox. 100 años con respecto a sus contemporáneos.

Ahora bien, como no tenga un S.L. o S.A. los bitcoiners serán los primeros en decir "pufffff, nu séeeee, este tío no parece de fiar". ¿O me equivoco?

Me gusta la idea, de hecho yo propuse algo parecido hace unas semanas por aquí.
Sobretodo me gusta el detalle de que es el aparato el que firma las transacciones, viendo tu en una pantallita que todo es correcto.

Hace justo lo que debería hacer: separar el ordenador de las claves privadas.No es el mismo problema, si tienes dinero en casa tienen que entrar en un lugar físico.

Robar en un ordenador es mucho más simple, rápido y sencillo. Basta con que te cuelen cualquier "crapware" para que se apropie de tu pasta. Y un detalle es que te pueden robar desde cualquier parte del mundo.

La seguridad en la informática es un concepto muy diferente a la seguridad de nuestra casa.

Existen soluciones bitcoin que te permiten no exponer nunca tus claves privadas a la red, esto es muy útil para direcciones de "ahorro" con una cantidad respetable de monedas, eso sí, requiere de cierto aprendizaje, de ahí que se dijera que se necesita cierto esfuerzo por parte del usuario de la misma forma que lo supone el acumular efectivo, por lo que el tipo de ataque que comentas queda totalmente descartado.

Totalmente de acuerdo, primero tendrá que conseguir relevancia en Internet, luego se avanzará en el mundo físico.

La gente metida en el mundo bitcoin primero mirará la calidad del servicio (y el precio si corresponde), en caso de igualdad por supuesto optarán por la empresa.
Lo usuarios nuevos al no enterarse de nada irán a lo seguro, por lo que generalmente optarán por comprarle a la empresa, aunque el precio sea más caro.

Por eso es muy importante saber a quién va dirigido tu negocio.


Eso es imposible de saber.
Si el foro es muy chapucero o/y no consigues una masa crítica de usuarios para poder despegar, pues no funcionará.
Sin embargo, si a la gente el foro le parece sencillo, seguro y bonito, además de estar bien posicionado, tener buenas noticias y aportar algo nuevo a este foro... pues entonces te harás con el mercado.


El mundillo todavía es demasiado pequeño como para querer hacer nada. El claro ejemplo es el de las reuniones de Madrid, cuando vamos 5 hacemos récord de asistencia! ¿Cómo quieres preguntarle nada al gobierno?
Espera a que esto crezca, ya habrá tiempo de todo.

Te puedo poner mi ejemplo:
Fui a preguntar a hacienda como tenía que declarar la venta de bitcoins. La respuesta literal del funcionario fue: "Chaval, no me hagas perder el tiempo. Tu que eres joven y seguro que sabes como funciona internet... búscalo allí."  :o

No necesariamente. La gente le confía su dinero cotidianamente a Localbitcoins, por dar un ejemplo. No hablemos de Silk Road, porque no apunta precisamente al navegante promedio, pero el éxito de GLBSE -por dar un ejemplo muy conocido, al margen de cómo acabó este emprendimiento- no tuvo nada que ver con su adecuación al marco legal (de hecho, fue el marco legal el que dejó afuera a GLBSE, obligándolo a cerrar, y no la desconfianza de los bitcoiners).

Bueno, ya nos estamos alejando otra vez de la pregunta original.

Aún así no puedo evitar hacer un par de comentarios sobre las contradicciones que existen en la propia comunidad.

1. Por un lado decimos que no entramos en el marco legal. Pero por el otro hablamos que los usuarios optarán por una empresa. ¿En qué quedamos entonces? Porque una vez que tengas la empresa establecida ya has entrado de pleno en el tablero de juego.

2. Lo de guardar bitcoins en casa me parece otra sandez. Trazamos líneas paralelas con guardar el dinero cuando realmente no tiene nada que ver una cosa con otra. El dinero fiat tiene el respaldo del gobierno. Quiero decir, en el momento en que alguien entra en tu casa a robar tu lo vas a denunciar. Y en la denuncia vas a poner claramente lo que te han quitado. Ahora bien, si te roban tus bitcoins llevándose el ordenador simplemente y dándote unos golpes para que sueltes las claves ¿que vas a poner en la denuncia? Aún suponiendo que toda la cadena de gente que acepte la denuncia sepa del tema (que dudo mucho). La pregunta fundamental y primera que te van a hacer es "y de dónde procede todo este dinero"? Y allí ya vas a tener un problema, porque no creo que guardes todos los "recibos" de bitcoins. Sobre todo porque no existen.

3. Lo de las reuniones. Tampoco lo entiendo ¿para qué alguien va a querer reunirse para utilizar un medio de pago? No recuerdo que PayPal hiciera reuniones para promover su sistema. Que para tomar una caña y frikear con los bitcoins. Muy bien, pero no esperes reunir a mucha gente simplemente porque no ven mucho sentido en estas quedadas.

4. Y volviendo al tema de los robos. Sin duda habrá oleadas de robos en Internet. Pero lo más seguro es que el robo cotidiano será simplemente dándole unas hostias al portador del wallet con la consiguiente entrega de contraseñas y transferencia a una dirección desconocida. Y por cierto, la cantidad de hostias y del esfuerzo, en general invertido en el robo, será directamente proporcional al tamaño del botín.

Con todo esto insisto, otra vez estamos a años luz del tema inicial.

Respecto a la pregunta inicial:


Tan facil como crear un BitPay español, con una SL española, bancos españoles y contactar tienda por tienda para integrarlo.

Una tienda no quiere complicaciones, quiere cobrar el dinero del modo mas simple posible y es lo que ofrece Bitpay o Bips.me. Y cuantos mas sitios las acepten, mas gente las usara. Y para el usuario promover un modo simple de empezar en bitcoin (wallet online etc), que cuando tienen que bajarse el software y 8Gb de bloques y cada dos por tres la wallet.dat se corrompe....uffff

Para mi entender Bitcoin es demasiado inseguro, por ejemplo, yo pierdo la tarjeta y aviso y todo lo estafado en las 24 horas anteriores está asegurado, puedo hacer una transferencia retroactiva en 48 horas, todo el dinero de mi banco está asegurado (o eso me hacen entender) pero si algo me pasa con Bitcoin NADA está asegurado, si hubiera una entidad que asegurara los Bitcoins que dejo en la cartera me animaría a dejarlos ahí pero no me atrevería a dejar cantidades superiores a 10 Bitcoins en cartera, de hecho nadie me asegura que por casualidad de las casualidades se llegue a repetir una cartera de Bitcoins y alguien tenga acceso a Bitcoins de otros.

Estamos en pañales, la idea de Bitcoin es buena pero ha de evolucionar mucho.

No he podido dejar de sonreír al leer esto. Pregúntale a algún chipriota a ver qué opina al respecto. ;D

Luis:

El ejemplo de Chipre no deja de ser válido pero está sobrevaluado en la comunidad.

1) Si un chipriota, astuto y sagaz, cambió su millón de euros por bitcoins en aquella época los compró a $ 250. Hoy valen $ 130... dónde está la "otra mitad" que el mercado le robó ?

2) Y eso, sin decirte que el chipriota no perdió dinero... vaya a saber cómo hizo pero su millón está "a salvo" en Mt Gox... resulta que el chipriota ahora quiere usar su millón y MtGox no se lo devuelve ?... y ese "corralito" que todos ocultamos y callamos y disimulamos ?

Creo que tenemos que manejar el ejemplo de Chipre con menos alegría porque, hasta puede ser interpretado en contra del bitcoin y todo. Aún con el problema chipriota... sabes que CASI NADIE en Chipre usa bitcoin ?

Creo que una de las claves imprescindibles sin cuya existencia el Bitcoin lo tendrá francamente crudo para convertirse en alternativa masiva frente a las monedas estatales, es resolver el tema de la seguridad a nivel del usuario. Que no haya que vivir con la zozobra de que si no dominas al 100% la parte técnica, corras el riesgo de perder irremediablemente tus fondos.

El desarrollo de opciones de almacenamiento off line sencillas y manejables por cualquier usuario promedio creo que tendría que ser la prioridad, porque el hecho de que Bitcoin requiera indefectiblemente de Internet para su funcionamiento, no implica que obligatoriamente las billeteras deban igualmente encontrarse online a disposición del estafador de turno. Tampoco que deban quedar obligatoriamente en manos de terceros (plataformas de exchange, depositarios, etc.) para poder dormir relativamente tranquilos. Resuelto ese tema pienso que el salto en el uso de Bitcoin sería instantáneo y vertiginoso.

Decirle hoy a mi primo que puede mandarle la remesa a su madre desde Londres a Tegucigalpa sin que le cueste nada, pero que para ello debe instalar un programa en su PC/teléfono móvil (este sería el paso más asumible), estar diariamente al corriente de las actualizaciones de ese software, cuidarse de que teceros no le vayan a meter spyware en el dispositivo, aprender sobre cifrado de clave doble, mantenerse al día con la cotización y encima tener que enseñarle eso a su madre para que pueda utilizar/cambiar los Bitcoins que le piensa enviar es sencillamente, en mi opinión, soñar despiertos.

El desarrollo de opciones como por ejemplo Bitsumo, que resuelve un problema real y complicado en países que no tienen acceso por las vías normales al comercio electrónico por la restricción en el mercado de divisas, como pasa en Argentina y Venezuela, creo que son el camino para masificar el uso del Bitcoin. Pero antes hay que resolver el tema de la seguridad, así como la interfaz y la accesibilidad a la plataforma Bitcoin por parte del usuario corriente.

Y mentras tanto los que no somos ni desarrolladores ni expertos en criptografía sino usuarios entusiastas de una opción monetaria disruptiva y revolucionaria, creo que deberíamos intentar darle la mayor divulgación, publicidad y difusión posible a esta alternativa.

Comprar caro es decisión de cada uno, y es igual de aplicable para quien ha comprado btc a 250 u oro a 1900. El mercado no te roba nada.



Bitcoin se trata de que tu dinero es tuyo, por tanto tú eres responsable. Si se lo fías a otros, pues pasa lo que pasa, igual que con los bancos. La diferencia es que con los bancos tienes un falso sentido de seguridad, que es peor todavía.

(Ahora voy a añadir unas negritas por aquí y por allá para darle dramatismo al asunto...)

Y no me canso de volver a repetirlo. ¿Tanto cuesta entender que a lo que usuario se refiere no tiene nada que ver con Chipre ni con expropiaciones en general?

Primero esta el ejemplo de que es infinitamente más fácil palmar el dinero con Bitcoin, como ya se ha explicado. Y segundo, vamos a tomar a un usuario medio que mete la pata cada dos por tres: troyanos, perdida de datos, contraseñas olvidadas, ordenadores perdidos/robados. ¿Me decís en serio que sus bitcoins están más a salvo que el dinero en un banco?

Y al margen ya de todo. Bitcoin es un sistema de pagos. Parece que no se entiende bien el concepto. Quien lo toma como un sistema para guardar los ahorros es que tiene muy pocos luces. Claro que podemos ponerle alas a una moto y hasta volará, pero es que resulta que para eso ya tenemos los aviones.

Estoy de acuerdo con casi todo, pero no entiendo ¿por qué se demoniza tanto el hecho de que la billetera se queda en manos de un tercero? Una empresas o un individuo puede proporcionar ciertos servicios, como almacenamiento, sincronización y custodia de la billetera. ¿Qué tiene de malo? A mi parecer resuelve perfectamente el problema de que los usuarios no tienen ni idea de la parte técnica.

Y volvemos al asunto. ¿Hay alguna persona en su sano juicio en el mundo que meta todos sus ahorros en PayPal? ¿En Liberty Reserve? ¿En OKPAY? Entonces, ¿por qué quedan los ilusos que comparan un sistema de ahorro con un medio de pago?

Porque aparte de toda la lógica que expongo aquí, en el momento de que el bitcoin caiga más de un 50% de su valor y alguien palme pasta va a salir uno que va a decir literalmente Si se lo fías a otros, pues pasa lo que pasa. Muy buena observación si, pero es que precisamente para eso ya tenemos a los políticos y a los bancos.

Bitcoin amplía notablemente la libertad económica de cada uno. Y lo que la gente haga con su libertad es algo que a ti ni te va ni te viene. Así que sobran los adjetivos como "iluso" con los que te empeñas en menospreciarlos.

Lleváis una temporadita tanto tú como argen-coin (aka Nico en el foro de burbuja.info) trolleando a Bitcoin extendiendo FUD. Va siendo hora ya de que la gente vaya dándose cuenta y, a ver si hay suerte, y os banean a los dos por trollear cansinamente.


¿Qué lógica ni qué niño muerto si no tenéis ni puta idea de lo que habláis? Como el anterior comentario de argen-coin (aka Nico) en el que dice que el ejemplo de Chipre no es "bueno" porque algunos de los que compraron bitcoins a un precio de 200$ habrán perdido dinero, igual que lo han perdido los que tenían cuentas bancarias en el Laiki Bank. ¿Pero será gilipollas? ¿Acaso es lo mismo perder algo de valor en la cotización de tu vivienda que perder la propiedad de ella?

Aquellos que adquirieron bitcoins durante el chipriotazo nunca han perdido la titularidad de los mismos. Ahora el precio ha bajado un poco, como también podía haber subido, sin embargo los propietarios de depósitos y cuentas sí que fueron desprovistos de la titularidad de su dinero.

Estoy empezando a estar hasta los cojones de vosotros dos.

¿Y eso por qué? ¿Porque lo dices tú?  ¡Valiente soplapollez! Yo llevo desde 2012 con unas plusvalías del 1200%. Deja de decir chorradas, por favor. Bitcoin no hace ni más ni menos difícil el perder poder adquisitivo. Lo unico que Bitcoin te garantiza es que en si adquieres unas determinadas unidades contables, en un futuro, podrás cambiarlas de destino a otra dirección en el interior de una base de datos ultrasegura y distribuída como es la cadena de bloques.

Lo que cada una de esas unidades contables valga en un futuro dependerá única y exclusivamente de factores externos, como son la cantidad de gente interesada en adoptar este protocolo, la inseguridad a la hora de conservar el poder adquisitivo, la cantidad de comercio electrónico que se da con respecto al comercio total, la libertad en la red, etc.


Bitcoin no es un sistema de pagos. Bitcoin es un protocolo con unas cualidades muy específicas. Cualidades que, a mi entender, serán muy valiosas en un futuro no demasiado lejano. Y como protocolo, al igual que por poner un ejemplo el protocolo TCP IP, tiene muchas probabilidades de ir adquiriendo capas que vayan aportando todavía más posibilidades de uso (como la capa http en el TCP-IP).

De hecho yo ahora mismo utilizo el protocolo Bitcoin como reserva de valor y como medio de pago. Pero estoy seguro de que en el futuro también lo utilizaré para el estampillado de documentos, para la firma de contratos, para demostrar la titularidad de un bien y muy probablemente para otros usos que todavía no podemos ni imaginar.

Polvos, no voy a contestar a las sandeces que dices, por el simple hecho de faltar el respeto a los usuarios del foro. Aquí se plantea un problema bastante simple, pero al que no se le puede quitar importancia. ¿Te importaría ir a comentar tus fantasías a otros hilos? A lo mejor allí vas a obtener un 12000% de plusvalía.

Vete a cagar, subnormal. Ni tú ni Nico tenéis ni puta idea de lo que habláis.


¿Y tú no faltas al respeto, retrasado?

Lo dicho.

"Ignore" chaval, dale al "ignore" ;).

Creo que hasta que no veamos mucho más esta pegatina en comercios el uso del BTC no aumentara, creo que si muchos comercios lo aceptan mucha más gente se preguntara que es y quizá los empiece a utilizar.

http://pcminero.com/images/bitcoin-osgalegos.jpg

Se podría hacer un hilo, colgando las fotos de lugares de toda españa que acepten btc, así se hace publicidad del lugar a cambio de aceptar btc.

No lo estoy demonizando. Si alguien ofrece un servicio de custodia, administración etc. de Bitcoins cada quién es libre de contratarlo.

A lo que me refiero es que la obligación "de facto" de tener recurrir a ellos por parte del usuario promedio, penaliza la adopción masiva del Bitcoin.

Debería ser una opción, no una obligación como lo es actualmente debido al estadio en que se encuentra al día de hoy la plataforma Bitcoin.

 ;D  Deseo cumplido..!!! 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=303459.0


Tambien los pondre en el mapa que tengo en la web..!!

Cuidado Edu !

Si tu primo tiene que comprar a "MtGox + 10%" (pretensión casi estándar hasta no hace poco aunque ahora, por la propia presión del mercado ha bajado un poco) y su madre en Tegucigalpa no tiene a quién cambiarle los bitcoins por dinero -la madre come, no guarda bitcoins para el futuro- o, si lo consigue, es a "MtGox + 10%" resultará ser que al final tu amigo habrá palmado un 20% de la operación aunque, la transferencia en si misma le haya salido "gratis".

Pero, misteriosamente, parece que hay gente en la comunidad -quizás porque quiere vender bitcoins a MtGox + 10%- que estas cosas no las escucha o, si las escucha pretende que no existen.

Para que un proceso se INSTALE tiene que RESOLVER PROBLEMAS para dar BENEFICIOS a los usuarios. Punto.

El que no entienda la frase anterior y no la asuma como su escenario es parte del PROBLEMA y no de la SOLUCION.

Si la comunidad no se toma el trabajo de resolver la compra de bitcoins en Londres y la venta en Tegucigalpa NUNCA va a derrotar a Western Union.

Y, lo que no podemos olvidar es que esto se hace por alguno de estos dos caminos:

a) O nos volvemos "legales" y aceptamos TODAS las reglas financieras.

b) O, hacemos una "revolución" pero, la hacemos con TODO lo que hacer una revolución implica.

Pero hoy, nos hemos aburguesado y queremos vender a "MtGox + 10%" sin ocuparnos que la madre en Tegucigalpa reciba su dinero... así nos va a ir... y no va a ser "culpa de la FinCEN", va a ser por culpa nuestra.

- Nadie quiere discutir los problemas?
- Nadie quiere organizarse ?
- Nadie quiere resolverlos ?
- Nadie quiere asumir el duro rol del liderazgo?
- Nadie quiere pensar ?

No problem!, gana la FinCEN.

Eso si, en el interín vamos a poder vanagloriarnos de que el bitcoin es maravilloso... pero que los problemas los resuelvan otros !

Y esto... perdón compañeros que lo diga, no es "FUD". Es un llamado de atención para que nos tomemos las cosas en serio que es algo muy diferente.

Bobadas. El libre mercado se encargará de alcanzar un precio u otro según las condiciones del país de recepción o las del país de emisión. Nadie debe intervenir más allá de su propio interés a la hora de transferir Bitcoins.

No os preocupéis tanto porque, a medida que la gente vaya comprendiendo en qué consiste Bitcoin y comiencen a surgir interesados, ese gap COMPLETAMENTE NATURAL se irá recortando y reflejará exactamente el precio que el libre mercado acuerde en cada sitio. Os recuerdo que Bitcoin es un experimento de libre mercado, así que dejad de pedir intervención estatal, control y regulación porque el mercado encontrará el equilibrio adecuado.

Además Bitcoin ha nacido libre y morirá libre, entre otras cosas porque es imposible de modificar el protocolo sin acuerdo de la mayoría, así que su regulación o control es IMPOSIBLE. Si queréis regulación, reversión en el pago, seguros y control, siempre tendréis Paypal. Bitcoin siempre será el máximo exponente sobre la responsabilidad económica individual.

Es que oyes cada frikada por allí que alucinas.

Aquí el listo de turno, el señorito 1200-de-plusvalía, ya está hablando de experimentos sobre libre mercado. Que vaya a Rusia y vea a lo que lleva el dichoso "libre mercado", que yo ya lo he vivido en mis propias carnes. En fin, lo que hay que oír... Y es que automáticamente asumen que estamos pidiendo la intervención de alguien, cuando son los primeros en pedir a voz alzada que a los que dicen cosas "feas" según ellos se les calle (ban).

Si hay algo que he aprendido es que a fin de cuentas los que más se esconden bajo la máscara de libertad, democracia, etc... son los régimenes más autoritarios y totalitarios que te puedas imaginar.

Volviendo al tema.

Yo básicamente lo que iba a proponer es que se oriente la implantación de bitcoin en España mediante las estrategias de MLM, véase Herbalife, Amway y similares. Existen ya bases muy sólidas de esta gente y son los primeros en buscar "rentabilidad" fácil. Eso sí, hay que darles todo bien masticado, obviamente con un punto de control central y una remuneración en función de lo que vendan. Que luego quieren separarse del sistema y actuar por sí solos, no hay ningún impedimento. Pero en un principio hay que darles la guía paso a paso. Os aseguro que a ellos no les va a interesar mucho como funciona por debajo, pero buscando el beneficio van a vender y a predicar el uso de bitcoin. Obviamente los creadores del sistema se forrarán, y el bitcoin saldrá a las masas.

¿Herbalife? Jajaja. ¿Pero cuánto tiempo más tendremos que soportar a estos charlatanes por el foro? Hay que joderse.

Tomad, aquí os dejo el enlace a la sentencia del tribunal de Bruselas que determina que Herbalife es un esquema piramidal.

http://es.scribd.com/doc/76678476/Herbalife-Belgian-Court-Decision

Y ahora si queréis continuamos leyendo a estos trolles. Eso le faltaba a Bitcoin, ser publicitado como un márketing multinivel.  ::)

Polvos:

Creo que hay que separar algunas cuestiones y, entiendo, se puede hacer conversando, sin exasperarnos ni sentirnos agredidos.

Dividamos el tema en sus partes:

a) Hay que fomentar el conocimiento, uso y distribución del bitcoin en España.

b) Hay que encontrar un método para hacerlo.

c) xand propone -o sugiere- emplear a las estructuras ya existentes de MLM en la medida en que se encuentre el modo de hacerlo.

Quieres que te diga algo ?, me parece una idea muy inteligente !

Ignoro si "podría" hacerse y, aún no se discutió si es "el mejor camino" pero, fíjate que es UNA idea y, el modo de contestar a ella es:

a) Criticándola. (mmmhhh... no se puede por tal o cual cosa)

b) Mejorándola. (sii, pero para ello habría que hacer esto, o mejorar aquello otro)

c) Encontrando otra mejor. (no, usemos este otro camino que es mejor)

Claro que también hay una posibilidad "d" y que es... NO HAGAMOS NADA !

===

Además, una cosa es hablar de pirámides (malas) y otra diferente es encontrar una fórmula (si la hubiera) para generar un "efecto viral potenciado".

Hay muchos modos de lograr "efectos virales" y, aceptemos, el MLM es uno de ellos. No el único. Quizás no el mejor. Pero SI tiene ese potencial.

===

En cualquier caso sugiero no tomarnos estas discusiones tan a lo personal. Se supone que todos somos bastante grandecitos e inteligentes como para poder debatir ideas. Mientras nos respetemos y razonemos ninguno tiene por qué sentirse atacado.

Qué bueno!! me gusta  ;D, muchas veces la publicidad mueve montañas, y mientras se dan a conocer los empresarios, pensando que van a ganar más euros, empiezan a ganar btc, son pasitos para conseguir el objetivo de popularizarlos  ;D ;D

Y, dicho lo anterior, ahora si me detengo un segundo en este enunciado. Dos cosas quiero señalar al respecto:

1) El libre mercado te puede ayudar o te puede matar. Por eso es "libre".

Competir en el "libre mercado" no es un lecho de rosas. Implica dar MAS VALOR del que dan tus competidores y, aún así, no siempre lo conquistas.

Suele ponerse como ejemplo el famoso tema del BetaMax (norma superior y de más calidad que el VHS) que perdió en el mercado, no por razones técnicas -donde ganaba- sino porque en definitiva la gente quería VER PELICULAS (no discutir de tecnología digital) y, la gente que iba con el VHS se encargaron de tener el catálogo más amplio.

Traducción ?

La gente busca sus BENEFICIOS en el "libre mercado". Ver películas, no discutir tecnologías.

Se entiende ?

Si el bitcoin es DIFICULTOSO y pay pal, western union o visa dan más BENEFICIOS, podrás tener todas las ventajas tecnológicas que se te ocurran pero... serás BETAMAX y no VHS !!

===

2) Dónde es "libre" el libremercado ?

Me sigue sorprendiendo la ligereza con la que a veces se analizan las cosas. Posiblemente se deba a que muchos de nosotros (no yo) son muchachos jóvenes, más enfocados en lo tecnológico que en lo legal -y todas esas cosas molestas de abogados, contadores y cobradores de impuestos-.

- Claro que puedo hacer una rifa en bitcoins !!... oye, no te han dicho que el JUEGO está monopolizado por el Estado ?, o haces la rifa en la ilegalidad o tienes que pedir permiso !!

- Claro que puedo poner una "compañía de seguros" con bitcoin !!... oye, no te han dicho que los SEGUROS son una de las actividades financieras que el Estado regula y que NO podrás poner una compañía de seguros si no pasas por "la ley" ?

- Claro que puedo poner una "bolsa de valores" en bitcoin y mover "acciones" !!... oye, te avisaron que el sector FINANCIERO está regulado y que, para mover acciones tienes que cumplir normas y requisitos ?

- Claro que puedo crear un banco "en bitcoins" !!... ey!, te han dicho que la actividad FINANCIERA y MONETARIA la tiene monopolizada el Estado y la licencia siguiendo determinadas leyes y reglamentos.


Eh!!... pero nadie me avisó que el mundo era un lugar tan feo y, todo lo que 'da dinero' ya está monopolizado por unos pocos que, tras la máscara del Estado, hacen las leyes a su gusto y me "dejan afuera" !!... quiero el LIBRE MERCADO !!

 ;D

Si ?, pues, o lo conquistas desde la LEY, o lo conquistas desde el PODER POLITICO, o lo conquistas desde la REVOLUCION, o, te vas a las calles y creas un mundo alegal o ilegal incluso.

Cómo piensas avanzar por el mundo -ya dominado y monopolizado por los poderosos- sin derrotarlos previamente ? (o pactar con ellos, o pedirles permiso).

A qué "libre mercado" te refieres Polvos ?

Claro que puedo intercambiar libremente archivos digitales... ey! ¿no te han dicho que eso está prohibido, y que la gente de la RIAA se va a enojar mucho contigo?

Lastima que sea un restaurante tan caro, a ver cuando se pone a 1000 euros el bitcoin y puedo ir a comerme medio restaurante :)

Ok,  bueno la verdad que no es de los más baratos que hay por la zona, pero por la calidad que ofrecen  y el servicio está bastante bien de precio.
No son los  15€ por persona pero tampoco los 130€ que hay por ahí.

Te puede meter una buena mariscada para 2 personas con un buen vino  y postre por poco más de 1 BTC

De hecho me estoy planteando gastar un par de bitcoins y llevarme a mis padres (sobretodo a mi padre) y hacerle un zas en toda la boca (por no creerme cuando le digo que esto tiene y va a tener aún mas valor). Aunque le regalé hace ya un año un casascius coin, sigue sin ver que eso tenga valor. Y si se lo enseño en un ordenador sin moneda ya si que no le entra en la cabeza.

Voy a poner una dirección para aceptar donativos para llevarlo a comer xDD

jejeej ;D

Son de la vieja escuela amigo..!!!   Ten mucha paciencia, lo mismo me paso cuando hace  6 o 7 años vendí un dominio en Sedo por lo mismo que el ganaba en 2 años trabajando.

Tarde  2 horas en explicarle que es un dominio de internet, creo que 7 años después todavía le suena a chino.

Polvos, tengo que coger un avión a Amsterdam. A ver si allí me hacen más caso. Tu, sigue soñando.

P.D. Baneen a este troll ya, por favor.

Yo, simplemente, conozco muy bien a Herbalife desde dentro. No, no soy distribuidor, ni consumidor de sus productos. Solamente vendo mis servicios a esta empresa y me encargo, en parte, de que la fuente de distribuidores/consumidores no se agote. Y os aseguro que si se ponen los medios informáticos necesarios en lo que Polvos tarda en decirnos que nos vayamos todos a la mierda un profesional MLM ya haya metido a 5 usuarios nuevos.

Ahora bien, a esta gente ni siquiera se le puede pedir que instalen algo en su equipo porque ni lo van a saber hacer, ni lo van a querer. Ellos saben "vender" una idea muy bien, no cosas de tecnología. Que, desde mi punto de vista es una cosa que falta a toda la comunidad de Bitcoin. Saber vender el producto y dejar tanta chicharra de tecnología y películas varias. Y es que además, no lo entiendo, la tecnología ya está allí y en un futuro próximo no se va a cambiar. ¿Podemos dejar ya de hablar de ello y centrarnos en la difusión?

El problema es que si no se explica bien, acabas quemando el mercado y puede hacer mas bien que mal a la larga.

Sepan disculpar la introducción de un párrafo en inglés, pero es que nadie lo ha dicho mejor:

Disculpad mi desconocimiento pero si Bitcoin es una Beta ¿como puede convertirse en moneda "definitiva"? ¿es posible que Bitcoin cambie como para convertirse en una moneda definitiva? ¿quien decide como cambia el Bitcoin? ¿es posible que alguien nos haga cambiar de Bitcoin a otra moneda como se cambió de peseta a euro? llevo algún tiempo viendo como se crean monedas alternativas y ninguna es tan aceptada como Bitcoin.

Es simplemente una valoración del estado del código. Informalmente podemos considerar que saldremos del estado de beta cuando se alcance la versión 1.0 del cliente oficial.

+1

Peroo... Volviendo al tema original... Hago una sugerencia que ya hice anteriormente...

Pq no hacer pequeños vídeos, con voluntarios, viviendo situaciones cotidianas y pagando con bitcoins(comprando algo en un super, tomándose una cerveza o comprando un periódico) cosas de ese estilo.

Pues porque simplemente, a día de hoy con bitcoin no puedes ni comprar en el super, ni tomarte una cerveza (a nos ser que vayas a los 3 establecimientos que existen en toda península), ni comprarte un periódico con lo cual sería una mentira. Publicidad engañosa, vamos.

Si vamos a limitarnos a lo que se puede hacer actualmente nos centraremos en compras en Internet, mayormente en páginas FUERA de España, con excepción de las pocas de aquí que si lo aceptan. No creo que eso sirva para impulsar al uso de Bitcoins en España....

Lo que digo NO es propaganda engañosa, pq es totalmente viable. ¿Acaso crees que es técnicamente imposible que un kiosko acepte Bitcoins?

Según veo yo, le damos un enfoque de lo que si es posible con Bitcoins, para que de este modo el que tenga un kiosko, o un bar, o mismo un super(mismo q sea de barrio), piense consigo mismo: "Quiero aceptar Bitcoins!".. O incluso que el que tenga Bitcoins, pueda animarse a ir a su kiosko/bar/super preferido y preguntar: "Oiga...Acepta usted Bitcoins?"..

Igual también una publicidad en plan: "tal cosa...10€...otra tal cosa...15€.. Ver la cara de felicidad de tu hijo no tiene precio"...

Tengo este texto dentro de un post para buscar comercios en Barcelona,  quiza tambien pueda servir en este tema:


""""""""""""""""""""""""""""""
Recuerdo hace 10 años cuando casi  ningún comercio tenía web casi la única forma que tuve de conseguir clientes fue que diseñe un tríptico explicativo de las ventajas de tener una web.

Me pase días y días pateando toda Barcelona dejando en el comercio un folleto explicativo.
Gracias a esto conseguí muchos clientes que todavía tienen su web activa.

Quizá una buena forma o quizá sería bueno el intentarlo es  diseñar un tríptico con la información necesaria para explicar el uso y las ventajas que tiene adaptar el BTC al comercio.

Por mi parte estoy interesado en hacer el diseño con los textos e información de interés que entre todos se pueda aportar, también en llevarlos a la imprenta que me hace todo ya que tienen un buen precio,  de todas formas si alguien sabe alguna otra imprenta se puede buscar la que mejor precio tenga.

Por ejemplo podemos hacer 10.000 trípticos y dividirlos entre 10 personas que se encarguen del reparto por la zona que estén de Barcelona España.
Yo estoy interesado pero tengo que saber si cuento con más personas.
Todos los gastos de la imprenta se tendrán que dividir entre los interesados, de esta forma es la única forma que tenemos para empezar a patrocinar esto.

Bueno dejo la idea por si alguien la sigue..

+999999999

Si, pero si te fijas ya nos hemos ido por la tangente a otro tema distinto que no tiene que ver con el asunto original. No resuelve en ningún momento que una persona pueda conseguir los bitcoins de una forma fácil.

No es del todo biable por el momento aceptar bitcoin en muchos sitios. En un bar, una cafetería, un restaurante etc.. son viables los pagos con bitcoins. Pero en un kiosco, un supermercado no, pues necesitan pagos instantáneos y no bale esperar a que llegue la confirmación.
Imagínate en la cola del supermercado el cliente de delante la cajera le dice þ son 100€ o 1BTC.
El cliente le dice þ le mando el bitcoin.
Y ahora a esperar ha recibir la transacción.
La cajera þ Esto se esta retrasando.

Quizás en un futuro pero viendo como funciona el bitcoin es inviable de manera directa. Tendría que ser mediante un banco que comprobase la transacción de las cuentas que tiene algo como un billetero online como de https://inputs.io o algo similar que pueda aceptar pagos instantáneos.

Que no hombre, que en todos esos casos se opera sin confirmación. Hacer un doble gasto no es coser y cantar, es enviar dos transacciones al mismo tiempo a la red, una que le llegue al super y otra que le llegue a los mineros, y es difícil hacer eso mientras estás en la cola, incluso aunque tengas un compiche fuera mirando.

No es tan difícil. Solo tienes que crear una aplicación personalizada en el móvil que haga las dos transacciones, de este modo tienes el 50% de posibilidades de que la compra te salga gratis. ;D

Por curiosidad... Conocéis alguna aplicación que haga eso?

Bitpay, que funciona sin confirmación, explicó en Amsterdam que llevan operando 2 años y con miles de transferencias, y que todavía no han tenido ni un sólo pago doble que luego no se haya efectuado...
De hecho dijo que estaría encantado de ser el primero al que le pasara, ya que le daría mucha publicidad.

De todas formas también están conectados a muchos nodos, por lo que si hubiera un doble gasto el propio sistema de bitpay lo detectaría (sin confirmaciones) y automáticamente rechazaría el pago falso.

Si funcionas independientemente también puedes confirmar que el pago no tiene doble gasto a través de blockchain.info, ya que están conectados a muchos nodos.

Hay que reconocer que el uso de bitcoin en España, en tiendas físicas, va a ser siempre nulo o casi existente... al menos hasta que bitcoin se expanda mucho y se haga muy grande. (y esto tiene que ver con el tema inicial del hilo)

El motivo es que el fiat en efectivo es muchísimo mejor para las tiendas por los siguientes motivos:

1- La mayoría de la gente que lleva los negocios físicos en España es gente mayor que no se quiere complicar la vida con nuevos inventos.

2- Como es tan difícil aprender la única forma de operar es a través de bitpay o similares, que lo que hacen es recoger los bitcoins y luego mandar una transferencia bancaria a la tienda... el problema es que aunque el dueño recibe la misma cantidad en ambas operaciones, con el cash si quiere no declara nada (y eso que se ahorra de impuestos bajo su propio riesgo), pero con los bitcoins que llegan en forma de transferencia bancaria no hay forma de escaparse... Y no nos olvidemos que en España la mayoría de pequeñas empresas funcionan en negro, especialmente con la crisis actual.

3- Tiene que confiar en una tercera parte: ya sea bitpay, bips o bitcoins. La cual desconocen por completo y no saben si realmente recibirán su dinero.


Desde luego si lo comparamos con el pago con tarjeta de crédito está claro que el bitcoin es superior, pero el cash fiat sigue siendo muchísimo mejor para los negocios físicos.

Para las tiendas online, que es el medio en el que bitcoin se desenvuelve perfectamente, por supuesto bitcoin es mucho mejor, ya que la otra alternativa son las tarjetas de crédito con sus altas comisiones y todos sus problemas.

Por lo tanto no debemos partir de la idea equivocada de que lo que hace falta es impulsar bitcoin en los negocios fisícos. Tenemos que hacer justo lo contrario, impulsar bitcoin en los negocios online, que es donde realmente podemos darle razones de peso para empezar a aceptar bitcoin.

No es por criticar; las comisiones de pago con tarjeta de crédito son del 1% si eso es mucho mira los demás. No confundir con las comisiones de paypal que son unos auténticos timadores, con tu banco es del 1% y creo que en algunos es de menos, en ING negocios es de 0,85%. Bueno eso es en España, en América no tengo ni idea.

Tienes razón, de hecho navegando he encontrado esto


Fuente: http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/30992-tijeretazo-a-las-comisiones-de-las-tarjetas-la-banca-dejara-de-ingresar-400-m-al-ano

Lo que no se es si hay más cargos extra, como por ejemplo por operar online, fraude, pago inicial para montar el sistema, pago mensual para mantenimiento, etc.


Incluso con esas condiciones bitcoin online sigue siendo muy útil para aceptar pagos de países donde es muy difícil hacerse con tarjeta y por la simplicidad para agregar el sistema a tu tienda.

Si comparamos con paypal (que es lo que se suele utilizar) entonces ya no hay color :P

En la propia web de blockchain.info había un algo para crear dobles gastos. No sé ia URL ni tampoco sé si sigue online a día de hoy.

 ;)
Ok, voy a redactar unos textos  o copiarlos de las webs que explican un poco el tema a buscar algunas imágenes de fondo  interesantes y a maquetar todo el tríptico.

Si tienes alguna idea o algo que se quiera aportar me comentas ya que 2 quizá puedan pensar más que uno.
En el folleto creo que tiene que ir una web para que quien quiera más información la pueda tener,  piensas que es bueno poner la web bitcoin.org ¿  o se  puede poner alguna web que se gestione por los interesados..?  lo digo porque la web central no tiene soporte ni email  ni teléfonos donde alguien interesado en añadir su comercio  al Bitcoin pueda mandar un email o preguntar algo.

No sé , en este punto que hacer.  También se puede poner la de  aceptamosbitcoin.com  que también explica un poco todo. Pero claro si vamos a diseñar entre varios el tríptico tenemos que hablar sobre este tema.

 ;D

Me ofrezco para repartir folletos en Barcelona cuando estén impresos.

¿Qué tal si aprovechamos el tirón y nos sumamos al carro de otros países creando la Fundación Bitcoin España, al menos comenzando con la página web? Por supuesto - si ello saliera adelante - con enlaces a elbitcoin.org y resto de sites en castellano pioneras sobre el bitcoin.

Pongo a disposición los dominios fundacionbitcoin.com / .org / .es

Saludos.

Qué comisión le cobra bitpay al comerciante y al comprador ?

En la web hablan del .99% pero, no conozco si agregan otros cargos y si se lo cobran a las dos puntas o sólo al vendedor.

Satoshidice tbm trabaja con zero confirmations, y según he oído ya se ha logrado hacer un doble gasto contra satoshidice.. Y no sé... Pero no creo q satoshidice este perdiendo millones de dolares... solo digo q si fuera algo realmente facil y simple de hacer, empresas como satoshidice estarían en la ruina, bueno...eso opino yo... De todos los modos, en un sitio donde bitcoin es casi desconocido y es uilizado para pequeñas transaciones, no creo que alguién vaya a probar de hacer lo de doble gasto para comprar una barra de pan, además, como en cualquier otra situación donde alguien trata de salir sin pagar de un establecimiento se aplicarian los mismos procedimientos de seguridad. No es un ataque de zero confirmations, sea exitoso em 100% de los casos, y mucho menos q sea totalmente anonimo...

Veo más probable el que sea una cantidad pequeña sin comisión que nunca se confirme, como ya me ha pasado, que un doble gasto.

es que la comisión que me suele pedir blockchain.info, por ejemplo, es de 0.0005BTC, o en su equivalencia, 0,04€, y en el día a día, habrá gente que no estará dispuesta a pagar eso... Ejemplificando con lo que comente antes, si voy a un bar que acepta Bitcoins, y con las cervezas a 1,50€ con su precio en Btc: 0.01595BTC + la comisión: 0.0005BTC = 0.01645(1,54€)... veo que quizas eso sea un motivo por lo cual el personal envie transacciones sin comisión alguna, y que nunca se confirmen...

Yo puedo aportar Alojamiento web ya que tengo una cuenta en Dreamhost desde hace ya bastante tiempo.

Tengo el diseño al 30%

Cuando este listo lo pongo para cambiar cosas o modificar cosas que no quedan bien.


Tengo este presupuesto.

Si alguien sabe algo mas barato y de confianza puede pedir presupuesto.


Buenos dias Toni!

Te paso presupuesto para los trípticos.

Tríptico doble cara a todo color, 150gramos, con diseño incluido DIN-A4(sin doblar)

5000 unid. x 180€
10000unid. x 360€

plegados van a parte cada 5000 si son trípticos 50€ más.
plegados van a parte cada 5000 si son dípticos es de 40€más.

Creo que es buena oferta.

10.000 tripticos doblados por 460€

1.000 por 46€


si alguien lo tiene i sabe mas barato lo podemos hacer.

yo quiero 1.000 o 2.000

voy hacer el texto y hablar con el diseñador para hacer el diseño . Si nadie lo quiere lo comprare loa 10.000 yo.

pero quiero saber si alguien tambien quiere participar y repartir los folletos.

Se puede pagar con Btc

ahora son 0.46 btc cada 1.000  pero mejor cuando se termine el diseño y se tenga todo cerrado se habla de prices...

Hoteles y sitios turísticos es donde mas lo rentabilizarán creo yo.

Jaja, ¿y qué tal la de económicas? :D

Yo no he tenido suerte ni en la facultad de económicas, finanzas, ni si quiera en informática... los universitarios sólo quieren aprobar los exámenes (yo soy uno de ellos aunque no comparto esa idea).

Seguro que eso se puede solucionar con un buen diseño agresivo y llamativo.
Es importante que llame la atención a primera vista y que tenga un mensaje corto, claro y sencillo.

También es importante que el usuario tenga el incentivo de buscar sobre bitcoin en ese mismo momento (o en un futuro cercano). A ver si se nos ocurre alguna cosa! (Podría ser una subasta. Pero no soy muy fan de esta opción, ya que si no es de una cantidad considerable no llamará la atención)

La verdad que no tengo ni idea de precios de trípticos, pero se me hace raro que no haga descuento al comprar más unidades. (el salto de 5k a 10k)
Seguro que se le puede apretar un poco más.

Voy a buscar yo también a ver si encuentro algo más barato y te comento!

----------------

Ya he encontrado muchísimo más barato :)
Aunque no se si estamos comparando lo mismo, esto es para un flyer simple. En su web tienen de todo por lo que puedes comparar.

Con ellos he encargado algunas cosas y siempre son muy serios y profesionales. La calidad es buena y son rápidos.

Ud.    1 Cara       2 Caras
1000   24,98 €   34,98 €
2000   33,98 €   45,98 €
2500   38,98 €   51,98 €
5000   60,98 €   81,98 €
7500   83,98 €   111,98 €
10k   105,98 €   141,98 €

Link: http://www.overnightprints.es/flyer-din-a6

Hay que sumarle gastos de envío, aproximadamente unos 15-20€ desde Alemania.

Ok,  despues de entrar en la web  y buscar el producto que tengo presupuestado:

http://www.overnightprints.es/tarifas

http://pcminero.com/images/tri.png

Es un poco mas caro, sumar diseño y maquetación y envio, puede salir casi por el doble, pero esta bien para tener una idea de que hace falta.

Yo veo que una medida Dina A4 en z puede quedar bien, pero como ya somos varios que quieren, creo que tenemos que ver que hace falta..?

una dina 4 en z ?

una dina 3 doblada ?

un flyer sin doblar ?

 ???

Perdona, el  hilo paso de página tan rápido que no me pare a ver su respuesta, si sé que está prohibido pero marque más de 5.000 billetes en 1 año y nadie sabía que fui yo.  
Supongo que si alguien es tan tonto de marcar los billetes delante de la policía sí que te pueden pillar, pero si yo en mi casa los marco los billetes que al día siguiente voy a comprar el pan y gasolina como pueden saber que soy yo..?

Solo quería contar las maneras que yo tenía de hacer publicidad en los principios de mis negocios, sin duda fue una de las formas de publicidad más baratas y que clientes me llamaban viendo que habían visto la publicidad de mi web en un billete de 20 o 50 euros.

Bueno la verdad que siempre que puedo ir en contra del sistema y saltarme las normas lo hago, precisamente no soy de las personas que responden a las encuestas de Vodafone cuando terminas de llamarles, pero tampoco soy un Barcenas.
Todos sabemos que hay cosas prohibidas,  sobre todo matar elefantes y mira quien los mata..!!  ;D ;D

Bueno vamos a seguir para ver como Coño hacemos para que tengamos 5.000 comercios en toda España que acepten Bitcoin y miles de personas que lo puedan utilizar dia a dia.. ;D ;D

En mi opinión creo que es mucho mejor flyers simples de dos caras. Además de ser más baratos no creo que haga falta añadir mucha información.
El tríptico me parece exagerado, demasiada información de golpe (para algo tan complicado como bitcoin) acaba saturando al lector.

En cuanto a los billetes marcados, no pueden saber exactamente que eres tú, pero si eres el dueño las webs y siempre estás pagando con billetes marcados... blanco y en botella. Pero bueno, this is Spain y difícilmente pasará algo :P

Pues si quiza es mejor medio folio en 2 caras.

Voy a pedir precios, todo lo que hacemos son tripticos pero tienes razon que quiza es mucha info para empezar.


sobre los billetes se puede pensar que es el dueño de la web. Pero no demuestra que son ellos. Y las webs de todas formas los dominios los tenia comprados de forma anonima y sin mis datos publicos.

Pero lo que dices que esto es españa es cierto en caso de que pillen a quien lo hace la publicidad mediatica de meter a alguien en la carcel por pintar billetes seria mejor y ganaria mas publicidad.

mira que paso con la revista eljueves y los principes dandoseee

jeje

mmm
me estaba perdiendo esto .. mola!

Bueno después de los días de fiesta que nos dieron los  hackers  podemos retomar de nuevo este hilo, creo que somos  2 o 3 que estamos interesados , mejor trípticos o medio folio a 2 caras..? 

Estos son los precios: 

-----------------------------------------------------------
Tríptico doble cara a todo color, 150gramos, con diseño incluido DIN-A4(sin doblar)

5000 unid. x 180€    10000unid. x 360€

plegados van a parte cada 5000 si son trípticos 50€ más.
plegados van a parte cada 5000 si son dípticos es de 40€más.

10.000 tripticos doblados por 460€    -    1.000 por 46€
-----------------------------------------------------------

Flyer DIN A5 Doble cara

5.000 unid 110€   -    10.000 unid 190€     50.000 unid  500€

-----------------------------------------------------------

Bueno esto son los precios que tengo, si alguien los puede mejorar mejor que mejor, el diseño esta incluido que mas o menos son 30€

Una vez sepa que queremos  puedo terminar el diseño :)

+ 1 lol

Tengo una idea para algo llamativo, corto, conciso y que seguro a la gente le gustará sólo por su atractivo; si ya luego le interesa Bitcoin buscará en Google. Lo más probable es que la gente lo guarde y no lo tire a la basura como cualquier flyer que entregan en las calles, así posiblemente llegue a manos de alguien más interesado.

Ya tengo el diseño en Español (estoy por terminar la parte trasera) y he hecho pruebas en papel normal y de fotografía (es el que tengo por casa). En un sitio de diseño e impresión seguro que sabrán cual tipo de papel recomendarme.

No tengo fondos para invertir en una primera tirada de muestra, ¿se les ocurre algo?

+ 1200 %

Pues yo estoy esperando saber si queremos tripticos o medio folio, una vez lo sepa termino el diseño, aunque si esta hecho podias poner una captura para ver como queda.

Estamos intentando hacer un grupo de compra para que cada uno participe con una cantidad, creo que lo malo son los gastos a su pais.. 

Bueno seguimos..!!

http://f.cl.ly/items/1N3b1v0Y3M2g2u3g0E3F/capturas.jpg

Sería un poco más pequeña que una tarjeta, presenta un caso en el que dos personas (Berto y Alicia [Bob & Alice]) quieren enviarse dinero y usan Bitcoin. Se explica brevemente como sucede, pero si se desdobla el centro hay información relacionada con la red P2P, las verificaciones y una mención a los balances y direcciones.

Por detrás: Ventajas para los usuarios, ventajas para los comerciantes, las distintas modalidades de las carteras Bitcoin, por último menciones de los servicios (o tipos de servicios sin mencionarlos) relacionados con Bitcoin, como Casa de Cambio, Pasarela de pago, Tiendas, Noticias, Grupos y organizaciones...

https://www.facebook.com/bitcoinspain

Hola me parece interesante tu post, es buena idea impulsar aún más el uso del Bitcoin en  España y en todo el mundo, más personas deberían comenzar a entender y poner en práctica el uso excelente que se le puede dar a las criptomonedas como uso de pago en todos los sitios

Me parece fascinante que empresas comiencen a tomar en cuenta al Bitcoin como forma de pago, ademas pienso que no solo en España se deberían implementar esto, sino en el resto del mundo.

Y se está implementando amigo, en Colombia hay empresas importantes que aceptan  bitcoins, y en bastantes paises son mucho mas dados a esto que en España.. vamos de los peores pero esperemos que mejoree 🙏🏼😊 saludos 😝

parece que los comienzos siempre fueron duros, parece que la gente no da el salto que hace falta para admitir esta moneda  :'(