Bitcoin Forum

Liebe Bitcoiner,

am 24.9.2013 hat sich der Bundesverband Bitcoin e.V. gegründet. Wir wollen die Interessen von Bitcoin-Nutzern und Unternehmen der noch jungen Bitcoin-Ökonomie vertreten und helfen, die gesellschaftsweite Etablierung der neuen Technologie zu moderieren. Der Bundesverband Bitcoin ist also explizit keine ausschließliche Wirtschaftsvertretung, sondern richtet sich auch an einzelne Nutzer.

Die komplette Pressemitteilung findet ihr hier: http://bundesverbandbitcoin.de/

Wir arbeiten derzeit mit Hochdruck an der Umsetzung unserer Ideen, können dafür aber natürlich noch vielfältige Unterstützung gebrauchen.

Die Gründungsmitglieder und der derzeitige Vorstand sehen sich als Übergangsvorstand. Wir werden in ca. 3 Monaten, wenn genug Mitglieder dem Bundesverband beigetreten sind, eine reguläre Mitgliederversammlung mit Vorstandswahl abhalten, damit möglichst viele Interessent und Meinungen vertreten sind.

Es freut uns, wenn ihr dabei seid: https://bundesverbandbitcoin.wordpress.com/mitglied-werden/

Wir werden diesen Post nach und nach noch etwas übersichtlicher gestalten und als FAQ ausbauen, verzeiht uns die Mühen des Anfangs. ;)

To blockchain eternity!

Der Vorstand

[JF]


UPDATE: https://bitcointalk.org/index.php?topic=307699.msg3430500#msg3430500
[2weiX]

FAQ

Q: Wo kann ich die Satzung einsehen?
A: Die Satzung kann auf unserer Webseite (http://bundesverbandbitcoin.files.wordpress.com/2013/09/satzung-bundesverband-bitcoin.pdf) heruntergeladen werden.

Q: Seid Ihr die Deutsche Bitcoin Foundation?
A: Nein. Eine Zusammenarbeit mit der Foundation wird lebhaft diskutiert. Einige von uns sind nicht sicher ob Foundation und "BVB" dasselbe wollen. Im Endeffekt haben wir aber im Moment sowieso genug mit uns selbst zu tun, als das diese Frage von Belang wäre.

Q: Was ist mit den Beiträgen?
A: Wir sind noch nicht sicher ob wir für dieses Jahr schon Beiträge erheben wollen. Vielleicht einen halben. Oder doch? Fakt ist: Wir brauchen auf jeden Fall Mittel, denn es gilt einiges zu stemmen. Von daher - tragt Euch erstmal ein, wenn Ihr (wann auch immer) nicht kostenpflichtig mitmachen wollt, tragt Euch wieder aus!

Q: Was für Leute sind die Gründer?
A: Die Gründungsmitglieder sind Radoslav Albrecht von Bitbond.net (https://www.bitbond.net), Dennis Daiber von BitcoinCommodities.com (https://bitcoincommodities.com/), Oliver Flaskämper von bitcoin.de (https://www.bitcoin.de/de), Dr. Timo Hanke von CoinTerra (http://cointerra.com), JF Gallas von der Crypto Economic Consulting Group (http://www.cecg.biz/), Jörg von Minckwitz von bitcoinsberlin.com (https://bitcoinsberlin.com/) und Joerg Platzer von der Crypto Economic Consulting Group (http://www.cecg.biz/) und Inhaber des legendären Room77 (http://room77.de/).

Sehr gut. Wer bist Du? Bitte Namen usw. auf der Webseite veröffentlichen!

Wo ist die Satzung?

Dieser Account wird von mehreren Vorstandsmitglieder gepflegt.

Die Gründungsmitglieder (die momentan auch die 7 Vorstandsmitglieder sind) kannst du unter https://bundesverbandbitcoin.wordpress.com/2013/09/22/bundesverband-bitcoin-e-v-gegrundet-22-september-2013/ einsehen.


Die Satzung ist ebenfalls unter http://bundesverbandbitcoin.de/ verlinkt. Hier nochmal direkt: http://bundesverbandbitcoin.files.wordpress.com/2013/09/satzung-bundesverband-bitcoin.pdf

[JF]

Schöner und wichtiger schritt. Ich wünsche viel erfolg!

Gute Sache! Top Leute!  :) :)
Bin schon gespannt auf die neue Community (hoffentlich sogt ihr auch dafür, dass diese nicht so "vollgemüllt" wird wie bitcointalk).

PS: Können Profile von hier übernommen werden (Activity, Trust), oder muss man wieder bei Null beginnen? Z.B bei Ebid kann man seine Bewertungen von Ebay übertragen.

Sehr schöner und wichtiger Schritt.


Die Webseite läd bei mir einige Teile nicht und sieht dadurch sehr unsauber aus.Mit Chrome und I-Explorer probiert. Faszinierender weise funktioniert es auf Smartphone wunderbar (und da sieht die Seite auch echt sauber aus). Falls das nicht an mir liegt, sollte diese dringend überarbeitet werden.

Ansonsten freue ich mich dabei zu sein. Ist eine Mitgliedsgebühr notwendig? Habe nichts gefunden, wenn nein, wie finanziert ihr euch dann?

Der Webseite liegt ein Wordpress-Template zugrunde, ohne das individuelle Einstellungen vorgenommen wurden, die zu Anzeigeprobleme führen könnten. Eigentlich sollte die Seite sauber in allen gängigen Browsern angezeigt werden.

Es wird eine Mitgliedsgebühr fällig, die laut Gründungsversammlung (das Protokoll wird noch hochgeladen) jährlich 25 EUR für natürliche Personen und zwischen 100 EUR und 2500 EUR für juristische Personen beträgt. Außerdem hoffen wir natürlich auf Spenden.

[JF]

hmm, wieso neue Community?
Gerade bei Vereinen muss sich das Ganze ja nicht zwangsläufig nur im Internet abspielen, und muss auch da nicht zwangsweise eine eigene Plattform sein.

Ente

Oha! Danke für das Headsup!

Ente

Gibts auch sowas wie eine Beitragsordnung?
Kann auf der Webseite nix dazu finden.

Wäre interessant zu wissen, bevor ich Mitglied werde ;-)

Als wenn Du offiziell Mitglied wirst, nur weil Du da Deinen Namen einträgst. Dafür bedarf es schon etwas mehr. Ich schätze mal die Beiträge werden demnächst festgelegt. Dann kann man immer noch "aussteigen". Jetzt ist es wohl erstmal wichtig um das Interesse der Leute abzuschätzen.

Im Prinzip ist das schon richtig. Man meldet sich per Formular an, überweist seinen Beitrag und ist dann offiziell Mitglied. So schwierig ist das nicht. ;) Zum Beitrag wurde weiter oben schon etwas geschrieben, Infos dazu (Gründungsprotokoll) kommen heute oder morgen auf die Webseite.

Und ja, die Beiträge sollen natürlich niemanden abschrecken, deswegen sind sie für natürliche Personen mit 25 EUR jährlich bewusst niedrig gewählt.

Wie gesagt, die Prozesse werden gerade optimiert, also habt Nachsicht oder bietet gerne auch eure Hilfe und Erfahrungen an. ;)

[JF]

Wer seid ihr denn? Hattet ihr vorher überhaupt schon was mit Bitcoins zu tun? Wenn ja, wie heißen eure alten  Forum Accounts?



Die Gründungsmitglieder sind:

Radoslav Albrecht <- ? unbekannt
Dennis Daiber       <- bitcoincommodities
Oiver Flaskämper  <- bitcoin.de
JF Gallas             <. anonymer name? Na toll...
Timo Hanke         <-  o.k.
Jörg von Minckwitz  <- vorsicht!!
Jörg Platzer          <- ok

Wer davon ist denn der Vereinsvorstand?
Zweite Frage: wer von euch war die treibende Kraft ? Einer von euch musste ja die Idee gehabt haben und die Gründung organisiert haben

Unter den Gründungsmitgliedern sind unteranderem Oliver Flaskämper(bitcoin.de) , Joerg Platzer(Room 77) , der CEO von BitcoinsBerlin ...

Wer ist JF Gallas ?

Radoslav Albrecht   <- bitcoinmagazine.com, wenn ich das richtig sehe
Dennis Daiber        <- bitcoincommodities aka 2weiX
Oiver Flaskämper   <- bitcoin.de
JF Gallas               <- JF Gallas hat wohl mit dem Schildbach-Android-Wallet zu tun
Timo Hanke           <- Entwickler bei CoinTerra aka thanke
Jörg von Minckwitz  <- vorsicht!! wieso? www.bitcoinsberlin.com
Jörg Platzer           <- ...

JF Gallas

Edit: Schreibweise JF Gallas geändert.

JF Gallas kenne ich schon digital seit 2011 :-) BTC Transaktionen damals per Paypal, Moneybookers Überweisung... Immer nette Kontakte und gute Reibungsloser ablauf!

Ich weiss nicht warum man bei JvM / bitcoinsberlin ein "vorsicht" braucht, wir haben uns alle schon gesucht und gefunden.

An alle die das Formular ausfüllen und nicht sofort Antwort bekommen, bitte nicht schreien!
Wir managen das ganze noch manuell.

Ihr bekommt im Laufe des morgigen Tages vom Vorstand noch eine Einladung zur google.group.

Geduld!

Stellt Eure Fragen vorerst hier, ein Forum und solcherlei gibt es dann in Bälde.

[2weiX]

Stimmt nicht ganz. Alle Gründungsmitglieder sind derzeit im Vorstand, JF Gallas ist Vorstandsvorsitzender, Jörg Platzer ist Stellvertreter.

[JF]

candoo  <- vorsicht!!

 ;D ;D ;D

LOL. Ja ich musste auch lachen. Was für ein Honk / Troll !


Bundesverband -> Top.

>http://bundesverbandbitcoin.de/

Die Webseite könnte neben dem Titel ein Logo gebrauchen - zumindest ein Bitmap sähe nicht schlecht daneben aus (ja, ich habe das Hintergrundbild aussen gesehen, das ist gut).

So, hab mich mal ein wenig mit der Satzung auseinandergesetzt.
Es soll nicht heißen, dass ich nur wieder was zu meckern habe, aber es gibt da schon ein paar Dinge, die ich gerne erläutert hätte ;D

1. Vorschlag: fügt eine Versionsnummer der Satzung hinzu.


2. Präambel:
Sollte man vielleicht konkretisieren. Welche technischen Möglichkeiten sind gemeint (z.B. P2P & Public-Key-Crypto), und wieso ist Bitcoin in dieser Hinsicht die "erste Währung" (in Abgrenzung zu zentralisierten Systemen wie E-Gold o.ä.).


3. Präambel:
Erschließt sich mir nicht ganz. Inwiefern disruptiv? Abgesehen davon ist das kein deutsches Wort™ ;D


4. Präambel:
Wäre vielleicht auch zu konkretisieren, welche Vorteile und welche Herausforderungen gemeint sind.


5. immer noch Präambel:
Sehe ich als potenziell problematisch. Das rückt den Verein vielleicht gleich zu Beginn zu sehr in die "Piraten"-Ecke. Ich kann mir vorstellen, dass das nicht unbedingt im Interesse der Mehrheit der Bitcoin-User ist. Selbstverständlich steht es dem Verein frei, sich dennoch in dieser "Nische" zu positionieren.


6. Zweck des Vereins, siebter Punkt:
Wäre ggf. einzuschränken auf freie Software im Sinne des Vereinszwecks.


7. Mitgliedschaft:
Die Einschränkung auf wirtschaftlich tätige juristische Personen erschließt sich mir nicht unbedingt. Damit werden z.B. Parteien oder andere Vereine als Mitglieder ausgeschlossen. Das kann so gewollt sein, aber ich frage lieber nochmal nach. Eine "Church of Satoshi the saviour" wäre damit auch ggf. nicht mitgliedsfähig :'(


8. Beiträge, Vereinsvermögen:
Ist vielleicht zu erläutern. Ggf. sollte der Kassenprüfer mit der konkreten Umsetzung betraut werden.


9. Mitgliederversammlung:
Whoa! Fett gedruckt, was mir hier ins Auge sticht. Ist das so gewollt?


10. Mitgliederversammlung:
Dreiviertelmehrheit für die Abwahl des Vorstandes. Kommt mir auch viel vor.


11. Mitgliederversammlung:
Sehe ich als ein wenig problematisch an. Damit hätte der Vertreter einer juristischen Person, der gleichzeitig auch privat Vereinsmitglied ist, keine Möglichkeit, sich seiner zweiten Stimme zu enthalten. Das sehe ich zumindest als schlechten Stil an. Was, wenn er privat dafür und juristisch dagegen stimmt? Ist irgendwie komisch ::)


12. Vorstand:
Muss konkretisiert werden für den Fall, dass die Anzahl der Vorstandsmitglieder nicht durch 3 teilbar ist.


13. Auflösung des Vereins:
Damit kommt vorerst wohl hauptsächlich die Bitcoin Foundation in Frage. Da wohl kaum alle Mitglieder des Vereins dem zustimmen werden, sollte ein "Vereinstestament" angelegt werden, in dem die "Erben" für den Auflösungsfall konkretisiert werden. Das hat aber natürlich Zeit.


So, soviel mal dazu, was mir auf den ersten Blick so ins Auge sticht. Im großen und ganzen sieht das aber schonmal ganz durchdacht aus.

Wie kürzt man den Verein eigtl. ab? BvB?  >:(

Hi,

intern verwenden wir BVB, aber das wird sich wohl schwerlich durchsetzen. Zu Deinen einzelnen Punkten sei generell gesagt, daß Präambel und Satzung bewusst etwas breiter gefasst sind, ohne allzu viel Interpretationsspielraum für Ausreisser zu lassen. Alles was in der Präambel angesprochen wird ist erstmal grundlegend richtig, darauf haben wir Wert gelegt.

1) Es wird eine Satzung 1.0 geben, mehr nicht.

2) Kann man garnicht sehr viel weiter konkretisieren ohne von Hölzchen auf Stöckchen zu kommen. Und was ist, wenn wir was vergessen? Oder übermorgen was neues auftaucht? Darf das dann nicht mitspielen?

3) Deutsche Synonyme für disruptiv: "störend, irritierend". Ich kann Dir mindestens EINE Branche nennen, auf die Bitcoin diese Wirkung hat.

4) Offene Statements! Willst Du da echt eine Liste haben, in einer Satzung? Siehe 2)

5) Kernthema des BvB ist "Freedom of Transaction" ("Transaktionsfreiheit") als Menschenrecht. Da kann man eigentlich keine Einschränkungen machen. Und glaube mir, wir haben viel, viel drastischere Fomulierungen auf dem eMail-Tisch gehabt (von Nicht-Vorständen).

6) Alle Zwecke des Vereins sind immer im Sinne der Präambel.

7) Ja, das könnte man in Zukunft ändern. Aber wir wollen da ganz un-esotherisch zur Sache gehen. Privatuser und Geschäftsleute. Wir wollen uns so auch ein wenig vor ideologischer Beeinflussung schützen.

8) Ja, das wird konkretisiert, aber die Umsetzung festzuschreiben ist nicht Aufgabe der Satzung.

9) Ja, das ist so gewollt. Dies soll diejenigen, die wirklich eine Anreise an $sitzungsort auf sich genommen haben, befähigen Beschlüsse zu fassen und den Verein voran zu bringen. Wir wollen nicht daß drei Dutzend Leute nach $sitzungsort fahren um dann, nur weil einer fehlt, nach einem halben Jahr Stillstand wieder irgendwohin trotteln zu müssen. Zudem soll eine perspektivisch einzurichtende "ständige Mitgliederversammlung" ala Limesurvey/LQFB ohnehin Richtungsweisenden Charakter für die Versammlung haben.

10) Ich habe schonmal erlebt, wie einer auf einer Sitzung einen Haufen Spinner organisiert hat, um dann mit einfacher Mehrheit den Laden zu sprengen. Wir wollen Kontinuität, wir wollen den TO "Personalien" so weit es geht beschränken.

11) Da die "privaten" und "juristischen" Stimmen jeweils nur auf einen Vorstand anwendbar sind, kann eine Person, die privat und juristisch Mitglied ist, nicht zweimal auf denselben Vorstand abstimmen. Das sollte konkretisiert werden.

12) 1/3 2/5 2/7, anders geht's nicht.

13) zB der CCC, die EFF... da gibt's mehrere, die passen würden.

[2weix]

Vote for BvBTC ... BvB ist irgendwie inakzeptabel. ;D

Wem BvB nicht gefällt, der kann ja dem Freiheitlichen Club der Bitcoinfans beitreten  ;D

btw: BvBTC -> Alphabete sind Sklaverei!  8)

Wie wärs mit BuBi? ;)

Ich habe keine große Lust mich "digital" über die Inhalte zu streiten. Aber hier muss ich mal anmerken:

"Die Mitgliederversammlung ist das oberste beschlussfassende Organ des Vereins.
Sie entscheidet zum Beispiel über ... Satzungsänderungen"

Wie viele Versionen der Satzung es gibt entscheidet also nicht der Vorstand. Darauf, dass ihr langfristig nur Aufträge ausführt, könnt ihr Euch schon heute mal einstellen.

Die restlichen Anmerkungen werde ich (ggfs. als Änderungsantrag) bei einer ordentlichen Mitgliederversammlung einbringen.

Wie heißt denn jetzt JF Gallas in klarnamen? Der Vorstand kann doch nicht anonym bleiben...


mit meinem smartphone gesendet

alter, du bettelst echt um dresche  ;D

edit: sorry für thread zumüllen @BVB

da leipzig nicht weit entfernt ist von euch. vllt hat ja mal einer vom vorstand lust zum neuen stammtisch zu kommen  ;)

Da hast du natürlich recht. Der Kern ist einfach: Wir haben uns viel Zeit genommen, um die Satzung konsensfähig zu gestalten. Sämtliche bisher angebrachten Ergänzungen oder Kritikpunkte sind nachvollziehbar, kommen aber eher als subjektive Schönheitskorrekturen daher.

Die Satzung ist aber eher für die große Linie verantwortlich und muss nicht jedes kleine Detail unverrückbar regeln. Vergleiche am besten mal die Satzungen anderer Vereine, da werden viele Punkte sehr viel rudimentärer angegangen. Ein praktisches Problem bei einer Satzungsänderung (nur als Anmerkung, nicht als Argument): Die Satzungsänderung muss beim Vereinsregister eingetragen werden, was Zeit und Geld kostet. ;)

Letztenendes hat die Mitgliederversammlung das Sagen und entscheidet darüber, wie einzelne Punkte, Projekte etc. umgesetzt werden.

[JF]

Sehr gerne! Habe den 17.10. bereits vorgemerkt, spreche nochmal mit Carsten wegen der Details.

[JF]

coole sache, da sehen wir uns auch mal wieder  8)

sag bescheid, falls ich dich vom hbf abholen soll.

Okay, ich verstehe, dass ihr die Satzung kurz und breit gefasst halten wolltet.
Ich selber sehe dabei dann halt nur folgende Gefahr:
- der BvB >:( wird nicht viele Mitglieder haben
- der Verein wird vermutlich eine gewisse Medienpräsenz haben
- der Verein könnte usurpiert werden, um diese Medienpräsenz für die Ziele einer kleinen Interessengruppe zu verfolgen, die nur noch in einem sehr allgemeinen Sinne mit Bitcoin zu tun haben
Als potenziellen Usurpator sehe ich z.B. [lasse ich aus, sonst entsteht hier eine OT-Diskussion], mit denen vielleicht nicht unbedingt jeder hier einverstanden ist.
Dies wäre in jedem Fall nicht in meinem Sinne.


Auf die Branche bin ich gespannt, natürlich kann ich mir vorstellen, was/wer gemeint ist. Allerdings sind wir da vermutlich einfach unterschiedlicher Auffassung. Ich sehe Bitcoin weniger störend und irritierend, und halte es auch für sinnvoller, die Möglichkeiten für diese Branche aufzuzeigen als dieser "den Kampf anzusagen". Ich hoffe einfach mal, der Verein hat am Ende auch Platz für Stimmen wie die meine.


Okay, und das mit den drastischeren Formulierungen hätte ich erwartet ;D


Ja, für den Moment sehe ich da auch keinen Handlungsbedarf, aber man sollte das ggf. rechtzeitig angehen, bevor der Verein zu groß wird, um so etwas noch anzupassen.


Okay. Dann stellt sich mir folgende Anschlussfrage:
Wann und wo werden Mitgliederversammlungen einberufen?
Im Moment sieht's ja nach Berlin aus, das ist für mich z.B. ein ziemlich weiter Weg.
Wenn der Termin dann noch in die Mitte der Woche gelegt wird, bedeutet das faktisch, dass Nicht-Berliner deutlich benachteiligt sind.
Klar, so etwas muss und kann man nie perfekt regeln, aber ich hoffe, ihr Berliner versteht da die Magenschmerzen, die mir das bereitet.


Verständlich, nur drei viertel kommt mir halt wirklich arg viel vor, qualifizierte Mehrheit hätte doch auch gereicht :)


Alternativ:
"natürlicher" Vorstand zwei Stimmen
"juristischer" Vorstand eine Stimme
und dann einfach für Vorstandsmitglieder halb/halb.
Könnte den Verein für Unternehmen sogar attraktiver machen, weil es mehr publicitywirksame Vorstandssitze gibt.
Naja, ist wohl zu spät, das jetzt noch zu ändern.

Wieso nicht BvBit (also Be-Vau-Bit gesprochen)?

Der Gefahr, nicht viele Mitglieder zu haben, wirken wir hoffentlich gerade aktiv entgegen. ;) Eine gewisse Medienpräsenz ist angestrebt und wird auch erreicht werden. Wir haben uns allerdings entschieden, Medienarbeit, die nicht mit der Vereinsgründung und -organisation, sondern mit einer Präsentation der Community bis zur "konstituierenden Mitgliederversammlung" Anfang des nächsten Jahres, auf Sparflamme zu halten. Gerade damit sich niemand fehlrepräsentiert fühlt, ohne vorher zumindest die Möglichkeit einer Einflußnahme gehabt zu haben.

Bitcoiner in Deutschland sind momentan eine kleine Interessengruppe, die der Verband repräsentieren soll. :D Eine komplette Übernahme durch Einzelne ist ziemlich unwahrscheinlich, dagegen spricht ja auch die gewählte Struktur als Verein. Basisdemokratischer geht es in Deutschland eigentlich kaum.


Da gibt es mehrere Branchen, die spontan und unverbindlich einfallen:

Bankindustrie
International Remittance
internationaler Handel
Online Gambling
Online-Marketing
Mobile Payments
(tbc)

Der Grad der Disruptionspotentials durch Bitcoin ist sicherlich diskutierbar, der Fakt aber kaum. "Disruptiv" sollte daher weniger als Kampfansage angesehen werden, denn als Tatsache. Wenn man sich die Hintergründe der momentanen Vorstandsmitglieder ansieht, wird man auch sehen, dass es da verschiedene individuelle Ansätze und damit auch Platz für verschiedene Stimmen gibt. Also auch Stimmen wie deine! :D (Wobei ich ehrlich gesagt deine Überzeugung aus den zwei Andeutungen nicht rauslesen konnte).


Eins vorweg: Wir wollen und werden Nicht-Berliner nicht benachteiligen! Berlin hat sich in den letzten 3 Jahren als deutsches Bitcoin-Zentrum etabliert, die meisten sichtbaren Projekte konzentrieren sich hier und die Szene ist hier auch am stärksten vernetzt. Insoweit erschien es folgerichtig, den Verband auch in Berlin zu gründen.

Wir hatten überlegt, eine Art ständige Mitgliederversammlung einzurichten, einige haben damit schon Erfahrungen sammeln können. Die klassischen Mitgliederversammlungen werden dann auch online besucht werden können und müssen nicht zwingend in Berlin stattfinden. Zugegebenermaßen ist das aber noch ein Feld, was bisher nicht in aller Tiefe erörtert wurde. Wahrscheinlich wäre es gut, dieses Thema bald möglichst anzugehen, am besten über die Mitglieder-Mailingliste. :D Jetzt! Sofort! ;)

[JF]

da hätte ich zugestimmt  ;D

Hm, vielleicht sollte ich mich da deutlicher ausdrücken, aber ich will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen.
Sagen wir es so: In der Bitcoin-Community ist eine recht breite Strömung vertreten, die man im weitesten Sinne als hmmm, da fehlt mir wirklich das richtige Wort dafür, sagen wir "systemkritisch" bezeichnen könnte.
Ich sehe also nicht so sehr die Übernahme durch die Freimaurer als Gefahr an, sondern vielmehr die Übermacht dieser Untergruppe, die zumindest nach meinem Dafürhalten weniger Bitcoin an sich, als vielmehr am Kampf gegen das etablierte Finanzsystem interessiert ist.
Wie du selbst bereits erwähnt hast, habt ihr "radikalere" Vorschläge für die Satzung erhalten, ich gehe also davon aus, dass du mir da soweit folgen kannst.
Für mich persönlich wäre es wichtig, dass sich eine Interessenvertretung der Bitcoiner wenigstens deutlich von dieser Strömung distanziert, bzw. dieser nur in einem streng begrenzten Rahmen Raum gibt.


Das wären meine "üblichen Verdächtigen" gewesen. Als "störend, irritierend" werden IMHO nur die Mitglieder dieser Branchen Bitcoin empfinden, die den Zug verpassen, und entsprechend in ein paar Jahren darüber jammern, dass Bitcoin ihr Geschäftsmodell zerstört hat. Die Mitglieder, die sich dem Fortschritt nicht in den Weg stellen, sondern ihn mit offenen Armen empfangen, werden ihren entsprechenden Marktanteil ausbauen und ihren Shareholdern prächtige Zahlen vorlegen können. Da kann ich also keine "disruptive" Wirkung von Bitcoin erkennen, sondern lediglich die allgemein disruptive Wirkung des Fortschritts an sich. Aber das wird dann auch OT, ggf. kann man eine entsprechende Diskussion anderweitig fortführen :)


Erschließen sich mir jetzt nicht auf den ersten Blick. Aber ich denke mal, ihr werdet das intern schon ein wenig auseinandergesetzt haben, insofern gehe ich davon aus, dass mein obiges Statement da auch angebracht sein könnte. Wie gesagt, lassen wir das mal außen vor, wird zu OT.


Ja, ich will ja auch nicht zu sehr in die Details gehen, soll ja hier im Thread um den Verein gehen und nicht um meine Ansichten ;D
Wenn für meine Stimme ein Plätzchen zu finden ist, habe ich dann ja sicher noch Gelegenheit, das auszuführen.


Solange ihr das einigermaßen fair angeht, und euch der Problematik bewusst seid, sehe ich da auch kein Hinderniss.
Irgendwo muss der Verein ja seinen Sitz haben und sinnvollerweise da auch seine Versammlungen durchführen.
Und Berlin ist sicher nicht die schlechteste Wahl für einen Bundesverband.
Solange es nicht Dortmund ist! ::)

Bielefeld!

Nein, drücken wir es mal anders aus:
Technologieaffine Leutchen, die durchaus 2 und 2 zusammen addieren können (& 2x hashen)
(Motto "Wir können alles außer Hochdeutsch") (und Rechtschreihbunk)
Und halt ahnen, was die Lage ist. Ausser bei einem pre-Order Groupbuy mit schönen Produktfotos, so mit Schmetterling drauf.
Gepaart mit eventuell noch einem Faible für Cryptodingens und inkognito/pseudonyme Diskussionen.
Da redet es sich frei von der Leber weg, das klingt zwangsläufig "systemkritischer" als z.B. der Regierungssprecher.

Glückwunsch zur Gründung des wahren BVB :)

Sehr gut, dass der Bitcoin nun in Deutschland ein Gesicht hat.


Ich möchte mich auch kurz in die Diskussion einhaken:

1) weshalb sollte der Bitcoin disruptiv auf Online-Gambling und Online-Marketing auswirken?

2) dass eine "systemkritische" Strömung im Bitcoin vertreten ist, beruht wohl auf gesunder Gegenseitigkeit. Der Bitcoin eine Währung, die nicht unter staatlicher Kontrolle liegt (was gewisse Kreise des Systems kritisch ansehen), die tendenziell anonym verwendet werden kann (was weitere Teile des Systems sehr kritisch sehen), die wie ihr schon sagt Banken zu einem gewissen Grad überflüssig macht (was sehr weite Teile des Systems gar nicht toll finden) - usw. Darüber hinaus wurden die Bitcoins von jemandem entwickelt, der es bis heute vorzieht, sich dem System nicht zu zeigen. Schließlich geht ein großer Teil der Begeisterung, die Bitcoins entfachen, auf eine liberale / libertäre / anarchistische Community zurück, die ihn als Werkzeug ansieht, um die Gesellschaft zu verändern.

Andererseits ist der Bitcoin in vielerlei auch systemkonformer Hinsicht nützlich. Daher wäre eine Festlegung des Verbandes auf Systemkritik eher hinderlich. Sinnvoller wäre eine Position wie die der Royal Society in ihrer Gründungszeit: Frei von Politik und Religion, allein der Wissenschaft verpflichtet (ungeachtet dessen, dass die freie Entfaltung der Wissenschaft durchaus politisch und religiös disruptiv wirkt). Nun die Wissenschaft durch den Bitcoin ersetzen :=)

Das trifft ziemlich genau, was ich meine. Bitcoin wird von einem nicht unerheblichen Teil der bisherigen Community als Werkzeug zur Durchsetzung der eigenen politischen Agenda betrachtet. Dem sollte der Bundesverband IMHO einen Riegel vorschieben.

Genau. Und in München singen sie dann die ganze Zeit "BVB Huhrensöhne"...

Der Bundesverband ist nicht dafür gedacht, Parteipolitik zu betreiben oder zu unterstützen oder die Partikularinteressen einzelner Mitglieder hervorzuheben. Realistisch betrachtet wird sich das in gewissen Spannungsfeldern aber nicht vermeiden lassen. Wir fördern Bitcoin als Technologie, das ist im Kern unpolitisch. Die Wahrung (oder Schaffung) von Transaktionsfreiheit und Privatsphäre sind allerdings Forderungen, die von verschiedenen politischen Lagern unterschiedlich bewertet werden. Ein Quäntchen Politik wird sich deswegen nicht ausschließen lassen.

[JF]

Also ein Interessensverband, der sich auf die Fahnen geschrieben hat, die Gesamtheit de Bitcoin Community zu vertreten, auf Grundlage von Mitgliederpartizipierung und der sich deutlich von einer recht breiten Strömung dieser Community distanziert.

Eine demokratiebasierte Organisation, die einem grossen Teil der Teilnehmer nur einen streng begrenzten Raum gibt.

Da denke ich jetzt nochmal drüber nach.

Du vielleicht auch! ;)

Joe


(Disclaimer: ich bin JP, Mitglied des Gründungsteams, spreche hier aber nicht im Namen des Verbandes sondern in meinem eigenen).

Ich bin nicht der Meinung, dass irgendeine Organistion einem nicht unerheblichen Teil der durch sie vertretenen Individuen einen Riegel vorschieben sollte.

Aber gut, ich bin prinzipiell nicht der Meinung, dass Leuten Riegel vorgeschoben werden sollten, so lange sie nichts moralisch verwerfliches getan haben. Kann man aber ja auch anders sehen.

Joe

Ich kenn mich nicht aus mit Online-Gambling, aber ich kann Dir sagen, dass Interessen- und Kaufprofile für Online-Marketeers pures Gold wert sind (Stichwort 'targeted advertising').

Anonyme Internetverbindungen und Bezahlmethoden sind das schlimmste, was dieser Branche passieren kann, die davon lebt zu wissen, was Dich intessiert und was bei Dir einen Kaufimpuls auslöst (anders ausgedrückt: Dich, also das 'target', bis auf die Knochen auszuspionieren und so gläsern wie nur möglich zu kriegen).

Warum glaubst Du, schimpfen die Spezialexperten vom BVDW (ein reiner Online-Marketing-Verein) sonst die ganze Zeit so hilflos und schon fast hysterisch gegen Bitcoin ;)?

Joe

Danke für den Vergleich, ich denke, der trifft es auf den Punkt.

Er zeigt auch auf, dass einem grundlegend neuen System die Kritik am alten immer irgendwie immanent ist.

So wie der Druckerpresse die Kritik an der Tatsache, dass die Kirche das Monopol auf den Inhalt von Büchern hatte, immanent war, auch wenn das gar nicht in der Absicht des guten Herrn Gutenberg lag (ich glaube sogar, der hat erstmal nur lateinische Bibeln gedruckt ;)).

Niemand, der nicht irgendwie irgendwas an einem neuen System besser als an dem alten findet, wird sich jemals für das neue interessieren. Und eines besser zu finden als das andere beinhaltet nunmal per se eine Kritik an diesem anderen.

Findet

Joe

Quotemardern sehe ich, ehrlich gesagt, als einen unangenehmen Bruch der Netiquette.
Daher hier der von dir ausgelassene wesentliche Teil meiner Aussage (Kernaussage hervorgehoben):


Es ist nicht ungewöhnlich, dass eine Interessenvertretung einem großen Teil ihrer Mitglieder die Verfolgung bestimmter Ziele im Namen der Organisation untersagt. Man denke an einen Kleingartenverein, der sicherlich auch keine politische Agitation duldet, selbst wenn man sich vom örtlichen Partei-Stammtisch kennt. Selbstverständlich steht es diesen Mitgliedern dann frei, besagte Ziele außerhalb der Organisation zu verfolgen.



Du redest von Leuten, ich von einer politischen Agenda.
Es fällt mir schwer zu glauben, dass dir der Unterschied nicht auffällt.

Du redest z.B. von einer Untergruppe der Bitcoiner.

Es fällt mir schwer zu glauben, dass Dir nicht auffällt, dass das sehr leicht als 'Leute' zu interpretieren ist. Leichter als als Agenda anyway, zumindest in meiner semantischen Welt ;). Deshalb glaube ich auch nicht, dass ich gequotemardert, sondern zitiertechnisch extrapoliert habe, was ich verstanden habe. Der von mir weggelassene Teil Deiner Aussage unterstreicht genau das, was ich extrapoliert habe.

Aber Du hast das in Deinem Folgepost mit dem Kleingartenverein-Beispiel ja dahingehend klargestellt, dass ich das nochmal wie folgt anders interpretieren kann:

"Ein solcher Verband sollte keine politische Agenda verfolgen und seine Repräsentanten sollten ihn nicht als Bühne für ihre eigene (welche auch immer) politische Agenda nutzen."

Wenn Du das so siehst und ich das dann so richtig verstanden habe, sind Deine und meine Ansicht dazu zu gefühlten 100% kongruent. :)

Joe

Genau, dann wär' das auch g'schwätzt, wie die Schwaben sagen. ;)

Wer ist denn jetzt der anonyme JF Galles? Klarname?

Desweiteren mein Vorsicht zu den minkwitz

dem gehört bills4btc.. Die seite ging vor 2 monaten plötzlich in den wartungsmodus und sollte eigtl in bereits wieder online sein! (Uns wurden 3 wochen versprochen)

Seite ist immer noch offline und angeblich warten viele auf ihr Geld. (kann diese Aussage selber nicht bestätigen)

Hier z.B. das letzte Posting von bills4btc


von meinem Smartphone gesendet

Ich würde mich übrigens freuen wenn ihr mit dem BVDW  redet! ( http://www.bvdw.org/medien/bvdw-warnt-verbraucher-und-haendler-vor-bitcoins-als-zahlungsmittel?media=3006 ) ""BVDW warnt Verbraucher und Händler vor Bitcoins als Zahlungsmittel"

Der Bundesverband Digitale Wirtschaft (BVDW) e.V.

Dies wäre ja ein erstes Ziel und genau solche Lobbyarbeit wollt ihr doch betreiben oder? Dann klärt die mal bitte auf damit sie ihre Warnung zurück nehmen. Würde auch euer engagement beweisen:)

grüße

Interessant, aber nicht unbedingt ein Grund für "Vorsicht".
Die rechtlichen Bedenken bei bills4btc waren ja zu erwarten, so etwas löst man nicht in "ein bis drei Wochen".


Edit: JFs Name

Hi,

unser Engagement beweisen wir alle tagtäglich, und Lobbyarbeit ist garnicht unser Ding, wir sind ja nicht die Foundation.

Wenn Du den verlinkten Text liest, wird Dir auffallen daß die genannten Jungs massenweise Kool-Aid getrunken (http://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_the_Kool-Aid) haben, denn dieselben Punkte, die wir an Bitcoin so feiern, und die der Grund für den Erfolg von Bitcoin sind, sind deren Kritikpunkte.

"Durch die Nutzung von Bitcoins als Zahlungsmittel wird die notwendige Kontrolle durch den Staat [..] unmöglich."
"Die außerordentliche Wichtigkeit der Konjunkturpolitik für die Gesellschaft  [...]"
"Die reale Wirtschaft darf nicht zum Monopoly-Spiel werden."
NEIN. DOCH! Ooooooooh.

Wirklich, da fällt mir nichts konstruktives zu ein.

Sorry aber ihr nennt euch Bundesverband und da solltet ihr eigtl Lobby arbeit betreiben und vorallemn mit dem BVDW reden. Was macht ihr denn sonst gerade aktiv?

Wie entstand eigtl die entscheidung es bundesverband zu nennen? Wäre etwas regionales nicht erstmal besser gewesen?

Seid ihr gemeinnützig anerkannt? (wäre wichtig zu wissen, da ich meine Spenden nur dann absetzen kann)

Noch eine Frage: Habt ihr Flyer und Info Material für Bitcoin nicht-kenner? Wäre schön wenn ihr Handouts hättet die man rausgeben kann.

Noch ne Frage: Wieso diese frühe Ankündigung?  Website und so ist ja alles noch nicht fertig, hättet ja erstmal alles erledigen können bevor ihr es ankündigt

Grüße

Man kann's ja nie allen Recht machen.
Wenn schon alles PickePacke fertig gewesen wäre, hättest Du genauso gemeckert.
Zudem: Wenn wir alles richtig machen, sind wir nie "fertig", denn es wird immer was zu tun geben.

Im Moment sind wir alle siebene auf unsere Weise dabei den Aufbau des Verbandes zu organisieren.
Wir haben bereits ein paar Mitglieder gewonnen, die uns bei der Programmierung der Verwaltung, des Forums etc helfen.

Bundesverband heissen wir, weil "wir" in der Tat dereinst alle Deutschen Bitcoiner vertreten wollen. Und wir, obwohl wir alle miteinander recht lustige Gesellen sind, doch den einen oder anderen in unseren Reihen haben, der in Deutschland und Europa wirklich top ist in seiner Branche. Es waren auch andere, lustigere Namen um Gespräch - aber wenn wir dereinst wirklich auf höchster Ebene Gespräche führen wollen, scheinen "Bitcoinfuzzies Südberlin" oder "Köln-Porz-Coinies" nicht denselben Klang.

Was Du meinst was "wir" machen sollen, kannst Du eben auf Grund der Tatsache, daß noch nichts in Stein gemeisselt ist, als aktives Mitmachmitglied mitbestimmen, das ist doch was, gell?

Also, mach Dich nützlich :-D

Vorschlag: Trolle nicht füttern! Spart Zeit und Nerven.

[JF]

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habe den ganzen thread grade erst komplett gelesen. stimme qwk absolut zu! als bundesverband ist es wichtig politisch absolut neutral zu sein und zu bleiben....
das ganze steckt auch noch in den Kinderschuhen, bin interessiert und finde die Idee eines BvBTC gut! Lets wait and see!

GL
cheech300

@ candoo,

der Artikel ist aus 2011 und vielleicht haben die Damen und Herren vom BVDW e.V. ja auch schon etwas dazu gelernt! Bzw. erkannt das Bitcoin gar nicht so schrecklich ist!

c ya

cheech300

Ich sehe es auch so. Ich möchte nicht, dass der Verband zu einem ideologischen Sammelbecken, von Verschwörungstheoretikern, linksextremen Weltverbesserern, Antikapitalisten, rechtsextremen Nationalsozialisten und so weiter wird.

Politisch Neutral ist sehr gut :)

Interessant ... Hat das was damit zu tun, dass am Supermarkt, wenn man genau hinschaut, irgendwo ein kleingedrucktes Schild hängt, auf dem steht, dass meine Einkaufsdaten weitergegeben werden, sofern ich mit Karte bezahle?

Viel Glück mit dem Verband! Ich glaube, ihr habt einen hübschen Seil- und Eiertanz vor euch. Einerseits ist die digitale Privatsphäre ein gesellschaftliches Anliegen, das politisch derzeit keinerlei Vertretung hat (nach der letzten Wahl weniger denn je), weshalb ihr euch dem wohl nicht entziehen könnt und solltet, aber andererseits zerfleddert man sich mit so etwas ziemlich schnell ...

Sieht leider nicht so aus:

Arte-Beitrag vom 11.10.2012 (http://www.arte.tv/de/eine-internet-waehrung-aus-algorithmen/6988058.html), Michael Neuber vom BVDW ab ca 1:45.
Welt vom 17.2.2013 (http://www.welt.de/finanzen/article113692583/Waehrung-aus-dem-Internet-kann-den-Euro-gefaehrden.html)
Beitrag auf Gründerszene 9.9.2013 (http://www.gruenderszene.de/allgemein/bitcoin-contra-michael-neuber).

Seit 2011 hat sich damit die Meinung des BVDW eher konstant gehalten. Ob die Einwürfe wirklich ernst gemeint sind oder eher dafür dienen, sich mediale Aufmerksamkeit durch lautstarke Kritik zu generieren, ist momentan offen.

Am 22.10. wird Achim Himmelreich, Vizepräsident des BVDW, auf der Bitcoin-Konferenz (http://bitcoin-konferenz.de/programm/) in Köln zum Thema "Hemmnisse auf dem Weg zur akzeptierten Währung: Warum könnten Bitcoins scheitern?" sprechen. Das ist wohl das erste Mal, das der BVDW direkt auf Bitcoiner trifft und so ein Dialog oder Austausch möglich wird.

[JF]

Ich finde das Argument von Joe absolut nachvollziehbar.
Der BVDW kann nicht pro Bitcoin sein, das würde sich widersprechen.

oha, da klingt der gute joe aber wie "ein Sammelbecken, von Verschwörungstheoretikern, linksextremen Weltverbesserern, Antikapitalisten, re..." (na gut, das letzte nicht, das kann man weglassen  ;D).

Wenn man keine stichhaltigen Argumente gegen ein System findet, geht man auf die persönliche Ebene über.

Wenn man so argumentieren möchte, kann man das Argument gegen die staatliche Währung verwenden. Es gibt keinen Grund einer Währung zu vertrauen, deren Mechanismen und Regeln ständig auf nicht kontrollierbare Weise geändert werden und die von Personen welche im geheimen agieren kontrolliert wird. Ob diese unbekannten Personen mit ausschließlich altruistischen Motiven handeln, mag am Ende nämlich ein schöner Wunschtraum gewesen sein.

Übrigens handeln die Bitcoin Systemnutzer selbstverständlich jeder für sich egoisisch, genau wie die Nutzer der staatlichen Währung. Nur kontrolliert bei der staatlichern Währung ein kleiner Teil der Nutzer die Regeln und passt diese dauernd an die eigenen Bedürfnisse an. Das passiert bei Bitcoin nicht. Dort kontrolliert jeder Nutzer die Einhaltung der Regeln.

Richtig Mezzomix.
Was diese Pfosten einfach nicht verstehen ist das man im Grunde 'Satoshi' gar nicht vertrauen muss (oder hat der alle private Keys? - das wäre mir neu).
Man muss nur an die 'Gemeinschaft der Nutzer der Währung' - glauben - . Das finde ich ideal.

Das ist ein interessantes Thema! Können wir das hier weiterdiskutieren?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=311464.new#new

Hier in diesem Thread ist es OT.

Auch wenn der Artikel eher schlampig recherchiert ist:

10kBTC muss ein ausreichend hoher Stapel BTC sein um 'keine stichhaltigen Argumente' erkennen zu können. Es geht anders als in dem Artikel nicht um das Vertrauen in Satoshi Nakamoto, das wäre etwa so als wenn man unterstellen würde das der Gelddrucker in der Bundesdruckerei oder bei Gieseke und Devrient sich mal eben abends ein paar Scheinchen mit nach Hause nehmen würde.

Wann gibt's was neues? Ich bin doch immer so ungeduldig! ::)

Newsletter #1 wurde soeben verschickt.  ;D

[JF]

Zeigt ja offensichtlich Wirkung das qwk so Druck macht.  ;)

Treib die Jungs nur weiter an , dann gehts auch vorwärts  :D

Fährt noch jemand vom Verband nach Köln? Ich fahre heute abend von Leipzig aus und könnte noch jemand mitnehmen.

Mittelfristig hoffen wir auf das Engagement unserer Mitglieder - momentan werden eher die Werkzeuge dafür in Stellung gebracht. Wir würden uns eher über einbringen statt antreiben freuen.

Es ist übrigens auch möglich, eine Idee oder ein Projekt, dem sich der Bundesverband widmen soll, vorzuschlagen und es dann selbst umzusetzen oder die Umsetzung zu koordinieren.

[JF]

Ich denke bei so etwas reicht es einfach eine grobe Richtung vorzugeben und es sich dann entwickeln zu lassen. Genau wie bei der Entwicklung der lokalen Communities ist es am wichtigsten, dass man "am Ball bleibt", da der Anfang am schwersten ist.

Qwk macht das schon richtig/wird es auch in Zukunft richtig machen. Immer mal wieder pushen, bis das ganze zum Selbstläufer wird.

Escrow. Einen, der nicht an einem Nagel alleine hängt. Weil dann schon einmal so Cliffhänger auftauchen wo der Escrow dann z.B. mal 3 Tage nicht zu erreichen ist.

Oder macht einen Meta-Escrow, wo jemand der diese Art von Service anbieten möchte einen Pfand einlagert. Seine Großmutter z.B., oder seine Schnürsenkel (kann dann nicht mehr so schnell wegrennen). Womit bis zu dieser Haftungshöhe garantiert werden kann, für diese Person, deren Service.

Das geht mit BTC eher als mit anderen Währungen, weil für Summen ja keine Zinsen erwartet werden.

Prinzipiell ist ein guter Escrow-Service keine schlechte Idee. Wenn du ein Konzept hast, wie ein gemeinnütziger (lies: nicht primär wirtschaftlich tätiger) Verein mit ehrenamtlichen Mitgliedern einen solche Service umsetzen kann: Immer her damit!

Ja, müsste mal jemand machen.

• Der BitMerch-Scam von DoRob: Vortäuschen eines Escrow-Service über BitMerch
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Währung ist Vertrauen. Ohne Vertrauen, keine Währung. Was ich beobachtet habe ist, das Vertrauen eher für eine anstehende Ernte ersteinmal aufgebaut wird. Dann würde aber auch ein "ScammerPfennig" reichen, da braucht es keine Technologische Revolution.

Genau dort sehe ich, wo sich ein Verband goldene Sporen verdienen könnte.

Ganz ehrlich, ein guter Escrow-Service wird immer mit gewissen Kosten verbunden sein, letztlich ist ein gewisses Haftungsrisiko nicht auszuschließen. Ob das dann nicht eher im Rahmen einer unternehmerischen Tätigkeit besser aufgehoben ist?

Naja, eine Teilleistung könnte ein Verein in jedem Fall erbringen, nämlich die Identifikation seiner Nutzer, beispielsweise die Zuordnung seiner Mitglieder zu einer Bitcoin-Adresse, ggf. inkl. Identitätsüberprüfung. Für Online-Wahlen etc. wäre etwas in der Art ohnehin notwendig, darauf ließe sich dann ein kleines Network of Trust aufbauen.

Wer sich ohnehin oder auch nur vorübergehend zu jenem Datum in und um das Rhein-Main-Gebiet aufhält und Interesse an der Thematik hat, sei herzlich willkommen:

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1385497_226713540830798_1898853983_n.jpg

Ich mag die Idee dahinter ... werde mich  als Mitglied registrieren ... und solltet ihr einen professionellen Grafik und Webdesigner brauchen .. bitte scheut euch nicht mich anzusprechen ...

Gruss
coininaction

ahoy,

ich verstehe das halb als bewerbung, halb als kritik :-D
wir sind dran, bitte nicht erschrecken vor der prüden aufmachung.

denke man sollte als erstes schauen, dass wir eine Domain kaufen bzw. keine .wordpress.com domain nutzen... um auf eine andere Seriösitätsstufe zu kommen ... auch kann ich gerne einen Infoflyer oder ähnliches erstellen .. bitte kommt gern auf mich zu .. dann können wir ja mal Möglichkeiten etc. gemeinsam diskutieren...

domain kaufen?
so wie bundesverband-bitcoin.de zum beispiel? :-D
daß da ein wordpress im hintergrund läuft ist vorläufig, der große wurf kommt noch.

ja genau...

Hehe .. ja so kannst Du es sehen. Nein mal im Ernst... also ja Kritik aber positiv ... da ich als Grafiker weiss, dass es für viele ein leidiges Thema ist... sich nicht nur um Inhalte zu kümmern, sondern dies dann auch noch adequat zu präsentieren, wollte ich mich diesbzüglich zu Verfügung stellen.
Das ist das was ich beisteueren kann. zb würde ich vorschlagen eine Art Infoflyer zu erstellen um neuen Usern die Angst vor der Komplexität des Themas zu nehmen etc.! Alles nur Anregungen, solltet Ihr prinzipiell Interesse haben, denke ich wir sollten das Ganze mal über Skype etc. diskutieren und weiter ausarbeiten :)

Auch kann ich bei UI Design etc. behilflich sein ...

wenn du dich in den letzten tagen gereggt hast solltest du eigentlich einen forumszugang haben für forum.bundesverband-bitcoin.de. nach bezahltem beitrag (merke: wer dieses jahr bezahlt, zahlt im nächsten nichts!) gibt's schreibrechte dort.


dort gerne!

Lustig. Gabs dazu für Leute die sich am Tag dieses Beitrages als Mitglied eingetragen haben eine Info irgendwo ? Mein letzter Stand ist das noch nix fertig ist, und darum noch kein Beitrag erhoben wurde. Oh Mann...

Nein, gab's noch nicht.

Ich komme gerade aus einem einwöchigen Krankenhausaufenthalt und bekomme heute Abend die Fäden gezogen, mitten im Gesicht. 
Ich werde mich heute Nacht drum kümmern daß die ganze Chose publik gemacht wird, komplett mit Massenemail, Posting und allem pipapo.
Die ganze Sache kam etwas unerwartet (also das mit dem Skalpell im Gesicht), bitte um Nachsicht - Alles wird toll!

ok habe mich just in diesem Moment als Mitglied registriert... sobald ich mein Logindaten etc. bekommen habe, werde ich einen entsprechenden Beitrag im Forum erstellen, danke  2weiX für die Infos...

Ok Rechnung ist als bezahlt markiert!? Gibt es eine Möglichkeit die Rechnung mit MwSt. zu erhalten!?

Nein, bei Vereinen gibt es diese Möglichkeit grundsätzlich nicht, es sei denn die Beiträge werden explizit für Zielfremde Zwecke erhoben.

ok danke für die schnelle Anwort :)

Liebe Mitglieder und erwartungsvolle Aspiranten,
nach einiger Wartezeit gibt's wieder neues vom Bundesverband.


ANMELDUNG
Der Anmeldevorgang auf bundesverband-bitcoin.de wurde komplett überarbeitet.
Ihr bekommt jetzt sofort nach Registrierung die Möglichkeit Euren Beitrag zu bezahlen, und einen Forenaccount zu erstellen. Ein Passwort wird Euch zugesandt, welches Ihr am besten sofort ändert. Sobald Euer Beitrag bezahlt ist, gibt's sogar Schreibrechte!

Dies bedeutet aber leider auch, dass Ihr Euch alle NOCHMAL registrieren müsst.
Bitte nutzt diesen Link: http://www.bundesverband-bitcoin.de/?page_id=34

Es tut mir (persönlich) sehr leid, dass es dazu kommen musste - ich bin als Verantwortlicher dafür durch eine ungeplante Verlängerung eines   Krankenhausaufenthaltes etwas aus dem Takt gekommen. Jetzt jedenfalls geht alles, zumindest vorläufig, so wie es soll - automatisch. Bei Schluckaufen bitte eMail an mich - und Ruhe bewahren!


FORUM
Das bedeutet auch, dass wir ein schickes kleines Forum haben, in dem sich die Mitglieder des Bundesverbandes ab sofort austoben können. Ihr werdet sofort merken, dass das Forum noch nicht besonders voll ist, aber das ist Euer Job. Bitte versucht halbwegs on-Topic zu bleiben, und seid nett mit uns. Der Bundesverband soll letztendlich nur eine Plattform für die Community sein.
Wenn Ihr Wünsche habt, Anregungen, Vorschläge - Bitte, immer her damit.
Wir werden uns bemühen (wie immer) es allen Recht zu machen!


WOGEHTSLANG?
Bislang haben wir den Grundstock in bezahlter Programmierarbeit machen lassen. In Zukunft wird einiges der zu erledigenden Arbeit ausgelobt (mit kleinen "Bounties" versehen) und/oder auf freiwilliger Basis von der Community "mitgemacht".
Das, jedenfalls, sieht unser Konzept zumindest vor - und da warten so einige Mitmachleckerbissen, an denen Ihr Euch die Zähne ausbeißen könnt. Es sei denn, natürlich, Ihr habt eigene Ideen.


BUNDESVERBAND ROADSHOW
Am 14.11. sind JF Gallas und Joerg Platzer in FF/M.
Hier könnt Ihr Euch alle möglichen Neuigkeiten zum Bundesverband anhören, und Euren ungebändigten Enthusiasmus in gelenkte Bahnen leiten lassen.
Zeit und Ort:
18 Uhr, Zentrale FFM
Berger Straße 175
60385 Frankfurt/Main


In diesem Sinne entlasse ich Euch in einen frühen Dienstagmorgen.

Gruß
Dennis

Wenn ich das richtig verstehe, kann sich wohl nur im Forum registrieren, wer einen Mitgliedsbeitrag zahlt. Forum Schreibrechte also nur gg Bezahlung?  Wenn ja, dann ohne mich  :(

das siehst du richtig ... bzw eigentlich auch wieder nicht ganz. Denn du zahlst ja nicht den Mitgliedsbeitrag, bloß um dann dort im Forum zu posten ... der Beitrag ist als generelle Gebühr zur Deckung von Unkosten des Vereins zu sehen ... nicht mehr ... nicht weniger... bitte korrigiert mich .. sollte ich damit falsch liegen...

Geh doch mal zu einer Telekom Jahreshauptversammlung und frage, ob du rein darfst und Häppchen naschen, auch wenn du kein Anteilseigner bist ;-)

Ich möchte eigentlich nicht, dass Heerscharen von Trollen und Sockpuppets über den BBit (oder das Forum) herfallen. Das hab ich ja schließlich schon im Bitcointalk *g*


Fein Dennis, danke für das Update!

Ente

Sorry, aber ein ziemlich blöder Vergleich. Was hat die Telekom mit dem BvB zu tun?
  Das Argument spricht für sich!

Ganz einfach. Wenn du Mitglied bist, dann darfst du auch im Forum des Bundesverbands posten. So einfach ist das.

Und ja, die Mitgliedschaft beim Bundesverband kostet einen Mitgliedsbeitrag. Wenn du diesen entrichtest, dann darfst du auch im Forum posten.

Dann troll dich und mach den Thread frei.

Einen schönen Tag noch.

Wird wohl ein exklusiver Club das ganze, wie die Foundation.

Wenn das Forum nur zur Organisation verwendet wird versteh ists ok, solang nicht versucht wird im Deutschsprachigen Raum das bitcointalk Forum zu ersetzen.

Wie schaut's mit Leserechten aus? Ist das Forum öffentlich?

nein wenn ich mich auslogge, dann kann ich keine Einträge sehen ....

Gruss

Letztendlich ist der Beitrag von 25,- (Foundation zur Zeit knapp 300 Flocken) nun wirklich nicht viel. Ausserdem geht bei der Organisation eine Menge Zeit drauf und es werden auch Kosten etc. verursacht. Und wie einfach oftmals in Vereinen üblich werden diese Kosten dann durch alle Mitglieder getragen...deswegen weiss ich nicht, was an dem Mitgliedsbeitrag auszusetzen ist. Denn ich kann davon ausgehen, dass wenn jemand den Betrag entrichtet, er nicht nur aus Jux und Tollerei dabei ist. :) und das ist auch gut so…

Die alte Frage, die sich auch bei der Foundation schon gestellt hat.

Ich selber bin eher gegen ein öffentliches Leserecht, da Vereinsinterna eben nicht immer für die Öffentlichkeit bestimmt sind. Das ließe sich natürlich ggf. mit der Einteilung in öffentlichen und geschlossenen Bereich lösen. Allerdings stellt sich dann wieder die Frage, inwiefern das noch sinnvoll ist, da es für öffentliche Diskussionen eben genug gute Alternativen, z.B. bitcointalk.org gibt. Der Verein wiederum muss sich überlegen, ob er es sich überhaupt zur Aufgabe machen möchte, ein öffentliches Diskussionsforum zu betreiben, ob nun mit oder ohne Schreibrechte. Der Betrieb einer solchen Plattform bringt auch eine Menge Pflichten mit sich, die letztlich von den Mitgliedern des Vereins erfüllt oder finanziert werden müssten.

TLDR: ein öffentliches Forum zu betreiben kostet mehr als ein privates Forum. Warum sollte ich das mit meinem Mitgliedsbeitrag finanzieren, wenn es für öffentliche Diskussionen auch bitcointalk gibt?

Also wird das Forum nur für Organisation von Verein-Events etc verwendet? Mir geht es eher darum das nicht versucht wird ein paralleles allgemeines Forum aufzubauen.
Als Ausländer hab ich momentan nicht vor dem e.V. beizutreten.

Nur mal so interessehalber: Was stört dich an einem hypothetischen zweiten, dritten, zwanzigsten Forum? Bist du für Zentralisierung? Findest du es gut, dass es de Fakto nur Bitcointalk und Reddit gibt? Bitcointalk ist ja auch schon oft genug offline gegangen, und ab und an gleich mit MtGox dazu..
Dezentralisierung, anyone?

Davon abgesehen steht es wohl ausser Frage, dass ein national tätiger e.V. mit verstreuten Mitgliedern Infrastruktur wie z.B. ein Forum braucht. Uns natürlich ist das ein vereinsinternes Ding. Und, natürlich, darf jeder im Verein mitmachen. Zumindest habe ich nichts gegenteiliges gesehen.

lclc, wo liegt das Problem?

Ente

Ich seh da kein Vorteil wenn die Informationen verteilt sind. Schon gar nicht wenn die Infos nicht für alle verfügbar sind. Ihr müsst ja äusserst vertrauliche Infos haben dass die nicht jeder sehen darf.
Bist du für Closed Source im Bitcoin-Bereich? Für properitäre Bezahl-Software? Das wär dann das gegenstück zu einem Forum wo man nur gegen bezahlung rein kann, wenn du schon so kommst.

vllt sollten wir diese Diskussion im e.V. Forum weiterführen ^^

Richtet sich der Bundesverband Bitcoin e.V. an alle deutschsprachigen Bitcoiner oder nur an Bürger aus Deutschland?

Ich sehe immer noch nicht das Problem. Wenn sich Mitglieder in einem Verband untereinander austauschen wollen und dazu eine gemeinsame Plattform verwenden, ist das doch legitim. Man bezahlt doch nicht die Mitgliedbeiträge um in dem Forum schreiben zu dürfen. Man bezahlt die Beiträge um eine Mitgliedschaft im Bundeverband Bitcoin e.V. zu bekommen. Dass man dann dort eine gemeinsame Plattform zur Kommunikation nutzt ist ein Benefit.

Wenn man sich allgemein austauschen möchte, dann kann man das hier tun. Wenn man sich speziell mit den Mitgliedern vom Bundesverband austauschen möchte kann man das auch hier oder dort machen. Deshalb ist dein closed-source-paymentsystem auch kein Vergleich, nicht mal ein hinkender.

Wenn du im Bundesverband Mitglied werden möchtest, dann doch bestimmt nicht, weil es ein geschlossenes Forum gibt.

Wenn du das nicht möchtes, dann ist es auch okay für mich (kann in dem Fall nur für mich persönlich reden). Aber dann kannst du deine Ideen oder Vorschläge auch ganz ohne Mitgliedschaft hier oder per E-Mail vorbringen. :)

Hi,

nur kurz zur Klarstellung:
forum.bundesverband-bitcoin.de  (http://forum.bundesverband-bitcoin.de/index.php)wird immer lesbar sein, nicht komplett geschlossen wie zB bei der foundation. schreibrechte aber gibt es nur für mitglieder (ist ja auch das forum des vereins, nech), und zum mitglied-sein gehört auch der bezahlte mitgliedsbeitrag.

wir haben uns für diese lösung entschieden, weil wir auf der einen seite eben in unserem forum den austausch innerhalb des bundesverbandes betreiben wollen. dazu gehört ganz klar die unterscheidung zwischen mitgliedern und nichtmitgliedern, denn wenn der bundesverband aus dem forum heraus eine position zu irgendetwas formulieren will, dann steht das halt nur mitgliedern zu... und auf der anderen seite auch ein gerüttelt maß transparenz aufbieten wollen. das heisst - für alle alles lesbar.
damit ist die community immer darüber informiert was bei uns so passiert - und vielleicht fühlt sich der eine oder andere dadurch sogar motiviert mitglied zu werden!

apropos: das ist natürlich möglich.
im moment für den einmaligen bis-ende-nächsten-jahresbeitrag von 25€ unter http://www.bundesverband-bitcoin.de/ (http://www.bundesverband-bitcoin.de/). derzeit ist zum beitritt die angabe des namens und der adresse nötig, wir prüfen gerade die option einer anonymen mitgliedschaft. auch die option einer lebenslangen mitgliedschaft überlegen wir gerade - wie steht ihr dazu? in welcher preisrange sollte sich eine lebenslange mitgliedschaft bewegen?

Transparenz --> top

Gabs schon mal und nannte sich Newsgroups.

Wurde aber dann von irgendwelchen saublöden Webforen verdrängt, auf denen man teilweise nichts kritisches mehr schreiben und lesen kann, weil der Betreiber sich aus Angst vor dem nächsten Abmahnanwalt schon mal selber den Maulkorb angelegt hat. Bei Bitcointalk ist das noch anders, aber speziell bei deutschen Foren fällt das extrem auf.

Gut gut, dann sind ja alle zufrieden. Viel Glück mit eurem Verein!

na bitte, es geht doch ... ;D

Sind die Einträge denn nun für alle lesbar oder nicht?

wenn nicht .. dann wird es sicher noch so eingestellt von 2weiX

Dann bin ich gespannt  :)
Wäre toll wenn es ein gutes deutsches Forum gäbe ohne Mitgliedschaftszwang (bzgl. Schreibrechte).

ja, sollte eigentlich im laufe des tages so eingerichtet werden.
gibt noch eine kleine konfig-lücke dahingehend, aber das wird.

   +1
  Der BvB könnte im Forum limitierte Schreibrechte vergeben für Nichtmitglieder, ähnl. wie hier für Newbies.

Foren sind jetzt auch für Gäste sichtbar.

Darf ich dieselmeister vorstellen?

Er zeichnet für die Programmierung der kompletten Angelegenheit sowie den TechSupport verantwortlich.
Ich habe das Gefühl, das kann was werden :-D


Update im Bundesverbands-Forum.

Moin

https://community.fidor.de/gruppe/bundesverband-bitcoin-ev (https://community.fidor.de/gruppe/bundesverband-bitcoin-ev)

Nach der anfänglichen Aktivität ist es still geworden um den BvB e.V. Auch die Nachrichtenlage auf der Website ist - abgesehen vom bitcoinakzeptierenden veganen Weihnachtsmarktstand - sehr dünn.

Lebt ihr noch?

Scheinbar werden Mitgliedsanträge auch nicht bearbeitet.
Jedenfalls erhielt ich bislang keine Antwort auf eine Mail vom 09.11.
Und ja, mein Spam-Verzeichnis habe ich geprüft ;) .

Inzwischen werden pseudonyme Mitgliedschaften gewährt (steht auf der Website (http://www.bundesverband-bitcoin.de/?page_id=5)) aber vetrauliche Kommunikation wird bislang nicht angeboten (jedenfalls sehe ich keine Mittel hierzu). Auch Fehler (http://www.bundesverband-bitcoin.de/?page_id=34) (URI falsch, Tippfehler) wurden trotz Hinweis nicht beseitigt.

mmh, finde das auch eher verwunderlich....da machen sie eine kampagne quer durchs land und dann hört man wochen lang leider nichts mehr....

ja, wir leben noch.
unser support hat eine neuen job, ich stoß ihn mal an ob er ggf was unbearbeitetes im postfach findet.
wir alle rödeln hinter den kulissen mit anwälten und wirtschaftsprüfern bzgl einiger rechtlicher fragen.
wir haben auch einen riesenhaufen pressekram bearbeitet und noch zu bearbeiten.

ich kann ja schonmal aus dem nähkästchen plaudern:

wir brauchen dringend drei bis 5 engagierte jungs die PMs entwerfen
wir brauchen zwei, drei leute (ein paar sind schon dabei), die infomaterial entwerfen
der logo-thread braucht auch noch input
qwk wollte/sollte die veranstaltungsseite updaten, ich nerv ihn nochmal.

sehr gut! danke für die schnelle info!

Gna gna gna, als ob ich nicht genug zu tun hätte ;D
Ich warte immer noch auf Feedback wegen Infomaterial ::)
Und die Veranstaltungen, da muss ich mir erst noch Gedanken zu machen, was genau da rein soll :P

Wenn ihr jemand für Buchhaltung, Bilanz sucht -> PN

Ich arbeite allerdings nur mit Datev Schnittstellen und nicht mit irgendwelchen "lexware-- für zuhause" lösungen...
Lohnbuchhaltung kann ich auch

Was sagt der Praktiker zu GnuCash, inwiefern kann man das brauchen? (Nur mal aus Interesse..)

I loled. Lohnbuchhaltung ist sicher eins zentralen Themen des Vereins zur Zeit!!!11

Sorry aber so ein Verein mit 50 nimmt den Geschäftsführer bzw ein anderen Angestellten sicherlich mehr als 10 Stunden pro Woche. Da gehört es eigetl. zum gutn Ton wenigstens den zu bezahlen.  Gar nicht erst auszudenken bei 100 oder 200 Mitgliedern.
Lohnbuchhaltung ist ein heikles Thema. Der geschäftsführer bzw Vereinsvorstand muss selbstständig die Sozialabgaben ausrechnen und dann an den Kostenträger überweisen. Der Kostenträger eriinnert daran nicht und sagt auch nicht bescheid wenn der Betrag unstimmig ist. Das ganze wird dann nur später bei einer Überprüfung sehr schmerzhaft für den Vorstand.

Gebt den Jungs doch mal ein bisschen Zeit. Jetzt ist auch erstmal Jahresende, Weihnachten usw. Ich denke zur Sache gehen wird es ab Januar. Zumindest werde ich mich dann auch mal ordentlich einbringen, weil ich dann schön arbeitslos bin :)

"schön arbeitslos" Wo ist das schön?:D

Bis Januar ist ja noch etwas Zeit.  Bis dahin kannste dir doch bereits ein neuen Job suchen :p

lol?
Bist du in einem Vorstand der 10+h pro Woche investiert? Da wüsste ich schon mal gerne wtf ihr da treibt. *Vereinsverwaltung* kostet maximal wenige Stunden im Monat, wenn es ein großer, aktiver Verein ist!
Ich rede hier nicht vom Vereinsinhalt, sondern von der Verwaltung. Der Vereinsinhalt ist nicht nur für den Vorstand reserviert, da dürfen sich i.d.R. auch normalsterbliche Vereinsmitglieder daran beteiligen.
500+h pro Jahr? You are doing it wrong.


Würde mich auch interessieren! Vor allem eine Server + Client + Android-Datenerfassung Lösung, die ich die nächsten Monate mal ausprobieren möchte.

Ente

bitte nehmt ihn nicht.

Ich will aber überhaupt keinen "Job". Geh Du doch mal arbeiten, statt hier Deine windigen "Geschäfte" zu betreiben.

Du wirst es nicht glauben, aber ich arbeite Vollzeit. Wenn man nicht gerade Handwerker ist, sondern in einem Büro sitzt - dann kann man auch mal nebenbei im Forum surfen ;)

Benutzt bitte nicht GnuCash oder irgendwelche Android lösungen ? Wtf? Damit kannst du zum Beispiel kein Datenaustausch mit den Behörden machen. Mit richtigen programmen wie Datev kannst du zum beispiel die Umsatzsteuer-voranmeldung schnell online & am computer machen. Sowas können dies hinterhof selbstgebastelten programme nicht.

Ist der Bundesverband schon auf dem Weg zu einem weiteren Chapter der Foundation oder bewusst abseits derselben aufgestellt?
Oder wird darüber erst noch entschieden sobald der Start gelungen ist?


Der einfache Hinweis "wegen Mangel DATEV-Schnittstelle kann man GnuCash derzeit nicht für die Zwecke x,y,z empfehlen" hätte genügt. Aber danke für die Erläuterung obgleich die Art und Weise der Wertung IMHO unangebracht ist.

BA oder Studium schnell durchgezogen ?

Ich möchte die Bitcoin Mitglied des Bundesverband eV beitreten Bitcoin gegründet! Ich habe eine Nachricht an Sie senden

15. Semester, harter Studiengang   ;D .

Er studiert nicht mal an einer Universität, sondern FH ...

 Ich wünsche viel erfolg!

Gestern hab ich im Forum bitcoin.de gesehen, dass es eine Markenanmeldung (Termin Ende März 2014) für "Bitcoin" gibt in der Klasse 40 (vereinfacht gesagt die Herstellung/Vertrieb von zB Münzen oder auch Bitcoin im T-Shirt Druck).

Da ich Laie bin kann ich hier zu wenig unternehmen.
Es sollte aus meiner Sicht die Bitcoin Gemeinschaft entsprechende Schritte unternehmen, die laufende Markenanmeldung zu stoppen - bevor es zu Abmahnungen kommt !

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Registernummer: 302013006614

Marke eingetragen, Widerspruchsfrist läuft
Stand am: 02.01.2014

Stammdaten Details schließen
INID   Kriterium   Feld   Inhalt
Datenbestand   DB   DE
111   Registernummer   RN   302013006614
210   Aktenzeichen   AKZ   3020130066146
540   Wiedergabe der Marke   WM   BITCOIN
550   Markenform   MF   Wortmarke
220   Anmeldetag   AT   23.09.2013
151   Tag der Eintragung im Register   ET   07.11.2013
730   Inhaber   INH   Reyes, Louis, 97084 Würzburg, DE
740   Vertreter   VTR   Werdermann / von Rüden Partnerschaft von Rechtsanwälten, 10117 Berlin, DE
750   Zustellanschrift   ZAN   Werdermann / von Rüden Partnerschaft von Rechtsanwälten, Oberwallstr. 9, 10117 Berlin
Version der Nizza-Klassifikation    NCL10
511   Klasse(n) Nizza   KL   40, 14, 25
Aktenzustand   AST   Marke eingetragen, Widerspruchsfrist läuft
180   Schutzendedatum   VED   30.09.2023
450   Tag der Veröffentlichung   VT   13.12.2013
Beginn Widerspruchsfrist   BWT   13.12.2013
Ablauf Widerspruchsfrist   EWT   13.03.2014
510   Waren- / Dienstleistungsverzeichnis   WDV   Klasse(n) Nizza 14:
Edelmetalle [roh oder teilweise bearbeitet]; Edelmetalle und deren Legierungen sowie daraus hergestellte oder damit plattierte Waren, soweit nicht in anderen Klassen enthalten; Medaillen; Münzen; Schmuckwaren
Klasse(n) Nizza 25:
Bekleidungsstücke
Klasse(n) Nizza 40:
Änderung von Bekleidungsstücken; Anfertigung von Bekleidungsstücken; Appretierung von Textilien; Bedrucken von Textilien
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Und hier die Info vom Patentamt wie vorzugehen ist:

"wenn Sie ältere Markenrechte besitzen, d.h. wenn Sie eine früher eingetragene Marken haben bzw. durch Benutzung einer Marke ältere Markenrechte erworben haben, können Sie Widerspruch einlegen.

Wie Sie den Sachverhalt schildern, möchten Sie einwenden, dass die Marke nicht eintragungsfähig ist, weil der Name "Bitcoin" ein freizuhaltender Begriff ist.
Sie können einen Antrag auf Löschung wegen absoluter Schutzhindernisse stellen.

Das Antragsformular W7442 finden Sie unter: http://www.dpma.de/docs/service/formulare/marke/w7442.pdf.
Der Antrag löst eine Gebühr von 300€ aus. Der Löschungsantrag ist wirksam gestellt, wenn der Antrag per Fax (Faxnummer: 089/2195-4000) oder auf dem Postweg eingeht, und die Gebühr einbezahlt ist.

Die Gebühr wird innerhalb von 3 Monaten ab Antragseingang fällig.
Den Löschungsantrag können Sie innerhalb von 10 Jahren ab Eintragung der Marke stellen.

Liegt der Markenstelle ein wirksamer Lösungsantrag vor, wird nochmals die Markenfähigkeit der Eintragung geprüft.

Die absoluten Schutzhindernissen können Sie in § 8 Markengesetz nachlesen.

§ 8 Absolute Schutzhindernisse
(1) Von der Eintragung sind als Marke schutzfähige Zeichen im Sinne des § 3 ausgeschlossen, die sich nicht graphisch darstellen lassen.
(2) Von der Eintragung ausgeschlossen sind Marken,
1.denen für die Waren oder Dienstleistungen jegliche Unterscheidungskraft fehlt,
2.die ausschließlich aus Zeichen oder Angaben bestehen, die im Verkehr zur Bezeichnung der Art, der Beschaffenheit, der Menge, der Bestimmung, des Wertes, der geographischen Herkunft, der Zeit der Herstellung der Waren oder der Erbringung der Dienstleistungen oder zur Bezeichnung sonstiger Merkmale der Waren oder Dienstleistungen dienen können,
3.die ausschließlich aus Zeichen oder Angaben bestehen, die im allgemeinen Sprachgebrauch oder in den redlichen und ständigen Verkehrsgepflogenheiten zur Bezeichnung der Waren oder Dienstleistungen üblich geworden sind,
4.die geeignet sind, das Publikum insbesondere über die Art, die Beschaffenheit oder die geographische Herkunft der Waren oder Dienstleistungen zu täuschen,
5.die gegen die öffentliche Ordnung oder die gegen die guten Sitten verstoßen,
6.die Staatswappen, Staatsflaggen oder andere staatliche Hoheitszeichen oder Wappen eines inländischen Ortes oder eines inländischen Gemeinde- oder weiteren Kommunalverbandes enthalten,
7.die amtliche Prüf- oder Gewährzeichen enthalten, die nach einer Bekanntmachung des Bundesministeriums der Justiz im Bundesgesetzblatt von der Eintragung als Marke ausgeschlossen sind,
8.die Wappen, Flaggen oder andere Kennzeichen, Siegel oder Bezeichnungen internationaler zwischenstaatlicher Organisationen enthalten, die nach einer Bekanntmachung des Bundesministeriums der Justiz im Bundesgesetzblatt von der Eintragung als Marke ausgeschlossen sind,
9.deren Benutzung ersichtlich nach sonstigen Vorschriften im öffentlichen Interesse untersagt werden kann, oder
10.die bösgläubig angemeldet worden sind.
(3) Absatz 2 Nr. 1, 2 und 3 findet keine Anwendung, wenn die Marke sich vor dem Zeitpunkt der Entscheidung über die Eintragung infolge ihrer Benutzung für die Waren oder Dienstleistungen, für die sie angemeldet worden ist, in den beteiligten Verkehrskreisen durchgesetzt hat.
(4) Absatz 2 Nr. 6, 7 und 8 ist auch anzuwenden, wenn die Marke die Nachahmung eines dort aufgeführten Zeichens enthält. Absatz 2 Nr. 6, 7 und 8 ist nicht anzuwenden, wenn der Anmelder befugt ist, in der Marke eines der dort aufgeführten Zeichen zu führen, selbst wenn es mit einem anderen der dort aufgeführten Zeichen verwechselt werden kann. Absatz 2 Nr. 7 ist ferner nicht anzuwenden, wenn die Waren oder Dienstleistungen, für die die Marke angemeldet worden ist, mit denen, für die das Prüf- oder Gewährzeichen eingeführt ist, weder identisch noch diesen ähnlich sind. Absatz 2 Nr. 8 ist ferner nicht anzuwenden, wenn die angemeldete Marke nicht geeignet ist, beim Publikum den unzutreffenden Eindruck einer Verbindung mit der internationalen zwischenstaatlichen Organisation hervorzurufen.
Fußnote
(+++ § 8 Abs. 2 Nr. 7: Vgl. Bek. v. 21.11.1995 I 1587, Bek. v. 13.5.1996 I 747 u. Bek. v. 27.8.1996 I 1358 +++)
(+++ § 8 Abs. 2 Nr. 8: Vgl. Bek. v. 13.5.1996 I 747, Bek. v. 27.8.1996 I 1358, Bek. v. 10.3.1997 I 551, Bek. v. 23.9.1997 I 2462, Bek. v. 23.3.1998 I 632, Bek. v. 20.5.1998 I 1216, Bek. v. 10.7.1998 I 1870, Bek. v. 23.9.1998 I 3156, Bek. v. 27.11.1998 I 3538, Bek. v. 14.4.1999 I 767, Bek. v. 20.7.1999 I 1723, Bek. v. 27.3.2000 I 445, Bek. v. 28.4.2000 I 737, Bek. v. 12.9.2002 I 3754 u. Bek. v. 14.10.2009 I 3671 +++)"

also, bei aller liebe....

wie soll ich mir den etwas als marke eintragen lassen, was es schon gibt. Und für die allgemeinheit open sourced zugänglich ist?

Extra Thread für diese Markenthematik wäre sehr nett gewesen. Sonst ufert das hier ja wahllos aus. Inhaltlich haben wir ja noch 10 Jahre Zeit um diesen Halunken das Handwerk zu legen.

Währung selbst ist nicht gut oder schlecht, oder um zu sehen, wie sich die menschliche Art, es zu benutzen!

Kleines Update:


Das Vereinsregister hat die Eintragung abgelehnt. "Bundesverband" wäre falsch, und ausserdem nicht gemeinnützig. Die Sache liegt jetzt beim Anwalt. Von daher also nicht wundern, daß es die letzten Tage keine News gab.  Ohne eine solide rechtliche Grundlage können wir nicht viel reissen, aber wir machen schonmal fleissig Presse- und Beratungsarbeit

Einige von uns sind am Sonnabend beim BXB im Betahaus, danach ist Vorstandssitzung, später dann im Room77 ist Q&A, wer also Interresse hat... einfach kommen!

Werdet Ihr gegen die laufenden Markeneintragungen Widerspruch einlegen?

Werde ich mal vorbringen, zumindest die Gebühr vom BVB tragen zu lassen.
Gerne kannst Du Dich auch mit einem Dir wohlgesonnenen User zusammentun und Löschantrag stellen.

Hatte mich eh gewundert wieso ihr auf  Bundesverband kommt. Ein Bundesverband seid ihr ja eigtl. nicht sondern eher ein regionaler Stammtisch

Dafür Sorge zu tragen dass wir alle Bitcoin frei verwenden zu können würde ich schon als elementare Aufgabe von solch einem Verein einstufen

Bundesverband zu sein ist unser ANSPRUCH.
Und zwar der, sämtliche Bitcoiner Deutschlands zu vertreten. Daß ein paar Gründungsmitglieder aus Berlin kommen, naja, sorry, ist halt ne geile Stadt.
Um es mal so zu sagen: Die Gründungsmitglieder vereinen so ziemlich das gesamte (momentane) Exzellenzpotential Bitcoindeutschlands auf sich.
Sobald wir über die Gründungsphase hinaus sind und leute wie levino, qwk, yxt, molecc, akka, menig, um nur einige zu nennen, ihr engagement (hoffentlich) endlich wirklich einbringen können, sollte der Name spätestens "wahr" sein.

Naja, die Marke bezieht sich auf den Aufdruck "bitcoin" auf merchandise-artikeln.
Und dann muss der Anspruch noch durchgesetzt werden.

Also Bitcoin AN UND FÜR SICH schadet diese Markeneintragung garnicht.

Sorry, dem BTC Protokoll schadet eine Markeneintragung sicher nicht, aber eine Open Source Software, cryptocurrency, bei der man eine Abmahnung bekommt, wenn man sich den Namen auf das T-Shirt druckt! Super.  ::)


Quantitativ sieht es in eurem Forum nicht danach aus!
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/689/cvvy.png
http://forum.bundesverband-bitcoin.de/


Ist ne geile Stadt, ja! Aber es kommt einem Nichtberliner so vor, als ob ihr da einen kleinen Kiez-Verein betreibt, der außerhalb von Berlin keine Bedeutung hat.

Dann ändere das doch. Werde Mitglied, beteilige dich im Forum.
Ich hab gar nicht gefragt wo du wohnst - merkst du was?

Komische Ansichten haben manche hier im Thread..

Ente

Jungs, alle sind immer und herzlich eingeladen uns etwas Arbeit abzunehmen.

Was ich sagen wollte, als ich das Forum bei euch vorhin entdeckt habe, dass ich es etwas seltsam finde, dass man von euch hier nichts im Forum liest, außer diesem Threat hier.
Und Leute zerbrechen sich hier im Forum den Kopf wegen einem neuen Board "Steuer & Recht".
https://bitcointalk.org/index.php?topic=393535.0

Ihr beansprucht "sämtliche Bitcoiner Deutschlands zu vertreten.", aber "keiner" kennt euch.  ???

Ich werde euer Forum, wenn mir keiner zuvorkommt, mal in dem Thread  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=393535.0)verlinken. [EDIT: erledigt]

Wenn Du den Thread aufmerksam gelesen hast, weisst Du daß es uns noch garnicht "gibt".
Der eV ist noch nicht eingetragen, und so nicht unwichtige Sachen wie die Gemeinnützigkeit stehen noch in Frage (und liegen jetzt in juristischer klärung).
Wir können also noch garnicht so tun als wären wir schon fertig.
Der jetzige Vorstand sollte eigentlich nur dazu da sein, das Schiff in fahrbare Gewässer zu lenken, um es dann an eine engagierte Mitgliedschaft zu übergeben, und das erfordert momentan eine ganze Menge persönlichen Einsatz von uns.

Also wenn Dir unser Forum zu leer ist, tja, da kann ich nichts machen. Das sollte sich ändern wenn wir wirklich anfangen können uns von Vorstandsseite an die Inhalte zu klemmen.
Wenn Dir unsere Rechtsberatung zu schwach ist, tja, da kann ich nichts machen. Das sollte sich ändern wenn aus dem Verband selber (evtl mit Hilfe eines RA) eine Rechtssammlung entsteht. Aber das dauert noch ein paar Wochen, denn vorher muss das Framework stehen.

Irgendwie reden wir ziemlich aneinander vorbei. Ich erwarte doch nicht, dass die EV Vorstände jeden Tag 100 Beiträge im Forum schreiben. Aber was ich nicht verstehe, dass man dieses Forum regelrecht "versteckt".  ???

Darum habe ich es an einer effektiven Stelle verlinkt, siehe mein #166 Beitrag oben, oder hier unten screenshot!

Themen:
Neujahrsgruß des Vorstands
Vereinsgründung
Einspruch gegen Markeneintragung ?BITCOIN?
Termine


Liebe Mitglieder,

wir möchten Euch mit diesem Newsletter auf dem Laufenden halten, was sich beim Bundesverband Bitcoin getan hat und was unsere nächsten geplanten Schritte sind.

Neujahrsgruß des Vorstands

Seit dem 3. Januar schreiben wir das fünfte Jahr der Ära der Cryptowährungen. Die Entwicklungen mit und um die Technologie hinter Bitcoin schreiten in Deutschland, Europa und weltweit rapide voran und werden sich auch in diesem Jahr weiter beschleunigen. Der Bundesverband freut sich in 2014 endlich mit der inhaltlichen Arbeit zu beginnen, sobald die letzten Fragen bezüglich der Eintragung ins Vereinsregister geklärt sind. Dazu auch unten mehr. Wir hoffen mit Eurer Unterstützung weiter unseren Beitrag zur nachhaltigen Entwicklung und Integration von Cryptowährungen und dezentralisierten Organisationsformen in Deutschland leisten zu können. Wir wünschen allen Mitgliedern ein glückliches und erfolgreiches Jahr 2014!

Vereinsgründung

Eine Vereinsgründung ist keine unkomplizierte Angelegenheit und auch wir müssen noch Details der Satzung anpassen, um alle Anforderungen der Behörden zu erfüllen. Radoslav Albrecht aus dem Vorstand ist hierfür in intensiven Verhandlungen mit den Behörden und eigenen Rechtsanwälten, um die notwendigen Änderungen in die Satzung aufzunehmen ohne grundlegende Abweichungen vom ursprünglichen Dokument in Kauf nehmen zu müssen. Das Ergebnis dieser Arbeit wird vorgestellt, sobald eine finale Version vom Vorstand verabschiedet wurde. Dies wird bis spätestens zur nächsten offenen Vorstandssitzung im Februar 2014 (siehe auch unten) erfolgen.

Einspruch gegen Markeneintragung ?BITCOIN?

Im Bitcointalk-Forum bereits diskutiert wurde diese Markeneintragung des Schriftzugs ?BITCOIN? : https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020130066146/DE. Der Bundesverband Bitcoin hält eine solche und auch ähnliche Eintragungen für nicht hilfreich für die Verbreitung und Nutzung von Bitcoin in Deutschland und darüber hinaus und ist vor allem der Meinung, dass der Antrag auf Schutz des Schriftzugs ?BITCOIN? gar nicht rechtmäßig ist. Deshalb hat sich der Bundesverband entschlossen, hier zunächst einen Hinweis an die entsprechende Behörde abzusetzen, dass der Schutz der ?Marke? gar nicht möglich ist. Ziel ist es, dass die Nutzung von Bitcoin als Logo oder Teil eines Spruchs auf T-Shirts und ähnlichem nicht dazu führt, dass einzelne Mitglieder der Gemeinschaft in die Situation kommen, sich gegen ungerechtfertigte Abmahnungen wehren zu müssen. Sollte der Hinweis an die Behörde nicht ausreichen, dass die Eintragung abgelehnt wird, behält sich der Bundesverband auch einen formellen Einspruch vor. Da die Widerspruchsfrist bis 13.03.2014 läuft, ist für einen solchen Einspruch auch nach der nächsten offenen Vorstandssitzung im Februar noch Zeit. Festzuhalten ist aber: Bitcoin ist eine freie Idee und darf von niemandem exklusiv ausgebeutet werden.

Termine

Es wird in Zukunft regelmäßige offene Vorstandssitzungen in Berlin geben. Das Zeitintervall ist zunächst auf 4 Wochen angesetzt. Die nächste offene Vorstandssitzung findet am

15. Februar 2014 gegen 18 Uhr

statt. Der Termin wurde auch mit Hinblick auf die ?Inside Bitcoin? Konferenz auf diesen Tag gelegt. Möglicherweise sind einige Teilnehmer noch am anschließenden Wochenende in Berlin. Am 15. Februar findet auch der Bitcoin Exchange Berlin statt. Alle Mitglieder die in Berlin sind, sind zu der Sitzung herzlich eingeladen. Um Ankündigung der Teilnahme wird gebeten. Der Ort wird noch bekannt gegeben.

Wir möchten auch so früh wie möglich in 2014 die erste offizielle Mitgliederversammlung organisieren und abhalten. Leider ist aber eine Versammlung nicht sinnvoll, bevor die Eintragung ins Vereinsregister erfolgt ist. Wir bitten Euch deshalb um Verständnis, dass wir noch keinen Termin für die Mitgliederversammlung nennen können. Der Termin für die Mitgliederversammlung wird aber auf der kommenden offenen Vorstandssitzung am 15.02.2014 (siehe oben) beschlossen.

Der nächste Newsletter wird im Februar 2014 verschickt werden. Wir hoffen, dass diese Art der Rückmeldung über unsere Arbeit Euer Interesse und Eure Zustimmung erfährt. Bei Rückmeldungen und Fragen zu allen Themen tretet bitte mit uns über das Forum in Dialog.

Viele Grüße aus Berlin,

der Vorstand des Bundesverbands Bitcoin

Es fehlt eine Begründung warum die Eintragung einer Marke "Bitcoin" (eurer Meinung nach) nicht zulässig ist.

Och, sorry.
Ich dachte das wäre nach den Diskussionen hier klar.  ::)

Es besteht unserer Meinung nach ein absolutes Schutzhindernis nach § 8 Abs. 2 Ziff. 2, 3 MarkG (http://dejure.org/gesetze/MarkenG/8.html).

Mir ist es auch klar, es müsste halt in euren Text (bzw. zukünftige Texte oder Homepage-Veröffentlichungen) rein.

Ja, da seid ihr ja komplett und braucht niemand mehr. Ich finde ein etwas integrativer Ansatz wäre ganz bestimmt nicht schlecht.

Ich gebe zu, daß der zitierte Satz ausserhalb des Zusammenhangs ziemlich abgehoben aussieht, für unsere Argumentation gegenüber dem Vereinsregister passt er aber.

Ansonsten haben wir eigentlich mit den letzten News alles gesagt was es zu sagen gab... und schönerweise sind es ausser dem Vorstand jetzt schon eine knappe Handvoll Leute, die sich ernsthaft einbringen, ganz ohne Posten und alles... und alle die da im Vorstand rumgammeln, haben sich schon Jahre vorher ganz ohne Verein den Arsch mit und für Bitcoin aufgerissen, vielen Dank.

Ich bin jetzt auch in Berlin und mache aktiv beim Bundesverband mit. Wurde sehr herzlich willkommen geheißen und aufgenommen. Ich kann also bestätigen, dass es sich nicht um einen Elitären Verein handelt.

Zu der Nachfrage mit dem genauen rechtlichen Hintergrund für den Hinweis: Danke für das präzisieren. Aber für einen Newsletter an die Mitglieder ist das ja wohl nur bedingt wichtig. Ich konkretisiere: Der Newsletter ist NICHT der Hinweis für die Behörde.

Ich habe gemeinsam mit meiner Ehefrau beschlossen, diesen veritablen Verein durch meine Mitgliedschaft zusätzlich aufzuwerten.

I am in.

Wo soll ich unterschreiben, damit ich mitmachen kann?

Aber mal ohne Witz - wir brauchen wirklich mehr Öffentlichkeitsarbeit und ein E.V kommt da gerade richtig!

Gute Arbeit!

yay, wir freuen uns!

*edit: haste Recht.. https://bitcointalk.org/index.php?topic=471671

Berechtigter Hinweis. Erscheint mir wichtig genug, um einen eigenen Thread aufzumachen?

Ente

Newsletter

Liebe Mitglieder des Bundesverbands Bitcoin,

zum mittlerweile 3. Mal treffen wir uns zur offenen Vorstandssitzung und laden dazu unsere Mitglieder und Interessierte herzlich ein. Die Sitzung findet am Samstag, den 15.3. um 18.30 Uhr (im Anschluss an die BXB) in der Dresdener Straße 15, 10999 Berlin-Kreuzberg statt.

Wir werden verschiedene Themen besprechen, u.a. die lange angekündigte Mitgliederversammlung. [...]

Wir freuen uns auf Euer zahlreiches Erscheinen und eine lebhafte Diskussion!

To freedom of transaction!

Edit: Entfernung von Links und Details zur Organisation der Mitgliederversammlung, dafür bitte das Forum vom Bundesverband nutzen.

[JF]

Hmm, Vorstandssitzung, oder Mitgliedersitzung, oder Vereinssitzung? :-P

Ente

Lass dich von den Namen nicht verwirren. ;)

Offene Vorstandssitzung am 15. März: Vorstand, Mitglieder, Interessierte

Mitgliederversammlung = Jahreshauptversammlung, auf der u.a. der Vorstand gewählt wird. Dafür wird noch ein Termin gesucht, der hoffentlich im April liegen wird.

[JF]

Ein echt unschöner Termin wo es doch gerade z.B. in Chemnitz schon gebuchte Plätze zu besetzen gibt.  :-X

??? Also abgesehen davon, dass ich den Termin jetzt etwas kurzfristig finde, ist ein Samstag ja immerhin schon ein Entgegenkommen, damit auch Leute von weiter weg dabei sein können.

@qwk Welchen Termin meinst du? Die offene Vorstandssitzung findet seit diesem Jahr monatlich statt, im Prinzip immer nach der BXB, damit es sich auch für Auswärtige lohnt vorbeizukommen und gleich zwei Termine wahrzunehmen.

Die Mitgliederversammlung ist noch nicht terminiert, auch dafür ist ein Samstag oder Sonntag angepeilt, und je nach Termin sind noch bis zu 8 Wochen Zeit.

@vv01f: Was passiert in Chemnitz?

[JF]

Siehste? Wieder was dazugelernt. Wusste nicht, dass dem so ist ;)

Auch 8 Wochen finde ich eher kurzfristig für eine "Jahreshauptversammlung, auf der u.a. der Vorstand gewählt wird".
Abgesehen davon ist ein Termin im April, der jetzt noch 8 Wochen hin ist, nicht mehr leicht zu finden ;)
Samstag würde ich im Übrigen vorziehen.

Genau das wollte ich eigtl. auch wissen.

Chemnitzer Linux-Tage: http://chemnitzer.linux-tage.de/2014/de/info/ ..einmal im Jahr und andere sonderlich interessante Events diessen Monat hatte ich nicht auf dem Schirm, deswegen meinte ich "ungünstig" gelegt.

Ihr hattet ja einige Posts vorher schon einmal klargestellt, dass Ihr die versammelte Bitcoinexzellenz seid und das ihr im Grunde keinen mehr braucht.
Darf ich den hohen Herren trotzdem Fragen stellen?
Warum postet Ihr Eure vereinsinternen Newsletter und Terminabsprachen hier?

Na klar, Audienz gewährt, Herr Troll. ::)

Hier wird veröffentlicht, was von öffentlichem Interesse sein dürfte.

Damit Ihr Euch in unserem Glanz!

Was die Terminfindung betrifft: Siehe E-Mail. Sonst dazu die Diskussion lieber im Verbands-Forum eröffnen.


Eventuell interessiert es auch Nicht-Mitglieder, und der Newsletter ist auch nicht vollständig wiedergegeben. Ein bisschen elitär bleibt es also weiterhin, für private Audienzen ist eine Mitgliedschaft notwendig.

Die nächsten Wochen sind ein guter Einstiegspunkt, wenn jemand ein Engagement im und durch den Bundesverband Bitcoin anstrebt. Auf der Jahreshauptversammlung werden Vorstand gewählt und einige Richtungsentscheidungen getroffen. Damit sich im Nachhinein niemand beschweren kann, er hätte von nichts gewusst, auch an dieser Stelle die Information darüber.

[JF]

War zugegebener Maßen etwas provokant, aber nach der ziemlich arroganten Antwort damals, hoffentlich auch verständlich. Inwiefern Eure internen Termine von öffentlichem Interesse sind, müsst Ihr selbstverständlich selbst beurteilen, aber ich stehe zu meiner ursprünglichen Aussage, dass ein integrativerer Ansatz vielleicht dabei helfen würde nicht als Berlin-Clübchen wahrgenommen zu werden.

Ohne daß ich Dir zu nahe treten will: Lies den betreffenden Post und die nachfolgenden nochmal.
Dann hör auf rumzumeckern, werde Mitglied (PM an mich) und komm am 15. vorbei.

Wie kann denn ein "integrativerer Ansatz" deiner Meinung nach aussehen?

Agenda  und Einladung zur Jahreshauptversammlung des Bundesverband Bitcoin
Neues vom Bundesverband

*** Mitgliederversammlung im April
*** Neuwahl des Vorstandes
*** Votingtool-Projekt
*** Chapter-Angebot der Bitcoin Foundation


Liebe Bitcoiner,

am 12.4. findet die erste "grosse" Mitgliederversammlung des Bundesverbandes statt. Wir haben als Veranstaltungsort für die erste Jahreshauptversammlung Frankfurt am Main gewählt. Frankfurt hat eine starke lokale Community, die uns bei der Umsetzung der Mitgliederversammlung tatkräftig unterstützt. Zudem ist Frankfurt relativ zentral gelegen und sollte damit für alle Mitglieder gut erreichbar sein.
Wir schlagen folgende Agenda für die Jahreshauptversammlung vor. Anmerkungen und Änderungswünsche können bis zum 28. März 2014 eingebracht werden, danach wird die finale Einladung verschickt:
1. Begrüßung
2. Jahresbericht des Vorstands
3. Finanzbericht
3. Entlastung des Vorstands
4. Vorstellung Votingtool
5. Diskussion zur Bitcoin Foundation
6. Offene Diskussion zu diversen Punkten
6. Vorstellung der Kandidaten für den Vorstand
7. Vorstandswahl
8. Wahl des Kassenwarts
9. Verabschiedung mit anschließender Abendveranstaltung (tba)
Zum Ablauf: Die Akkreditierung  der Mitglieder beginnt um 11:00 Uhr, die Versammlung soll pünktlich um 12:00 beginnen. Wir treffen uns in der Zentrale, http://www.die-zentrale-ffm.de/, Berger Straße 175, 60385 Frankfurt am Main.
Ein Kernziel der jährlichen Mitgliederversammlung ist die Wahl des Vorstands. Der bisherige Vorstand bestand aus den Gründungsmitgliedern und hat sich als Interims-Vorstand gesehen, es werden nicht alle bisherigen Vorstände für die Wiederwahl antreten. Die Karten werden neu gemischt, daher der Appell an alle Mitglieder: Kandidiert für den Vorstand!

Ein weiteres Thema wird das Verhältnis des Bundesverbands zur Bitcoin Foundation sein. Die Bitcoin-Foundation ist zum wiederholten Male an den Bundesverband herangetreten mit einem Vorschlagspapier, welches die Zusammenarbeit zwischen Foundation und Bundesverband intensivieren soll. Dies würde bedeuten, daß der Bundesverband Bitcoin das  Deutsche Chapter der Foundation würde, ohne dadurch seine Existenz als Bundesverband Bitcoin aufzugeben. Joerg Platzer wird den Mitgliedern des Bundesverbandes eine ausführliche Analyse des Foundation-Proposals vorlegen.
Weiterhin wird Christian Jacken über den aktuellen Stand zur Implementierung eines blockchain-basierten Votingtools berichten.

Wir freuen uns auf Wiedersehen und Kennenlernen und eine spannende Diskussion!
To blockchain eternity!
JF Gallas und Dennis Daiber
im Namen des Vorstands

Ich bitte um Konkretisierung wie die Akkreditierung erfolgen soll. Gibt es Codes per Mail oder wollt ihr Ausweise mit Namenslisten abgleichen oder wie ist es gedacht? Btw: Was wisst ihr offiziell über mich als Mitglied ;) .
Oder auch: Ist eine Stimmabgabe ohne persönliche Anwesenheit vorgesehen? Satzung und Wahlen selbst sind laut Satzung den Anwesenden vorbehalten; dies muss aber nicht auch für weitere Beschlüsse gelten sofern ich nichts überlese.
Ebenfalls wäre interessant den zeitlichen Rahmen (wie habt ihr die Räume gebucht).

PS: Die Satzung (http://bundesverband-bitcoin.de/wp-content/uploads/2013/09/satzung-bundesverband-bitcoin.pdf) (so noch aktuell) ist auf der Website nicht ganz so leicht zu finden, ggf. möchte mancher die noch einsehen ehe er die Reise antritt.

- Ich hab zwar am 10.4. abends noch einen Vortrag an der Harvard Kennedy School in Cambridge, aber ich versuche am 12. April wieder in Deutschland zu sein.

- Nächstes mal bitte in Erfurt statt Frankfurt, falls ihr wieder versucht zentral in DE zu veranstalten. (-:

Bleibt unabhaengig! :)

Zusammenarbeit ist auch moeglich ohne das man zur Kolonialverein degradiert wird.
Wenn ihr mal was grosses im Deutschsprachigen Gebiet machen wollt meldet euch bei uns (und bei den Österreichern).

Warten wir die Vorstellung des Vorschlages ab :) . Ein wenig Spannung muss ja sein; aber generell klingt das nach einem vernünftigen Ansatz. Gibt es einen Link zu "euch" und "den Österreichern"  ???  ::) .

Stimmabgabe ist nur für vor Ort anwesende (zahlende) Mitglieder vorgesehen, zumindest für diese Versammlung.

"Akkreditierung" ist im o.g. Sinne nur eine nette Umschreibung für "die Mitglieder kommen ab 11 Uhr an und es geht dann pünktlich um 12 Uhr los". Wenn es konkrete Zweifel über eine Mitgliedschaft gibt, wird das vor Ort gelöst. Da die meisten Mitglieder dem Vorstand oder untereinander sowieso persönlich bekannt sind, sollte das kein größeres Problem darstellen.

Die Räume sind ab 11 Uhr gebucht, wir können so lange bleiben, wie wir brauchen. Im Anschluss organisieren die Frankfurter noch ein "geselliges Beisammensein", hoffentlich irgendwo in der Nähe.

Die Satzung ist in der Tat nicht einfach zu finden, hier der direkte Link: http://bundesverband-bitcoin.de/wp-content/uploads/2013/09/satzung-bundesverband-bitcoin.pdf Wir werden das nochmal etwas prominenter einbinden.

[JF]

Die Entscheidung für Frankfurt ist u.a. deswegen gefallen, weil es in Frankfurt eine große lokale Community gibt, die den Bundesverband vor Ort bei der Organisation unterstützt.

Erfurt wäre wahrscheinlich zentraler, es gab aber niemanden, der die Organisation angeboten hat. ;)

[JF]

Vereins Webseite: http://bitcoinassociation.ch/
G+ Community wo alles so drin steht: https://plus.google.com/u/0/communities/113055238568417913658

Ich weiss nicht ob es was bei den Österreichern gibt, falls nicht ists sicher auch nur eine Frage der Zeit.

http://bitcoin-austria.at

Sehr gut! Danke für die Links, so kann das ggf. was werden  :) .

Gerade mal Mitgliedschaft beantragt  :)

a) -hier stand Schwachsinn-
b) Danke für min 5 Zeichen  ::)
c) hostet ihr die Seite auf einem R-Pi? :D

ad b) das ist mir auch negativ aufgefallen, wollte auch 3-Char Nickname damals, ging nicht

Streich das ursprüngliche a)
wird Zeit fürs Bett ;D

EDIT: jetzt muss ich noch meine wertvollen BTC abgeben, akzeptiert doch € ;D

ok, gg bro, ich geh selber schlafen

haha einmal im Kreis editiert

die seite ist so laaaaang, ich kann für 10,000 € + 10 Jahre Mitgliedschaft bei euch = bitcoin-ev.de verkaufen. :) (ohne scherz)

UPDATE

Liebe Bitcoiner,

die gute Nachricht vorweg: Wir haben es endlich geschafft! Die bürokratischen Hürden sind genommen, der Bundesverband Bitcoin ist seit heute ein eingetragener Verein. Besonderer Dank dafür gilt Radoslav Albrecht und Dennis Daiber, die in die letzten Wochen und Monaten mit Anwälten, Notaren und Gerichten über Formulierungen, Unterschriften und Fristen diskutiert und gestritten haben und die Eintragung pünktlich 2 Wochen vor der ersten Jahreshauptversammlung vollenden konnten.

Damit steht unserer ersten großen Zusammenkunft nichts mehr im Weg. Wir laden alle Mitglieder des Bundesverbands Bitcoin e.V. nach Frankfurt (Main) zur Jahreshauptversammlung am 12.4.2014 ein. Veranstaltungsort ist die "Zentrale", http://www.die-zentrale-ffm.de/, Berger Straße 175, 60385 Frankfurt am Main. Die Akkreditierung der Mitglieder beginnt um 11:00 Uhr, die Versammlung beginnt pünktlich um 12:00 Uhr.

Wichtig: Als stimmberechtigtes Mitglied zählt, wer sich bis einschließlich Freitag, den 11.4.2014 als Mitglied angemeldet und seinen Mitgliedsbeitrag gezahlt hat. Bitte beachtet in diesem Zusammenhang, dass Ende Oktober unser System umgestellt wurde und nur Anmeldungen im neuen System als Mitgliedschaften gezählt werden, http://www.bundesverband-bitcoin.de/?page_id=34. Im Zweifel könnt ihr den Status eurer Mitgliedschaft beim Support unter support@bundesverband-bitcoin.de erfragen.

Die Tagesordnung für den 12.4. sieht wie folgt aus:

1. Begrüßung
2. Jahresbericht des Vorstands
3. Finanzbericht des Vorstands
4. Entlastung des Vorstands
5. Vorstellung Votingtool
6. Vorstellung und Diskussion zur Bitcoin Foundation
7. Vorstellung der "Global Bitcoin Alliance" durch Aaron Koenig
8. Offene Diskussion zu diversen Punkten
9. Diskussion und Abstimmung Verkleinerung des Vorstands
10. Vorstellung der Kandidaten für den Vorstand
11. Vorstandswahl
12. Wahl des Kassenwarts
13. Verabschiedung

Im Anschluss an die Versammlung (ca. 19 Uhr, je nach Diskussionsbedarf) begeben wir uns ins Solzer, http://www.solzer-frankfurt.de/ Dort können wir Frankfurter Spezialitäten zu uns nehmen, über die Sinnlosigkeit eines Lebens ohne Blockchain diskutieren und auch sonst die neuesten Informationen austauschen, die in der vorangegangen Veranstaltung keine Platz gefunden haben.

In diesem Sinne:
To blockchain eternity!

JF Gallas
im Namen des Vorstands

Also ich habe mich gestern angemeldet, auf der Webseite kam eine Bestätigung aber das war es dann auch ...

Keine Email, keine Beitragsrechnung ... nix ...  ???

kuckt bitte in eure spam-ordner.

die ganze letzte woche haben sich neue mitglieder erfolgreich angemeldet.
ich habe gerade eben nochmal einen skype-call mit dem support gehabt, wir haben alles durchexerziert, klappt problemlos - ob anmeldung oder nachträglich entrichteter beitrag.

also im notfall einfach nochmal probieren, dann vorstand anschreiben (vorstand@...), kommt bei mir an.
PM im forum ginge auch.

für den ersten schritt würde ich euch dann aus der DB löschen, damit ihr euch neu anmelden könnt.

Also es tut mir wirklich leid, aber es ist nix im Spam-Ordner.

Heute habe ich dann von 3 (!) verschiedenen Rechner jeweils mit IE & FF probiert mich anzumelden.

Es funktioniert nicht. Zum einen ist zwischenzeitlich ein Wechsel in nächste Feld nicht möglich und beim klicken auf absenden passiert absolut nix.  ??? ??? ???

Mannmannmann hey!

Sieben Leute gründen einen Verein, um der Community eine basisdemokratische und auf Mitglieder-Partizipierung aufbauende Plattform zu bieten, damit diese ihre Interessenvertretung steuern kann. Von Anfang an ist das ganze gedacht als Werkzeugkasten, mit dem die Mitglieder den Verein steuern können. Die Sieben investieren Zeit und Ressourcen, auch eigenes Geld, was sie nie wieder sehen werden, ziehen sich die ganze büraokratische Scheisse rein um diesen Verein auch öffentlich legitimiert und anerkannt zu kriegen.

Alle Sieben tun das, weil sie grundlegend demokratisch orientiert sind (wer das nicht war flog raus aus der Gründergruppe). Sie tun das, um zu verhindern, dass sich irgendwelche Nasen diesen Hut aufsetzen, die NICHT die Interessen der Community im Kopf haben sondern ihre eigenen, wie das vor unseren Augen mit vielen anderen solchen Organisationen passiert ist.

Dann rufen die zur Teilnahme auf und laden alle ein, mitzumachen.

Und sobald sie das Ding in juristisch trockenen Tüchern haben STELLEN SIE SOFORT IHRE VORSTANDPOSTEN ZUR WAHL, ganz anders als in vielen anderen Organisationen.

Und du hast nix anderes dazu beizutragen als solches Getrolle und statt Dich selbst zu integrieren und mitzumachen nach "integrativerem Ansatz" zu verlangen?

Na Halleluja!

Joe

 

[edit: typo]

+1

..bei diesem Foren-Getrolle freue ich mich auf Samstag. In Real-life sind (die) Leute netter und vernünftiger, und oft irgendwie auch schon vorselektiert.. ;-)

In dem Sinne, freue mich auf alte und neue Gesichter!

Ente

Misssssst, werde es leider nicht schaffen. Mh ärgerlich, möchte Euch doch auch endlich mal alle kennenlernen  :P.
Mal schauen, vielleicht dann endlich bei der nächsten Versammlung ...

Wünsche Euch viel Erfolg & Spass
c

verdammt, extra noch mein Troll-Kostüm in die Reinigung gebracht... aber dann halt nicht

mhh wollte eigentlich auch Mitglied werden aber irgendwie schaffe ich es nicht den Beitrag zu bezahlen.
Der Rechnungsbetrag wird zwar angezeigt in BTC aber dazu gibt es keine Adresse an die man die BTC schicken kann. Schade eigentlich.
Habe ich was übersehen oder ist das ein Fehler auf der Seite? Habe mal den Support kontaktiert...
Gruß

wende dich vertrauensvoll an mich mit deinen daten, ich importiere dich manuell.

Das ist sehr schade. Warum ist das eigentlich so?

gute Frage, schliesse ich mich an

Stimmabgabe wird auch in Zukunft Mitgliedern vorbehalten sein, die ihren Mitgliedsbeitrag pünktlich entrichtet haben. Die einzige Besonderheit am Wochenende wird sein, daß körperliche Anwesenheit ebenfalls verlangt wird, da eine Online-Abstimmung noch nicht möglich ist.

ok .. vielleicht bekommen wir es in Zukunft ja hin, auch für nicht anwesende aber aktive Mitglieder ein Fernvoting zu integrieren...dit wäre dufte ...
Würde mich auch an der Front End Umsetzung und dem Design sehr gerne beteiligen dann... einfach mal gesagt :)

Viel Erfolg Euch morgen
c

Vielleicht sollte man wichtige Entscheidungen wie z.B. die Wahl des Vorsitzenden wiederholen wenn es so weit ist....

Also wenn ich wählen dürfte, würde ich auf jeden Fall Levin wählen. Der ist intelligent, ein guter Redner und hat aus Prinzip eine tiefe Begeisterung für Bitcoin. Außerdem sieht er mit seinem hochmodernen Vollbart nicht aus wie der Obernerd ;)

Wer steht sonst noch zur Debatte?

Es wurden sieben Vorstände gewählt, sechs von natürlichen Personen, einer von den juristischen Personen.
Levin wurde gewählt. Die genauen Kandidaten und Stimmanzahlen folgen im Protokoll.

*anstupps* Macht mal das Protokoll bis Do fertig, dann erzähle ich ein paar Sätze beim Leipziger Stammtisch!

Mein Fazit? Eine sehr angenehme Runde, heterogen und sympatisch. Entscheidend waren, so mein Eindruck, immer die Fakten, und nicht der Übermittler oder persönliche Präferenzen. Bei mehreren Abstimmungen wurde "vernünftiger" gewählt als ich gehofft hätte. Alle Abstimmungen waren mit deutlicher Mehrheit, oft auch einstimmig.
Klasse, ich hatte Freude!

Ente

also alles in allem ein sehr erfolgreiches Treffen, wie ich aus den Kommentaren hier entnehmen kann! Das freut mich :)

Ist der Verband noch aktiv ?

Posted on: April 14, 2014, 09:09:42 AM Posted by: coininaction

Jemand da ?

Klar ist der Verband aktiv. Warum nicht? Wie kommst du darauf?

Die Webseite scheint nicht erreichbar zu sein.

Was macht ihr so mit eurem Verband?
Evtl. ist was dabei an das bei uns (CH) noch keiner gedacht hat.

Die Webseite war & ist problemlos erreichbar!  ???


Gruß Carsten.

Die Frage ist jetzt ein wenig schwierig zu beantworten.
Um genau zu sein, ich wüsste nicht, was darauf eine vernünftige Antwort sein sollte.
Willst du damit sagen, du bist vom Schweizer Bitcoin-Verband und an einem Erfahrungsaustausch interessiert, sozusagen?
Das ließe sich ggf. auch mal vor Ort erledigen, ich hatte sowieso schon länger vor, die Schweizer zu besuchen ;)

Und für den Moment zeige ich dir, was man mit Verbänden so alles machen kann:
http://www.spielgeschenke.de/2009/iko/1261.jpg

 ;)

Wann und Wo sind denn mal wieder Treffen angesetzt ?

Ich hab gefragt weil hier seit 120 tagen keiner mehr was geschrieben hat  :)

http://www.bundesverband-bitcoin.de/meetups/ schöne Seite  :) bis auf das Blau in dunkel Grau, was man kaum lesen kann.

Hab mir gedacht ich geh mal wieder auf n treffen, aber Heidelberg is ja nix mehr...(schade).

Ich hab http://bundesverbandbitcoin.de/ versucht (steht im 1. Post). Die Domain geht nicht.



Bin selber nicht im Vorstand (organisiere aber die meisten Vortraege), aber denke Austausch ist immer gut.
Evtl. ist mal ein Vortrag oder Event dabei der dich interessiert: http://www.meetup.com/Bitcoin-Meetup-Switzerland/ :)
Oder sonst einfach der regelmaessige Stammtisch in Zurich.

Ich habe jetzt für jede Gruppe mal versucht eine eigene & besser lesbare Hintergrundfarbe zu verwenden.


Gruß Carsten.

Ah, okay. - Das sind noch alte Domains aus 2013 (bundesverbandbitcoin.de , bundesverbandbitcoin.com , bundesverband-bitcoin.com) sind ausgelaufen bzw. laufen alle in Kürze aus und werden nicht mehr bedient.

Bitte verwendet nur noch www.bundesverband-bitcoin.de (http://www.bundesverband-bitcoin.de)

Gruß Carsten.

Danke  :)

werde wohl noch dieses Jahr mal wieder auf n treffen in Frankfurt fahren, lange her als ich da war.

Nächstes Jahr gibts dann hoffentlich noch die Kofferfabrik in Fürth  :) ?.

Schade. Habe den Thread soeben erst entdeckt und mich gefreut, das etwas Derartiges in Deutschland existiert. Bis ich versucht habe, die Website zu öffnen.

Existiert das Ganze noch?

versuch mal
http://www.bundesverband-bitcoin.de (http://www.bundesverband-bitcoin.de)/

Ja, und die Seite ist auch up & running. - Bitte nur die URL www.bundesverband-bitcoin.de (http://www.bundesverband-bitcoin.de) benutzen.


Danke & Gruß Carsten.

Wunderbar, danke - funktioniert einwandfrei (und sieht schön schlicht und informativ aus!).

Da werde ich wohl öfter vorbeischauen. Finde derlei Initiativen gut und sinnvoll, noch besser, wenn es mal was in Deutschland für diese Zwecke gibt.
Insbesondere werde ich mir die Meetup-Sektion mal genauer anschauen. Vielleicht findet sich ja mal was im Großraum Stuttgart. Wäre gern mal bei einem Meeting dabei, wenn es von Zeit und Ort her passt. :)

Jeden letzten Sonntag im Monat in Stuttgart: https://bitcointalk.org/index.php?topic=254430.0

Hallo,
Gibt es einen CPU-Miner welcher XOP von AMD CPUs (FX8320e) unterstützt?

Grüße
Edi

Ähm das ist zwar ein netter bump vom Thread aber deine Frage solltest du besser im Bereich ,,Mining" oder ,,Anfänger und Hilfe" stellen. Mit Mining hat der BvB nicht viel zu tun...

Woher soll ich das wissen? ;D

Hey Leute,

so wie es scheint findet die nächste Hauptversammlung am 16.04 in Berlin statt.
Wer plant von euch zu kommen?

Ich nicht. Leider zu weit weg....

Wird da irgendwas wichtiges besprochen?

Ich natürlich ;)

Naja, kommt drauf an, was man unter "wichtig" versteht.
Absprachen über den künftigen Bitcoin-Kurs gibt es natürlich nicht, eher typisches Vereins-Kleinklein und eine Art "Masterplan", was wir so im Laufe des nächsten Jahres machen wollen. Ich selber finde das wichtig, aber dazu hat jeder so seine eigenen Ansichten. ;)

Gibts schon ein pre-Release von dem Plan?

Wuerd mich (/uns, Bitcoin Association Switzerland) auch noch interessieren was ihr so geplant hab :)

Ich bin selbstverständlich auch da.


Gruß Carsten.

Hallo,

kann mir jemand den Sachstand hierzu sagen? Was hat die juristische Klärung ergeben (da die Gemeinnützigkeit noch in der Satzung steht).

Vielen Dank...

Aktuell wird keine Gemeinnützigkeit mehr angestrebt, da dies mit zuvielen Auflagen verbunden ist und der Erfolg (des Antrags auf Gemeinnützigkeit) nach Rücksprache mit dem Steuerberater fraglich ist.


Gruß Carsten.

Danke fürs Feedback,

ich hatte das gedacht, weil es ja in eurer Satzung steht.

Ich finde das Finanzamt Berlin da sehr kritisch. Hatte euch als prominentes Beispiel erwähnt und die Dame meinte, es würde sie nicht überzeugen. Daher wurde ich stutzig und fragte euch direkt.

Nun ja, wenn ich weiter bin, können wir ja noch einmal in Kontakt treten. Es gibt einige Vereine, die deutlich weniger gemeinnützig sind.

VG

Gibt es den Verein noch? Hier wäre mal ein Job: Sichere Klärung des steuerlicher Einflusses des BCash Splits auf die zugrunde liegenden Bitcoins: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2051889

Ans Finanzamt schreiben und auf den Standort Deutschland pochen?  :D

Dann gerne gleich erweitern in: Rechtsichere Klärung der steuerlichen Anwendbarkeit beim Handeln und HODL von Kryptowährungen. Gerne auch in Verbindung mit einer einjährigen kostenpflichtigen Mitgliedschaft.

Ohne Split ist doch schon lang alles klar.  ???

Au ja!
"beginnt die 1 Jahres Frist des bcash mit Erhalt der Bitcoins? Oder ab 01.08.? Oder mit absplitten von den Bitcoins?"
"wird die 1 Jahres Frist der Bitcoins tangiert, wenn man bcash splittet?"
Die Gesichter und Kopfschmerzen würde ich gerne sehen, im Finanzamt :-D

Ente

Die haben ja keinen Zeitdruck... aber ich weil ich gern diese Altcoins loswerden würde so lange sie noch was wert sind.

..immer schön alles in eine Tabelle eintragen, mit Datum, Wechselkurs und Adressen. Dann sollte man auf der sicheren Seite sein, auch wenn man ein halbes Jahr vom Steuerberater erklärt bekommt, was und wie man wo angeben muss (oder auch nicht).
Im Sinne von "mit (selbstgewählten) Informationen erschlagen" ;-)

ianal,

Ente

Liest sich gut hier! Ich bin gespannt, wie der Verband sich entwickelt...

Ja. Wir leben noch 8)

Das Finanzamt beantwortet keine "grundsätzlichen" Fragen von Vereinen.
Da kannst du auf den Standort Deutschland pochen, soviel du willst.
Wir können einen Steuerberater mit einem Gutachten beauftragen, und der sagt dann, was er meint.
Kann ein Gericht dann aber trotzdem anders auslegen.

<hüstel>Rechtssicher<hust>Steuer<räusper>Kryptowährung ::)
In fünf bis zehn Jahren, schätze ich. ::)

Steuer- und Rechtsberatung für Mitglieder wird immer mal wieder angefragt, muss aber auch finanziert werden.
Dazu haben wir zu wenige Mitglieder.
Abgesehen davon gibt es nicht wirklich einen echten Bedarf.

Kryptowährungen sind steuerlich nicht so kompliziert, dass nicht dein Feld- Wald- und Wiesen-Steuerberater das auch hinbekommt, wenn er die richtigen Denkanstöße (privates Veräußerungsgeschäft, Haltefrist 1 Jahr) erhält.
Rechtsberatung, naja, für wen denn?
Die Unternehmer haben ihre eigenen Anwälte, der normale Nutzer hat normalerweise keine rechtlichen Probleme mit Bitcoin & Co. (zumindest ist mir da bis heute nix zu Ohren gekommen).
Klein-Geldwäscher, Ponzi-Teilnehmer etc. können und wollen wir nicht schützen :P

Klasse!

Was? Die Lobbyvereinigungen schreiben doch die ganzen Gesetze. Da muss es doch möglich sein mal etwas an zu schieben um eine Klarstellung zu bekommen. Das geht jeden Bitcoinhalter an (und Ethereum Halter). Mit BCH, BTG und B2X geht es schätzungsweise um zwei Milliarden EUR an Wert. Wie wäre es denn mit einem offenen Brief an den Bundesfinanzhof / Finanzministerium? Wenn ihr ihn veröffentlicht schreibe ich gern einen Entwurf zusammen.

Ich zitiere mal 1miau:

Wie genau positioniert sich der Bundesverband Bitcoin zu Altcoins? Kann er auch als Interessensvertretung für Altcoins angesehen werden? Wie viele Mitglieder hat der Verband eigentlich nach jetzigem Stand und gibt es bspw. Bestrebungen Kontakt zu den Grünen aufzunehmen, um sie von schlechten Regulierungen bzgl. BTC abzubringen?

Der BVB ist afaik tot

Vor einiger Zeit war ich doch noch auf www.bundesverbandbitcoin.de!? Also hätte mir eingebildet, dass es zumindest die Webseite noch gab.
Aber mit qwk haben wir da ja einen direkten Ansprechpartner an Board und ich denke er wird sich hier (hoffentlich) noch zu Wort melden :)

Wusste bis heute nicht, dass dieser Verband 2013 gegründet wurde.
Gibt es einen ähnlichen Verband der noch aktiv ist und in dem man Mitglied werden kann?
Eigentlich eine sehr sinnvolle Sache.

Für Österreich gibt es  diese Anlaufstelle: https://bitcoin-austria.at/
Und für Deutschland wäre es https://www.bundesverband-bitcoin.de/

Das ist auch die Seite die ich heute Vormittag gemeint hatte... auf www.bundesverbandbitcoin.de war ich also doch noch nie :P

Es gibt noch den Bundesblock (Blockchain Bundesverband) https://bundesblock.de/de/
Der scheint aktiver zu sein.

Ja, ist er.
Allerdings ist er auch eine waschechte Vertretung der von mir nicht sonderlich geschätzten (und das ist noch milde ausgedrückt) Shitcoiner-Szene, da findet sich unvermeidlich auch mein heißgeliebtes IOTA unter den Mitgliedern ::)

Und außerdem sind das natürlich Spalter!
https://i.ytimg.com/vi/vIJHp_y2PE8/maxresdefault.jpg

Zum Bundesverband Bitcoin, den gibt es (formell) noch, wenn auch praktisch inaktiv.
Stand heute verwalten wir noch weiter das Vereinsvermögen, und stellen dies auf Anfrage geeigneten Projekten zur Verfügung.
So finanzieren wir bspw. derzeit einen Schreibwettbewerb (https://magicfuturemoney.de) von Coinspondent Friedemann Brenneis.
Gerne kann man sich jederzeit mit Ideen an mich wenden, die Finanzierung benötigen, das geht auf dem "kurzen Dienstweg", wenn es den Zielen des Bundesverbands entspricht.

In gewisser Weise ist der BvB heute also eher eine Art "Stiftung" für "Stipendiaten", wenn ich das so formulieren darf ;)

Das mit den Mitgliedern ist beim Bundesblock sowieso ein bisschen komisch gelaufen. Auf Bundesebene konnten glaube ich nur Firmen Mitglied werden, aber teilweise wurden die Anfragen nicht wirklich beantwortet. In den Regionalgruppen (per Bundesland) konnten Personen (so auch ich) Mitglieder werden, aber da die Landesgruppen keine eigene Rechtsform haben sind dann damit durch die Hintertür doch wieder natürliche Personen Mitglied geworden.

Aber ja da es kein reiner Bitcoin, sondern ein Blockchain Verband ist sind natürlich auch Altcoin/Shitcoin Projekte Mitglied geworden.

bringt dieser oder andere Bunderverbände irgendwas um Kritik an dem neuen Steuerentwurf zu üben?

Hier steht was dass "betroffende Verbände" sich dazu äußern dürfen:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2021-06-17-est-kryptowaehrungen.html

Würde mich gerne an möglichst viele dieser Verbände (oder gerne auch direkt an BMF) wenden, um meine Kritik zu äußern...

Ja, ich bereite eine Stellungnahme vor, allerdings wird der Bundesverband Bitcoin naturgemäß keine Stellung nehmen zu Themen, die ausschließlich Altcoins betreffen.

Ok, super.

Einige Dinge sind denke ich gut gelungen in dem Entwurf.
Doch besonders bei Punkten wo auch viele Steuerberater gegenteiliges unterstützen, sollte man nochmal nachhaken.
Dies betrifft besonders:
- LIFO als erlaubte Verbrauchsreihenfolge (im aktuellen Entwurf nicht erlaubt)
- Verlängerung der Haltefrist auf 10 Jahre (zb durch Lending). (wenn ich mich richtig erinnere, gab es hier Argumentation gegen die Verlängerung der Haltefrsit bei Staking, was auch auf Lending übertragbar sein soll: https://cryptotax.io/proof-of-stake-was-sind-die-steuerrechtlichen-auswirkungen/ )

Allein der Zwang zu FIFO (anstelle von LIFO) würde bei mir dafür sorgen, dass ich bei meiner Handelsstrategie regelmäßig jede kleine Kursveränderung aller meiner gehaltenen Coins versteuern muss. Bei den krassen Schwankungen die bei Kryptos üblich sind, wären das Gewinne/Verluste im Millionenbereich. Theoretisch gleicht es sich aus, wenn ich in Jahr 1 x-Millionen  Gewinn versteuern muss und im Jahr 2 x-Millionen Verlust verrechnen kann. Aber sowohl die Summe als auch die Zeiträume der Verlust-Verrechnung sind begrenzt, sodass dies zwangsweise zu einem großen Nachteil wird und ich letztlich mehr Steuern zahlen muss, als ich jemals Gewinne gemacht habe -> ich werde hinterher also sogar weniger Geld haben, als wenn ich gar nicht getradet hätte.
(und ja, praktisch gesehen wäre ich dadurch bereits bei der Versteuerung von 2017 insolvent gegangen, wenn FIFO erzwungen worden wäre, da 2017 hohe Kursgewinne, mit starken Preisfall in 2018 -> coins wurden tatsächlich gehalten und nie verkauft, doch laut FIFO schon (Depottrennung funktioniert bei mir nicht) -> sehr hohe Gewinne in 2017 versteuern. Die coins sind in 2018 aber viel viel weniger wert, tatsächlicher Gewinn war in 2017 auch viel viel weniger als laut FIFO)

Abgesehen davon soll es wohl noch mathematische Begründungen geben, warum FIFO Quatsch und LIFO richtig ist, da kann ich nochmal nen Kumpel fragen, ob er da was ausformulieren kann.

edit Querverweis:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5344406.msg57267700#msg57267700

ich frag mich nur warum man nicht mal in der lage ist eine vernümpftige homepage zu erstellen, wenn man schon über bitcoins redet.. ob es die wirklich gibt oder nicht die scheinen sehr inkompotent zu sein, sry aber nichtmal eine wordpress seite erstellen können und dann solche vorhaben? irgendwie nicht authentisch

Ist wohl eher die Frage, wer hier authentischer ist. Der Bundesverband Bitcoin e.V. oder du? -> BOT

Jeder hat bestimmte Fähigkeiten oder Leidenschaften, mit denen er besonderes erschaffen oder umsetzten kann. Man muss nicht alles können und es ist auch okay nicht alles zu können. Eine Außendarstellung als Homepage wird heutzutage von „allen“ gefordert, dass hat auch viel positives. Diese Entscheidung obliegt den Mitgliedern des Vereins und wenn es für gut empfunden wird, dann gibt es bestimmt ein CI und eine anspruchsvolle Präsenz, um eine grössere Community zu erreichen.

Ggfs. wäre ein Bitcoiner-Netzwerk sinnvoll, indem sich die Community gegenseitig unterstützen kann. In unserer Welt, oder im „Real-Life“. Das wäre die authentischste Art.