Bitcoin Forum

Весной, когда только начали рассылать первые асики, некоторые влохи уверяли нас, что их покупка была заранее проанализирована. В результате чего один из таких "аналитиков" фикус, как он сам пишет, потратил битки на понты и новые ковры в своей хибаре. Хотя если бы действительно жадный влох фикус мог делать хоть какие-то прогнозы, то уже сегодня он запросто мог бы купить квартиру в МСК.


От сюда данный опросник, в который вы можете добавить свои варианты.

тема будет не популярна ибо никто не щитает себя лемингом )))

Пиво, не завидуй.
Любой леминг уже сейчас богаче тебя на порядок. То что он мог быть еще богаче, тебя не спасает.

В конце концов, лучше лохануться и стать миллионером, упустив возможность стать миллиардером, чем быть нищебродом -троллем.

для диверсификации рисков нужно часть продавать по текущему курсу (если он не на дне, на дне можно откупать обатно), часть хомячить. что-то не вижу такого варианта.

Собственно, так все и делают.  :)

пиво-то не в курсе, ведь все намайненные его видяшкой лайты украл Бальтазар  ;D

После того, как меня однажды сломали и огрбили - ничего не коплю. Сразу все вывожу в фиат. И срать на курс, пусть даже в два раза завтра поднимется. Ну поднимется - ну и хрен с ним, продам еще раз, все что намайню. Ни о чем не жалею.

Что лохануться, для вас - хомяков лучше чем иметь стабильность без рисков, для меня не новость  ;D

Наверное главное, чтобы хомяки были довольны своими "миллионами"  ;D

Но есть один нюанс!

Одно дело воплотить свою финансовую мечту на удаче без лишнего бахвальства, другое, при этой же удаче всерьез считать себя гением анализа, что наверняка куда важнее всех его покупок.

Я бы может и завидовал, если бы не имел того, к чему хомяки так лихорадочно стремятся. Поверь, все это уже давно пройденный этап.

Мы же оба понимаем, что дело не в лайтах, а в том что украл.

"Пусть нищета, но зато она гарантирована" -твой девиз? Ну-ну.

А с чего ты взял, что Пивас - нищий?  Ты же лично с ним не знаком. :D

По его постам такое впечатление.
И третье оправдывать свои проебанные возможности упущенные шансы своей суперосторожностью  и предусмотрительностью.

Вот третье, оно совсем печально смотрится.

Так если бы только у Пиваса украл...  :D

http://risovach.ru/upload/2013/11/mem/nu-davay-taya-rasskazhi-kak-ty-men_34958069_big_.jpeg

Где вариант?: Храню, пока не возникнет необходимость что-то купить.

Поверь, Пивас вполне самодостаточный человек, а его посты, в большей степени, лишь стёб над тупостью, бахвальством и алчностью хомяков.

В остальном, каждый видит то, что он хочет увидеть  и судит по себе.  ;)

Самодостаточен и бомж на свалке. Это не показатель.

Если бомжа устраивает такой расклад - почему бы и нет?

Может ему также до задницы твои показатели самодостаточности.

 :)

Совершенно верно. С этим я и не спорю.

А вот с этим:
-поспорю.

Потому что тот, кому безразличны чужие показатели, не будет лезть их критиковать, троллить и стебаться над ними. Так что далеко не безразличны они автору темы.  ;)

На самом деле самодостаточность выражается не в количестве денег, а в душевной и материальной гармонии, когда человека ничего не угнетает :)

Вообще странно и очень интересно, каким образом ты из моих постов выводишь, что я живу в нищете и пишу о нищете?  ;D И главное, что такое для тебя нищета?

Почему бы и нет, это ж основное правило демагога - спорить ради спора.  :D

По существу, идет критика не показателей, а, якобы, качественного анализа ситуации.

По моему ему даже суть спора не важна  ;D

Одно только странно, что получение удовольствия от стеба над не очень смышлеными, с вашей точки зрения, людьми само по себе не является здоровым, по этому думается мне, что о душевной гармонии речи  быть не может. О финансовой я предположений делать не буду, в силу того, что меня вопрос чужой финансовой (дис)гармонии, достигнутой не за мой счет, интересует мало.

Т.е. смотреть, с присущей вам толерантностью, на то как разводят лохов, по-вашему, лучше, чем говорить правду?  :)

Нищета -это двухфакторное понятие.

С одной стороны, это такой уровень доходов, когда человек не может полноценно себя обеспечить - это экономическая составляющая. Что подразумевается под "полноценно", оставим социологам - они все это высчитывают.
Ясно, что нищий может и не знать, что он нищий, мысля в духе "а мне хватает".

С другой стороны, это когда человеку постоянно чего-то не хватает, того что есть у окружающих и он испытывает желание либо отобрать это у них, либо просто зависть. Это психологическая составляющая.
Как и в первом случае, нищий может не знать, что он нищий: "У меня ж лям баксов и тачка крутая, какой же я нищий?"

Понятие нищеты в целом образуется при использовании дизъюнкции (включающие ИЛИ, также известно как И/ИЛИ) над двумя этими частными случаями. Нищей -это или тот, кто попадает под первое определение, или тот, кто попадает под второе, или тот, кто попадает под оба.


В случае с Пиво я явственно наблюдаю зависть. Совершенно очевидно, что он не знаком со всеми частностями "криптовалютной жизни", но при этом пытается над ней стебаться. Это нельзя объяснить ничем, кроме зависти и это попадает под мое определение.

Веришь, мне даже не интересно откуда в твоей голове взялась вся эта белиберда. Хотя я даже это могу допустить к обсуждению.
Пусть так, но как тогда это связывает качественную "асик-аналитику" викуса с моей завистью, ведь я до марта 2013 года просто ничего не знал о криптовалюте, об асиках тем более?!
Нестыковочка. Откуда зависти взяться, ведь я ничего не упустил.

Pivo
Обрати внимание, ты их задел за живое одним лишь опросом:-)
А уже сколько ненависти:-)
Эх я один ответил честно похоже, я в меньшенстве:-(

А ну да, насчет ковриков на стенку еще, но это ведь факт, нормальный человек не спорит что да, ошибка вышла покупать дорогие коврики "доброе тепло". (про коврики доброе тепло я думал еще до этой темы)
А ты не замечаешь что и про пирата редко вспоминают кинутые как он всех кинул?
Это местная специфика такая.

Правду можно говорить по разному. Можно с высока надсмехаться над людьми. Можно нести знания. Превалирует почему-то первое. Может слово лох и правильное, в отношении людей, к которым оно обращено, но оно,в любом случае, произносится с целью унизить человека, а не помочь ему обрести путь к исцелению/просветлению/Господу/как хотите.

К Пиво ненависть (хотя ненависть -это громко сказано, правильней будет неприязнь) не от того, что он кого-то задел, а из-за его любви оскорблять всех подряд. Я даже не особо вникал в суть темы, пока пост Нидбмв не прочитал.  ;D

Есть такие люди - пока "по голове не дашь", не успокоятся. Плохо только то, что делать это должен кто-то близкий им, иначе эффект скорей всего будет нулевой (я по своей бывшей жене знаю - пока сам ее не послал, она думала что все это шутки). Впрочем, все равно стоит попытаться.

Предлагаешь их заблудшими овцами называть, а лоховодов тогда как?  ;D

Ты жену по голове бил или она тебя?  ;D

Извини дружище, я не пастырь и нужных слов не умею подбирать. Но если хомяки такие ранимые, то им точно нету чего делать в этом бизнесе.

Одержимые бесами.  ;)

Я не предлагаю их никак называть. Я предлагаю сменить тактику. Если вы настолько умны и сообразительны, что видели и видите какие-то вещи в момент их возникновения, но не очевидные другим людям, могущие этим людям навредить, то постарайтесь объяснить им почему вы считаете те или иные действия рискованными или неоправданными. Авторитет при этом, вполнеопределенные, заработаете. А авторитет - это пища, удовлетворяющая тщеславие. А грехом этим, в общем-то, больны все.

Но, судя по вашему вопросу о том, как называть лоховодов, вас моя мысль вряд ли заинтересует.

Нда, вас всех троих проще в игнор отправить чем с вами о чем-то спорить (третий, это тот тролль, что квартиру летом просрал)

Я ее. Фигурально, конечно.
 Когда она пришла ко мне с поцелуями после незаслуженных оскорблений ею кого-то там со стороны, я оттолкнул ее и сказал что невозможно любить меня, когда ненавидишь остальных людей. После чего мы без лишних проволочек разошлись. Она была в таком шоке, что даже скандал не смогла устроить. На нее, это кстати, благотворно подействовало - к людям после этого лучше относиться стала.

Не просто так это описываю, потому что Пиво, похоже, имеет как раз такой склад характера, присущий склочным бабам. Бабский, так сказать.
Впрочем, это тема для отдельного исследования. Думаю, оно как раз в компетенции уважаемого dzyk-a  :)

Pivo
Фактически что мы сейчас имеем на деле.
Первых производителей асиков - мошенников в той или иной степени.
О чем правда и так было понятно потому что сообщество не контролировало переход, а почему? Ну ладно.
Если не контролировали тогда, то может быть можно было контролировать хотя бы сейчас?
А что мы имеем со стороны хомяков? Съели и как тогда орали что это надо обязательно вкладывать, это прогресс, а сейчас молчат, типа где они?
И вместо того чтобы признать факт несправедливости и потребовать возмещение они тупо съели это пофиксив на себе минус этот.

А ведь фактически могли бы разрабатывать дружно систему распределения мощностей по планете чтобы не было теперь такого кучкования на мошеннических пулах асикоделов.
И заставить аскоделов продавать правильно, хотя бы компенсировать людям потери как-то.
Придумать правила формирования цен тоже хоть какие-то.

Ведь сейчас асикоделы открыто говорят если мы будем вам продавать так чтобы вы намайнили больше чем вложили то зачем нам вам продавать, мы будем майнить сами?
Тогда вопрос, кому они продают и для чего? От них идет уже откровенные насмешки хамство и мошенничество.

Сейчас понятно что за счет роста цены появляется у них дополнительное преимущество и надавить очень сложно.
Но ведь можно как-то попытаться, может они пойдут на то что будут предоставлять хоть какие-то гарантии.
Речь о том чтобы сделать какую-то лицензию, где в общих чертах хоть что-то описывается.
Иначе все так и будет продолжаться как сейчас.
Ввести хоть какие-то пункты о том что они не должны собирать всю мощность себе и продавать ее как акции у себя на бирже чтобы майнили только на их пуле.
Что они не должны быть замечены в атаках на сеть, ни в двойной оплате ни в 51%, ни в какой.
Что они должны сообщать людям данные о профитности их прошлых моделях асиков и расчет текущей на основаннии имеющегося роста сложности, и гарантировать хотя бы какой-то процент отработки устройства, то есть 20% или 30%, но еще лучше заставить их продавать с полки, и всеравно давать необходимые данные по профитности.
Заставить компенсировать недобор гарантируемой ими окупаемости если такое произошло.

Организовать это всё как профсоюз майнеров.

becool:
1. Ты сам-то хоть веришь в реальность твоих предложений?  :-\
2. Думаешь, Пиво это хоть в какой-то степени интересует? Он ведь тут явно не за этим.  ;D

Очень даже верю!
Мало того я думаю что часть асикоделов точно на это пойдет!
Если не требовать лишнего!
А как ты думаешь групповыми закупками сбивают цену?
Тут точно так же.
Но нужно верно разаработать условия, все пункты должны быть хорошо продуманы.
Это как типа стандарт разработать.
Можно несколько станадртов.
Стандарт указывать при продаже, описание станадрта есть.
Человек сразу понимает под что подписывается.
Сейчас очень много кто купили они реально даже не понимали ничерта в росте сложности, они не могли до этого собрать ферму на видюхах, и они в этом ничего не понимали.
очень много таких.
За посрочку поставки оборудования штрафные санкции.

Но это даже не важно верю я в то что это возможно или нет.

Потому что я вижу что это не нужно даже хомякам, им легче пофиксить минус, они даже не пытались это сделать.
И так же я вижу что все так и будет, будет еще 1000 раз подобное и как всегда..

А еще вижу что с асиками текущая ситуация не имеет конца, либо в ближайшее время, либо еще очень долго. Если ничего не предпринимать.

Да не будет никто этого делать.
Ну, накупил народ барахла, и что? Думаешь, многие об этом так сильно жалеют? Сомневаюсь.

PS А асики все-таки прогресс.

Это барахло стоит потраченного времени и здоровья, с нулевой окупаемостью.


В чем прогресс?

Асики это фигня, маленький политический деятель эпохи Аллы Пугачевой:-)

Прогресс это хомяки.

Текущего вида хомяки это сентенция высшего уровня самоотдачи:-)

Причем мало того, каждый десятый хомяк боевой, он еще защищает и оспаривает что так и должно быть, его вера непоколебима:-)

Не хомяки бы уже сделали какие-то условия изначально или попытались бы сейчас, но в этой хомяколандии не может такого быть, будем верить снова, и снова будут обманывать, а разве где-то в других странах бывает другое? Может там люди с меньшим уровнем самоотдачи? Неужели есть страны не хомяков? Неужели есть другие люди?

Ну и что?  ??? Занятия горнолыжным спортом или еще круче -альпинизмом тоже нехило тратят время и здоровье (а то и жизнь). А окупаемость в них не предвидится в принципе.
Для подавляющего большинства пришедших со стороны,  майнинг -это такое хобби, которое может, оказывается и деньги давать.

В том, что ранее существовала потенциальная опасность со стороны неких злоумышленников (гвозможно, государственных, а возможно и нет), которые создали бы эти асики раньше всех, тайно сосредоточив в своих руках огромную мощность и провели бы атаку.
Эта опасность конечно, не исчезла, но по крайней мере, злоумышленникам стало тяжелее это сделать.

Так или иначе, рост сложности -это прогресс, как это не банально. Доходы майнеров -дело десятое.

Вот тут в точку! Для хомяка главное идея, что от него что-то зависит. Дай ему эту идею и он влошит в нее всю свою энергию и средства.  ;)

Сейчас подожди уже начинается новая тема фпга и асики для скрипта, неизвестно что будет, но уже можно точно сказать ух разведут, ну как обычно вобщем:-)))

Снова ты судишь всех по себе. Горнолыжный спорт и альпинизм - это адреналин. Их хобби в этом и заключается, получить очередной заряд адреналина. Ты получаешь адреналин от майнинга? Или тебе в кайф самобичевание (в ожидании кинут тебя или нет)? :)


Мыслишь как неуловимый Джо.

Надо добавить вариант - Храню для слива по выгодному курсу, чтобы закупиться и слить по выгодному курсу чтобы...ну вы поняли ;D!

И это будет прекрасно для скрипт-валют.
А судьба майнеров никого не волнует, я вообще не понимаю, почему майнеры считают, что криптовалюты существуют для того, чтоб обеспечивать их доходом.

пока пользовались средствами для майнинга общего вычислительного назначения то это было другое, хочешь покупай, хочешь продавай, хочешь майни, хочешь не майни.
Сейчас ситуация другая, этот агрегат купленный для майнинга ни для чего другово не подходит,а  продавец никому другим не продает, это накладывает определенные разницы.

Когда человеку прямым текстом говорят я вложился в свою разработку своего чипа и я крут я король, причем на ваши деньги, а вы меня проспонсировали без каких либо гарантий и поэтому вы жалкие ничтожные никчемные людишки,молчать твари тупые, я могу делать что хочу и вы мне никак не указ, то причем тут  спрашивается майнинг сам по себе как таковой?

Да. Только не адреналин (в нем я не нуждаюсь), а скорее серотонин. Просто приятно ощущать, как оно все работает.
Не поверишь, но "майнингом" занимался до появления биткоина. И тогда, естественно, никаких денег за это не давали в принципе. А энтузиасты все равно тратили деньги на оборудование и даже строили фермы.  :)

А всех любящих адреналин я могу считать лохами и хомяками. Но я ведь не пишу об этом, да?  ;) Я просто их не понимаю. Это их дело.


Вообще-то подобная угроза вполне серьезна. Поскольку в мире биткоина все происходит ну очень быстро, остается только радоваться появлению асиков до того, как биткоин стал серьезным конкурентом фиатным валютам. Потому что после было бы уже поздно.

Для криптовалют асики имеют огромное преимущество перед видухами: их нельзя использовать для чего-то другого. Конечно же, это недостаток для майнеров, но для валют в целом это достоинство. Потому что из-за этого асики будут работать до тех пор, пока окупают электричество, и ни у кого не появится желания выключить его для того, чтоб поиграть в очередную игрушку или вообще продать геймеру, который майнить не будет.

Здесь имеем столкновение интересов валюты в целом и ее майнеров. Естественно, выбор должен быть не в пользу майнеров.

Добавлю, что узкая специализация ASIC-оборудования также предостерегает его владельцев от совершения атак на сеть, поскольку такая атака напрямую повлияет на стоимость оборудования. С видеокартами такого нет, поскольку спрос на вторичном рынке диктуется не майнерами.

Ага, только помни, чрезмерное увлечение серотонином приводит к затяжным депрессиям и шизофрении.  ;)


Вопрос в идее, о чем я писал выше. Дай хомяку идею о его значимости и ты получишь полную самоотдачу.


Вот конторе больше делать нечего, как устраивать кибер-атаки. У них и без этого хватает рычагов воздействия. Так что проблема надуманная, но хомяки хавают на ура.

Молодцы, зашибись разложили по полочкам.
А ничего что при таком положении вещей никому нафиг не нужны тогда уже эти устройства убыточные и будет война трех майнеров асикоделов между собой только?
И что это за подтверждающая сеть трех конкурирующих узлов?
Вы уверены что тогда не будет атак?
А может и будет, чтобы снизить свои убытки, повысить свои шансы.
Причем как за не фиг!
Текущий пример несколько фирм с телефонами, казалось бы воровство друг у друга идей технологий дизайна подорвет отношение к ним у покупателей и это им вредно, и у покупателей ведь получается они тоже своровали?
Но жадность решает, чего эти жалкие людишки покупатели, а кто они такие? А кто им будет делать если не мы? Пусть едят что мы даем! Других то нет, вот есть трое, мы всё расчитали если мы украдем у тех то нам выгодно, людишки не важно, купят.

Так и тут, ваша идеализированая фигня не к черту не вперлась если не составить конкретные законы, гарантирующие покупку покупателям на условиях, то они будут майнить сами и то что они будут сражаться нечестными методами по заворачиваниям транз, а кто ж им указ?
Сейчас один завернул, похаяли, потом другой, похаяли.
А толку? А что у кого-то могут быть чипы лучше и дешевле? Нет, они уже себе заработали на годы вперед при более низкой сложности!
Так что как говорится жрите то что даем! Жрать подано!
Мы вам будем подтверждать нас трое титанов. А вы или жрите или вообще от сюда идите.
И не надо жаловаться на двойную оплату раз в пол года, это наши деньги, наш бизнес, что хотим то и делаем.
Вот как это всё будет при текущем положении дел.

Да ну какая надуманная? Перья (FTC) атаковали? Да.
Так что вполне реальная это проблема. Контора или не контора -дело десятое, главное сам факт наличия такой проблемы.

Вот поэтому их  и нужно продать как можно большему числу людей. С выгодой для последних или с убытком -не важно.
В любом случае это благо для валюты в целом.

Что касается даблспендов и прочего - так асики тут вообще не причем. Эта проблема появилась с времен образования пулов.

А кому-то надо покупать убыток?
надо продавать, так надо и условия сделать для продажи?
Или ждем условия что можно будет зарабатывать толкьо на ворованом электричестве и они тогда сольют по бросовой цене старые образцы чтобы люди ими на ворованом электричестве обогревались?

Даблспенды то давно, но дело в том что тогда ты хотя бы мог конкурировать создав 30 гх на видяхах и майня соло, и география была куда шире чем сейчас.
А сейчас ты мимо чем у них не купишь.
Ты говоришь о том что не продадут никаким геймерам, но забываешь при этом что и ни купят ни у каких геймеров?
А ведь у геймеров как раз и купить можно было дешевле чем в магазине!
И электричество как раз у майнеров больше шансов было на халяву.
Это способствовало распределению майнеров.
А уж что они собирались на пулы это вторично, это было проще решить проблему чем текущая ситуация.

Если есть трое чижиков которые будут держать сеть ради своей выгоды, то мне абсолютно по барабану что они ее держат на своем высокоспециализированом оборудовании.
Они могут химичить на своем оборудовании воровать, быть подконтрольными, вырубится все разом и т.д.
Мне и валюта такая ни к черту не вперлась тогда!

Проблема в том, что хомяк ничего не производит, он - банальный потребитель и жрет то, что дают, как написал выше becool. Пока были видяхи - был какой-то паритет, сейчас такого нет, все в руках производителей асиков. Поэтому асики - это нихрена не прогресс для сети, а ее монополизация.

Говоря тут о хомяках, асиках, пулах и прочих интересных вещах, забываете главное. Майнеры - это люди обрабатывающие транзакции криптовалюты, на своем оборудование, а эмиссия это дело третье, битков уже достаточно для функционирования системы. И если майнера не устраивает что-то, его никто не держит, уйдет один - придет другой, не придет, не надо - сложность немного упадет, весь 2009 год майнинг обеспечивался 5 Мх и сеть работала.
У многих в корне неправильное отношение к майнингу, который не должен быть высокодоходным бизнесом. Окупаемость в год и более скоро станет нормальным явлением, не устраивает - никто не держит.

Ну так пускай производители и окупают свое производство за год и более. А то получается, что одни получают сверхприбыль, а другие должны майнить практически "за идею".

А тебе то какое дело до их прибылей? Они у тебя что ли воруют? Или они как настоящие коммунисты должны поделить все поровну на всех? Не завидуй  ;)

Ну и что? Одним повезло больше, другим меньше.
Никто никому ничего не должен.

А для криптовалюты чем выше сложность и чем больше асиков -тем лучше.

Ну так ты же призываешь майнить "за идею" не я. У меня как раз деловой подход к вопросу.

Вот только количество идиотов, способных купить асики и майнить "за идею" - ограничено.  :)

Что из этого верно, нужное выделить.

1. Позволяешь себе говорить плохо о своей, пусть и бывшей, жене.
2. Позволяешь себе говорить плохо о другом человеке которого тут нет.
3. Публично декларируешь свою субъективную оценку и, похоже, даже не задумываешься о ее (оценки) объективности.
4. Если жена действительно такая, то ты кретин раз женился на такой.
5. Либо глупый раз не видел с кем связываешь жизнь.
6. Либо мудак раз допустил что жена у тебя стала такой какой стала.
7. Либо наивный лошара раз верил что само собой ситуация как-нибудь исправится.
8. Либо болван раз думаешь что от тебя ничего не зависело в ваших взаимоотношениях.
9. Либо жалкое ничтожество раз не смог выправить отношения ибо твоя жена сильнее тебя.
10. Либо эмоциональный легкомысленный быдлоид потому что послал, но так и не смог разобраться и выправить ситуацию.
...

Интересно было бы спросить твою жену какой же ты. Как думаешь, что ответит? :)

ps: теперь и с тобой, как с викусом стало ясно кто ты и чего стоишь..

Никого не призываю майнить, наоборот говорю что "золотое время" для любительского майнинга ушло. То что появилась возможность    зарабатывать майнингом - уже чудо. До Биткоина кранчили по фану.

А с тобой тем более все понятно
Особенно твои трепетные и "глубокомысленные" рассуждения о женщинах сразу выдают в тебе девственника.... и лжеца  ;)

Wi-Fu, не узнаю Вас в гриме  ;)

Да, определенно ТЫ ПРАВ: твои выводы обоснованы и опираются на аналитическую работу достаточной глубины. Но, главное что важно - твои рассуждения основаны НЕ на каких-то шаблонах мышления, которые заменяют 95% населения умственную работу, и ты все это прекрасно знаешь и осознаешь.


М? Буду рад увидеть:

- дополнение к списку
- мной допущенные ошибки
- свой диагноз :)

Это не чудо, а нормальные рыночные отношения, когда платят за работу. Правда, вот такие идейные хомяки, как Акс и подобные, только сбивают цену. Ну что же, оставим кранч, кому по фану.

Вот вы тут рассказываете "страшилки" о пулах, трёх чижиках и т.д., но почему-то в своих рассуждениях вы все упускаете из виду тот ньюанс, что контроль над сетью по большому счёту не выгоден самим контролирующим, если конечно у них не стоит целью разрушение/дискредетация этой самой сети.
Поэтому, большинство приведенных сценариев надуманные и крайне маловероятны.
Никто не будет рубить сук, на котором сидит.

Ага, только до биткоина занимались фолдингом/кранчили на компах, которые кроме этого использовали и по своему прямому назначению, а владелец асика занимаясь майнингом должен получать прибыль, потому что ему никто асик не дарит, а отбить как минимум его стоимость нужно, каким бы идейным не был. Плюс остаточная стоимость этой узкоспециализированной железяки околонулевая, это вам не комп для фолдинга.
И это всё при том, что я в обоих случаях не затрагиваю вопрос стоимости эл.энергии...
Если не давать возможность майнеру зарабатывать, то о массовом майнинге и децентрализации можно забыть.
Так что, майнить "для фана" конечно могут, но не биток и не на асиках.

Пожалуйста.

Неверно. Она неплохой человек, но ее поведение было отвратительным. Сейчас она исправилась.
Смотри пункт 1.
Это абсолютно нормально, так как полностью объективных оценок не существует.
Добавлю, что после развода почти ВСЕ (остальным было пофиг) мои знакомые и родственники вздохнули с облегчением, до этого никто из них не рисковал высказать мне свое негативное отношение к ней (по разным причинам, в основном из-за разумного "это его дело"). Конечно же, ты можешь считать что мнение всех было совершенно субъективным.  ;)
Публично декларируешь свою субъективную оценку и, похоже, даже не задумываешься о ее (оценки) объективности.  ;D
Ты не знаешь всех обстоятельств.
Смотри пункт 4.
Смотри пункт 4.
Отчасти верно. Однако я оказался не наивным, так как ситуация исправилась. Исправление же ситуации само собой ничем не отличимо от исправления ее в результате усилий. Важен сам факт исправления.
Вероятно, исправление ее само собой в большинстве случаев является более предпочтительным,так как позволяет экономить усилия.
Бред.
Отношения были выправлены, а ее характер улучшился. Читай внимательней.
Абсолютный бред. Ситуация мне видна куда лучше чем любому из доморощенных психологов (а скорее всего и любому профессиональному).
Я отлично знаю, как она обо мне отзывается. С уважением и симпатией. Мы как бы друзья.  ;)

;D
А мне с тобой давно было все ясно.  ;)

ИМХО значимость брака в жизни партнеров сильно преувеличена современным обществом.

Минуточку, данная тема основана на реальных событиях, причем здесь мой склад характера?  :o

Событиях с хомяком викусом, которые являются фактом его некомпетентности как финансового аналитика.

Благодаря которым я сейчас с уверенностью могу сказать, что о перспективе своих вкладов можно лишь гадать, находясь по эту сторону закулисных игр лоховодов.

Еще я вижу, что тебя это сильно цепляет, именно поэтому ты здесь разводишь склоки, а обвиняешь в них меня.

У тебя на телефоне Андроид, iOS или линукс?
Есть желание отказаться от первых двух всем назло, но в ущерб себе?

Вот я могу на это ответить положительно, мне не нравится не тот не тот, и поэтому у меня телефон без ОС, хотя это мне доставляет неудобства, но идут ли другие люди на такие жертвы? А если да, то почему так мало выбора?
Почему производители телефонов считают себе позволительным монополизировать себе и рынок ОС и софта для них?
Раньше зарабатывали на нестандартных разъемах и гарнитуре к ним и кто-то им мешал в этом?

Нет ни какого сука который они рубят, точнее этот сук это зависимые от них люди которые силой вовсе не являются потому что не могут объединится для выдвижения хотя бы одного требования, хотя есть общее место где все собираются и они даже не разрознены идейно и по вере.
Это странно не правда ли?
Реально странно, но такова уж природа этих персонажей, это избранные люди.
Избранные многократными схожими действами и их проглатыванием.
Зачем говорить вообще о комьюнити если это комьюнити поддерживает такие вещи (не выдвигая требований и не оглашая мнений, тихо сжевывают)

Каких событиях?  ??? Тут вроде опрос в теме.
А твой склад характера сильно проявляется в твоей манере писать  сообщения (и называть темы). И именно он вынуждает меня отвечать тебе, а не какие-то события, до которых мне нет дела.

Да что с ним случилось-то?  ???
От авалонщиков пострадал? Ну, бывает. И что?

Как известно, платят не за работу, а за согласие работать.
Но некоторые этого не понимают.  ;)

Конечно.  ;) Хомяки всегда "жрут" тех, кто не хочет быть хомяками. Ибо в реальности жертвы управляют хищниками, а не наоборот.

becool извини, что сразу не ответил, кин интересный шел ) Да и Alex AXe-лу нужно было дать возможность высраться высказаться, там видать не все так гладко, ну да ладно)

Все верно, но если пытаться контролировать лоховодов, то они прибегнут к уже наизусть заученному приему - "мы и без вас можем майнить"

Но, если посмотреть на ситуацию под иным углом, то повидение многих лоховодов напрямую зависит от простых майнеров. А майнеры это для них в первую очередь кто?! Правильно, инвесторы.

Вот, чтобы никакого мошенничества не происходило, свои инвестиции нужно страховать договорами. В которых будут прописаны все условия вплоть до карательных мер за нарушения.

Профсоюз дело хорошее, но не в виртуальном пространстве.

Оо, да ты не в теме  ;D

Ройся в его сообщениях и смотри как он себя вел на форуме начиная с марта.

Ну, во первых, Андроид своими корнями растёт из Линукса, разделять их некорректно.
А во-вторых, у меня обычный кнопочный телефон звонилка-говорилка и коммуникатор на Андроиде. Одно другому не мешает.

Я вообще то имел ввиду, что никто в здравом уме не будет причинять вред ни сети, ни биткоину, хотя это два неразрывно связанных понятия.
А по поводу людей - так что тут странного? Так всегда было и так будет.
Поймите такую простую вещь - ну [предположим невероятное] объеденятся майнеры, ну придумают какие то там правила... Кого это волнует? Не хотите играть по правилам производителей - все свободны. Никто никого не уговаривает.
"Проблемы индейцев шерифа не е*ут"
.

Тем более не стоило это поднимать. Но ты продолжаешь рассказывать.

Смотрю и вижу что продолжаешь рассказывать.

Верно, а эта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) ссылка ведет прямо в эпицентр пустого множества.


Во-первых, это был вариант. Во-вторых, опираюсь я на значения терминов. Да, обстоятельств я не знаю, поэтому и был вариант под условием. Но не говори мне что обстоятельства случаются сами собой.


Там нечего смотреть. Вчитайся, это возможный вариант.

Так я понял что вы разбежались. Если так то тут скорее играет фактор смены обстоятельств что не является исправлением или самоисправлением в рамках первоначальных условии. Хотя конечно, если ограничиваться поверхностным взглядом, то можно факт смены обстоятельств принять за исправление ситуации вцелом (такой ход вполне приемлим если мир крутится вокруг вас).

Это вариант, а бред - это твое "Бред".

Правильно было бы как-то так: "Обстоятельства изменились и из-за этого ее поведение по отношению ко мне улучшилось, но я принял на веру что это улучшение характера."

Нет, это абсолютно возможный вариант. Кстати, а публикация (навязывание) самооценки - это не удел быдлоидов?

Может быть вариант что твоя жена умнее тебя и то что ты думаешь - это лишь результат работы ее интеллекта?

И немедленно найдется 100500 человек, готовых купить асик дешевле, но без всякого договора.
Пока майнинг имеет рентабельность, большую чем 20-30% в год, о договорах не может быть и речи.
Это сверхприбыли, какие, к черту, тут договора? Тут и должны быть риски и мошенничество, это хотя и не правильно в целом, но нормально в текущей ситуациии.

Нравится быть жертвой? Или ты не считаешь себя таковым? Или ищешь оправдания в идейности?  ;)

Я не призываю к боевым действиям.
(Format.C^, как между прочем выглядела одна из твоих тем на другому форуме.)

Я предлагаю что раз уж мы здесь собрались то не пустословить, а сесть за стол и составить какой-то списочек. не важно что это списочек всего 5 человек, и что ценность его типа котэ одобряэ, но зато впервые люди хотя бы возможно увидят что можно о чем-то сказать в ответ, а не тупо схавать.
И что возможно к ним прислушаются.

Рекомендация типа того:
-Указывать объем вводимых в сеть мощностей ( возможно стоит указать процент погрешности)
-Указывать очередь выдачи, ну хоть в каком-то виде, просто список по очереди сколько уже оплачено, без имен даже, имена если кому надо то впишут ( если будет указан номер и у человека будет он)
-Указывать страну продажи.
-Четко указывать в деталях механизм обработки случаев не работы устройства и его приемки
-Сразу описать примерные сроки изготовления корпуса устройства и на каком этапе это будет выполнятся, тоже самое возможно с платами
-Сразу описывать механизм обработки заявок, чтобы время конца обработки было известно, или объем которых должен быть достингнут, так как список пишется ведь.
И т.д.
-В описании устройства в самом видном месте должно быть не только сколько гх и цена, но и количество дней окупаемости при текущем росте сложности и текущей цене (чтобы не обманывались те кто не разбираются, встречал людей вложивших более 10 тысяч долларов даже не понимая как посчитать доход при условии роста сложности, они считали при условии что сохранится текущая).

Конечно же для таких условий расписывания всё четко по стандарту заполнения выйдет проще продавать с полки, тем более всеравно отдают в момент частичной окупаемости, а не ранее.
Ну так правильно, а должны же они как-то отвечать за то что деньги собирают заранее?
Пусть тогда реально продают с полки устройства, а люди подумают сразу стоит покупать или нет.

20-30% в год - крутая сверхприбыль, особенно, если учесть, что для нормального заработка нужно влошить денег (без всяких гарантий) ценой в пол квартиры.

Какие нафиг 20-30% в год сверх прибыль?
Да просер вышел а не сверх прибыль! Просер битков!
Часть просера погасил выезд за счет того что курс поднялся битка.
Но как быть тому кто оплачивал биткоинами?
Роста могло и не быть, а если считать рост, то лучше считать то что просто оставил бы в биткоинах!
Как можно сравнивать рост курса с окупаемостью?
А если бы оставил биткоина а не оплачивал ими то и еще больше окупаемость, зашибись у вас расчеты господа:-)

Ты спросил -я ответил. По пунктам, как ты спросил. В любом случае, я не рассказываю ничего такого, что могло бы как-нибудь ей повредить.
А разбежались -это не улучшение отношений? Или ты считаешь, что это всегда ухудшение?  ???
Ну, взрослые ж люди. Кто там будет меняться?
Канистру с бензином нельзя ставить возле камина -но из этого не следует, что бензин или огонь должны как-то исправляться. Исправляться должна ситуация - канистру нужно поставить подальше.
Тем не менее, в данной ситуации кое-какие изменения произошли и в людях. И это нормально и хорошо.

А как иначе? Относительно меня он вокруг меня и крутится, относительно тебя - вокруг тебя. Так и должно быть.
Нельзя выделить абсолютно независимую точку отсчета.

Ты явно невнимательно читаешь. Ее поведение по отношению ко мне вероятно несколько ухудшилось (ну раньше любила, теперь точно не любит хотя и симпатизирует), но это меня волнует мало. Для меня важнее, что улучшилось ее поведение по отношению к другим людям (а именно оно и вызывало мое недовольство)

Честно говоря, не понял о чем ты. Какое навязывание самооценки?
А вообще, что плохого чтобы быть "быдлом"? Я лично предпочитаю быдло "небыдлу". ;) Ибо те, кто открещиваются от быдла - это как правило тоже быдло, но еще более ущербное при этом.

Нет.

Не понимаю о чем ты. Я получил примерно в 60-70 раз больше чем инвестировал. Мог бы получить в 1000 раз больше. Но лажался иногда, бывает.
Кто-то благодаря мне получил в 10000 раз больше. Ну и что?

Я думаю, 99.999% народа хотело бы быть такими жертвами.

А кто окажется истинными жертвами в конце? За счет кого будут обеспечены все эти прибыли? Да за счет тех, кто считает себя самыми умными и не лезут в криптовалюты. Ну и за счет тех, кто о них просто не знает.

Я всегда думал что в этой жизни всё зависит только от нас. Сваливать все беды на обстоятельства, правительство, инопланетян и прочих, это просто снять с себя ответственность за эту жизнь. И мне как-то не жалко ни сил, ни средств. Если что-то где-то не так. Значит в тебе что-то не так. Или ты делаешь что-то не так.


Не адреналин, но эмоций сейчас не меньше, чем например на банджи. И до конца года они мне обеспечены. Определённый кайф в этом есть. Своеобразный квест. Где найти чёртов болтик, чтобы прикрутить этот чёртов асик!!! Просто море эмоций. ;D

Я со своими бывшими расстался в очень хороших отношениях. И с каждой следующей отношения были всё лучше и лучше. Вот, жду следующую пассию. Традицию соблюдать, должно быть ещё лучше. Не просто так всё это.

Что до темы. Деньги должны работать, собственно они и работают. У меня их нет )

Прям клуб анонимных холостяков  ;D

Ну с женским полом на этом форуме большие трудности. Зато у нас пиво есть  ;D

Просто вечер пьяницы пятницы.   :D
..хотя я всего поллитра пива выпил, больше не захотелось.

Еще не было такого опыта, чтобы майнер смог выбирать между теми кто работает с договорами и без. Пока все только на честном слове. Появись на рынке уважающий дело майнеров поставщик, с договорами, все хомяки покупали бы у него. Вот это было бы нормально и правильно, в этом я на 100500% уверен, можешь опрос провести.

Все не покупали бы. Особенно если отсутствие договора компенсировать низкой ценой.

Заоблачные цифры рисуешь.
Это на первом авалоне так люди получили?
Я сколько потратил биток на асик отбилось сейчас скажу сколько 68%
Ну можно говорить сколько угодно разводить демагогии о том что типа что ты хочешь за такой короткий срок и т.д. Что когда-то сложность перестанет расти и прочее.
Реально уже скоро всё будет с профитом, наппрочь.
Фактически сложность растет более чем в два раза в месяц, и профитность каждого дня сходит на ноль, и если курс обратно упадет придется выключить вовсе потому что не чем будет оплачивать электричество.
Вы тут такие интересные вещи говорите о том что не выключат.
Не всем требуется шум, отопление, и не у всех есть халявное электричество на это.
Если не имеешь частного дома то тебе и вовсе нахрен сдалось такое отопление, в кварире если.
С электричеством вот тоже напряг вышел, платное к сожалению.

Да не было никаких низких цен, все цены просчитаны заранее. Читай бикула, про то, что можно было в битках оставлять, выгоды было бы больше, а нервов и энергии затрачено меньше.

Я говорю, проведи опрос и все для себя выяснишь.

Для того, чтобы инвестировать, не обязательно было вкладывать в майнинг. Твои "60-70 раз" окупились бы на бирже с гораздо меньшими рисками, чем в майнинге.

Когда я ставил вопрос о жертве, я имел ввиду, чувствуешь ты себя обманутым в покупке асика или нет? Помнится, что ты что-то заказывал.

Всё правильно, надо разработать черновик договора с ответственностью сторон.
насчет профсоюза может не так, но какое-то сообщество помогающее нерадивым производителям соблюдать какие-то правила приличия.
Насчет того что многие хомяки выбрали бы этот вариант согласен.
А то начинают что то мы идейные, то мы выберем то что дешевле но без гарантии и нарушающее идею, то есть уже не идейные, во хитрые.

Более чем скромные, на самом деле.
Многие получили больше с меньшими усилиями.

Я ж не веду подробную бухгалтерию -что где когда и на чем. Я знаю, сколько я вложил в прошлом году, и сколько у меня сейчас. А остальное -примерно. На видюхах поднял хорошо, на нове.  :D А теперь за баксы ее покупаю. На бабочках потерял (хотя первый сингл внезапно окупился).

А купить биток и держать -это конечно было бы выгодней (100 кратный профит, как минимум), но... Я торговал на форексе в 2006-2008-м (и даже что-то заработал там) и я отлично знаю, каких нервов мне стоило бы это "купить и держать". Нафиг, нафиг.

Здоровье дороже, спасибо.  :)

Не чувствую. Единственная претензия была к апрельским бабочкам -но я даже не сильно расстроился, когда не удалось вернуть деньги через пейпал. Да и хрен с ними, это мелочь.

В чем здоровье? Даже год назад биток стоял 10 баксов, сейчас - 400. Чистый профит - 40 раз. А если с учетом апрельского пузыря, то можно было еще в 2-3 раза наварить, т.е. 80-120 раз. И это без всяких танцев на бирже, просто 2 раза купить и продать.

Поверь, я знаю, о чем говорю.  :) Легко тебе рассуждать глядя на графики прошедших периодов.

Ой можно было бы! Да, можно. В 2008-м на кроссах фунта тоже столько можно было наварить -не представляешь. Но яйца хоть и стальные, но все же не вольфрамовые.

То есть ты признаешь, что угадать невозможно как поступить правильно для большей выгоды?

а я на лайте поднял начальные вложения в 55 раз за 10 мес.
и зачем мне ваши асики    :D

https://bitcointalk.org/index.php?topic=130455.msg3538997#msg3538997

Почему? Можно. Можно угадать. Можно не угадать.  :)

А про асики Битфури верно сказал - это как наличный биток. Только в отличие от наличного битка, асик проебать тяжелее.

..я очень сомневаюсь, что купленные мной битки с целью получения прибыли от их продажи дожили бы до 400, а не были бы слиты по 100 в марте.

Другое дело -купленные или намайненные на хранение. Ну так их учитывать нельзя при подсчете прибыли. Так как этот подсчет предполагает их немедленную продажу, а они не с этой целью лежат. Я вот имеющиеся у меня новы не включаю в прибыль. Ибо это стратрезерв.

зато асик за тебя монеты проебет  ;)

Не знаю о чем ты, но майнинг всегда был на пределе окупаемости оборудования, посмотри ROI за прошлые года. Единственным плюсом (и самым значительным) было то, что видяшную ферму можно было всегда продать или перекинуть на форки.

Сейчас же эти асик-коробки никому уже не впаришь, разве что найдешь какого-то идейного хомяка или нуба, т.е. по сути, покупка асика теперь стала абсолютно невыгодной инвестицией и скорее всего ситуация врядли когда-либо изменится.

Да хрен там. У метабанковских все шансы заработать больше, чем за них платил. У битбоназиного это уже практически несомненно.

Ну да, не нужно его проебывать, через пару месяцев он как сушилка для носков будет нужен  ;D


Собственно, что и требовалось лишний раз подтвердить...

Это ты расскажи в ветке МБ  ;)
а вот рассклад и про битбонз..https://bitcointalk.org/index.php?topic=309143.msg3517985#msg3517985

прошло чуть более 2-х недель!!

Понятно. Ты не в теме майнига, иначе бы знал, что единственные убыточные периоды были ноябри 2011 и кратковременно 2012 годов. В целом же вопрос окупаемости оборудования вообще не рассматривался, сводясь лишь к тому, будет она в течении 6 месяцев или года.
Учитывая, что типичный срок амортизации видух 36 месяцев (и то они все равно стоят что-то после этого), говорить о пределе окупаемости смешно.

Alex AXe
А где про асики?
зачем мешать в кучу то что дало доход и то что нет?
Нова да там процент в новах, дело только в курсах может быть, свои новы обязательно сохраняются и к ним прирост.
Было бы так с асиками для биткоина вопросов бы не было.
Тем более что фактически они точно так же являюися вложением денег для получения дохода именно там, фокус с геймерами уже не проходит, без битка эти асики груда металолома.

Странно что никто так и не понимает разницы между полученым ранее и сейчас.
Тогда ты получал другое и за другое, сейчас у тебя шанса тупо нет!
У тебя есть вот что: если бы асик был реально профитен, то производитель бы его не продавал, и он это не отрицает!
К чему тут вообще другие вопросы поднимать кто там что поднял сколько и когда?
А у меня собака допустим если ощенилась и я щенков продал, кормил ее на биткоины, в долларах прибыль, в биткоинах минус.
Практически как этот асик, только лучше! Прибыль в баксах была более гарантирована!
Вариант когда ты при покупке уже идешь сознательно на минус, это убогий вариант изначально, ты не считаешь?
Зачем изначально подвязываться на такое дерьмо? Которое в случае вниз курса нельзя выключать и никому не продашь не зафиксировав минус, в случае вверх курса этого дерьма еще наштампуют.
Причем сам штамповщик давно уже в деньгах купается и ты ему нафиг не вперся вообще.
Ты мазохист?

С таким же успехом можно найти себе человека который тебе будет продавать пендюли:-)
У него их много, и по разной цене, а ты плати:-)
Устройся слугой куда-то второй работой, будешь приходить пыль вытирать вложив вначале себе оплату зарплаты, а он будет прописывать пендели и издеваться, каждый месяц вычитать.
Специальная такая работа для мазохистов, причем по договору обязаности толкьо у тебя,а  у него никаких, кроме одной предоставлять работу и пендели:-)

Да там все и так знают, что у получивших в начале сентября они уже окупились в битках. Говно разводят в основном личности вроде Сектора Зеро, которые асик купить очень хотели, но мама денег не дала.

Потому что профитность асика зависит также и от того, в чьих он руках. Сам подумай над этим, и поясни почему у людей метабанковские асики, купленные за 18 битков принесли уже более 20.

а вот рассклад и про битбонанзу..https://bitcointalk.org/index.php?topic=309143.msg3517985#msg3517985

прошло чуть более 2-х недель!!

А ты сам то понял почему?
И как было?
Потому что самый профит был первые дни! Там шло сколько же, не помню точно около половины битка в день!
А сейчас сколько? Ну и чего говорить ерунду про людей?
Там произошло что они вначале выдали своим, причем много много много, и только потом стали выдавать остальным обычным юзверям с форума.
Так хренли говорить что люди мол те и те.
Все давно знают, вот именно что это то давно и знают!

Да все там нормально. Идиотизм заключается в том, что люди почему то верят в вечный экспоненциальный рост сложности и в то, что купив тогда битки, они бы смогли их просто держать все это время. А не слить, например, при закрытии силка.

у меня к вам пару вопросов.
вы давно в майнинге?
и сколько вам лет ,  или хотя бы  приблизительный диапазон 

Я при закрытии силка наоборот закупился. Причем ровно снизу.
Продал потом намного выше.

А почему по твоему может откатиться назад экспоненциальный рост так что-ли?
если было 0.5 битка несколько дней, потом 0.3 потом ... 0.1 и меньше, то никогда не будет 0.5, не надейся.
Ну даже мифически оно остановится когда-то, всеравно будет 0.01 или 0.001 в день.
Твой агрегат будет убыточным потому что будут более лучше сделаные и более дешево купленые.
размер чипа можно увеличивать делать охлад активный и продавать по меньшей цене.
И это даже без улучшения нанометров, плюс оптимизация, а то вон у некоторых с меньшими нанометрами жрет как у других с большими.
Если вдобавок еще и будут люди которые не учитывают экспоненциальный рост сложности, а думают что ьбудет меньше, то вообще туши свет, тогда точно будет экспоненциальный.
Он именно от того такой и есть что люди на него не расчитывали!

Почти 3 года в майниге, видел рост сложности 500% за месяц.  ;)
А лет -ну сами прикиньте.

значит молоды еще очень  ::)

Вот таки не пришли ни к чему, а я предлагал начать создавать черновик рекомендаций по договору для асикоделов.

Я не рискнул. Хотя думал.
А масса народа тогда продала, так как считали неизбежным падение до 30.
..вот ниже 50 я 100% закупился бы.
Впрочем, после силка рост битка стал очевидным. Но я не думал, что так быстро до 400 дойдем, большая часть торговых запасов битка была мной продана в районе 300. Впрочем, это оффтоп.

Потому что экспонента -это такая штука..  ;D

В общем, заводов не хватит асики штамповать. Я уже где-то писал, что если верить в вечные 30%, то очень скоро вся электронная промышленность мира будет вынуждена штамповать чипы и ничего больше. А еще через небольшое время придется марсиан подключать к этому делу.

А кто говорит, что сложность будет уменьшаться? Сложность будет только расти. Но медленно.

Это мало что ли?  ???

Да как раз на него и расчитывали.

Им плевать на Вас и на Ваши рекомендации. Не обольщайтесь.  :-\
И как бы не было прискорбно, покупателям асиков в данной ситуации тоже на это плевать.
В будущем -да. Но не сейчас.

Мне просто любопытно, а Вы сами понимаете, о чем я пишу? Я ведь не говорю, что покупать асики выгодно.  ;)

я все понимаю, только я веду хорошо бухгалтерию и считаю..а у вас все на самотек, хотя в целом вы всем довольны, а это и главное   :)

А не вижу смысла на самом деле. Думал, но потом решил, что оно и так нормально. Это при том, что учет вести я как раз очень люблю, но много раз убеждался в его вредности лично для меня в финансовых делах. Ибо возникает ситуация, когда за деревьями перестаешь видеть лес -теряешь из виду глобальные перспективы.
Периодически подсчитываю баланс, смотрю что было выгодным, а что убыточным и делаю некоторые выводы.
Если вспомнить продажи битка по 7 баксов - то вся текущая картина смешной кажется.

Вы покупаете асики, но понимаете, что это не выгодно...  я в этом наблюдаю некий "конфликт полушарий".
Можете пояснить свою мысль поподробнее, для тугих?

Что-то где-то перегиб помоему с тем что не хватит мощностей на производство асиков.
Через сколько раз +30% это должно произойти?
0.001 в день мало? Конечно мало! Курс может и упасть, глупо верить что он держаится на майнерах,
и мне тогда такая сушилка для носков не нужна будет, кстати надо сказать человеку спасибо за мысль.
Так же еще это говорят очень интересной формы яишницоделательница.
нужна фольга и в нее заливается, хватает на сколько-то там раз, похоже разгонять надо.
Очень хорошая ребристая яишница может получатся.

если 0.001 было бы уже сейчас , то 15 рублей в день при текущем курсе не мало? А если еще и вычесть расходы на электроэнергию то выйдет лучше пойти на улицу мелочь десяти копеешную собирать, будут часто по 50 копеек попадаться так и вовсе быстрее разбогатеешь.
А еще можно банки алюминиевые.
Хороший бизнес с носкосушилкой! Замечательный!

Если на фоне этого роста сейчас кто-то понакупил асиков ( не следил не знаю), а курс упадет, то вообще здездец.
Ну или если такое произойдет при росте до 1000 все купят асиков, а потом обратно курс свалится.

Один и тот же асик может быть и выгодно и не выгодно покупать. Профит от асика зависит от его владельца. Так ясно?

PS Вы так и не ответили в другой темы, каким образом майнеры бонанзы (купленные сейчас) могут не окупиться в битках из-за падения курса? Других причин, почему они это не сделают, Вы не привели.
При всем моем уважении, мне кажется что Вы находитесь в плену своей установки, о том что производитель не продаст асик, если на нем выгодней майнить.
На первый взгляд оно так, но глубочайшим заблуждением является приписывать людям рациональное мышление. В случае, если эти люди Ваши партнеры или конкуренты, это может оказаться фатальным. Вы ведь понятия не имеете, чем они руководствуются на самом деле. Так что все может быть.

А он и не держится на майнерах, он пампится для майнеров. Как иначе продавать железо?


Не хочется в это верить, но судя по всему именно такой сценарий видится мне наиболее вероятным. Хотя сильно курс врядли упадёт, просто не дадут.

А подсчитай ;)
Битфури говорил о петахеше в месяц. Всех тогда это шокировало.
Упс.. Его петахеш уже сейчас не сможет поднять сложность больше чем на 10% за пересчет.

Конечно, он не одинок. Потому пока что будет больше 10%
Но.. Экспонента она такая экспонента

Просто давай начистоту. Пампится или не пампится -то фигня.
Что является деньгами в перспективе: биткоин или доллар?

Отсюда и пляшем. Если биткоин - то памп и не нужен. Он и так со временем миллиарды стоить будет (вернее это доллар ничего не будет стоить).
Если доллар -ну, тогда мог бы отослать тебя к тому, что писал по-моему alpet в теме про новакоин, но лень искать.

Так или иначе выгодность или не выгодность асика весьма зависит от личных предпочтений майнера и от его склада характера. И от периода рассмотрения.

А сводить все к рациональному подходу  - по крайней мере недальновидно.

Ну и прекрасно. Что в этом плохого?  ???
Если подумать, то это даже для закупившего может оказаться плюсом. Вполне материальным плюсом. Он из-за изменения своей тактики накопит много битков, чего возможно бы не делал, держись курс на 1000.

Alex AXe

Нет логики в сообщении.
Привязывается рост курса к покупке убыточного железа.
На убыточном железе убыток фиксируется сразу в момент покупки.
Причем с ним еще и возится надо обслуживать.
А биткоины растут сами по себе и есть не просят.

Если считаешь что действительно биткоины будут расти - нахрен железо да еще и убыточное?
Возьми биткоин и с ним и жди тогда пока он вытеснит доллар.

Да блин , как можно вообще писать ерунду такую?
Какие нахрен предпочтения?
Берешь дату покупки асика сколько за него заплатил и дальше по PPS считаешь каждый день возврат битков сколько вернулось.
Когда вернуться все битки тогда он и окупится, иначе нахрен не сдалось было на него тратить биткоины!
Какие тут могут быть вообще предпочтения и разные подсчеты и у кого как?
Не знаю как можно так убится что считать по другому?
Я еще до покупки асика собирался считать именно так.
Какие могут другие варианты правильные подсчета быть вообще?

Кстати, сейчас посчитал максимальную доходность с 1гх за период с 16 марта 12 года по 12 марта 13 года вышло 142 битка. Цена за 1 биток 16 марта 12 была - 5.35 бакса, 14 марта 13 - 47 баксов, курс скакнул примерно в 9 раз. Я думаю, что комплект оборудования по ценам марта 2012 года стоял не меньше 140 битков.

С битка выжимают последние соки..
Короче в перспективе   будут заниматься и другой более выгодной монетой ))
LTC  тоже за этот год показал мего чудеса роста, так что все впереди..

Поясню.
Все асики я покупал за фиат. Если оплата была только в битках, то соответственно, покупал битки и расплачивался ими.

На первый взгляд может показаться, что если асик принес меньше битков, чем на него потрачено, то он убыточный.
Но это только на первый взгляд.

Какую я ставил цель при покупке асика? Очевидно, получить прибыль.
Соответственно, если б я просто купил биток, прибыли в битках я б не получил никак.
Значит следует рассматривать прибыль  в фиате.

И тут самое интересное. Битки, купленные ради получения прибыли в фиате (т.е с расчетом на рост курса) очень уязвимы к самому этому росту. Чем выше курс -тем выше соблазн их продать.
Как правило, они продаются при росте курса в 100%. Это чистая психология, которая у каждого индивидуальна и которую все почему-то тупо игнорируют.
В связи с этим, асик даже не окупившись в битках может принести большую прибыль в фиате, чем битки, на которые он куплен.
После достижения асиком необходимой прибыли в фиате намайненные им битки большей частью уже не продаются, а идут в закрома родины.
Это если курс растет.

Если он падает -то битки копятся и не продаются в ожидании роста курса.

К сожалению, нет. Асику вообще пофиг, кто его владелец
Профит асика зависит не от его владельца, а от даты его (асика) получения и темпа роста сложности.
Всё остальное от лукавого.


Опять же, тут всё зависит от того, в чём фиксировать прибыль. Если в битках, то да, курс тут явно нипричём. В битках могут окупиться, в фиате могут не окупиться.


ИМХО, не так. Глубочайшим заблуждением является не приписывать людям рациональное мышление.
Производитель вынужден продавать асики, т.к. размещение таких мощностей в приемлемые сроки представляет из себя достаточно сложную задачу. Проще продать "одним махом" (батчем) все эти адские петахэши, но по максимально возможной цене, "на грани" окупаемости для конечного майнера.
Вся фишка в том, что до самого последнего времени были только предзаказы и просчитать всю ситуацию с ROI у майнера не было никакой возможности, не потому что майнеры глупцы, а потому что не было достаточного количества достоверной инфы. У производителя такая инфа была.
Про роль в майнинге(предзаказах) толпы "непуганных хомячков" я даже упоминать не хочу, всё и так предельно ясно.

Фанфурик покупал за $, на момент сбора денег курс битка -85$  т.е тогда за 2200$ легко покупалось 25 битков..
короче как не крути но железо.. сомнительное занятие ..для получения прибыли

Format.C^ и все же что по поводу майнера на 500 гигахеш за 16 битков?

Вся фишка в том, когда и по какой цене были бы проданы эти 25 битков. Если они покупались как долгосрочная инвестиция -это одно. Если с целью получить прибыль за несколько месяцев - то совсем другое.

А фанфурик битки все еще приносит.

за 16BTC не купишь, всегда у них хитрые схемы- эквивалент, перерасчет..

Я ж купил. Хотя я за фиат его брал. Но втот момент как раз 16 битков и было.

он на 25BTC  не нашкрибет  :(

Ну здесь штука такая, что идет коррекция курса и добычи. Пока добыча приносит сверхприбыль, производители будут сами майнить, как только этот порог будет преодолен - начнется рассылка оборудования. Яркие примеры - BFL, фурики и т.д. Единственное исключение - первый батч авалонов, да, тут реально повезло.

Дело не в том, нашкребет или нет. Думаю, нашкребет еще - сложность по экспоненте расти не может. Дело в том, были бы живы эти 25 битков сейчас, если б их купили вместо фанфурика.

сегодня курс на БTCе плавал от 425 до 380$.
разницу видишь? И сколько стоит майнер в BTC на протяжении дня  :D

Конечно не может, но ты не забывай, что как только рост сложности начнет понижаться - произойдет корректировка цены оборудования.

Alex AXe
Если ты вводил деньги заработаные где-то там снаружи биткоина то да.
Но надо учитывать что следущий раз может оказаться в другую сторону, и что ты будешь делать тогда?

Ладно бы если бы это были видеокарты - продал геймерам и всё, а это то куда если бы курс не вырос а упал в 4 раза?
Тогда бы ты сказал зато теперь я на этом в 4 раза ниже курсе смогу купить больше биткоинов и ввел бы еще денег столько же, да?
Нельзя так жить. Ты сам себя ешь. Делая такие уходы психологические за что-то.

Ты говоришь что всё бы продал это психология , прикинь люди уже поработали и придумали систему управления вложеными деньгами.

Вложил фиат и сразу поставил цель продам 50% при росте курса на 100%, продам следующие 50% при росте еще на 100%, всё.
С убытками и вовсе, продам при опускании на 20% , продам 50%
При опускании еще на 20% продам еще 50%
Ну при спуске просирать всё еще более хреново чем при росте недополучить.

Вот и всё, готовая система, и никаких асиков не надо и никаких психологий убегания от сосбственной тени.

P.S. добавлю, для самых упертых психопатов делится до 1%, но соблюдать строго, чтобы не психовалось:-)

Не, ну это выше моего понимания.
Купили битки - естественно прибыли в битках не может быть по определению.
Купили асик за битки - он принёс меньше, чем было потрачено в битках, но [sic] это только "на первый взгляд", а на самом деле оказывается он не убыточный!
ГДЕ ЛОГИКА???

ГДЕ ЛОГИКА???

Никаких геймеров. Курс битка упал в 10 раз (с 25 до 2,5), мои видяхи все равно майнили. Только смерть может их спасти от майнинга. Сейчас нову майнят.
С асиками тоже самое -будут майнить пока не умрут. На электричество у меня зарплата есть, если что.
Ну если деньги есть - то да, купил бы. И покупал иногда. По 4 покупал, потом по 7 продавал помню. А что?
Биток -слишком, слишком специфическая вещь. Я в этом уже убедился. Плоховато все эти системы на нем работают.
Да это не принципиально. Ну поставлю я себе цель продать 50% при росте битка до 1000. А следующие 50% при росте его до 3000. А он возьми и вырости до 20000. И что? Кусай локти?
Так делать точно нельзя. Мы ж не на форексе.
Вложенные деньги следует считать заранее потерянными. Тогда просирать не хреново, а вообще не заметно. Вернее, в нашем случае и просрать не получится. Ибо купленные битки при падении курса никто продавать не будет.

Следует понимать, что купленный биток -это 100% вин. И вся борьба идет не за победу, а за ее размер. И враг в этой борьбе -ты сам. И асик здесь -подстраховка от собственных ошибок.

А что конкретно интересует, окупится ли он в битках? На текуший момент времени, скорее да, чем нет. Но ситуация может резко поменяться в любой момент. Если интересует, то лично для себя я не рассматриваю возможность покупки асика, если при хорошем раскладе он максимум отобъётся в битках, а при плохом - принесет убыток.
Просто не вижу причин для высокорискового вложения в железо с малой вероятностью зароботка.
Но тут каждый решает для себя сам.

Как приятно троллить роботов!  ;D
А нет ее! Не нужна она!  :D

Format.C^
Это логика хомяков, жаль один только честно пишет, остальные пугаются признаться.

лучше бы честно признали что просрали деньги и сколько, я честно признаюсь, просрал с асиком, может конечно еще окупится, но х.з. х.з.

Вот да, с 1 батчем авалона там реально было видимо по честному всё, что люди получили прибыль.
Хотя видимо просто был расчет на то что первый такой удачный но очень мало у кого, зато второй такой неудачный но сразу у огромадной толпы.

Просто другие производители немного сбили план спустится с горы и поиметь сразу все стадо.

Внесли свои коррективы, но они да, у них схема была другой, как ты сказал уже.
Дни профитного майнинга оставить себе, выдать на самоокупаемость сушилкой носков.
Для любителей очень дорогих сушилок носков. Спешиал эдишен сушилки.
Просто нужно что-то другое возвести в степень.
И вот один такой людитель сейчас доказывает что он любит такую сушилку, и считает что затея удалась.

У продавцов конкретная не фиговая прибыль в битках, а они находят сексуальное удовольствие быть в минусе очередной раз:-)

Тогда понятно, раз в мыслях и поступках логики нет, значит нет... приятного общения в вашем "мире розовых пони"...)))
П.С. ну хоть в троллинге успехи делаете, раз с логикой проблемы.

Бикул, я вообще-то ничего не доказываю.  :)
Бабочки в битках однозначно проигрышны, тут сомнений нет. Окупаемость в фиате стала приятной неожиданностью. Но их не совсем корректно оценивать в битках, в силу времени их заказа. Это из разряда, окупилась ли видуха за 25 битков или райзеры по битку за штуку, если учесть что те битки все равно были бы проданы.
На счет остального - надо посмотреть еще. Поведение сложности тут ключевой момент.

ЗЫ прибыль продавцов меня волнует меньше всего. Это их дело, не мое. У меня есть основания думать, что они такие уж жлобы, как тут все рисуют. Далеко не все гонятся за дополнительной прибылью от майнинга, если можно чудесно нажиться на чипах.

Alex AXe
А то что эти 500 гх за 16 битков убивают возможность той самой остановки сложности и отдачи с 110 гх за 22 битка ты об этом не считаешь?

А в следующий раз будет 1000 гх за 12 битков, а ты всё будешь мечтать что твои 110 когда-то окупятся?

Твои удачи с майнингом в прошлом никак не влияют на правильность получения убытка в настоящем.
Скорее наоборот.
Надо еще учитывать что в биткоине были люди просто купившие битки , они неплохо были в прибыли, у них было много биток, но они никогда не майнили потому что не умели собрать фермы.
Вот он тот самый контингент кого хорошенько тряханули на денежки.
Ну то что самые умные из них купили и тут же продали и в результате были в плюсе это другой вопрос.
Но не все оказались такими умными.
Плюс контингент с улицы которые может быть получат прибыль в баксах, может быть.
Но ты то прошареный биткойнер и майнер, как тебе можно быть наравне с теми или теми в убытке как они?
Или ты как раз и относишься к тем можно сказать кто купил тогда просто битки? Ну майнил да, но сейчас то ведь уже по другому, асики показали своё злое нутро.

Насчет фиксирования убытка при падении 20% было для человека с улицы кто вкладывает деньги.

Кстати, а как же тогда так получилось что если ты майнишь столько лет что тебе пришлось деньги на асик из фиата вносить?
Неужели не намайнил за все это время биткоинов?
Раз ты так все считаешь что нельзя продавать и надо покупать, то куда же они у тебя делись?

P.S. Поправка , в следущий раз при такой скорости изменения будет уже 2200 ГХ за 12 битков.
И ты так же будешь убеждать себя что 110 гх за 22 битка стоили того и окупятся?

becool, да понятно же, что не будет вменяемого ответа, видишь, человека "пятница накрыла", с логикой проблемы... ;D
Нельзя требовать невозможного, даже ответов на такие простые, хоть и неудобные вопросы.)))

Думаю, чего мне эти ежедневные терки здесь напоминают  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=D_i7udQfjuc

Alex AXe
Я к тому писал, что фактически если не окупилось то уже врядли окупится что уже и другие асики продают так, чтобы тебе зафиксировать 6кратный минус.
Они этот твой минус уже зафиксировали условиями продажи новых асиков, в независимости от того что ты думаешь насчет роста или нет сложности.
Если бы они хотя бы пытались компенсировать следующей поставкой тем кто покупал в прошлый раз по сниженой цене, так даже этого нет.
Это всё исходит из того же самого правила, изначального посыла : вы все мол никчемные существа и отдали нам деньги ни за что на которые мы заработали прибыль себе и вам убыток, мы короли, а вы ..
Поэтому никто даже не подумал о скидках для тех кто покупал ранее, хотя это конечно и слабое утешение, но всётаки.

Ну а теперь можно и серьезно.
А видишь ли, от того, что я их не куплю, они не исчезнут. Их купит кто-то другой.
Здесь дилемма заключенного -каждый заботиться о своей выгоде, в результате каждый получает меньшую выгоду чем в случае кооперации.
И тебе не удастся это переломить. К тому же это было бы плохо для валюты. Ей хорошо, когда сложность растет.

Можешь пытаться быть альтруистом и не покупать такие вещи (а они все же выгодны в битках, ИМХО) -но всех ты не уговоришь. И в итоге убыток (хотя бы в виде недополученной прибыли) будет как раз у тебя.

А зачем мне мечтать об окупаемости 110, когда есть окупаемость 1000?
Меня в конечном итоге интересует лишь суммарная окупаемость. Что-то вытянется за счет другого.
И тут уже совсем другой подход, если учесть что мне угрожает не покупка этого терахеша, а сам факт его наличия. Я это уже когда-то подробно расписывал. Купив его, я уменьшаю свой убыток.

Так или иначе, всем стало очевидно одно: с предзаказами покончено. И это хорошо. Сейчас все гораздо прозрачней.

Да это ясно, ситуация изменилась и все (ну, почти все) это поняли.

Честно? Мне нет до них дела. Наверняка, это хорошие люди. Но.. В битке будет еще очень много таких перетеканий из одних карманов в другие. Тряхнут и тех, кто сейчас себя считает замечательными аналитиками.
А здесь уже психология без всяких шуток. Инертность мышления. Майнить просто прикольно. Впрочем, как и в 2011, все меняется настолько быстро, что можно получать удовольствие просто от наблюдения.
А рассматривать убытки -ну... А 200 битков, проданных за 11 баксов в 2012 году -это что было? После такого сейчас только застрелиться хочется.
Я очень надеялся, что бабочки меня обманут и асики окажутся скамом. Этого не произошло. То что асики - это смерть майнерам и при этом процветание биткоину (ибо сложность -это хорошо), мне ясно стало еще в прошлом году.

А зачем тратить неприкосновенный запас? Конечно, его стоило делать в 10 (нет, в 20!) раз большим, но... Думаю, через несколько лет и этот позволит мне безбедно жить.

Format С, ты удивительно нудный человек. С тобой не интересно, увы...  ::)

Тогда зачем покупать асики?

Да не было такого посыла. Все там нормально было.

Майнить, ради майна.  ;)

А я эгоист. Судьба остальных майнеров мне не интересна. Пока я считаю, что у меня есть шанс что-то выиграть, я буду покупать.  Очень, очень многие будут покупать и после меня.

Вспомни 2011, когда все везде кричали, что майнинг невыгоден, все пропало и т.д. Даже сложность начала падать при том, что лично у меня майнинг давал 5-кратную прибыль относительно электроэнергии.
Потому что не хотели конкурентов, потому и кричали.
И при этом всем эти же люди занимались популяризацией майнинга. Человеку сложно постоянно врать, так и происходила компенсация.

В каком-то смысле ты прав. Это просто прикольно.  :)

Так всегда кажется людям, не способным внятно пояснить свои мысли или действия. Иногда они начинают троллить, иногда хамить, а иногда просто переводят разговор в другое русло.
Проверено.
В данном случае случае Вам просто ответить нечего. Да и не нужно, наверное. Всё и так понятно.  ;)

Проблема в том, что так кажется не только тем, кто с Вами спорит. Но даже тем, кто на Вашей стороне...
Я в какой-то теме хотел было что-то написать в поддержку Вашей точки зрения (сейчас уже не помню о чем была речь), но вот это занудство меня и оттолкнуло почему-то...
Ладно, проехали.

И все ж Ваша ошибка в приписывании излишнего рационализма людям. Не всех заботит 100% максимальная прибыль, многие будут удовлетворены и 70%, отдав 30% желающим. Потому что лень возиться, охота порадовать людей, может просто пофиг.. Причины разные.

Alex AXe
Теперь понятно почему ты не можешь внятно объяснить свою логику по асикам:-)
Потому что просто нас пытаешься так же парить как это выгодно, как парили в 2011 что не выгодно:-)
А сам всегда все деньги вкладывал в биткоины, на любом курсе но столько сколько было на этот момент:-)

И все же у меня есть асики. :)
И не один.

И как? Окупился хоть один в битках?  ;)

Alex AXe, людей без недостатков не бывает, я знаю, что я не подарок. Я сюрприз!  ;D
Но тем не менее моя "педантичность" не раз мне помогала как в жизни, так и в майнинге.
Ладно, проехали.  :)

Пока ни один не окупился. Окупятся ли -хз. Думаю, если отбросить прошлогодних бабочек (там без вариантов), то в сумме все это дело окупится. Но опять же -надо посмотреть.
Сложность потихоньку переходит от экспоненциального роста к линейному. Пока много неопределенностей.

Как видишь, я тебя опроверг.  ;)

Всем пока, я спать.

Знаю что не в курсе, но думал допрет. Не доперло. Но я не думаю что ты будешь об этом беспокоится, т.к. по твоим меркам все должно быть нормально.

Здесь ты отпускаешь ситуацию и апеллируешь к обычным шаблонам мышления (тут их два). Человекообразы, которые оценивает ситуации через шаблоны мышления тебя люто поддержат, но вот стоит включить сознание для разбора ситуации, то картина сразу преображается. Соотношение должно быть где-то 95% к 5% так как, если мои выкладки верны, то примерно такое же соотношение этими типами людей.
Это хорошо что ты написал откровение, ты сэкономил мне время.

С быдлами это ерунда еще.
Если именно не хотеть быть быдлом не так и плохо, плохо упрекать других в том что они быдло.
Хуже всего в наших людях классификация лохами.
Вот это вообще.
Фактически они нормальные жизненные процессы сужают до банальной классификации запихивая Ерунду вроде "мелочь сдачу в магазине недодали" и "строительство дома окончилось катлованом" в одно понятие.
В такой всеобъемлющей классификации фактически выходит:
1. Быть самым пресамым крутым не лохом. Быть всех сильнее, иначе лох.
2. Так как силы человека конечны, а понятие бесконечно, то всеравно ты им будешь.
В результате не лох только человек с оружием в руках в мире безоружных, где любые его пожелания исполняются и он никогда не встречает другово с оружием.
Типа бессмертных Дунканов Маклаудов которых может убить только один, при условии что он такой остался один.
То есть цельнофантастическая классификация.
Тогда вопрос для кого она? Ответ для самих тех самых лохов.
Просто нужно в этом примере обратится к классикам.
Моська лаяла на слона, чтобы его разозлить. Моське требовалось что-то чем могла задеть. Вот она и придумала.
Слону не надо ничего придумывать никаких классификаций, он бы и так раздавил если ближе.
Раскольников в "Преступлении и Наказании" если бы думал такими категориями не совершил бы убийство он бы только плакал что ему очередной раз сдачу недодали.
Но есть конечно и действительно не лохи, взял оружие и пошел всех стрелять, пока ты жив то не лох, и вряд-ли кто сможет с этим поспорить без оружия.
Но дело в том что пользуются то этой классификацией в основном не такие люди с оружием, а те самые натуральные лохи которые сами же себе и поддерживают эту классификацию.
Чтобы говорить что вот тот то на экране телевизора или в ютубе лох мол.
Можно подумать кого-то его натурально-лоховское мнение волнует:-)
Когда человек с экрана которого он обозвал хотя бы получает в 10-100-1000 раз больше в месяц.

На этом основана свойственная только нашим людям такого вида зависть сантехника к электрику, электрика к повару. Если не умеешь делать его работу, то и не хрен завидовать!
А если даже коллега и одна работа, то не хрен половину энергозатрат и рабочего времени убивать на офисные войны, разные подставы чтобы получать всего на 5% - 30% больше.
Но им всегда кажется что их везде на**ывают, они всегда считают чужие деньги естественно чтобы преувеличивать выгоду другово человека. Ведь иначе он лох, и его на**али.

Есть ряд свойств по которому можно идентифицировать тип человека. Но делать выводы рано, ибо прежде чем делать выводы надо понять причины такого поведения. Только после того как вы выяснили причину  вы можете далее выводы. Вот я и пытался выяснить причины. Все, выяснил. Отстал от него.

Вы упустили множество деталей и из-за этого вам кажется что все выглядит одинаково и просто. Если вопрос вас действительно интересует, то я рекомендую занятся анализов с включенным сознанием и с пониманием происходящего. Это сложно, но только это может дать правильный ответ (а до правильного еще нужно докопаться). Ну и не стоит все сводить на деньги (это выглядит слишком примитивно).

Очень многое привито стереотипами поведения, навязанными нам обществом.

Но именно жажда денег (и власти) - как правило основные побудительные мотивы. Так что сильно усложнять, наверное тоже не стоит.
Хотя с другой стороны кто на что выставляет приоритеты. Лично мне, например, гораздо важнее душевный комфорт в широком смысле слова. "Большие деньги" или "большая власть" лично мне не интересны, если они будут ущемлять другие ценности, которые для меня гораздо важнее.

Майнить, ради найма.  ;)

сори не удержался ))))))

Так ведь так оно и есть, именно "ради Найма", ведь для тех кто влошился "поверил в сказку", пробовать отбивать утраченные битки можно только майнингом.

асики - это убыточная вещь, если считать в монетах  :-\ Хорошо хоть курс пампят, и по крайней мере в долларах отобьются почти любые вложения в асики. Хотя, когда курс рухнет те кто покупали биткоины потеряют много денег  :-\

Так ведь перед тем, как рухнуть, он может еще очень неслабо подняться и скорее всего так и будет. Время покажет.

На самом деле здесь никто не пишет всей правды. Ну, я так думаю. ;)

Это не так. Я писал в другой теме, и мне лень повторяться. Ситуацию куда сложнее, чем ты хочешь представить тут. Твои 5% неизбежно будут попадать в 95% другой классификации. Так как невозможно стоять над массой, не будучи этой самой массой. Это иллюзия.

Первый пункт президентской программы - строительство производственных мощностей, способных покрыть потребность в аминазине у 95% населения. Приведет к большому бусту, т.к. большинство посмотрит на соседа и поддержит. ::)

Вот. Теперь узнаю.

Нормально процитировал? Из цитаты не ясно что имеется ввиду под "этими типами". Ну и в ответе тебя куда-то сильно понесло от специфики сообщения. Хотя это все теперь не имеет значения.

Все, что угодно там может пониматься. Множество из 5% талантов великолепно пересекается с множеством 95% посредственностей. И т.д.
Ага, ага.  :)

Человек в любом случае социальное существо и его психика не может адекватно функционировать без воздействий (в том числе оценочных) со стороны остальных людей (даже если он в 5%, а они в 95%). Соответственно, и ты тоже зависим от мнения тех, кого относишь к этим 95%. То, что их оценку ты интерпретируешь по-своему не отменяет того, что ты в ней нуждаешься.

В сообщении была специфика, а ты снова не вникая пишешь что там у тебя на уме.

Ты дальше продолжаешь свое нести. Ты так и не понял почему я тебе сделал замечание на недостаток цитирования.

Как все запущено... Уже 21й век на дворе, а до сих пор встречаются мастадонты 20ого..

Поскольку исходная посылка в твоем рассуждении была неверна, нет нужды рассматривать эту специфику. Я указываю тебе на бессмысленность такого деления (5/95), если ты не понял. Если оно бессмыслено, то зачем его использовать?

Скорее не так. Уже 21-й век, но до сих пор встречаются мастодонты 19-го, не знающие даже знаний 20-го  ;D

Твои идеи, это 19-й век, дружище.

Ты не рассматриваешь специфику, но уже знаешь что рассуждение неверно и деление бессмысленно. Демагог?

Может ты расскажешь мне какие у меня идеи? Я пока еще ничего не говорил...

Я просто считаю, что неверные посылки зачастую приводят к неверным выводам. Бывает, конечно, и обратное -но вряд ли стоит тратить на это свое время.
Потому я не считаю нужным рассмотрение специфики, если ошибки есть уже в корне.

А мне кажется, много говорил. В самых разных темах.  ;)

Производитель ООО "А". Выпустил условный асик на 100 GH/s и назначил ему стоимость 75 BTC. Во время недельного теста оборудования, майнер накопал 90 BTC и был продан Пете. Производитель доволен.

Петя купил условный асик на 100GH/s за 75 BTC, асик отбил 50 BTC и был продан за 35 BTC Васе. Петя в плюсе на 10 BTC, Петя доволен.

Вася купил у Пети тот же условный асик за 35 BTC. Курс BTC на момент покупки был около 80$. В общем целом около 84000 рублей. Майнил он на нём, майнил. И в оконцовке его достала эта шумящая коробка рядом с кроватью и он его продал Фёдору за 27000 рублей. Майнер накопал не так уж и много. Всего 15 BTC. Но только курс поднялся до 300$ и Вася получил свои 135 000 рублей и ещё сверху 27 000 за продажу. Вася в плюсе и доволен. Ведь он никогда бы не купил BTC.

Фёдор увидел условный асик в продаже за целых 3 BTC и купил его по курсу 27 тысяч рублей. Спустя какое-то время майнер заработал 4 BTC. Пете не важен курс. Он всё фиксирует в BTC. Петя доволен и условный асик со 100% прибыльностью остаётся в работе до конца своей жизни, уже не важно. Он себя окупил.

...

Спустя много лет майнер умер. И его купил начинающий ремонтник Вова за 0.00005871 BTC и отремонтировал его, просто так. Майнер уже вряд ли себя когда-то окупит. Но для Вовы он много значил. Вова доволен.

...

Спустя ещё много лет внуки Вовы, нашли на чердаке коробку неизвестного происхождения и выставили её на аукцион. Коробка ушла за астрономическую сумму в 3.5 BTC...

Условный асик был выгоден абсолютно всем, через чьи руки он прошёл. Условный асик не окупался калькуляторами ещё до момента покупки его Петей.

 ;)

OZR, где-то так. Слишком много факторов, на которые не хотят смотреть.

PS Я авлон из первого батча не хочу никуда девать именно из-за его исторической ценности.

Ты хотя бы цитируй правильно, иначе это похоже на один большой монолог  ;D

Ашипся.  ;D Поправил уже.

PS а вообще, хорошая тема для трындежа под пиво. Но у меня дела, придется идти.

Прогореть с покупкой асика можно также как и с покупкой BTC - это два взаимосвязанных фактора. Не понимаю, почему их здесь постоянно хотят разделить. Асик майнит все те же BTC, только процесс этот растянут во времени, в отличии от покупки BTC сразу.

Также и цена в фиате будет определятся курсом BTC, чем выше курс BTC, тем дороже устройство в фиате.

В отличие от BTC, асики можно физически украсть, совершив проникновение со взломом. После выхода авалонов такое произошло у одного из первых получателей.

После чего было разослано сообщение к пулопам с просьбой мониторить новых авалон-юзеров на предмет соответствия их машинок определенным параметрам... За ценную информацию обещалась награда 100 BTC  ::)

OZR
Извини, но цифры не правильные.
Совершенно нереально причем при таком росте сложности.
Если у тебя асик есть и ты иногда считаешь на сколько снижается добыча, сравниваешь, считаешь, представляешь временные затраты, добычу за период 10 дней и т.д. По курсам опять же тоже не соответствия.
По твоему примеру кто там зарабатывает потом уже 3 бтц это не купившие через неделю допустим а купившие через месяц, и получают уже не за месяц а за год, а через год они уже и вовсе никому не продадут потому что эту сушилку для носков перевозить дороже чем рассчитывать на ее 0.3 рубля в день.
Надо учитывать что при таких мечтательных увеличениях курса что хотя бы в баксах чтобы отбивало людям удешевление продаваемой мощности в 6 раз, тогда проще просто в биткоин вложить, и не парится.
Только не надо говорить что не все могут вытерпеть не продавать, на часть суммы могут все! Могут просто продав потом обратно покупать, в целом всеравно получается часть движения ловят. Вместо частью суммы ловят всей суммой но часть движения.
Если сомневаешься что твои цифры не реальны, попробуй просто считать по точкам с этого графика:
http://mining.thegenesisblock.com/
Бери сложность и считай за каждый день представляй как кто-то покупает, кто-то продает.
Не может такого быть чтобы все плюсе, а кто же тогда в минусе?
И уж совершенно точно кто вкладывает в биткоин в минусе быть не будет, тогда кто?:-)
Вариант беспрерывного роста курса не реален причем как раз именно из-за майнеров, покупающих свои асики сверху, и людей покупающих биткоины сверху.
Вот только люди кто вложил и получили минус зафиксировали они просто уйдут. А вот мощности то никуда не уйдут.
Поэтому покупать биткоины на откатах в целом будет более выгодной стратегией чем покупать мощности.
Правда конечно можно найти свою нишу, как бомж прочищающий помойки.
Как человек забирающий просрочку в крупных универсамах забесплатно чтобы лишь бы вывезли и кормящий ей своих свиней, так еще и отапливающий свиней и себя теплом убыточных асиков на ворованом электричестве.
Вот тут только вопрос а точно эта ниша выгоднее чем прочесывание проверка всех помоек? Может в помойке рядом с газпромом быстрее 100.000 долларов найдешь в пакетике.
А так же там выкидывают на этих помойках всё что угодно, технику можно починить или проверить и продавать на авито как и все остальные вещи, а там и рабочие принтеры, и сканеры и мониторы ЖК, и всё что угодно, а временами и да, пакеты с деньгами как у газпрома.
Так может лучше занятся помоешным бизнесом и работать только на профит?
Чем ловить минус от асикоделов и оправдывать его ростом курса?
А потом оказаться на уровне того же помоешника толкьо с носкосушилками.

Увеличение сложности не связано с тем что люди покупают где-то устройства для майнинга в стороне, то есть видяхи у геймеров. То есть просто так от роста курса не увеличивается.
Увеличение сложности связано с введением новых мощностей асикоделами.
Соответственно они и никто другие и в ответе за это.
Возможно и курс поднимают тоже они.
Они полностью выводят всех остальных из доходного майнинга, оставляя в нем только себя.
Именно майнеры сейчас уже это только они, они получают доход с майнинга, они собирают те самые фермы с которых можно получить доход единственно возможный доход с майнинга сейчас.
Те кому они сдают оборудование на полуокупаемости это не майнеры а хреновые инвесторы или бомжи.
Такой быстрый рост курса вместе со сложностью не может быть бесконечен, и однажды очередная порция таких покупателей окупит свои вложения и вовсе на 1%, влетят полностью в минус.
Но учитывая что старые устройства при таком росте сложности уже ничего давать не будут, то как думаете кто это будет? Все те кто думают что они майнеры покупая устройства у асикоделов.
То есть рано или поздно эти самые новые майнеры асикоделы мало того что все это время были в доходном майнинге, но еще и ростом курса увеличивая себе прибыль однажды наипут и вовсе сразу всех кто считает себя майнером - покупателей их оборудования.

becool

Помогать (советом и т.д) людям- пустая трата времени, а здесь вообще еще и обосрут за это.

Просто у каждого своя четкая позиция. И не всем и не всегда выгодно ее сообщать окружающим.  :)

Асикоделы будут наращивать мощность и им не помешать никак. Если не будешь покупать их устройства, то будешь покупать у них биткоины на бирже. Так или иначе, значительная часть денег идет к ним. И этому нельзя помешать, неужели это не ясно?

Да, предзаказы -зло. Но они уходят в прошлое, асикоделам теперь не нужны кредиты.

Если считаете, что курс биткоина может резко упасть - ну ждите тогда этого момента, чтобы его купить. В чем проблема?

Я уже испугался, когда написал это.
Но что поделаешь нужно правду матку резать, по живому.
Зато это поможет людям кто успел накопить на видяхах - не сливать биткоины свои и держать пока весь этот сыр бор с асиками и их курсом не будет видно что ближе к завершению и цена заканчивает расти.
То есть те самые настоящие майнеры, кто были как современные асикоделы хоть и на более равных для всех условиях может не сольют и будут в плюсе, благодаря тому что поняли всё правильно.

Кто покупает пусть покупает эти асики и дальше и дальше, и может участвовать в их игре сколько угодно, но только зачем всех обманывать, правила игры надо знать, и они одни для всех.

А то некоторые заврались с якобы разными позициями  и разными окупаниями и говорят людям не то что есть на самом деле:
"Просто у каждого своя четкая позиция. И не всем и не всегда выгодно ее сообщать окружающим."
Что мы и наблюдали вчера, в рассказах о разных окупаемостях, и разных ее способах рассчета:-)

Какая цель у рассказчиков профитности сейчас?
Понятно что асикопроизводители всеравно будут производить, и как минимум сами майнить.
Но они хотят чтобы люди купили эти асики на поднятой цене.
Значит чтобы они потерпели убытки потом и продали им оборудование дешевле.
Или просто они хотят чтобы от этого курс упал, они уже продали сейчас и хотят купить дешевле.

мое скромное мнение: курс биткоина покроет все маневры производителей асиков, и ошибки трейдеров. криптовалюты - уникальная система.

Троллить троллей.  ;)
Любой хочет продать подороже и купить подешевле.
Просто не нужно думать, что продавец не будет продавать устройство, на котором ему более выгодно майнить. Будет, почему нет?
Он ведь все равно получит прибыль (себестоимость асиков достаточно низка), но при этом значительно уменьшив риски. А это уменьшение и стоит потери какой-то части прибыли. А если еще учесть рекламу, которую он себе этим создаст..
Ну а другой может оказаться более жадным и продать убыточное устройство.. И его тоже купят.

Рассуждать можно много и не о чем. Все рассуждающие (и я в том числе) не учитывают кучи факторов.

Ну а говорить о том, что можно вложиться в бизнес и спокойно получать прибыль - просто смешно. В наших краях бизнес -это почти всегда гарантированный убыток. Занятие для энтузиастов.

Единственное -если кто-то сумел сохранить намайненные видухами битки во всех этих перепитиях с курсом и асиками -ему, конечно имеет смысл их хранить и дальше. Но это не имеет большого отношения к теме.


Полностью согласен. В прибыли останутся ВСЕ.

Проиграть могут только продавшие все монеты.

вот кстати. если есть спрос и есть низкая себестоимость почему до сих пор не спи... гхм, не украли еще чипы
и не пекут кучами продавая за 2 себестоимости а не за 10? я разочарован в китайцах  :D

Потому что чипы - это не виагра.

Alex AXe
Не все так просто, у тебя позиция человека получившего уже не один плюс.
В том числе получившиго плюс просто от того что асики появились - что они подняли цену.
А не один раз влошившего и получившего минус. А дальше предположительно пока что снова влошившегося, и снова влошившегося.
А с асиками пока только влошение произошло.
Пока ничего не указывает что нового влошения не будет.
Я бы более рад если бы произошло влошение в долларе зато в битках плюс.
Так было бы спокойней

Я не отговариваю покупать асики, но хочу чтобы люди это делали осознано, я уже встретил много людей кто реально влошился
Не буду расписывать варианты, их море.
Но очень хочется чтобы дальше было с этим лучше, и чтобы продавали в России и с полки.

Мои цифры не могут быть не правильными, потому что я не приводил точных цифр. Точно так же, как и не приводил расчёт сложности. Я показал гипотетический ASIC.

В том то всё и дело.
Что в твоих цифрах не только асик гипотетический вышел, но и сама сеть другая, гипотетическая.
Но люди не бессмертны к сожалению, поэтому местами твои цифры там очень много где фантастика.
Было в 2.5-2.7 раз в месяц увеличение сложности и уменьшение награды.
Счет был на дни, причем первые дни особенно.
Учитывая что по твоим цифрам первый достаточно окупил чего было очень трудно сделать настолько достаточно, то второму он уже не мог столько принести.
Ну это не из этой сети цифры.
Может они все майнили другую валюту, и ее продавали на пиках роста?
Или ты про будущее гипотетическое?
Просто такие гипотетические расчеты не способны на выживание в современных асиках и сети, потому что в сумме асики столько не заработали и очень не скоро заработают, очень очень нескоро и возможно никогда. Там по твоим цифрам первый или первые два возможно не смогут дожить до этого момента, что мешает этому варианту даже гипотетически.
С момента ввода новых асиков в 6 раз производительнее за эту же цену, за ними еще в 6 раз производительнее за эту же цену, за ними еще сам понимаешь что те старые асики получение ими 3 битков становится вне нашего пространственно-временнного континиума.
То есть ты описал фантастический рассказ гипотетических асиков в вакууме. Поэтому я и предложил примерится к графику, чтобы вернутся в нашу реальность.
Про музейный экспонат это тут правильно писали авалон первого батча, но потому что их было мало и на них много заработали.

Это та же самая сферическая ситуация в вакууме.
Такое не будет долго продолжаться. Сейчас мы наблюдаем просто переходной процесс.

Но ведь мы же не знаем себестоимость их чипов.
Плюс я думаю можно на том же нанопроцессе делать в одном чипе сразу по 4, по 6, по 8, или ставить ближе друг к другу. Хоть это и потребует лучшего охлаждения, но будет экономия на переферии.

Конечно не будет, просто в будущем вы получите в 3 раза производительнее асики за двухкратную цену, потом 2-х кратную производительность за трехкратную цену и т.д. Окупаемость оборудования, в битках, будет в пределах 6-12 месяцев (если окупятся вообще), при этом, профит будет вообще копеешный.

Есть еще одна фигня.
При продаже асиков за битки все у кого нет биток начинают их покупать.
Если перед этим пропампить и объявить о продаже асиков хороших, то все начинают покупать битки на пропампленой цене.
Чтобы купить за эти битки асик.
С метабанковскими асиками было отчетливо.
Ну и собственно как закрывается продажа асиков тут же сразу цена вниз и далеко вниз.

То есть если сейчас данная затея уже приняла глобальный уровень, сразу для всех асиков, то будет глобальный слив позже.
Если так будет то теперь мы увидем новый вариант скажут, но ведь у вас в битках +10% - это же прибыль!, ну и чего вы плачете что в баксах в два-три раза меньше:-)

Маленькая доходность в битках на фоне большого закупа на пропампленой цене и просера в фиате.
Конечно маленький доход в битках это хорошо.
Но так как чипы то производятся не на битки в реале, то сами понимаете:-)

Мне так кажется, что количество желающих заказать новые асики, с каждым кидком, все меньше. Поэтому разработчикам придется по максимуму приложить усилий, чтобы впарить свой товар. Или же состричь очередных лохов по полной. :)

Смотрел я тут фильм один по европейскому каналу какому-то..
Бабушка с плёткой всю жизнь проработавшая в секс индустрии пользовалась больше популярностью чем молодые.
Именно бабушка, уже старше 60, с утра идет за большой коробкой резинок в магазин, и на автобус и на работу, а что делать работа, радикулит вот только замучал.
Видимо бабушка с паяльником ей никогда всю жизнь не уступала, и клиентов хватало и для платы и для разводки.
Предзаказ и разводка платы - что-то общее не правдали?
Разводка на плату:-) Бабуля огонь, всю жизнь в тренде:-)
Просто у нее были всегда хорошие руководители.
Огранизация с руководителем отсидевшим за мошенничество и бабушкой с паяльником и хитрой ухмылкой оказались самыми специалистами по правильному ведению предзаказов.
Это должно хорошо объяснять особенности менталитета покупателей:)

Это я к тому что вообще в обществе большинство - мазохисты, мазохизм обычное состояние большинства.
Некоторые, меньшинство - наоборот садисты.
Не знаю конечно это только в современном обществе и заслуга зомбирования, или так было всегда.

Но по факту большинство на работе на слишком многое согласны, чтобы не лишится работы или увеличить доход на 5-10%, согласны не замечать даже прямые унижения их начальником.

Крипто-БДСМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%C4%D1%CC) ?  ;D ;D ;D

Лемминготерапия :-)
В реальной жизне оно больнее такое воспринимается:-)

Ну всё! Курс растет выше 500! Асиков купят немеренно!

А сколько было стонов было об окупаемости... Даже если кто-то не окупит в BTC, его ждет приятная компенсация в фиате.