Title: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 04, 2022, 01:03:47 PM Visto che mi trovo un nodo funzionante, ho "riesumato" i miei vecchi programmi di statistiche.
Prima di farli girare su un lungo periodo, un anno o piu', il che vuol dire giorni di elaborazione, vorrei prima mettere a punto bene i dati da estrarre, per quello vorrei un feedback da voi. Vi presento qui una prima bozza dei risultati fatti sul mese di dicembre e su quello di novembre 2021: Quello che mi interesserebbe avere sopratutto sono dei range di valori "significativi", che diano indicazioni interessanti sui flussi di BTC, in pratica una cosa tipo la tabella che si trova qui https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html ma con un miglior sezionamento e sopratutto con un paragone dell'andamento tra mese e mese. Ogni suggerimento e' quindi ben accetto.
Title: Re: Tabelle statistiche Post by: Plutosky on January 06, 2022, 03:14:32 PM Ogni suggerimento e' quindi ben accetto. Interessante. Io non farei una suddivisione troppo fine degli scaglioni, perchè credo appesantisca i calcoli senza aggiungere molto come informazioni Sarebbe già super interessante se riuscissimo ad avere un trend grafico della quantità di btc tenuta nel tempo dai vari gruppi di indirizzi. Glassonde ha un servizio del genere, ma fa parte del pacchetto a pagamento più caro (il T3, io ho il T2 più "economico" ;D) . Gli scaglioni che usano loro sono questi: https://i.imgur.com/ysoYCLR.png E ne tracciano per ognuno lo storico dal genesis block ad oggi. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 06, 2022, 03:40:28 PM Interessante. Io non farei una suddivisione troppo fine degli scaglioni, perchè credo appesantisca i calcoli senza aggiungere molto come informazioni Sarebbe già super interessante se riuscissimo ad avere un trend grafico della quantità di btc tenuta nel tempo dai vari gruppi di indirizzi. Glassonde ha un servizio del genere, ma fa parte del pacchetto a pagamento più caro (il T3, io ho il T2 più "economico" ;D) . Gli scaglioni che usano loro sono questi: https://i.imgur.com/ysoYCLR.png E ne tracciano per ognuno lo storico dal genesis block ad oggi. Quindi faresti una suddivisione come quella di glassnode, un po' meno "fine" della mia sugli indirizzia piu' capitalizzati. Pero' mi interessa tenere lo scaglione DUST, perche' secondo me e' molto significativo. Inoltre ho notato che milioni di indirizzi si stanno accumulando in questa zona:
Non credi che smontarli in zone piu' sottili potrebbe essere utili? Inoltre sto facendo delle snapshot dei UTXO ad ogni mese, credo sia sufficente come "granularita'", che ne pensi? EDIT ho fatto un esempio:
Title: Re: Tabelle statistiche Post by: babo on January 07, 2022, 09:10:42 AM molto bello e molto figo
anche io ho un paio di nodi (purged) di bitcoin per giocare con i numeri il codice di queste tue cosine lo rilasci opensource? mi piacerebbe giocarci anche io :) magari mettilo su github (se ti va) licenza GPL3.0 (se vuoi un consiglio) Title: Re: Tabelle statistiche Post by: Plutosky on January 07, 2022, 11:17:12 AM Quindi faresti una suddivisione come quella di glassnode, un po' meno "fine" della mia sugli indirizzia piu' capitalizzati. Pero' mi interessa tenere lo scaglione DUST, perche' secondo me e' molto significativo. Inoltre ho notato che milioni di indirizzi si stanno accumulando in questa zona: Ok per la dust ma tutte le fasce intermedie (tra 10 e 100) secondo me aggiungono poco, poi dipende da quanto pesa nei calcoli aggiungerle. L'obiettivo è verificare se gli indirizzi con saldi più piccoli (ma non dust che spesso sono solo resti) sono in aumento che sarebbe un segnale di maggiore diffusione e maggiore conservazione delle proprie chiavi privati. Sarebbe utile avere una granularità maggiore del mese prendendo eventualmente solo gli ultimi anni (non importa dal 2009). Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 07, 2022, 11:22:25 AM Ok per la dust ma tutte le fasce intermedie (tra 10 e 100) secondo me aggiungono poco, poi dipende da quanto pesa nei calcoli aggiungerle. L'obiettivo è verificare se gli indirizzi con saldi più piccoli (ma non dust che spesso sono solo resti) sono in aumento che sarebbe un segnale di maggiore diffusione e maggiore conservazione delle proprie chiavi privati. Sarebbe utile avere una granularità maggiore del mese prendendo eventualmente solo gli ultimi anni (non importa dal 2009). ok una roba del genere pensi andrebbe bene? Ho aggiunto delle fasce negli importo piu' piccoli, dove ci sono milioni di indirizzi, e ho tolto quelle tra 10 e 100, come dicevi tu.
Title: Re: Tabelle statistiche Post by: fillippone on January 07, 2022, 12:10:20 PM Ottimo Lavoro.
Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco. C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 07, 2022, 12:38:20 PM Ottimo Lavoro. Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco. C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead. considera che "dead" e' un parametro mio totalmente arbitrario, ossia quelli che non si sono piu' mossi dal 2012 in poi, ma potrei aver scelto qualsiasi data. Inoltre devo controllare se ho modo di distinguere le UTXO coinbase dalle altre. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 08, 2022, 10:58:37 AM Ottimo Lavoro. Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco. C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead. Allora, ho fatto un ragionamento su quando dici. Consideriamo inanzitutto che la visione "ad indirizzi" e' una visione utile per un umano, ma non rispecchia esattamente il funzionamento di bitcoin che funziona ad UTXO. Questo per dire che un indirizzo puo' accumulare un UTXO che deriva da una coinbase, una UTXO che deriva da un'altra coinbase, poi anche UTXO che derivano da tranzazioni "Normali". quindi nella visione ad "indirizzi" abbiamo situazioni molto complesse, dove possono esserci mix di UTXO di vari generi e date. Ovviamente nella zona di indirizzi dei vecchi minatori, e' facile trovare un indirizzo che contiene una sola UTXO coinbase, che poi magari e' rimasta li' non spesa. Ma si va avanti, piu' la situazione si fa complessa. C'e' inoltre da considerare che l'UTXO coinbase puo' venir erogata in un unico output (le vecchie da 50 bitcoina botta) ma anche in molti output (accade molto spesso nelle nuove UTXO coinbase) Quindi secondo me dovrebbe essere materia di una statistica dedicata ed elaborata dal punto di vista UTXO e non "indirizzi" Title: Re: Tabelle statistiche Post by: fillippone on January 08, 2022, 11:05:20 AM Quindi secondo me dovrebbe essere materia di una statistica dedicata ed elaborata dal punto di vista UTXO e non "indirizzi" Ok. Ammetto di aver sottovalutato questo aspetto. Certamente la visione dell’UTXO set è quella più “fedele” allo spirito di funzionamento di bitcoin. Certo che se le cose fossero semplici, non ci sarebbe bisogno di tante analisi, corretto? Le analisi servono quando le cose NON sono semplici e vanno approfondite, per estrarne del vero valore (Ogni riferimento ad analisi raffazzonate su argomenti complessi è puramente casuale). Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 08, 2022, 11:05:38 PM Ragazzi io credo che qui abbiamo un problema:
dal picco del 2017 ad oggi, ossia in 4 anni, gli indirizzi con saldo maggiore di zero sono passati da 26732862 a 39587729 quindi non sono neppure raddoppiati. E ancor peggio gli UTXO sono passati da 61963803 a 77941512, un incremento veramente esiguo. Le transazioni annuali stanno persino diminuendo (forse per effetto di LN): I dati dicono che l'utilizzo diffuso della rete e' ancora ben lontano e peggio ancora il tasso di crescita e' abbastanza ridotto. Se proprio vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, c'e' ancora un enorme spazio di crescita, ma non vi nascondo che vedere questi dati non mi fa un bell'effetto. Sopratutto considerando che probabilmente siamo alle porte di un "crypto inverno" e quando arrivera' le cose stagneranno per un paio d'anni. Dalle tabelle infatti si vede bene che nel 2018, anno successivo al picco e inizio del precedento crypto inverno, c'e' stata una forte contrazione sia di UTXO che indirizzi attivi.
Title: Re: Tabelle statistiche Post by: arulbero on January 09, 2022, 10:39:43 AM Ragazzi io credo che qui abbiamo un problema: dal picco del 2017 ad oggi, ossia in 4 anni, gli indirizzi con saldo maggiore di zero sono passati da 26732862 a 39587729 quindi non sono neppure raddoppiati. E ancor peggio gli UTXO sono passati da 61963803 a 77941512, un incremento veramente esiguo. Le transazioni annuali stanno persino diminuendo (forse per effetto di LN): I dati dicono che l'utilizzo diffuso della rete e' ancora ben lontano e peggio ancora il tasso di crescita e' abbastanza ridotto. Mi sembrava che l'utilizzo non fosse aumentato così tanto, addirittura da questi dati https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.ActiveCount sembra che gli indirizzi attivi non siano proprio aumentati (siamo intorno al milione): https://i.postimg.cc/PNGL5j0g/activeaddresses.png (https://postimg.cc/y3P6Lw1j) Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 09, 2022, 10:44:56 AM Mi sembrava che l'utilizzo non fosse aumentato così tanto, sembra che gli indirizzi attivi non siano proprio aumentati (siamo intorno al milione): . E' per una diversa definizione di "indirizzi attivi". Io uso la mia vecchia definizione di indirizzi attivi, degli anni in cui cercavo di derivare una equazione del prezzo: "indirizzo attivo = qualsiasi indirizzo con saldo > 0" per distingueli dagli indirizzi utilizzati ma con saldo zero (che sono tantissimi) loro per indirizzo attivo intendono "qualsiasi indirizzo che ha fatto dei movimenti in entrata e/o in uscita" Sono certo dei miei dati, li ho confrontati con questi: https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html e corrispondono, inoltre ho fatto diversi test e tutti mi tornano. In pratica la mia e' una misura di quanto sta aumentando la base di utenza, la loro e' una misura di circolazione della moneta,e infatti il loro dato va forse piu' confrontato col numero delle transazioni, che infatti risulta in calo. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: Plutosky on January 09, 2022, 11:31:46 AM Ragazzi io credo che qui abbiamo un problema: dal picco del 2017 ad oggi, ossia in 4 anni, gli indirizzi con saldo maggiore di zero sono passati da 26732862 a 39587729 quindi non sono neppure raddoppiati. E ancor peggio gli UTXO sono passati da 61963803 a 77941512, un incremento veramente esiguo. Se approssimiamo il numero di indirizzi con il numero di utenti, sembra una conferma della Legge di Zipf (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58779676#msg58779676) secondo la quale il prezzo aumenta in modo un pò più che lineare all'aumento del numero di utenti. Infatti il prezzo dal dic 2017 ad oggi è raddoppiato. Anche se diamo per buona quella approssimazione non sarebbe un dato così negativo: gli utenti di Internet impiegarono 3 anni (dal 1998 al 2001) per passare da 250 milioni a mezzo miliardo. In realtà penso che gli utenti siano aumentati più degli indirizzi attivi per la brutta abitudine di affidarsi ad intermediari, i cui address corrispondono a btc di milioni di utenti. Questo fenomeno più che compensa il fatto che più address possono essere controllati dallo stesso utente. Il dic 2017 poi rappresenta il picco dell'euforia del bull run 2015-2017 quindi non è da prendere come valore molto rappresentativo. Se prendiamo il 31/12/2018 abbiamo un +80% degli indirizzi con saldo <>0 in tre anni. C'è poi un ultimo elemento molto importante: nel 2020-2021 sono arrivati gli istituzionali e i grandi gestori che hanno fatto raccolta di btc. Questo ha provocato la centralizzazione dei depositi: btc che prima erano su più address sono finiti in un address solo. Lo dimostra il fatto ad es che la fascia 10-100 BTC si è ridotta dal 2017 al 2021 mentre quelle 100-1.000BTC e 1.000-10.000BTC sono aumentate. P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ? Title: Re: Tabelle statistiche Post by: arulbero on January 09, 2022, 11:42:38 AM P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ? In parte probabilmente è dovuto al fatto 'contrario', cioè che si sono sfruttati i periodi con basse fee per consolidare molti piccoli output (cioè molti utxo si consolidano in 1 solo utxo tramite una nuova transazione, spesso verso un indirizzo diverso); per contrario intendo che forse sono diminuiti gli address con molti utxo e sono stati sostituiti da address con meno utxo più corposi (ma non ho dati a supporto, è solo una supposizione, magari gbianchi può ricavarlo dai suoi dati) In questo thread si raccomanda questa pratica di consolidamento per risparmiare sulle fee https://bitcointalk.org/index.php?topic=2848987.0 anche se si perde un po' lato privacy. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 09, 2022, 11:44:23 AM P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ? Interessante domanda. Potrei cercare di ricavare la media di UTXO per address, magari anche suddiviso per fasce per avere una misura oggettiva di come si distribuiscono. Effettivamente puo' essere una interessante indicazione di come si muovono le abitudini di utilizzo degli indirizzi. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 09, 2022, 11:51:20 AM Se approssimiamo il numero di indirizzi con il numero di utenti, sembra una conferma della Legge di Zipf (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58779676#msg58779676) secondo la quale il prezzo aumenta in modo un pò più che lineare all'aumento del numero di utenti. Infatti il prezzo dal dic 2017 ad oggi è raddoppiato. Anche se diamo per buona quella approssimazione non sarebbe un dato così negativo: gli utenti di Internet impiegarono 3 anni (dal 1998 al 2001) per passare da 250 milioni a mezzo miliardo. Io quando nel 2013 tentai di trovare una equazione del prezzo, provai ad applicare la legge di Metcalfe, che e' circa quadratica, ma i risultati si dimostrarnono ampiamente sovrastimati. Quindi AMMESSO CHE UNA LEGGE ESISTA, sicuramente deve essere meno che quadratica, quindi direi una dipendenza lineare o poco piu' Title: Re: Tabelle statistiche Post by: arulbero on January 09, 2022, 12:01:46 PM Se approssimiamo il numero di indirizzi con il numero di utenti, sembra una conferma della Legge di Zipf (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58779676#msg58779676) secondo la quale il prezzo aumenta in modo un pò più che lineare all'aumento del numero di utenti. Infatti il prezzo dal dic 2017 ad oggi è raddoppiato. Anche se diamo per buona quella approssimazione non sarebbe un dato così negativo: gli utenti di Internet impiegarono 3 anni (dal 1998 al 2001) per passare da 250 milioni a mezzo miliardo. Però non mi sembra affatto scontato che l'aumento del numero di utilizzatori di bitcoin ricalcherà quello di Internet; nella primissima fase le due crescite sono state sovrapponibili (anzi la crescita del numero di utenti bitcoin è stata anche maggiore, probabilmente perchè di fatto Bitcoin per funzionare si appoggia su Internet, che era già sviluppata nel 2010) ma ora viene la parte più difficile, Internet aveva e ha moltissimi casi d'uso diversi, per bitcoin bisogna vedere, ma il confronto con Internet rimane molto arduo (è molto facile passare ore su internet per studio, lavoro, fruizione di video, ...), ma quanto tempo si può utilizzare bitcoin al giorno? Title: Re: Tabelle statistiche Post by: Plutosky on January 09, 2022, 03:01:46 PM In parte probabilmente è dovuto al fatto 'contrario', cioè che si sono sfruttati i periodi con basse fee per consolidare molti piccoli output (cioè molti utxo si consolidano in 1 solo utxo tramite una nuova transazione, spesso verso un indirizzo diverso); Si hai ragione Quindi AMMESSO CHE UNA LEGGE ESISTA, sicuramente deve essere meno che quadratica, quindi direi una dipendenza lineare o poco piu' Assolutamente, anche il titolo Facebook è cresciuto dall'IPO in modo poco più che lineare al crescere degli utenti attivi del social network Però non mi sembra affatto scontato che l'aumento del numero di utilizzatori di bitcoin ricalcherà quello di Internet; nella primissima fase le due crescite sono state sovrapponibili (anzi la crescita del numero di utenti bitcoin è stata anche maggiore, probabilmente perchè di fatto Bitcoin per funzionare si appoggia su Internet, che era già sviluppata nel 2010) ma ora viene la parte più difficile, Internet aveva e ha moltissimi casi d'uso diversi, per bitcoin bisogna vedere, ma il confronto con Internet rimane molto arduo (è molto facile passare ore su internet per studio, lavoro, fruizione di video, ...), ma quanto tempo si può utilizzare bitcoin al giorno? No, non è detto, era solo un esempio per mostrare che un raddoppio di user in 4 anni non è così negativo. Il problema di Bitcoin a volte sono solo le aspettative esageratamente alte e soprattutto rapide, un pò come il caso dello Stock to Flow per il prezzo. Bisogna anche considerare che i casi d'uso che Internet aveva sono molti diversi da quelli che ha. 20 anni fa il web era solo navigazione fra pagine statiche e poco più. Gli utenti sono cresciuti di pari passo con le possibilità sempre più ampie che la Rete ha offerto. Per me con Bitcoin succederà un pò la stessa cosa, anche se non è detto allo stesso ritmo (potrebbe anche essere più veloce come è stato perlopiù finora). Ad esempio, a differenza di Internet, che agli inizi era diffuso solo in Occidente, Bitcoin ha avuto una propagazione molto più globale. E' forse la prima tecnologia della Storia per velocità di diffusione nel Terzo Mondo, un buon biglietto da visita per una successiva evoluzione in strumento di massa. L'errore dal mio punto di vista è stato fossilizzarsi troppo sul concetto di oro digitale (che va bene per il layer base ma da solo è estremamente limitante). Bisognerebbe investire e sviluppare maggiormente le applicazioni "dinamiche" basate su Bitcoin. Di esempi già ce ne sono: Stacks, Liquid, RSK e ovviamente Lightning Network. E chissà cos'altro verrà fuori. I layer sovrastanti e paralleli di B. possono far concorrenza alle altcoin. E' lì che si gioca IMHO molta della futura adozione di massa. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 09, 2022, 04:54:55 PM P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ? Allora, ogni indirizzo con saldo > di zero deve avere almeno un UTXO, ma puo' averne anche piu' di uno, se ad esempio il proprietario accumula dentro l'indirizzo, e volendo puo' anche usare sempre lo stesso indirizzo anche per spendere e ricevere i resti (anche se sarebbe una pratica sconsigliata) Comunque ho aggiunto un campo che e' il rapporto tra UTXO e indirizzi fascia per fascia (non percentuale, rapporto) ed emerge un dato interessante: attualmente negli indirizzi di piccolo valore, la media tende ad essere uno, ossia si rispetta la regola di utilizzare l'indirizzo una sola volta. Ma piu' gli indirizzi diventano "ricchi", piu' contengono decine o centinaia di UTXO, sbattendosene di ogni regola di privacy e/o sicurezza dei poveretti (sono assicurati? non si fanno tante menate? boh) Si vede anche che la media generale e' salita fino al 2015 arrivando a 4.91 UTXO per indirizzo, poi ha iniziato a scendere fino alle attuali 1.97 UTXO per indirizzo. Comunque il dato e' sicuramente interessante, ecco le nuove tabelle, con i dati da partire dal 2013 e il rapporto UTXO:
Title: Re: Tabelle statistiche Post by: arulbero on January 09, 2022, 05:54:19 PM Allora, ogni indirizzo con saldo > di zero deve avere almeno un UTXO, ma puo' averne anche piu' di uno, se ad esempio il proprietario accumula dentro l'indirizzo, e volendo puo' anche usare sempre lo stesso indirizzo anche per spendere e ricevere i resti (anche se sarebbe una pratica sconsigliata) Comunque ho aggiunto un campo che e' il rapporto tra UTXO e indirizzi fascia per fascia (non percentuale, rapporto) ed emerge un dato interessante: attualmente negli indirizzi di piccolo valore, la media tende ad essere uno, ossia si rispetta la regola di utilizzare l'indirizzo una sola volta. Ma piu' gli indirizzi diventano "ricchi", piu' contengono decine o centinaia di UTXO, sbattendosene di ogni regola di privacy e/o sicurezza dei poveretti (sono assicurati? non si fanno tante menate? boh) Si vede anche che la media generale e' salita fino al 2015 arrivando a 4.91 UTXO per indirizzo, poi ha iniziato a scendere fino alle attuali 1.97 UTXO per indirizzo. Comunque il dato e' sicuramente interessante, ecco le nuove tabelle, con i dati da partire dal 2013 e il rapporto UTXO: ... Se attualmente ci sono circa 78 milioni di UTXO, da dove viene la stima dei 120 milioni di utilizzatori di bitcoin? Per essere definito tale un utente bitcoin non dovrebbe possedere almeno 1 UTXO? Oppure ci sono degli UTXO che mescolano i bitcoin di più utenti presso gli indirizzi degli exchange (tramite transazioni interne verso i cold wallet?) Secondo me gli indirizzi più ricchi, se contengono decine o centinaia di UTXO, in gran parte non sono relativi a singole persone, sarebbe contro ogni logica per una singola persona accumulare tutto su un singolo indirizzo. Gli indirizzi con meno di 1BTC mi sembrano i più significativi, riguardano il comportamento di utenti 'reali' (o almeno sensati). L'errore dal mio punto di vista è stato fossilizzarsi troppo sul concetto di oro digitale (che va bene per il layer base ma da solo è estremamente limitante). Bisognerebbe investire e sviluppare maggiormente le applicazioni "dinamiche" basate su Bitcoin. Di esempi già ce ne sono: Stacks, Liquid, RSK e ovviamente Lightning Network. E chissà cos'altro verrà fuori. I layer sovrastanti e paralleli di B. possono far concorrenza alle altcoin. E' lì che si gioca IMHO molta della futura adozione di massa. E' su questo che ho dei dubbi, il layer base sarà anche più noioso e meno eccitante, ma è il più concreto; LN promette bene (è il vero sistema di pagamento di bitcoin), invece del resto delle applicazioni "dinamiche" mi sfugge per il momento il senso e quindi anche le prospettive di crescita. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 09, 2022, 06:45:20 PM Se attualmente ci sono circa 78 milioni di UTXO, da dove viene la stima dei 120 milioni di utilizzatori di bitcoin? Per essere definito tale un utente bitcoin non dovrebbe possedere almeno 1 UTXO? Oppure ci sono degli UTXO che mescolano i bitcoin di più utenti presso gli indirizzi degli exchange (tramite transazioni interne verso i cold wallet?) Secondo me gli indirizzi più ricchi, se contengono decine o centinaia di UTXO, in gran parte non sono relativi a singole persone, sarebbe contro ogni logica per una singola persona accumulare tutto su un singolo indirizzo. Gli indirizzi con meno di 1BTC mi sembrano i più significativi, riguardano il comportamento di utenti 'reali' (o almeno sensati). Premetto che non ho mai preso in considerazione nessuna dato che non sia verificabile on-chain. A voler essere cattivi e' totalmente inventato. A voler essere buoni, si prendono nel conto gli address di exchange o altri sistemi di deposito di gente che non ha il controllo delle proprie chiavi. Ma che differenza c'e' da un dato totalmente inventato? Prendo un dato a caso: il sito blockchain.com https://www.blockchain.com/charts/my-wallet-n-users dice di avere piu' di 80 milioni di wallet creati. Che vuol dire? gioca sull'ambiguita' della parola "creati'?" (creati ma a saldo zero?, creati ma di altre crypto? Dice un numero a caso?) Se sommiamo tutti i vari sedicenti wallet/exchange in giro a cosa arriviamo, a miliardi di wallet/utenti? ma se sono a saldo zero, oppure di altre crypto, che razza di conto e'? Gli unici dati certi sono quelli on-chain. Tutto il resto e'... argomento da parrucchiera. E badate che questo non e' un argomento banale. Lo sforzo epico della blockchain e' di non doversi fidare di nessuno. Ma secondo me fa parte integrante di non fidarsi NEANCHE DEI DATI DIVULGATI in giro, se non possono essere misurati on-chain. Non e' affatto banale. Title: Re: Tabelle statistiche Post by: Plutosky on January 11, 2022, 07:33:33 AM Questo comunque è lo storico giornaliero degli indirizzi con saldo diverso da zero, in linea con i quasi 40 milioni attuali indicati da @gbianchi
Mi sembra che il trend sia abbastanza netto e sostenuto con qualche pausa, la più grossa naturalmente dopo dic2017 quando ci fu fuga dei retail occasionali https://i.imgur.com/apoCnoZ.png Title: Re: Tabelle statistiche Post by: gbianchi on January 11, 2022, 08:41:20 AM Un grafico con le fasce piu' significative di numero indirizzi per range di bilancio.
Notare che gli indirizzi nei range meno capitalizzati, c'e' un brusco crollo subito dopo il 2017. Da notare come questo crollo e' solo nella fasce di indirizzi meno capitalizzate, le piu' capitalizzate se ne fanno un baffo. Interessante anche l'andamento degli indirizzi "DUST", una sorta di radiazione di fondo che tende letamente ad aumentare. NOTA: scala asse y lineare. https://i.imgur.com/r1vfJ6B.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 12, 2022, 08:38:57 AM Ho realizzato questo grafico, dove sono rappresentati il prezzo e 3 metriche on-chain:
indirizzi attivi (ossia con saldo maggiore di zero), UTXO, transazioni. UTXO e indirizzi possono rappresentare bene l'adozione, e infatti si muovono in modo molto simile tra di loro. Le transazioni, invece, rappresentano la circolazione di moneta. Non ho calcolato gli R^2, ma direi che cosi' a occhio la curva piu' simile all'andamento del prezzo e' quella delle transazioni, ossia la circolazione della moneta. NOTA: le scale degli assi y sono entrambe logaritmiche. E' apparentemente dissimile al grafico postato in precedenza da Plutoski che confrontava prezzo con indirizzi attivi perche li' il prezzo era in scala logaritmica e gli indirizzi in scala lineare. https://i.imgur.com/VbcQBs4.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 13, 2022, 12:03:20 AM Le transazioni, invece, rappresentano la circolazione di moneta. Per quanto riguarda le transazioni bisogna tenere conto però che esistono dei limiti tecnici alla loro numerosità, quindi quando la rete è "congestionata" possono non poter salire ulteriormente, in quanto lo scaling onchain ha parecchi limiti (o feature, dipende come la si vede). Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 13, 2022, 12:37:32 AM Le transazioni, invece, rappresentano la circolazione di moneta. Per quanto riguarda le transazioni bisogna tenere conto però che esistono dei limiti tecnici alla loro numerosità, quindi quando la rete è "congestionata" possono non poter salire ulteriormente, in quanto lo scaling onchain ha parecchi limiti (o feature, dipende come la si vede). oh si e' assolutamente vero, cosi' come e' vero che anche gli UTXO non possono crescere a dismisura. Bitcoin per come e' progettato si porta dietro un levelDB degli UTXO, che gli serve per verificare "live" se le transazioni che arrivano sono corrette o no. E quindi piu' sono gli UTXO, piu' questo database si ingrandisce. Puo' crescere molto ma non a dismisura. E quindi non possono crescere a dismisura neppure gli address con saldo e quindi neppure gli utenti. E inoltre piu' utenti ci sono e piu' il traffico di rete comincia a diventare un problema, da qui l'importanza dello sviluppo del protocollo di relay "erlay" piu' ottimizzato. Insomma, per come e' fatto bitcoin, e' stata veramente decisiva la scelta di scalare a un layer2 con LN, altrimenti i limiti tecnici insuperabili si sarebbero presto fatti sentire su tutti i fronti. Comunque non volevo certo propugnare l'ennemsima teoria sul prezzo del bitcoin (YABPT eheh) era solo una semplice osservazione "ad occhio", visto che ora ho questi dati sottomano. Anzi sapete tutti che penso il prezzo sia il parametro peggiore da tenere d'occhio per capire come sta andando bitcoin. Il prezzo ha (purtroppo) la sfiga di essere cio' che interessa moltissimo praticamente a tutti, ma sarebbe davvero l'ultimo parametro da prendere in considerazione per comprendere lo stato reale di Bitcoin nel suo complesso. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on January 13, 2022, 07:13:40 AM Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 13, 2022, 12:38:01 PM Trovo questo grafico originale ed interessante:
visualizza com'e' composto il set UTXO in base al tipo di script: p2pk pay to Public Key p2pkh Pay-to-Public key Hash p2sh Pay to Script hash p2ms Pay to Multi Sig p2wpkh Pay to witness public key hash p2wsh pay to Witness Script hash p2tr pay to Taproot non-standard Attenzione che la scala e' logaritmica (quindi non proporzionale) per poter distinguere anche gli script poco utilizzati. Si vede bene che iniziano ad essere utilizzaiti intensivamente gli script in formato segwit, Inoltre si comincia a vedere l'utilizzo di taproot. Pensavo che multisig fosse piu' usato. Comunque Bitcoin e' sano e si sta muovendo verso le nuove tecnologie. https://i.imgur.com/YIWMUHS.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 13, 2022, 01:01:59 PM lo stesso grafico in scala lineare per rendersi meglio conto delle proporzioni:
https://i.imgur.com/qVJfLGi.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 14, 2022, 10:50:46 AM Si vede bene che iniziano ad essere utilizzaiti intensivamente gli script in formato segwit, Inoltre si comincia a vedere l'utilizzo di taproot. Pensavo che multisig fosse piu' usato. Comunque Bitcoin e' sano e si sta muovendo verso le nuove tecnologie. Interessante. Certo che l’adozione di TR é ancora minima, data l’assenza di supporto da parte di wallet commerciali. Invece, se non sono troppo OT, che quale é il caso di applicazione di un Pay to Witness Script Hash? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 14, 2022, 02:08:21 PM Interessante. Certo che l’adozione di TR é ancora minima, data l’assenza di supporto da parte di wallet commerciali. Invece, se non sono troppo OT, che quale é il caso di applicazione di un Pay to Witness Script Hash? il p2ms e' stata la prima forma di pagamento multisig, introdotta nel 2012, ma aveva diverse limitazioni tecniche (in alcuni casi non ha un indirizzo associato, massimo 3 firme ecc) Viste le limitazioni, poco piu' tardi e' stato introdotto il p2sh, che invece permette di "firmare" script piu' complicati, e di estendere il multisig a forme piu' complesse. (per capirci quello con gli indirizzi che iniziano con 3) Recentemente e' stata introdotta la versione segwit, ossia p2wsh che fa le stesse cose, ma con il meccanismo segwit la transazione pesa e costa meno, gli indirizzi sono bech32. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 17, 2022, 12:14:51 PM Il grafico degli inirizzi con saldo aggiornato a stanotte.
Come si vede, per ora in nessuna fascia di capitalizzazione c'e' un "fuggi fuggi" come accadde invece dopo il 2017, anzi direi che tutte continuano ad aumentare in numero. EDIT: come si vede anche dal numero delgi indirizzi con saldo che e' aumentato di 395241 da fine anno ad oggi (stiamo per toccare i 40.000.000 di indirizzi)
https://i.imgur.com/jcwTUCN.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 23, 2022, 12:13:51 AM Ho fatto una snapshot fresca fresca, di stanotte.
Ecco l'evoluzione tra fine anno, il 15 gennaio e stanotte: Tuttora non si vedono fuggi fuggi da nessuna zona di capitalizzazione, anzi abbiamo superato i 40.000.000 di indirizzi con saldo.
https://i.imgur.com/ZOb2m36.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Paolo.Demidov on January 23, 2022, 04:07:09 PM Ho fatto una snapshot fresca fresca, di stanotte. Ecco l'evoluzione tra fine anno, il 15 gennaio e stanotte: Tuttora non si vedono fuggi fuggi da nessuna zona di capitalizzazione, anzi abbiamo superato i 40.000.000 di indirizzi con saldo.
https://i.imgur.com/ZOb2m36.png Sono interessanti queste tre variazioni. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on January 24, 2022, 03:27:20 PM Ho fatto una snapshot fresca fresca, di stanotte. Ecco l'evoluzione tra fine anno, il 15 gennaio e stanotte: Tuttora non si vedono fuggi fuggi da nessuna zona di capitalizzazione, anzi abbiamo superato i 40.000.000 di indirizzi con saldo. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 719826 2022-01-21 23:40:42 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 894817 1.13 2.24% 31.85% 7046 1.56092 0.00% 3.76% 0.02822 > DUST <= 0.00001 BTC 2499694 1.03 6.25% 0.01% 9284 18.10366 0.00% 0.01% 0.07276 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 7442357 1.24 18.60% 0.01% 16524 356.38925 0.00% 0.01% 0.80559 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10059117 1.41 25.14% 0.18% 20031 4227.73091 0.02% 0.38% 7.49033 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 9896493 1.92 24.73% 0.15% 29077 39770.68381 0.21% 0.27% 72.74175 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6007562 2.54 15.01% 0.73% 16157 205702.11159 1.09% 0.85% 552.91199 > 0.1 BTC <= 1 BTC 2487037 3.69 6.21% 0.67% 3442 852415.48514 4.50% 1.12% 987.27679 > 1 BTC <= 10 BTC 590487 7.19 1.48% 1.42% 308 1702750.75378 8.99% 1.76% 790.68410 > 10 BTC <= 100 BTC 123729 10.49 0.31% 28.47% 45 4257614.53126 22.48% 40.59% 1863.92176 > 100 BTC <= 1000 BTC 13425 168.02 0.03% 0.22% -37 3954761.95775 20.88% 0.20% -10240.38603 > 1000 BTC <= 10000 BTC 2034 388.86 0.01% 0.05% 6 5227284.43686 27.60% 0.06% 50794.19001 > 10000 BTC <= 100000 BTC 83 250.95 0.00% 0.00% -1 2017232.41381 10.65% 0.00% -39134.98738 > 100000 BTC 4 217.50 0.00% 0.00% 0 674089.38235 3.56% 0.00% 249.00001 Total Actives 40016839 1.97 100.00% 1.06% 101882 18936212.54109 100.00% 9.40% 5943.74989 UTXO 79006302 296864 Transactions 704639162 1554959 Vendono i pesci grossi https://i.imgur.com/DSTvDX9.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on January 24, 2022, 03:37:48 PM per la serie anche le whale piangono?
io sono super tranquillo non ho potuto seguire l'andamento del prezzo causa covid intercorso nella mia vita che ha un po' rotto gli equilibri pero anche se lo avessi potuto seguire sicuramente :D me ne sarei fregato come sempre pero sarebbe stato divertente vedere le chat con la gente che chiedeva ogni 10 secondi se saliva haha Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 25, 2022, 12:12:36 AM per la serie anche le whale piangono? Non credo proprio che le whale piangano. Io piuttosto non capisco bene come si possa trarre qualche informazione da questa metrica, in particolare. Una whale che decida di slittare il proprio wallet su più indirizzi... proprio per essere meno "monitorata" potrebbe fare sembrare una vendita.... cose che sicuramente non è. Quindi queste analisi vanno sempre incrociate con altri indicatori di natura" diversa" per poter essere confermate. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 25, 2022, 04:45:29 PM Dati alla mezzanotte tra il 24 e il 25
Si comincia a vedere un po' di "agitazione"
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on January 26, 2022, 07:04:53 AM Non credo proprio che le whale piangano. Io piuttosto non capisco bene come si possa trarre qualche informazione da questa metrica, in particolare. Una whale che decida di slittare il proprio wallet su più indirizzi... proprio per essere meno "monitorata" potrebbe fare sembrare una vendita.... cose che sicuramente non è. Quindi queste analisi vanno sempre incrociate con altri indicatori di natura" diversa" per poter essere confermate. Sicuramente, ma se guardi l'altra linea del grafico è il prezzo...c'è un certo movimento sincrono.. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 27, 2022, 07:58:13 AM Nuova snapshot di stanotte
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 27, 2022, 10:22:47 AM Una volta accumulata una serie di dati, potresti iniziare a pensare di fare delle analisi differenziali, ben più interessanti delle “fotografie statiche”.
Qualcosa tipo il famigerato report di Glassnode: No, Bitcoin Ownership is not Highly Concentrated – But Whales are Accumulating (https://insights.glassnode.com/bitcoin-supply-distribution/). https://insights.glassnode.com/content/images/size/w1600/2021/01/sup-1.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 27, 2022, 12:15:02 PM Una volta accumulata una serie di dati, potresti iniziare a pensare di fare delle analisi differenziali, ben più interessanti delle “fotografie statiche”. Qualcosa tipo il famigerato report di Glassnode: No, Bitcoin Ownership is not Highly Concentrated – But Whales are Accumulating (https://insights.glassnode.com/bitcoin-supply-distribution/). https://insights.glassnode.com/content/images/size/w1600/2021/01/sup-1.png Ad essere sincero, sto cominciando a pensare di fare un sito di dati e grafici, ma siccome di siti analoghi ce ne sono in giro a centinaia, sono un po' indeciso. Magari potresti/potreste darmi qualche indicazione (tipo questa) per renderlo un progetto stimolante e possibilmente con dei contenuti originali. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 02, 2022, 10:37:37 AM Nei dati on-chain aggiornati a fine febbraio, non vi sono segni di cedimento nell'adozione.
Anzi... https://i.imgur.com/j0x8fag.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on March 02, 2022, 11:34:32 AM grazie per i grafici, sono sempre molto apprezzati
perche non fai un sito anche solo scemo, per postare il grafico in questione? secondo me sarebbe molto utile e gradito a molti Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on March 02, 2022, 01:30:04 PM grazie per i grafici, sono sempre molto apprezzati Condivido la proposta.perche non fai un sito anche solo scemo, per postare il grafico in questione? secondo me sarebbe molto utile e gradito a molti Tempo addietro esisteva Statoshi, un port di Bitcoin Core Modesto per dare il massimo con Grafana: statoshi.info Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 10, 2022, 02:31:55 PM Grafici dati on-chain aggiornati a ieri sera.
Non c'e' nessun cedimento evidente nel tasso di adozione. Come sempre, il prezzo non ha nessuna relazione coi dati oggettivi, semplicemente va su e giu' in base a meccanismi speculativi scollegati dalla realta'. Aggiungo anche che chi si fa influenzare da questi meccanismi prima o poi perdera' tutto (tutto inteso non solo in cryptovalute... proprio TUTTO) https://i.imgur.com/rIXKt74.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on May 10, 2022, 02:43:45 PM L’unica cosa che noto è la linea gialla che si stacca da quella blu. C’è una spiegazione per questo? Al limite la possibilità di coinjoin mi avrebbe fatto pensaste ad un “aumento” di questo numero. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 10, 2022, 02:55:23 PM L’unica cosa che noto è la linea gialla che si stacca da quella blu. C’è una spiegazione per questo? Al limite la possibilità di coinjoin mi avrebbe fatto pensaste ad un “aumento” di questo numero. Prima di tutto e' da notare che e' un processo che dura da quasi due anni il divaricamento di queste due linee, sicuramente non una cosa che possa avere qualche attinenza con le oscillazioni dei prezzi di questi giorni..... Se vogliamo proprio cercare di dare una spiegazione, io direi che la gialla (0.01 - 0.1) BTC tradotto in fiat sono da (circa ai prezzi attuali) 300 a 3.000 euro... comincia ad essere una cifra che uno che entra per metterci un cippino ha una certa consistenza... quindi sara' sempre meno appetibile come fascia per le persone che entrano giusto per vedere che succede. Ma e' solo una possibile spiegazione ovviamente. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on May 10, 2022, 04:03:58 PM Ma e' solo una possibile spiegazione ovviamente. Non lo so. Quindi secondo te le prossime curve a flat tardi saranno l’azzurra, poi la fucsia… cioè quando arriveranno ad avere un valore sostanzioso in FIAT “rallenteranno”? Non lo so, non sono convinto di questa spiegazione, ma al momento mi pare la migliore! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 12, 2022, 08:24:12 AM Nonostante tutto sto casino, gli indirizi con saldo maggiore di zero stanno aumentando
costantemente. Siamo ormai alla soglia dei 42.000.000 di indirizzi. Anche nella snapshot di stanotte, che comprende giorni non certo tranquilli, si nota un incremento degli indizirri con saldo > 0
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 13, 2022, 07:30:34 AM Nel frattempo bitcoin arriva a 42.000.000 di indirizzi con saldo (e a un 44% abbondante di market dominance)
Questo vuol dire che se i bitcoin fossero equamente distribuiti, ognuno potrebbe averne meno di mezzo. La regola e' che ad ogni casino che succede, Bitcoin si rafforza un po'. (anche se dal prezzo non si direbbe... -> non usate il prezzo come indicatore)
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 22, 2022, 08:43:04 AM Il numero di indirizzi con saldo e' in leggera flessione,
il totale di tali indirizzi e' passato da un massimo di 42078567 a 41807516. https://i.imgur.com/DvfqYCH.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 01, 2022, 08:20:13 AM Grafico indirizzi con saldo > 0 aggiornati al 31 maggio.
Direi che il disastro terra-luna e' stato assorbito molto bene da bitcoin, che sale anche come dominance, oggi e' al 46.2% https://i.imgur.com/8KJWwIM.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 14, 2022, 12:15:22 PM snapshot aggiornata a ieri sera a mezzanotte
Come si vede, non ci sono grandi fenomeni di chiusura indirizzi attivi in corso. Rispetto al down del fine 2017-2018 il fenomeno e' ridottissimo. Visto da dentro Bitcoin e' un mare tranquillo :) https://i.imgur.com/MDyDheF.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 14, 2022, 04:51:52 PM Visto da dentro Bitcoin e' un mare tranquillo :) Quindi si potrebbe pensare che tutta l’attività di trading abbia riguardato solo Coin on chain, quindi sugli exchange. Lasciando inalterato, lo stock o chain. Ovvero i BTC detenuti nei wallet “non custodial”. Però questa ultima tesi mal si concilia con la esplosione delle fess delle ultime, ore.. https://i.ibb.co/YRtXYwL/60359367.jpg (https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,4d,fee) Come si conciliano le due evidenze secondo te? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 15, 2022, 07:54:19 AM Come si conciliano le due evidenze secondo te? Se andiamo a vedere il grafici delle transazioni https://i.imgur.com/5APZaWc.png si vede una situazione puo' o meno normale. Questo potrebbe significare che bitcoin stava gia' girando a piena banda, e quindi piu' di cosi' non si poteva ' transare. Ma neanche questo e' vero! se guardiamo quello del blocksize https://i.imgur.com/RCSKwzE.png si vede una situazione non certamente spiattellata in alto su piena banda. quindi che dire, un'ipotesi potrebbe essere c'e' stata solo una guerra ad eseguire velocemente delle transazioni, forse fatta con un intesivo uso del replace by fee... perche' anche la mempool era decisamente piu' piena del solito. Ma e' solo una mia ipotesi. Un'altra ipotesi che non sposo, ma che potrebbe essere analizzata... e' che i miner filtravano via certe transazioni. Questa e' davvero complottistica e brutta, ma in ambito scientifico bisognerebbe analizzare tutte le ipotesi razionalmente possibili. comunque a mezzanotte del 13, gli indirizzi con saldo > 0 erano tornati sopra i 42 milioni:
E questo secondo me' e' un dato davvero positivo. Io credo che indichi che la base di utilizzatori bitcoin ormai e' davvero selezionata, e non si "spaventa" facilmente seguendo le variazioni isteriche del prezzo. Altra concausa, e' che visti i casini recenti (coin che da miliardi vanno a zero in un giorno, cefi che chiudono, defi in bilico) probabilmente c'e' tutta una fascia di persone che inizia a vedere Bitcoin come unico porto sicuro. Comunque, nei passati bear market, il numero di utilizzatori con saldo >0 crollava in modo abbastanza repentino assieme al crollo del prezzo, questa cosa (almeno per ora) le cose stanno andando diversamente. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 15, 2022, 01:37:38 PM Comunque, nei passati bear market, il numero di utilizzatori con saldo >0 crollava in modo abbastanza repentino assieme al crollo del prezzo, questa cosa (almeno per ora) le cose stanno andando diversamente. É anche vero che nel 2022 sia i wallet, sia le best practices in tema di privacy, puntano nella direzione della non consolidazione degli UTXO e dell’utilizzo di tecniche quali i coinjoin che moltiplicano gli indirizzi riconducibili ad una singola persona. Quindi l’identità indirizzo=persona è sempre più debole. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 19, 2022, 03:21:04 PM Ciao @gbianchi, ho avuto un'idea un po' malsana, e mi piacerebbe avere la tua opinione in proposito.
Soprattutto sulla fattibilità tecnica della cosa: Net Unrealised Profit And Loss -Median vs average (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403224.msg60397546#msg60397546) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 19, 2022, 04:28:52 PM So the NURP is not numerically distorted, but to best capture the nature of the market is better to look at median values rather than an average value. qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore? Quote The median is the instance of the population that sits in the "middle" when we order the population from the smallest value to the largest one. The median wealth is the wealth we can expect to see when we randomly pick someone in the street. intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 19, 2022, 04:40:25 PM qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore? Esatto, un typo. Sorry corretto. intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo? Esatto. Mediana statistica. Ordina gli UTXO per profitto (calcolato come percentuale rispetto al prezzo corrente) Ordinali dal minore al maggiore, prendi quello mediano. (Ho provato a dare una definizione non rigorosa per dare meglio l’idea). Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 19, 2022, 05:35:50 PM qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore? Esatto, un typo. Sorry corretto. intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo? Esatto. Mediana statistica. Ordina gli UTXO per profitto (calcolato come percentuale rispetto al prezzo corrente) Ordinali dal minore al maggiore, prendi quello mediano. (Ho provato a dare una definizione non rigorosa per dare meglio l’idea). Ho le snapshot UTXO di tutti i fine mese a mezzanotte, o meglio l'ultimo blocco prima di mezzanotte. (+ qualcuna qua' e la' salvata in giorni che a me interessavano) comunque alcuni dei grafici che pubblico qui sono fatti con un risoluzione mensile, che mi sembra piu' che dignitosa se devi cogliere una visione d'insieme. Credi possa essere sufficente come risoluzione? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 19, 2022, 06:09:50 PM . Credi possa essere sufficente come risoluzione? Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL. Poi eventualmente si fa il grafico “storico”… Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 20, 2022, 07:48:53 AM . Credi possa essere sufficente come risoluzione? Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL. Poi eventualmente si fa il grafico “storico”… SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente. Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi': txid, index, height, ossia blocco di appartenenza coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no amount, numero di bitcoin nsize, tipo script o lunghezza dello script script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e l'address elaborandolo un po' di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili, in un discorso del genere mi sembra che possano interessare: l'importo in BTC della utxo la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco, e poi ricavare il prezzo in $ a quella data. da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente ordinare per questo profitto e prendere il dato intermedio. ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi: dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase? tutti i tipi di script? e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso.... Sicuro che ne esca un dato "sensato"? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 20, 2022, 08:23:51 AM . Credi possa essere sufficente come risoluzione? Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL. Poi eventualmente si fa il grafico “storico”… SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente. Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi': txid, index, height, ossia blocco di appartenenza coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no amount, numero di bitcoin nsize, tipo script o lunghezza dello script script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e l'address elaborandolo un po' di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili, in un discorso del genere mi sembra che possano interessare: l'importo in BTC della utxo la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco, e poi ricavare il prezzo in $ a quella data. da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente ordinare per questo profitto e prendere il dato intermedio. ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi: dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase? tutti i tipi di script? e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso.... Sicuro che ne esca un dato "sensato"? Bisogna pensarci un po’. Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse. Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati. Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana). Sto delirando? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 20, 2022, 12:26:18 PM Bisogna pensarci un po’. Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse. Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati. Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana). Sto delirando? Boh, non so se stai delirando, vedremo. Intanto sto facendo qualche esperimento per mettere su l'infrastruttura che mi serve per calcolare tutti i prezzi. Primo problemino: io uso le quotazioni BTC/USD di bitstamp per i tempi recenti, che partono dal 13/09/2011 e arrivano ad oggi. per i tempi precedenti uso le quotazioni BTC/USD mtgox che partono dal 17/07/2010, circa blocco 68.700, prezzo 0.05$ questo vuol dire che le UTXO dei blocchi precedenti sono senza prezzo, valorizzate a prezzo zero. Per capirci, gran parte dei famosi bitcoin di satoshi sono tutti valorizzati a prezzo zero. Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile. (il diavolo si annida sempre nei dettagli) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 20, 2022, 01:36:01 PM Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile. (il diavolo si annida sempre nei dettagli) Direi che va bene così. Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari. Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 20, 2022, 02:03:15 PM Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile. (il diavolo si annida sempre nei dettagli) Direi che va bene così. Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari. Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile. coindesk BPI penso che usi un metodo analogo al mio, infatti da' questo errore
se si cerca di ricavare prezzi precedenti al 17-07-2010. Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:
Io direi che puo' andare bene considerare a zero i prezzi precedenti al 17/07/2010. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 20, 2022, 02:45:56 PM Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi: Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi. Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 20, 2022, 03:04:48 PM Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi: Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi. Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio Piuttosto che usare valori semi random preferisco usare zero (tanto siamo vicinissimi allo zero) Prima di realizzare il tuo indicatore, vorrei "riprodurre" il NUPL, cosi' da avere valori simili (o magari uguali) a quelli di glassnode e vedere cosi' che la base sulla quale opero e' sensata. Pero' sono andato a studiare come fa glassnode a calcolare l'indicatore e non ho capito bene: https://academy.glassnode.com/indicators/profit-loss-unrealized/net-unrealized-profit-loss, sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5 credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 20, 2022, 04:05:24 PM sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5 credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1... Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese. Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200% Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 20, 2022, 04:25:32 PM sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5 credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1... Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese. Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200% Loro lo rappresentano come indice non come percentuale... quindi puo' essere 1 al massimo ma puo' scendere anche sotto -1, capito. Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico. Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese del 2011? cosi' confronto se mi vengono valori compatibili. (chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 20, 2022, 05:24:09 PM Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico. Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese del 2011? cosi' confronto se mi vengono valori compatibili. (chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi) Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread. Speriamo lègga, al limite prova con un DM. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 21, 2022, 07:38:49 AM Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread. Speriamo lègga, al limite prova con un DM. Ho calcolato un po' di indici NUPL e con l'intercessione di plutosky li ho potuti confrontare con i valori Glassnode: ci sono delle piccole differenze ma sono spiegabili da: 1) che prezzi usano 2) che blocco prendono come campione per il giorno, io ad esempio prendo l'ultimo prima di mezzanotte, ma si possono usare altri criteri, ad esempio fare una media di tutti i blocchi del giorno, o vari altri. direi che la differenza non e' poi cosi' sostanziale 3) che tipo di UTXO includono per fare il calcolo, io le includo tutte comunque direi che ci siamo, i dati sono piu' o meno coerenti, posso calcolare il NUPL e quindi posso procedere a calcolare il tuo indice. Come vuoi chiamarlo, NUMPL? E mi spieghi come devo calcolarlo? Io ho capito che per ogni UTXO devo prendere il prezzo BTC alla data dell'utxo, calcolare l'indice di profitto/pertita rispetto al prezzo attuale quindi senza neppure interessarmi di quanti sat vale l'UTXO (1 sat o 1.000.000.000 di sat e' indifferente) metto tutti questi indici in un array sorto l'array e ti ritorno il valore a meta' array
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 22, 2022, 01:23:13 PM Direi di sì.
In questo modo si capisce quanti utxo sono in utile, e quanti in perdita. Quindi così si capisce quale è il profitto di un “utxo” preso a caso. La mia tesi è che i “grossi utxo, con grosso profitto”, distorcano pesantemente la media. Detto in soldoni: gli utxo di satoshi influenzano pesantemente il NUPL, ma non il mio indice. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 22, 2022, 01:28:50 PM Direi di sì. In questo modo si capisce quanti utxo sono in utile, e quanti in perdita. Quindi così si capisce quale è il profitto di un “utxo” preso a caso. La mia tesi è che i “grossi utxo, con grosso profitto”, distorcano pesantemente la media. Detto in soldoni: gli utxo di satoshi influenzano pesantemente il NUPL, ma non il mio indice. eccoti un po' di dati calcolati, per ora solo anni in cui i set UTXO erano piccoli, veloci da calcolare, mi sembra che la cosa abbia un suo senso, un ulteriore contributo alla lettura dei dati: NUPL vs NUMPL:
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 22, 2022, 02:40:44 PM NUPL vs NUMPL:
Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo. Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 22, 2022, 02:56:51 PM Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo. Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile? Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) :) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 22, 2022, 02:59:28 PM Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo. Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile? Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) :) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... Eh, appunto. Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 22, 2022, 03:07:52 PM Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo. Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile? Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) :) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... Eh, appunto. Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi? appena ho un attimo faccio un dump degli UTXO di quel blocco e cerchiamo di capire. Infatti ho cercato di usare set relativamente piccoli che sono piu' facili da debuggare. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 22, 2022, 03:24:28 PM Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo. Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile? Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) :) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... Eh, appunto. Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi? appena ho un attimo faccio un dump degli UTXO di quel blocco e cerchiamo di capire. Infatti ho cercato di usare set relativamente piccoli che sono piu' facili da debuggare. Il caro e vecchio debugging a mano (Excel). Ore ed ore a capire da dove venissero fuori gli errori, per poi capire che era solo una banalità randomica, ma sempre diversa dalla banalità randomica del debugging precedente. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 22, 2022, 04:05:56 PM Il caro e vecchio debugging a mano (Excel). Ore ed ore a capire da dove venissero fuori gli errori, per poi capire che era solo una banalità randomica, ma sempre diversa dalla banalità randomica del debugging precedente. ehhhhh e le ore ad aspettare il risutato di un calcolo bestiale che era sempre e immancabilmente zero dove le mettiamo? Ti ho inviato una dump degli utxo valorizzati , hai i dati per rifare i calcoli dei due indici in excel :) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 23, 2022, 10:27:19 AM Sto facendo girare il calcolo di NUPL/NUMPL su tutti gli snapshot mensili,
sta andando a tutto vapore da quasi 24 ore e ancora ne manca un bel po'. Pero' volevo condividere il grafico parizale gia' visiibile. L'idea che mi ero fatto e' secondo me confermata: l'indicatore NUMPL proposto da filippone effettivamente aggiunge una chiave di lettura utile. Sarebbe interessante anche il parere di plutosky che in queste cose ci sguazza. https://i.imgur.com/0A2KrNY.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 23, 2022, 12:25:23 PM Pero' volevo condividere il grafico parizale gia' visiibile. Il risultto è inatteso: mi sarei aspettato un valore di media>mediana, non viceversa come invece sembra dal grafico. Mi sarei aspettato cioè che ci fossrro grandi "balene" in attivo, mentre gli UTXO più piccoli siano in perdita. Invece dal grafico mi pare esattamente il contrario. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 23, 2022, 06:21:10 PM Il risultto è inatteso: mi sarei aspettato un valore di media>mediana, non viceversa come invece sembra dal grafico. Mi sarei aspettato cioè che ci fossrro grandi "balene" in attivo, mentre gli UTXO più piccoli siano in perdita. Invece dal grafico mi pare esattamente il contrario. Ecco il grafico completo: In alcuni bottom precedenti ha funzionato come dici tu. Qui per ora sta funzionando diversamente. Non siamo al bottom? altre dinamiche? Boh. https://i.imgur.com/28tfy5s.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 23, 2022, 06:51:39 PM Tra l’altro immagino che nel 2010, 2011 uno comprasse 100 bitcoin, dato che il prezzo in Fiat era molto basso, a questo punto, se magari pure chi li ha comprati ne ha perso la PWD, questo singolo UtXO diventa molto In utile. Quindi mi aspetto che tenda ad alzare di molto la media dato che avrà un valore altissimo.
Ancora, mi sfugge qualcosa. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 24, 2022, 02:13:47 PM Con l'occasione dell'elaborazione dell'indice di filippone ho rigenerato i grafici, che voglio condividere.
Prima di tutto un grafico d'insieme. Siamo circa a meta' strada dal prossimo halving, e come vedete anche in passato di solito i bottom sono sempre piu' o meno in questo punto. Rispetto al consumo energetico, direi che il prezzo e' abbastanza in linea ai bottom precedenti, anzi forse anche un po' sovrastimato. e gli aggiustamenti di difficulty procedono abbastanza tranquilli, senza enormi oscillazioni, l'ultimo aggiustamento notevole in negativo e' stato nel 2021: https://i.imgur.com/V9sjwO2.png La crescita di transazioni, UTXO e indirizzi con saldo > 0 procede regolarmente. https://i.imgur.com/TrOMqVx.png Poi una dettaglio degli indirizzi con saldo > 0 divisi in "fasce di ricchezza", anche qui tutto procede tranquillo, senza grossi scossoni: https://i.imgur.com/QBUOIzf.png Una visione dei vari tipi di script: come si vede, le transazioni con script segwit nativi (p2wpkh, p2wsh) stanno prendendo largamente piede, e iniziano ad avere una certa diffusione anche le transazioni con script taproot (p2tr): https://i.imgur.com/sH1WfGV.png Infine, una comparazione tra il tradizionale indicatore NUPL, ossia la media delle UTXO in profitto/perdita che adesso e' sotto a zero, quindi in media la gente ci sta perdendo, verso l'indicatore NUMPL suggerito da filippone, ossia la mediana delle UTXO in profitto perdita, che dice che invece la mediana delle UTXO e' ancora in attivo. Se uno crede in queste cose (io no) in passato nei bottom la NUMPL passa sotto la NUPL. https://i.imgur.com/CatshPV.png In generale direi che e' una situazione sana e tranquilla. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on June 24, 2022, 04:24:46 PM innanzi tutto grazie per i grafici
al solito sono dei cicli che sembrano ripetersi ma in questo caso ci sono troppe cose diverse la guerra, la pandemia, l'inflazione.. il sentiment delle persone e' diverso e credo un pochino influenzi il prezzo e di conseguenza i valori sopracitati sicuramente mi sbaglio.. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on June 26, 2022, 05:30:06 PM innanzi tutto grazie per i grafici al solito sono dei cicli che sembrano ripetersi ma in questo caso ci sono troppe cose diverse la guerra, la pandemia, l'inflazione.. il sentiment delle persone e' diverso e credo un pochino influenzi il prezzo e di conseguenza i valori sopracitati sicuramente mi sbaglio.. Credere nell'analisi tecnica/fondamentale significa credere che il prezzo rifletta nel lungo periodo, cicli regolari di crescita dell'asset coinvolta, cicli immuni da notizie ed altri eventi esterni estemporanei. Il vantaggio nel caso di bitcoin è che il lungo periodo non coincide con quando "saremo tutti morti" come diceva Keynes, ma con un lasso di tempo >=4 anni. L'altro vantaggio è che questi cicli regolari di crescita tendono a corrispondere agli halving e che il loro pattern di lungo periodo è lo stesso della curva di adozione. Non è un caso che, nella storia di b., chiunque abbia holdato per almeno 4 anni sia sempre stato in profitto. Questo vale anche ora, dopo un calo del 70% dai massimi. E poi ci dicono che è solo speculazione e non investimento serio. ;D il valore di bitcoin, come ripeto da tempo, secondo me è sempre e solo funzione del suo numero di utenti. E' inevitabile quindi che queste due linee di lungo periodo (prezzo e utenti) abbiano un pattern logaritmico spaventosamente simile https://i.imgur.com/x8M5jhB.png https://i.imgur.com/8ZW0Zjh.png Indipendentemente da guerra, inflazione, pandemia, hack di MtGox, ban cinesi, blocksize war, innamoramenti e tradimenti di Musk.... (tanto per citare eventi a caso) chiunque abbia acquistato con NUPL<0 e venduto con NUPL>0.7 ha sempre acquistato praticamente al minimo e venduto al massimo. Questi grafici secondo me hanno una enorme importanza ma bisognerebbe appunto leggerli con un'ortodossia zen, senza pensare ogni volta che "questa volta è diverso". Estraniarsi da tutto e dare retta solo a loro, a meno che la curva di adozione non subisca un arresto o un'inversione, il che vorrebbe dire morte imminente di Bitcoin. Su questo io la penso così ma non intendo fare proselitismi, per cui pensatela un pò come volete. Tutte le opinioni sono legittime. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 26, 2022, 10:51:16 PM Beh, se guardi alla curva di adozione, ti suggerisco questo (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5304479.msg60442107#msg60442107)
Inoltre @Plutosky: che ne dici del grafico del NUMPL? Ti sembra utile? Riesci a capire perché mi aspetto un risultato “opposto” a quello visto da @gbianchi? Hai una spiegazione sul perché avvenga il contrario? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on June 27, 2022, 08:04:27 PM Inoltre @Plutosky: che ne dici del grafico del NUMPL? Ti sembra utile? Riesci a capire perché mi aspetto un risultato “opposto” a quello visto da @gbianchi? Hai una spiegazione sul perché avvenga il contrario? Non ho avuto modo di leggere tutto , quindi provo a dare una mia interpretazione sul poco che ho letto, con il rischio serio di spararla grossa. ;D Il tuo ragionamento media>mediana è in genere corretto in quanto come noto la mediana non risente di "picchi" nelle code della distribuzione. E in effetti mi sembra che questo sia confermato dal grafico, soprattutto quando il prezzo scende, NUPL è maggiormente influenzato dai valori estremi (negativi) Il limite della mediana è che al crescere del numero di osservazioni può approssimare la distribuzione peggio della media, soprattutto quando c'è un forte squilibrio di variabilità tra uno dei due 50% e l'altro. Oppure quando la distribuzione è poco simmetrica ed ha una forte numerosità nelle code Ad esempio se io ho una distribuzione del tipo 1,1,1,1,1,1,2,4,9,10,12,15,18,20 la media è 6.85 e la mediana è 3. Direi che la prima è un dato sintetico della distribuzione migliore della seconda. Mi sembra che i momenti in cui NUMPL ha funzionato "male" siano quelli in concomitanza delle inversioni a seguito di ATH (es dic. 2017) che vengono intercettati meglio da NUPL. Non è un caso che questi momenti abbiano coinciso con il massimo di utenti bitcoin, transazioni e attività sulla blockchain: https://i.imgur.com/4zq4fHJ.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on June 27, 2022, 11:32:49 PM 1,1,1,1,1,1,2,4,9,10,12,15,18,20 la media è 6.85 e la mediana è 3. Direi che la prima è un dato sintetico della distribuzione migliore della seconda. È, ma è proprio quello il punto. Se la distribuzione è asimmetrica, la mediana lo evidenza. Nella distribuzione che hai ipotizzato tu, la differenza mi fa proprio capire che vi si una forte asimmetria a “destra” è che se “pesco” un numero a Caso, probabilmente è più vicino a 3?che a 6.85. Questo è il senso del NUMPL Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on June 29, 2022, 04:48:25 PM È, ma è proprio quello il punto. Se la distribuzione è asimmetrica, la mediana lo evidenza. Nella distribuzione che hai ipotizzato tu, la differenza mi fa proprio capire che vi si una forte asimmetria a “destra” è che se “pesco” un numero a Caso, probabilmente è più vicino a 3?che a 6.85. Questo è il senso del NUMPL Quando si inverte il trend però funziona all'opposto. Qui non conta il più vicino ma l'effetto sull'indice di una variazione improvvisa dei dati. Bisognerebbe fare un pò di prove ,ma continuo a pensare che nelle fasi di inversione, quando i profitti diventano perdite (o viceversa), la media risenta prima della inversione proprio per la sua maggiore sensibilità ai valori estremi. Invece la mediana sia più conservativa per la crescita del numero di osservazioni. Anche nel caso del crollo di fine 2018, l'adeguamento di NUMPL è più lento con un minimo ottenuto più tardi. Come se risentisse di un certo lag ad adeguarsi. Inoltre non è corretto, IMHO, che Marzo 2020 abbia un valore più basso di fine 2018. A livello di volume delle perdite secondo me il secondo è stato molto peggiore del primo, come correttamente individuato da NUPL. Sicuramente c'è una forte correlazione tra i valori di NUMPL e i volumi di transazioni on chain Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 14, 2022, 12:34:39 PM Ho cercato di fare uno studio un po' piu' "sistematico" sul concetto di correlazione tra prezzo
del bitcoin ed altri mercati. Ci ho speso un po' di tempo, ma credo che serva a fare un po' di chiarezza su questo discorso. Premesse tecniche: 1) Per calcolare l'indice di correlazione ho usato la formula dell'indice di correlazione lineare di Pearson https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_correlazione_di_Pearson 2) Visto che bitcoin ha un prezzo quotidiano, mentre invece gli indici non hanno valori nel WE e nelle festivita', ho "arbitrariamente" utilizzato il valore dell'ultima chiusura nei buchi (ad esempio, per sabato e domenica ho assunto lo stesso valore del venerdi') 3) Come indice dei mercati tradizionali ho usato il NASDAQ-100 4) Entrambi i grafici prezzo bitcoin e valore indice nasdaq-100 sono visualizzati in scala lineare, inoltre ho cercato di mantenere delle proporzioni che rendano visivamente i rispettivi incrementi nel periodo in esame (fatto che gia' la dice lunga suegli effettivi rendimenti e predite) 5) Nota piu' importante: il metodo di calcolo. Per ogni giorno, ho calcolato il coefficente di correlazione tra BTC e NASDAQ-100 calcolato dal giorno in esame fino a 365 giorni prima. Un anno mi sembra un intervallo ragionevole per cogliere eventuali andamenti correlati. Ecco il grafico: https://i.imgur.com/YX6JZub.png Come si vede, il coefficente di correlazione su base annuale varia in modo clamoroso. Vi sono dei momenti, tipo adesso, che la correlazione e' apparentemente molto alta, 0.8 che e' oggettivamente e' un indice di correlazione alto. Ma solo qualche mese fa, avevamo un indice di correlazione su base annuale bassissimo, attorno allo 0.1, ci sono stati addirittura dei periodi in correlazione negativa altissima, ossia i due fenomeni si muovevano quasi in perfetta controtendenza. L'ultima volta che siamo stati in correlazione negativa e' stato a fine 2018, e l'ultima volta che siamo stati a correlazione praticamente zero (ossia due fenomeni TOTALMENTE scorrelati) e' stato a meta' 2020. In pratica, credo di aver scoperto l'acqua calda, ossia che ci sono certi momenti che bitcoin si muove con le stesse tendenze del mercato, ed altri momenti che va completamente per la tangente, nel bene e nel male. (ma almeno quest'acqua calda l'ho documentata in modo scientifico) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 15, 2022, 10:00:56 PM <...> Come si vede, il coefficente di correlazione su base annuale varia in modo clamoroso. Vi sono dei momenti, tipo adesso, che la correlazione e' apparentemente molto alta, 0.8 che e' oggettivamente e' un indice di correlazione alto. Ma solo qualche mese fa, avevamo un indice di correlazione su base annuale bassissimo, attorno allo 0.1, ci sono stati addirittura dei periodi in correlazione negativa altissima, ossia i due fenomeni si muovevano quasi in perfetta controtendenza. Solo una piccola nota. Quando si dice che due asset hanno perfetta correlazione non vuol dire che si muovono "assieme" cioè che se uno sale dell' 1% anche l'altro deve salire dell' 1%, perchè il tutto è parametro alla rispettiva volatilità. Quindi se due asset hanno mesesima volatilità e coirrelazione=1 (ammesso che esistano due asset così), allora se uno sale dell'1% allora anche l'altro sale dell'1%, ma se il secondo ha volatilità doppia rispetto al primo, allora quest'ultimo salirà del 2%, pur avendo sempre correlazione pari a 1. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 16, 2022, 01:56:32 AM <...> Come si vede, il coefficente di correlazione su base annuale varia in modo clamoroso. Vi sono dei momenti, tipo adesso, che la correlazione e' apparentemente molto alta, 0.8 che e' oggettivamente e' un indice di correlazione alto. Ma solo qualche mese fa, avevamo un indice di correlazione su base annuale bassissimo, attorno allo 0.1, ci sono stati addirittura dei periodi in correlazione negativa altissima, ossia i due fenomeni si muovevano quasi in perfetta controtendenza. Solo una piccola nota. Quando si dice che due asset hanno perfetta correlazione non vuol dire che si muovono "assieme" cioè che se uno sale dell' 1% anche l'altro deve salire dell' 1%, perchè il tutto è parametro alla rispettiva volatilità. Quindi se due asset hanno mesesima volatilità e coirrelazione=1 (ammesso che esistano due asset così), allora se uno sale dell'1% allora anche l'altro sale dell'1%, ma se il secondo ha volatilità doppia rispetto al primo, allora quest'ultimo salirà del 2%, pur avendo sempre correlazione pari a 1. Vero, e proprio per questo ho tenuto le scale lineari e le proporzioni tra i due movimenti il piu' possibile invariate, in modo da rendere anche visivamente questo aspetto. Anche quando la correlazione e' molto alta, e' evidente che le scale dei movimenti sono estremamente diverse. altra cosa che si puo' notare e' che gli "svarioni" di correlazione sono man mano meno ampi, che vuol dire: 1) e' vero che parlando dal punto di vista generale lentamente Bitcoin sta pian piano muovendosi sempre piu' come i mercati 2) le proporzioni dei movimenti sono pero' estremamente piu' ampie e e selvagge rispetto ai mercati 3) l'indice di correlazione manifesta a volte (l'ultima volta pochi mesi fa) repentini cambiamenti valore AKA ogni tanto bitcoin prende e parte per la tangente AKA ho scoperto l'acqua calda. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 16, 2022, 09:33:02 PM altra cosa che si puo' notare e' che gli "svarioni" di correlazione sono man mano meno ampi Ci sono sempre più player che guardano a bitcoin come un asset finanziario, quindi credo che alla fine la correlazione continuerà a mantenersi elevata. Per lo meno fino a quando non tornerà a scendere perché la valuta starà attraversando un periodo di debasement. Non sarà bello allora. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 16, 2022, 10:21:19 PM Ci sono sempre più player che guardano a bitcoin come un asset finanziario, quindi credo che alla fine la correlazione continuerà a mantenersi elevata. Per lo meno fino a quando non tornerà a scendere perché la valuta starà attraversando un periodo di debasement. Non sarà bello allora. Non e' detto. Ho fatto un ingrandimento dell'ultimo punto a bassa correlazione: https://i.imgur.com/Q5Tph4q.png Come si vede corrisponde a circa febbraio 2022. questo vuol dire che da febbraio 2021 a febbraio 2022 (un anno) nasdaq e bitcoin sono stati quasi completamente scorrelati. Effettivamente in quel periodo, osservando il grafico ci sono ribassi di bitcoin quando nasdaq andava su, crescite di bitcoin quando il mercato andava giu'. E il tutto corrispondeva al top del precedente ciclo di rialzo bitcoin. Adesso, da qualche mese, i due andamenti sono piu' correlati, ma che succedera' ad esempio al prossimo halving e conseguente ciclo di rialzo? Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 17, 2022, 09:17:49 AM Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi. Magari il modello S2F si dimostrerà fallito e quindi non avremo nessuna ramp di bitcoin. Magari la crisi finanziaria globale farà crollare anche bitcoin senza decorrelarlo con i mercati finanziari tradizionali. Gli scenari possibili sono tanti, anche se ovviamente da “zealota” di PlanB so bene quale preferirei vedere avverarsi. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 17, 2022, 09:43:01 AM Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi. Magari il modello S2F si dimostrerà fallito e quindi non avremo nessuna ramp di bitcoin. Non ho mai creduto nel modello s2f, che non tiene conto di di domanda e offerta. Io ho a casa mia delle rondelle intarsiate di legno che sono scarsissime, ce ne sono solo 20 al nel mondo perche' le ho fatte io, ma purtroppo c'e' il problema che non le vuole nessuno, altrimenti dovrebbero valere chissa' che :) Vedo invece che l'offerta di BTC va diminuendo che e' un dato di fatto sancito dagli halving e vedo anche anche che l'utilizzo va aumentando che e' un altro dato di fatto sancito dall'analisi della blockchain. Date queste due verita', che sono vere per bitcoin e non per il resto dei mercati, si possono dedurre tante cose 1) bitcoin e' destinato ad avere periodi di scorrelazione dai mercati tradizionalii, semplicemente perche' funziona diversamente. 2) il prezzo e' destinato a salire, anche se puo' avere dei periodi locali di adattamento. Se l'offerta diminuisce e la domanda aumenta, non c'e' altra strada possibile. 3) I mercati sono fatti da gente, e la gente (mediamente) non capisce un cazzo, ergo spesso i prezzi sono a cazzo. 4) i modelli sono utili, ma se non funzionano vanno cambiati, non devono diventare oggetto di fede. ecc... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 17, 2022, 09:49:35 AM Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi. Magari il modello S2F si dimostrerà fallito e quindi non avremo nessuna ramp di bitcoin. Non ho mai creduto nel modello s2f, che non tiene conto di di domanda e offerta. Il più famoso è il modello di Black and Scholes, che si basa su ipotesi di non-arbitraggio. Detto questo, di recente PlanB ha dichiarato che non ritiene ancora “fallito” il modello, anche se in effetti ha cambiato la “narrativa” de modello.concordo totalmente che è il modello che deve piegarsi alla realtà, e non viceversa. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 17, 2022, 10:16:13 AM Mai sono tanti modelli che non tengono in conto domanda ed offerta, perché si basano su un altro tipo di ipotesi fondamentale. Il più famoso è il modello di Black and Scholes, che si basa su ipotesi di non-arbitraggio. Detto questo, di recente PlanB ha dichiarato che non ritiene ancora “fallito” il modello, anche se in effetti ha cambiato la “narrativa” de modello.concordo totalmente che è il modello che deve piegarsi alla realtà, e non viceversa. Non voglio aprire polemiche che sarebbero anche OT, ma quando ho studiato un po' il modello, ho visto in modo evidente che e' errato, ed in particolare sovrastima il prezzo. per rendersene conto, basta espanderlo un po piu' in la' negli anni: prevede prezzi impossibili e questo grafico lo evidenzia benissimo: https://i.imgur.com/0LtXx4g.jpg Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 17, 2022, 11:26:27 AM Mai sono tanti modelli che non tengono in conto domanda ed offerta, perché si basano su un altro tipo di ipotesi fondamentale. Il più famoso è il modello di Black and Scholes, che si basa su ipotesi di non-arbitraggio. Detto questo, di recente PlanB ha dichiarato che non ritiene ancora “fallito” il modello, anche se in effetti ha cambiato la “narrativa” de modello.concordo totalmente che è il modello che deve piegarsi alla realtà, e non viceversa. Non voglio aprire polemiche che sarebbero anche OT, ma quando ho studiato un po' il modello, ho visto in modo evidente che e' errato, ed in particolare sovrastima il prezzo. per rendersene conto, basta espanderlo un po piu' in la' negli anni: prevede prezzi impossibili e questo grafico lo evidenzia benissimo: https://i.ibb.co/BV5YM7c/60953482.jpg Se vuoi possiamo continuare la discussione in sedi più opportune. Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5191012) Per risponderti nel punto: chi dice e i prezzi siano impossibili? Ricordati che i prezzi sono nominali, non hanno nulla a che fare con il potere d’acquisto. Voglio dire: quando bitcoin varrà 1,000,000 di dollari, quanto costerà un litro di benzina? O un chilo di pasta? Se dovesse costare 50 euro, vorrebbe dire che il potere d’acquisto reale non dovrebbe essere tanto diverso. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Paolo.Demidov on September 17, 2022, 08:36:32 PM altra cosa che si puo' notare e' che gli "svarioni" di correlazione sono man mano meno ampi Ci sono sempre più player che guardano a bitcoin come un asset finanziario, quindi credo che alla fine la correlazione continuerà a mantenersi elevata. Per lo meno fino a quando non tornerà a scendere perché la valuta starà attraversando un periodo di debasement. Non sarà bello allora. Dipende da chi adotterà Bitcoin e anche da quanti lo adotteranno. Uno strumento usato da un "club ristretto", può facilmente rimanere decorrelato dagli andamenti dei mercati finanziari, perché si un muove in un ambito piccolo, che funziona con logiche particolari. Quest'anno se avevi investito in paesi meno battuti di USA, Cina e Europa avresti avuto performance positive, vedi Brasile o ancora più alla periferia del listini, come il Vietnam. Ma se guardi le marketcap degli ETF o dei fondi che seguono quei mercati, ti accorgerai che sono appunto nicchie. Se ci sarà una diffusione a tante persone nel mondo, diventerà più difficile essere esente da decorrelazioni totali, nel bene o nel male seguirà le sorti delle vicende del mondo. Almeno che non sia adottato a livello "super istituzionale", per qualche uso in istituzioni governative o sovranazionali. Se andrà a prevalere invece una componente istituzionale ma di livello più basso, inteso fondi che si muovono sul mercato... beh... avrà dei momenti di maggiore correlazione, perché sarà trattato con logiche simili a quelle con cui vengono trattati altri strumenti finanziari. Penso che sia difficile fare previsioni a lungo termine come vorrebbe fare PlanB, quasi ad imporre una crescita... dipende dal sentimento delle persone. Una cosa che non valuta bene PlanB è una normativa di favore per Bitcoin che possa mettere ko altre altcoin. Metti venga fuori una norma che possa esentare Bitcoin dalle tasse di successione per finalità di risparmio familiare. Per esempio si dice che chi lascia in eredità Bitcoin non paga tasse, sarebbe un elemento di forza che potrebbe portare a grande decorrelazione, come lo sono oggi alcuni strumenti finanziari e di risparmio di questo tipo; che appunto rimangono totalmente decorrelati dai mercati, perché hanno realmente un'ottica di lungo termine, finalizzata ad un obbiettivo dichiarato. Oltre a non sapere la quantità di ricchezza che potrà confluire nel sistema, non sappiamo nemmeno quando e con quale intensità. Come dicevi poi tu, non sappiamo nemmeno esattamente cosa si potrà fare con $ 1 fra qualche anno. Ci sono tante variabili in gioco. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 20, 2022, 10:23:28 PM Una cosa che non valuta bene PlanB è una normativa di favore per Bitcoin che possa mettere ko altre altcoin. Plan B non lo valuta, ma Micheal Saylor si. Saylor ha detto chiaramente che una normativa che mettesse dei paletti precisi all'adozione delle crypto, separando quindi quello che non si può fare da quello che si può fare, e come lo si può fare, avrebbe un effetto dirompente sull'adozione di bitcoin. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 24, 2022, 01:19:54 PM Anni fa tentai di fare un modello del prezzo di bitcoin basato sulla legge di Metcalfe.
Ancora oggi, rimango convinto che probabilmente e' un dei modelli che potrebbe rappresentare meglio l'andamento del prezzo. Infatti considero il numero di indirizzi con saldo > zero un indicatore IMPORTANTISSIMO del valore della rete, e quindi (quando il mercato si adegua) del suo prezzo. https://i.imgur.com/mK6Ycw1.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 25, 2022, 08:22:24 AM Anni fa tentai di fare un modello del prezzo di bitcoin basato sulla legge di Metcalfe. Ancora oggi, rimango convinto che probabilmente e' un dei modelli che potrebbe rappresentare meglio l'andamento del prezzo. Infatti considero il numero di indirizzi con saldo > zero un indicatore IMPORTANTISSIMO del valore della rete, <...> se avessi un bitcoin potrei creare facilmente quasi 100 milioni di indirizzi (100 milioni, meno le fees). Avrei poi 100 milioni di indirizzi dust. Oppure facendo dei coinjoin posso spalmare il mio stasi su diversi indirizzi, senza che l'uso cambi. Al contrario se 1 milione di utenti si iscrive su coinbase ed acquista 1 bitcoin a testa, se lo tengono su coinbase, io non vedo NULLA. Insomma, la metrica degli indirizzi mi ha sempre lasciato un pò perplesso... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 25, 2022, 09:19:46 AM Anni fa tentai di fare un modello del prezzo di bitcoin basato sulla legge di Metcalfe. Ancora oggi, rimango convinto che probabilmente e' un dei modelli che potrebbe rappresentare meglio l'andamento del prezzo. Infatti considero il numero di indirizzi con saldo > zero un indicatore IMPORTANTISSIMO del valore della rete, <...> se avessi un bitcoin potrei creare facilmente quasi 100 milioni di indirizzi (100 milioni, meno le fees). Avrei poi 100 milioni di indirizzi dust. Oppure facendo dei coinjoin posso spalmare il mio stasi su diversi indirizzi, senza che l'uso cambi. Al contrario se 1 milione di utenti si iscrive su coinbase ed acquista 1 bitcoin a testa, se lo tengono su coinbase, io non vedo NULLA. Insomma, la metrica degli indirizzi mi ha sempre lasciato un pò perplesso... Vero, infatti e' il problema dei modelli, che tentano di riassumere in un assunto semplice una realta' complessa, mutevole ed eterogenea. A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla. Ed il valore e' proprio nella moltitudine: ogni utente nuove che entra puo' interagire con questa moltitudine. E' un'affermazione che rasenta il banale, ma ha dentro di se una profonda verita': e' ovvio che una reta fatta da 10 persone ha un valore totalmente diverso di una fatta da 10 milioni di persone. Invece serie obiezioni a questo modello secondo me sono: 1) Al contrario del modello s2f, tiene conto della domanda (gli utenti che utilizzano la rete) ma non dell'offerta, in particolare del fatto che l'offerta va appunto assottigliandosi con gli halving... insomma cerca di dare un "valore" alla rete scollegato da una serie di altri parametri oggettivi. 2) il valore predittivo e' scarso... cioe' io non so "in anticipo" come crescera' il numero di questi indirizzi... e quindi anche se il modello dovesse funzionare in realta' non predirrebbe quasi nulla :) 3) si puo' anche obiettare che il numero di utilizzatori in realta' e' funzione del prezzo, ossia che piu' il valore sale, piu' la gente sente paralre di bitcoin, piu' gente entra in rete, e quando il prezzo scende, molta gente si disinteressa ed esce dalla rete. insomma anche questo modello ha dal punto di vista teorico notevoli punti deboli, anche se il principio di base che una rete piu' nodi ha piu' vale e' oggettivamente vero. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 25, 2022, 09:28:12 AM A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla. Se fosse dimostrato chequesto modello è ben correlato al prezzo, e che magari fosse pure in grado di avere un valore predittivo, stai ben tranquillo che AUTOMATICAEMNTE vedresti comparire utenti intenti a spammare la rete, fare flooding, e tutto quanto necessario a trarre il massimo profitto dalla situazione. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 25, 2022, 09:51:30 AM A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla. Se fosse dimostrato chequesto modello è ben correlato al prezzo, e che magari fosse pure in grado di avere un valore predittivo, stai ben tranquillo che AUTOMATICAEMNTE vedresti comparire utenti intenti a spammare la rete, fare flooding, e tutto quanto necessario a trarre il massimo profitto dalla situazione. si ma poche righe sotto ho anche scritto perche', anche se dovesse funzionare, in ogni caso il modello ha basso valore predittivo... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on September 25, 2022, 10:29:56 AM Non voglio scatenare una competizione tra "leggi", ma quella di Zipf ha stimato molto meglio (di quella di Metcalfe) il valore dei social network e anche quello di Bitcoin.
Il succo comunque è lo stesso. Ne avevamo parlato qui (vedi anche post seguenti) https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58769284#msg58769284 Ci sono anche studi scientifici molto belli sull'argomento, ad es. https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0812/0812.2891.pdf Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 25, 2022, 10:38:40 AM A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla. Se fosse dimostrato chequesto modello è ben correlato al prezzo, e che magari fosse pure in grado di avere un valore predittivo, stai ben tranquillo che AUTOMATICAEMNTE vedresti comparire utenti intenti a spammare la rete, fare flooding, e tutto quanto necessario a trarre il massimo profitto dalla situazione. si ma poche righe sotto ho anche scritto perche', anche se dovesse funzionare, in ogni caso il modello ha basso valore predittivo... Forse più che i livelli assoluti, potresti concentrarti sulle variazioni. Invece che pilottare il livello del prezzo e del numero di indiretti totale, potresti provare ad analizzare la variazione di prezzo nell'orizzonte x, con la variazione i indirizzi con saldo >0 nel medesimo orizzonte temporale. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 25, 2022, 12:59:13 PM Forse più che i livelli assoluti, potresti concentrarti sulle variazioni. Invece che pilottare il livello del prezzo e del numero di indiretti totale, potresti provare ad analizzare la variazione di prezzo nell'orizzonte x, con la variazione i indirizzi con saldo >0 nel medesimo orizzonte temporale. Allora, vorrei ora spingermi ad un livello... diverso, ma prima devo fare delle premesse. Quando tentai di derivare un modello dei prezzi di bitcoin, ed ara attorno al 2013, mi resi presto conto di quanto era complessa la materia, e sopratutto di come alcuni si "innamoravano" del modello, e alcuni lo "odiavano". Quindi c'erano diversi fattori in gioco: l'evidente difficolta' di creare un modello su basi oggettive e scienfiche, ma sopratutto la percezione che la gente ne aveva: non cercavano di "capire" il punto, ma semplicemente cercavano un qualcosa in cui credere (o da cui dissociarsi) Quindi c'era gente che sosteneva di aver investito dei soldi seguendo il mio modello, altri che mi insultavano perche' non poteva funzionare, ma non con un approccio scientifico migliorativo, ma come atto fideistico. Onestamente, questa e' stata la parte piu' "istruttiva" del processo, nel senso che ho capito come funziona la mentalita' della gente. Non vuole approfondire, probabilmente non ha neppure i mezzi per approfondire, ma cerca invece ricette semplici sulle quali poi fondare le proprie "certezze". E mi sono chiesto in fondo se anche io stesso non fossi in fondo vittima di questo meccanismo, ossia crearmi un modello che mi avrebbe fatto da "guida" nelle mie future decisioni... e base di rassicurazione psicologica nei momenti di mercato avverso. Per tutti questi motivi, ho deciso che lo sforzo non vale la candela: Per il pubblico, creare un modello e' insensato e controproducente: il 99% non e' in grado di capire lo spirito scientifico, ma semplicemente cerca una base da abbracciare in modo fideistico e da usare come "rassicurazione psicologica" sulla quale effettuare i propri investimenti, processo oltremodo deleterio. E anche per me, avere una rassicurazione psicologica da un modello, lo trovo poco interessante, persino potenzialmente pericoloso, fino a magari rendermi poco oggettivo nel vedere i reali andamenti delle cose Poteva venirmi molto utile se io avessi voluto vendere un nome o un brand, ma fortunatamente non ho necessita' di dover incassare dei soldi e/o avere un pubblico di fedeli, e quindi anche questo aspetto non mi interessa. In pratica ho deciso che investire risorse in questo tipo di attivita' non mi divertiva piu' e non era utile ne a me ne' a un potenziale pubblico... quindi mi sono disinteressato alla materia. Quindi seguo queste questioni ma in modo molto blando, senza una gran voglia di metterci delle gran risorse. Mi diverte molto di piu' ricavare perdiodicamente dei dati direttamente dalla blockchain, e poi da quelli trarre delle deduzioni non predittive, ma oggettive. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 25, 2022, 01:31:13 PM Come sai io sono un fan del modello di PlanB.
Lo ho studiato approfonditamente, mi è sempre piaciuto, alcuni "difetti che ad esso venivano attributi era del tutto irrilevanti, o mal posti, o derivavano da una scarsa comprensione degli strumenti ed ipotesi ad esso sottostanti. Anche gli aspetti più controversi, cito il più evidente l' esplosività del prezzo" mi affascinavano, dato che si coniugavano ad una idea di "hyperbitcoinisation trough Dollar depeg" che , seppure terrificante, trovavo affascinante. Ora il modello è in evidente difficoltà. Non arriverei a definirlo "negato" o "rotto", non ci sono le condizioni, a mio parere, ma di certo siamo al di fuori del "tracciato" da esso previsto. E quindi? Piego la realtà al modello? Oppure piego il modello, senza cambiarlo, alla realtà, interpretando diversamente i dati, dicendo che non si tratta di prezzi "istantanei", ma prezzi medi per ciascun halving? No, semplicemente uso i modelli per fare quello per i quali sono nati: un sostegno quantitativo a delle decisioni di investimento (investimento: orizzonte temporale medio/lungo, diciamo à la Saylor). Checkare continuamente i modelli contro i valori di mercato, ci aiuta anche a capire se quest'ultimo ci sta dicendo qualcosa di nuovo, che nel modello non era mai stato considerato. E correggere quindi il tiro. Nessun approccio fideistico, o meccanico. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 25, 2022, 02:06:04 PM Come sai io sono un fan del modello di PlanB. Lo ho studiato approfonditamente, mi è sempre piaciuto, alcuni "difetti che ad esso venivano attributi era del tutto irrilevanti, o mal posti, o derivavano da una scarsa comprensione degli strumenti ed ipotesi ad esso sottostanti. Anche gli aspetti più controversi, cito il più evidente l' esplosività del prezzo" mi affascinavano, dato che si coniugavano ad una idea di "hyperbitcoinisation trough Dollar depeg" che , seppure terrificante, trovavo affascinante. Ora il modello è in evidente difficoltà. Non arriverei a definirlo "negato" o "rotto", non ci sono le condizioni, a mio parere, ma di certo siamo al di fuori del "tracciato" da esso previsto. E quindi? Piego la realtà al modello? Oppure piego il modello, senza cambiarlo, alla realtà, interpretando diversamente i dati, dicendo che non si tratta di prezzi "istantanei", ma prezzi medi per ciascun halving? No, semplicemente uso i modelli per fare quello per i quali sono nati: un sostegno quantitativo a delle decisioni di investimento (investimento: orizzonte temporale medio/lungo, diciamo à la Saylor). Checkare continuamente i modelli contro i valori di mercato, ci aiuta anche a capire se quest'ultimo ci sta dicendo qualcosa di nuovo, che nel modello non era mai stato considerato. E correggere quindi il tiro. Nessun approccio fideistico, o meccanico. Guarda che non c'era nessun riferimento a te o al modello di planB (o alle altre decine che si trovano in circolazione) Ho voluto solo raccontare la mia personale "parabola" coi modelli Anzi, da quel poco che ti conosco mi sembri un tipo al quale piace approfondire, apparterresti quindi al restante 1% delle mie personali statistiche :) E' sicuramente interessante da un punto di vista intellettuale cercare ottenere delle modellazioni su un processo come bitcoin, io pero' non ho voglia di perderci piu' di tanto tempo, non mi stimola cosi' tanto, mettiamola cosi': in questo settore ho gia' dato. Considera che io mi interesso di questioni tipo "quanto sia valido l'approccio induttivo nella scienza" (e per scienza intendo roba vera, quantitativa, tipo la fisica), quindi vedo le estrapolazioni induttive di un modello economico (sia generale che per bitcoin) alquanto... deboli e friabili. Inoltre come credo di aver precedentemente esternato, ho una serie di grandi dubbi filosofici su tutta una serie di concetti qui esposti: investimento, mercato, prezzo... le considero invenzioni quasi alla stregua di "amore" e "giustizia" , in quanto sono in gran parte espressioni di persuasioni, convinzioni ed emozioni della gente, e quindi perfettamente pilotabili e controllabili. Se dovessi fare un sintesi, a me quel che interessa davvero di tutto il discorso Bitcoin e' l'unico concetto davvero rivoluzionario che ho avuto la fortuna di vedere in vita: una proposta ben strutturata di un metodo per non doversi piu' fidare di una persona o ente centrale. Altra cosa davvero rivoluzionaria, e secondo me sempre troppo poco evidenziata, e' la possibilita' di ricavarsi DA SOLI i dati analizzando la blockchain. Non devo piu' credere a quel che dichiara un consiglio di amministrazione, o quel dice bloomberg, o al bilancio dello stato o alle dichiarazioni di chichessia: prendo e mi ricavo i dati da solo (volendo). Per quello che mi diverte cosi' tanto farmi le mie analisi della blockchain, lo trovo espressione reale di un atto rivoluzionario! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 25, 2022, 03:08:34 PM Guarda che non c'era nessun riferimento a te o al modello di planB (o alle altre decine che si trovano in circolazione) Ho voluto solo raccontare la mia personale "parabola" coi modelli <..> Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on October 05, 2022, 02:02:56 PM Cosi' per divertirmi un po', ho generato delle estrapolazioni sul prezzo BTC,
tutto cio' e' un semplice esercizio matematico, non vuole essere "YABPM" Tanto per cominciare ho fatto alcune regressioni esponenziali, a partire dal 2011, 2013, 2015, 2017 e 2019 ad oggi. Poi usando queste regressioni ho fatto una estrapolazione esponenziale dei prezzi al 31/12/2024 Ovviamente plottando delle lineee esponenziali su grafico logaritmico, queste appaiono lineari: https://i.imgur.com/ngqjkc6.png Emerge subito un dato interessante: la regressione dal 2019 e' piu' rampante di quella del 2017, cioe' nella media degli ultimi anni il prezzo impenna di piu' rispetto alla media piu' vecchia; intuitivamente non l'avrei mai detto, ma sembra che recentemente il prezzo abbia ricominciato a salire in modo piu' aggressivo che in passato. Anche prendendo per buona la "meno aggressiva" delle regressioni, appunto la 2017 (azzurrino), guardate come appare ESATTAMENTE la stessa cosa plottata in grafico lineare: https://i.imgur.com/A9ynWCM.png A voler dar retta a questo esercizietto, pare che per il 2025 un target attorno ai 200.000$ sia praticamente obbligatorio :) pare invece assolutamente sopravvalutato il target S2F che predice attorno ad 1.000.000$, vorrebbe dire proseguire il trend 2011 (verde). Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 05, 2022, 05:38:11 PM A voler dar retta a questo esercizietto, pare che per il 2025 un target attorno ai 200.000$ sia praticamente obbligatorio :) pare invece assolutamente sopravvalutato il target S2F che predice attorno ad 1.000.000$, vorrebbe dire proseguire il trend 2011 (verde). Concordo. Ricalcando un pò il precedente ciclo, avremmo l'andamento mensile degli istogrammi blu. https://i.imgur.com/PcdmhZy.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 05, 2022, 05:46:17 PM Sono un uomo semplice, mi accontento dei 100k per capodanno 2024.
Magari nel frattempo riesco a racimolare ancora un po’ di Satoshi. Sempre che l’inflazione non vada troppo in alto… Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on October 08, 2022, 09:00:50 AM Non voglio scatenare una competizione tra "leggi", ma quella di Zipf ha stimato molto meglio (di quella di Metcalfe) il valore dei social network e anche quello di Bitcoin. Il succo comunque è lo stesso. Ne avevamo parlato qui (vedi anche post seguenti) https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58769284#msg58769284 Ci sono anche studi scientifici molto belli sull'argomento, ad es. https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0812/0812.2891.pdf questo post mi viene utile per descrivere un fenomeno di cui ogni tanto parlo, le sottili e subdole differenza tra grafici logaritmici e grafici lineari. questo e' un grafico logaritmico che esprime la legge di metcalfe, ossia i quadrati degli indirizzi con saldo > 0 So che qualcuno contesta il fatto che questi indirizzi siano una buona metrica dell'adozione della rete, ma in questo contesto non importa, voglio far vedere un'altra cosa. https://i.imgur.com/dnB7Kn8.png questo e' un grafico logaritmico che confronta i la legge di metcalfe con la legge di zipf: come si vede, i due risultati sono identici dopo una semplice adattamento di scala . in una rappresentazione logaritmica, le differenze tra le due leggi (una quadratica, l'altra sub-quadratica) diventano invisibili! https://i.imgur.com/PecIlzZ.png invece in rappresentazione lineare, le differenze ci sono eccome, ossia e' impossibile far corrispondere i due grafici con un semplice adattamento di scala: https://i.imgur.com/BATbvfH.png Fate sempre attenzione alle rappresentazioni grafiche logaritmiche, nascondono parecchie insidie poco intuitive. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 10, 2022, 04:47:52 PM Intanto oggi nuovo aggiustamento della difficoltà di bitcoin.
https://i.ibb.co/gJR8KCm/61097170.jpg È il più grosso aggiustamento da un anno a questa parte, che porta la difficoltà a livelli record. Chiaramente è indicatore bullish, perché sintomo dei grandi investimenti fatti dai miner, che tra l’altro stanno investimento in un periodo che sulla carta dovrebbe essere pessimo per loro, tra difficoltà logistiche, difficoltà di protocollo ai massimi, prezzo dell’energia fuori controllo… Ed invece… Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bitbollo on October 11, 2022, 07:31:18 PM energia fuori controllo forse in UE. non credo che in altri continenti o nazioni abbiano lo stesso problema.
tanto per citare un caso ... qualche mese fa in Russia bruciavano il gas non esportato in Europa.... il fatto che livello di difficoltà ed hash rate continuano ad aumentare è solo un ottimo segno della "salute" della rete e della continua decentralizzazione... Non vi sono mining pools ne operatori in grado di ottenere il 51% (che come abbiamo visto anni fa con CEX.IO non sarebbe comunque uno strumento essenziale per effettuare un attacco del genere...) Il fatto che i miners continuano ad accaparrare risorse in industria cosi' competitiva (e molto spesso non vendono btc minati perchè andrebbero in perdita) è un segnale "per il futuro".... HODL! .... prezzo dell’energia fuori controllo… … Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on October 12, 2022, 08:08:43 AM Ho aggiornato il grafico Nupl/Numpl: https://i.imgur.com/Ze8eeOx.png Ho anche aggiornato i grafici della correlazione BTC/nasdaq-100. Prendo in esame i 180 giorni precedenti alla data, che ho visto essere un giusto compromesso. Per ora la correlazione sta continuando a scendere. https://i.imgur.com/XbVNr73.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on October 12, 2022, 09:17:59 AM non mi ricordo cosa vuol dire NUMPL e NUPL
vedi a che serve una wiki.. mannaggia... fillippone facciamo una pagina? https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri @gbianchi, posso pubblicare i tuoi grafici nella wiki? vuoi partecipare? io ho la memoria di meeeerda e quindi alcune cose devo annotarle https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:difficolta Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on October 12, 2022, 10:39:41 AM non mi ricordo cosa vuol dire NUMPL e NUPL vedi a che serve una wiki.. mannaggia... fillippone facciamo una pagina? https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri @gbianchi, posso pubblicare i tuoi grafici nella wiki? vuoi partecipare? io ho la memoria di meeeerda e quindi alcune cose devo annotarle https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:difficolta il NUPL e' questo: One of the most exciting features of the blockchain, as we currently know it (something could change in the future, via Taproot), is the possibility of knowing when a particular coin was moved, or more precisely, when a specific UTXO was created. Associating this knowledge with the prevalent market price, we can understand how much an on-chain trade performs. Glassnode, for example, has a series of measures of that. One of the most interesting is the Net Unrealized Profit/Loss Quote Net Unrealized Profit/Loss is the difference between Relative Unrealized Profit and Relative Unrealized Loss. For more information see this article. This metric can also be calculated by subtracting realised cap from the market cap and dividing the result by the market cap as described in this article. https://i.imgur.com/yZNqpFy.png One intuitive way of thinking of it is the second way they exposed it: subtracting the realised market capitalisation from the realised market. This is the average P&L of every UTXO. A positive (negative) value means the average UTXO is in profit (loss) of the corresponding amount. If NUPL is positive 20%, the average UTXO is now in-the-money, in profit, of the 20%. il NUMPL e' una proposta di filippone: siccome il NUPL si basa su una media aritmetica, calcoliamo un indice analogo basato pro' sulla mediana. Da quello che so attualmente l'ho implementato solo io, non so se filippone ha avuto altri implementatori. Per i miei grafici li puoi pubblicare certamente, anche se ogni tanto bisognerebbe aggiornarli. Io ho sempre nel cassetto l'idea di fare un sito per visualizzarli, quando mi verra' voglia :) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 12, 2022, 10:45:57 AM <…> il NUMPL e' una proposta di filippone: siccome il NUPL si basa su una media aritmetica, calcoliamo un indice analogo basato pro' sulla mediana. Da quello che so attualmente l'ho implementato solo io, non so se filippone ha avuto altri implementatori. Confermo che nessuno ha implementato l’idea: sei stato l’unico a darmi retta (anche se in realtà sei stato l’unico a cui abbia chiesto di farlo! Sarà una pizzeria questa board, ma la qualità è elevata! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on October 12, 2022, 10:51:44 AM @gbianchi
e se te lo faccio io il sito :) o la pagina wiki? e' la stessa cosa? alla fine otteniamo due piccioni con una fava - tu hai un sito con 0 effort - io ho un posto COERENTE dove andare quando SCORDO le cose (sempre quindi) -- update -- https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri aggiunto il tuo grafico NUPL NUMPL Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 12, 2022, 02:49:50 PM @gbianchi e se te lo faccio io il sito :) o la pagina wiki? e' la stessa cosa? alla fine otteniamo due piccioni con una fava - tu hai un sito con 0 effort - io ho un posto COERENTE dove andare quando SCORDO le cose (sempre quindi) -- update -- https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri aggiunto il tuo grafico NUPL NUMPL Puoi collegare il server grafana alla wiki? Una bella Dashboard dinamica con tutti i grafici aggiornati in tempo Reale. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on October 13, 2022, 07:40:40 AM si posso collegare grafana alla wiki, devo mettere un iframe
quindi e' fattibile il problema e' fare in grafana sta roba, dite e' semplice? che parametri servono se mi spiegate come si fa a un asino mi ci metto Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 13, 2022, 10:03:27 AM si posso collegare grafana alla wiki, devo mettere un iframe quindi e' fattibile il problema e' fare in grafana sta roba, dite e' semplice? che parametri servono se mi spiegate come si fa a un asino mi ci metto Ma tu non avevi implementato graffata per i tuoi dashboard su cambi etc? voglio dire, non sei pratico? Sul sito di Jameson Lopp puoi trovare un sacco di dashboard già pronte: https://www.lopp.net/bitcoin-information/statistics-metrics.html Basta ispirarsi! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on October 13, 2022, 11:29:41 AM si posso collegare grafana alla wiki, devo mettere un iframe quindi e' fattibile il problema e' fare in grafana sta roba, dite e' semplice? che parametri servono se mi spiegate come si fa a un asino mi ci metto Ma tu non avevi implementato graffata per i tuoi dashboard su cambi etc? voglio dire, non sei pratico? Sul sito di Jameson Lopp puoi trovare un sacco di dashboard già pronte: https://www.lopp.net/bitcoin-information/statistics-metrics.html Basta ispirarsi! grazieeeee ti voglio bene si ok ma implementare il NUMPL non mi pare molto facile a dire il vero li mi serve una mano, non nell'usare grafana (che uso stabilmente da 4 anni quasi per mie cose) ahaha che nerdone che sono Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 13, 2022, 12:05:04 PM grazieeeee ti voglio bene si ok ma implementare il NUMPL non mi pare molto facile a dire il vero li mi serve una mano, non nell'usare grafana (che uso stabilmente da 4 anni quasi per mie cose) ahaha che nerdone che sono Implementare il NUMPL non credo sia una priorità, ma se proprio vuoi farlo, potresti chiedere a Bianchi di "pubblicarlo" da quale parte, poi tu con graffata ne fai lo scraping e lo pubblichi. Ma io non sono un nerdone IT! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 20, 2022, 12:17:11 PM bitcoin: prezzo minimo di ogni anno in scala logaritmica (2022 ancora work in progress ;D)
https://i.imgur.com/LSNmroz.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 20, 2022, 09:48:21 PM bitcoin: prezzo minimo di ogni anno in scala logaritmica (2022 ancora work in progress ;D) https://i.ibb.co/MC040J4/61155909.png Non lo so, questi grafici mi lasciano parecchio perplesso: perchè dovrebbe seguire l'andamento tenuto nel passato? credi nell'analisi tecnica allora? Se mi dici che ti piace estrapolare allora ti rispondo con una citazione obbligata: https://imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 21, 2022, 05:26:50 PM Non lo so, questi grafici mi lasciano parecchio perplesso: perchè dovrebbe seguire l'andamento tenuto nel passato? credi nell'analisi tecnica allora? Se mi dici che ti piace estrapolare allora ti rispondo con una citazione obbligata: Certo che ci "credo" ma in questo caso non aveva finalità previsionali. Era solo per relativizzare l'andamento. Ogni "crollo" di bitcoin allargando lo zoom diventa una correzione. Con il prezzo minimo lo si nota meglio che con quello massimo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 21, 2022, 10:11:28 PM Con il prezzo minimo lo si nota meglio che con quello massimo. Anche io guardo spesso il prezzo minimo come indicatore "prudenziale". Certo che ho notato che quest'anno 2022 il prezzo minimo è stato, per la prima volta dopo tanti tempo, inferiore a quello dell'anno precedente. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 22, 2022, 06:50:46 AM Nonostante l'hashrate stellare, nonostante il bear market e nonostante i casini sui prezzi dell'energia...i bitcoin in uscita dai wallet dei minatori sono ai minimi di sempre.
La linea gialla è la media mobile a 30gg dell'outflow dai loro portafogli. Questa "uscita" è una stima delle loro vendite anche se non possiamo saperlo con certezza. https://i.imgur.com/tveczgZ.png Notate anche l'effetto dell'halving (linea rossa verticale). I minatori accrescono le vendite subito prima ed in previsione del dimezzamento: di lì in poi, ovviamente, la loro pressione di vendita si riduce gradualmente. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 27, 2022, 12:40:27 AM Notate anche l'effetto dell'halving (linea rossa verticale). I minatori accrescono le vendite subito prima ed in previsione del dimezzamento: di lì in poi, ovviamente, la loro pressione di vendita si riduce gradualmente. Con i nostri di energia aumentati mi sarei aspettato un aumento, anche considerando il calo di prezzo osservato nell'ultimo periodo. I nostri miner devono pagare le bollette, quindi mi sarei aspettato un aumento degli outflows, anche. considerando che c'è stato un calo del prezzo, quindi per ogni Kw sono necessari più sats. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on October 27, 2022, 06:25:18 AM onestamente anche io mi sarei aspettato quello che dici tu
ma probabilmente ragionano in modo diverso sono disposti anche ad andare in perdita pur di accumulare non lo so e' un mondo strano, per questo e' divertente.. forse non essendo miner non posso "capire" capisco solo che i miner eth (molti) stanno dismettendo cose e danno via i rig a prezzacci se a qualcuno interessa ho un contatto per un mini rig da 2 schede, pronto all'uso Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 27, 2022, 07:45:19 AM onestamente anche io mi sarei aspettato quello che dici tu ma probabilmente ragionano in modo diverso sono disposti anche ad andare in perdita pur di accumulare <…> Minare in perdita pur di accumulare è un concetto che non esiste. Le macchine possono essere accese e spente praticamente in modalità istantanea, e se proprio vuoi accumulare compri su exchange anziché minare in perdita. Quindi non sono in perdita, semplicemente. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 27, 2022, 08:02:43 AM Ribadisco quanto scritto in precedenza: il mondo del mining bitcoin sta cambiando alla velocità della luce. Ai moderni grandi minatori di oggi non importa quasi nulla dei costi della corrente elettrica, perchè sfruttano energia che andrebbe sprecata (o non prodotta) e, in ogni caso, la pagano un'inezia indipendentemente dal prezzo di mercato internazionale.
In più beneficiano di sussidi pubblici per stare inattivi nei momenti di picco della domanda. Un win-win clamoroso. Più energia rinnovabile verrà prodotta nel mondo, più questo fenomeno aumenterà in futuro. Un breve estratto che descrive la situazione texana: As a result, there is often more renewable electricity produced than the grid can physically accommodate. Sometimes, for example, there is a surplus in West Texas that can’t reach the state’s major metros because of a dearth of high-voltage wires to get it there. At extreme levels, a glut of supply can jeopardize the grid’s stability, much as not having enough available power does. There’s a risk of collapse that could even lead to blackouts. So ERCOT regularly instructs renewable energy farms (and, to a far lesser extent, coal and gas plants) to reduce their electricity production, or even to shut down temporarily. This happened in all but two hours of April 2022. On average, the agency curtailed more than two gigawatts—enough to power Fort Worth—every hour that month. Brad Jones, the interim chief executive of ERCOT, who was brought in after the 2021 blackout fiasco, has pointed to mining Bitcoin as a way to harvest that surplus electricity in lieu of forcing power plants to sit idle and lose money. “We can use cryptocurrency to soak up the excess generation when there’s a lot of that and really provide a home for more wind and more solar to come to our state,” he told CNBC on March 18. ERCOT has a vested interest in incentivizing energy generators to continue building in Texas, despite the frequent gluts. Climate change and the state’s booming population make it likely that the grid will continue to experience ever-greater record peaks of demand each summer and winter. For those precarious days, maximizing the available power matters. Joshua Rhodes, a research associate in the Webber Energy Group at the University of Texas at Austin and one of the keenest observers of the Texas grid, said more mines would encourage more wind and solar construction and under the right circumstances could lower the carbon footprint of the Texas grid. He agrees with Jones about crypto mining’s potential to help stabilize ERCOT. https://www.texasmonthly.com/news-politics/texas-bitcoin-mining-solar-power-grid/ Il mining sta diventando un incentivo a produrre e installare più energia rinnovabile. Chi l'avrebbe mai detto ;D Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 27, 2022, 08:10:40 AM Tutto quello che dici è assolutamente vero, ma hai dei dati sulla per gentile dei Miners che si trovano in questa situazione “texana”? Ho dei dubbi che siano percentuali significative dell’ hash-rate. Purtroppo, aggiungo. Indubbiamente la direzione è quella, ma credo sia ancora uno scenario piuttosto limitato.
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 29, 2022, 07:26:37 AM Tutto quello che dici è assolutamente vero, ma hai dei dati sulla per gentile dei Miners che si trovano in questa situazione “texana”? Ho dei dubbi che siano percentuali significative dell’ hash-rate. Purtroppo, aggiungo. Indubbiamente la direzione è quella, ma credo sia ancora uno scenario piuttosto limitato. Secondo la nota analisi della Cambridge University (https://ccaf.io/cbeci/mining_map) aggiornata però a Gen 2022, gli USA detengono il 38% e il Texas da solo l' 11.22% della produzione globale. In realtà entrambi questi numeri sono aumentati notevolmente da gennaio. I tre grandi produttori texani (Riot, Marathon e Argo) sono probabilmente, da soli, i responsabili del nuovo ATH dell'HR. Riot ha aumentato la propria dotazione di di 9k ASIC tra settembre e ottobre e ne ha altri 15.000 in arrivo nei prossimi mesi. Puntano a più che raddoppiare l'hashrate (da 5.6 EH a 12.5) entro il primo trimestre 2023. https://i.imgur.com/T6LwFtj.png La loro farm principale di Rockdale ha una capacità di 750 MW Considerate che da quando è stata scattata questa foto tutta l'area di destra adesso è occupata da nuovi capannoni https://i.imgur.com/1avUhm4.png Ne hanno un'altra in costruzione, ancora più grossa, in un altro posto sperduto del Texas (Corsicana) da 1 GW. https://www.riotblockchain.com/bitcoin-mining/corsicana Marathon ha migrato gran parte delle sue "industrie" dal nord ovest al Texas. Nel solo mese di ottobre ha attivato 19.000 macchine e ne ha altre 19.000 in arrivo entro fine anno. https://i.imgur.com/JebaEzk.png Argo ha concluso l'attivazione di 20.000 S19 PRO ricevuti nel corso del 2022 ed ha aumentato il proprio hashrate dell' 80% nel 2022 https://i.imgur.com/tgoN4c6.png Numeri nel complesso abbastanza spaventosi. Difficile che il resto del mondo possa competere a questo livello. Anche perchè c'è una collaborazione a 360° con i fornitori di elettricità, la politica e la finanza (tutte e tre le aziende sono quotate al Nasdaq). Penso che tra un anno circa l'HR texano possa essere il 20-30% di quello globale. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Paolo.Demidov on October 30, 2022, 02:43:04 PM ... Numeri nel complesso abbastanza spaventosi. Difficile che il resto del mondo possa competere a questo livello. Anche perchè c'è una collaborazione a 360° con i fornitori di elettricità, la politica e la finanza (tutte e tre le aziende sono quotate al Nasdaq). Penso che tra un anno circa l'HR texano possa essere il 20-30% di quello globale. Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato. Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi. Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi. La eventuale supremazia si paga cara... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 30, 2022, 06:03:30 PM Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato. Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi. Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi. La eventuale supremazia si paga cara... Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy) Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha. Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: hymperion on October 31, 2022, 09:51:21 AM Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato. Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi. Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi. La eventuale supremazia si paga cara... Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy) Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha. Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere. L' Europa è un caso a parte, piuttosto ti finiscono di affossare se vai in difficoltà, i soldi li danno solo alle banche. In Cina sicuramente il mercato elettrico è diverso da quello USA, come lo sono sicuramente le tassazioni. Stanno crescendo sempre di più in ogni caso. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on November 05, 2022, 10:59:23 AM Abbiamo superato i 43 milioni di indirizzi con saldo > 0!
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on November 05, 2022, 02:35:57 PM L’altissima percentuale di UTXO dead tra 1 ed i 100 BTC sono riconducibili alle mining reward di Satoshi?
Sapevo che Satoshi aveva circa 1,000,000 di BTC, questi dovrebbero essere equivalenti a 1,000,000/50 block reward, ovvero 20,000 UTXO, quindi molto meno dei 40%. Cosa mi sto perdendo? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on November 10, 2022, 08:48:28 AM Come al solito, quando vanno in scena questi psicodrammi collettivi, io do' un'occhiata ai fondamentali di bitcoin
(che grazie alla struttura a blockchain pubblica posso ricavarmi solo e quindi non mi devo fidare di giornalisti o societa' che vendono dati) e mi accorgo che... fondamentalmente non e' successo niente. Non vi sono contrazioni degne di nota negli indirizzi con saldo, nelle UTXO o nelle transazioni. E se ci pensate effettivamente e' cosi'. A parte tutte le baggianate che vi raccontano con termini senza contesto, a bitcoin non e' successo assolutamente niente, anzi, dovrebbero essere momenti in cui tutte le persone con un minimo di sale in zucca capiscono di stare piu' lontani possibile dalle zattere malferme delle shitcoin e delle strutture centralizzte che vi sono nate attorno, ed approdare alla terraferma di bitcoin.
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on December 05, 2022, 01:44:21 PM la situazione on-chain si e' stabilizzata, i "delta" sono tornati a variazioni normali
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 09, 2022, 12:14:08 PM Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on December 09, 2022, 01:28:32 PM Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain? partiamo da queste ipotesi spannometriche,delle quali abbiamo discusso in altro thread ovviamente vogliono essere ordini di grandezza e non numeri puntuali: circa 20 milioni di utenti on-chain e 200 milioni off chain. Poi ci sono tutti quelli che bitcoin nemmeno l'acquistano ma comprano solo dei suoi derivati (es i clienti di Greyscale o quelli di Robinhood): nell'analisi di DigitalReport sono comunque inclusi come possessori di cryptovalute. Se nel calderone ci mettiamo tutte queste cose, allora 200-250 milioni di utenti bitcoin sono una stima credibile. E anche il 10% di utenti on chain (quindi 20 milioni) potrebbe esserlo. Ricordo che se tutti gli ipotetici 200 milioni di utenti fossero rientrati on-chain, avrebbero dovuto esserci almeno 200 milioni di address con saldo (ammettendo che poi ogni utente abbia un solo address, quindi stima assolutamente in difetto) Invece ne sono rientrati, a voler star larghi, qualche centinaio di miagliaio. Quindi o la stima di 200 milioni di utenti bitcoin e' assolutamente sovradimensionata o l'effetto "spavento" di FTX e' in realta' stato assolutamente marginale. io sono sempre per la verita' nel mezzo da una parte credo che tutti abbiano vantaggio a gonfiare i numeri, e quindi non vedo perche' non dovrebbero farlo :) (quindi gli utenti totali di bitcoin secodo me sono molto meno di 200 milioni) In ogni caso di questi utenti solo una minima parte si e' spaventata cosi' tanto da tornare on-chain, gli altri sono beatamente rimasti con i fondi sugli exchange, o in altri posti comunque custodial. Credo che l'unica conclusione che posso dedurre senza ombra di dubbio e' che del vero messaggio rivoluzionario originario di Bitcoin: "smettete di fidarvi di enti estranei e centralizzati, avete finalmente lo strumento per essere artefici e responsabili del vostro destino" sia ormai andata persa ogni traccia e ricordo :) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 09, 2022, 03:54:47 PM Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento?
Giusto per capirsi e dare valore alle parole. Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on December 09, 2022, 04:32:22 PM Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento? Giusto per capirsi e dare valore alle parole. Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet? dal mio punto di vista: se possiedi dei bitcoin su un wallet del quale hai le chiavi, sei un utente bitcoin. Ogni utente bitcoin contribuisce fattivamente all'adozione, qualsiasi uso ne faccia, che li tenga bloccati o che li faccia circolare, indipendentemente quindi dalla velocita' di circolazione. Persino un utente bitcoin morto (che non ha lasciato le chiavi agli eredi) contribuisce alla rete bitcoin, in quanto i suoi bitcoin sono per sempre "bloccati" e quindi diminuiscono il totale fruibile dagli altri utenti. Praticamente il morto ha fatto un regalo a tutti gli altri utenti bitcoin, rendendo un po' piu' scarsi i restanti bitcoin. Solo se ti accerti che i bitcoin che possiedi siano davvero bitcoin "impegnati per te" (ad esempio con LN, oppure con metodi che garantiscono che i tuoi depositi siano veramente allocati in Bitcoin e non in shitcoin) allora sei un utente bitcoin. Se invece possiedi bitcoin in modo virtuale, ossia custodial, senza metodi di verifica... potresti non contribuire per nulla alla rete, o molto probabilmente farle danno, in quanto alimenti pratiche di riserva frazionaria e quindi di creazione di inflazione. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on December 10, 2022, 09:44:30 AM Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.
https://i.imgur.com/j1fApCB.png In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo. La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale). In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante. Possiamo quindi definire i 6 mesi di immobilizzazione degli UTXO come lo spartiacque che separa gli Short Term Holder (cioè gli speculatori o chi usa b. per acquisti, rimesse e in genere qualsiasi tipo di uso "dinamico") dai Long Term Holder (gli holder veri e propri). Il passo successivo è domandarsi: gli UTXO fermi da almeno 6 mesi nel tempo come variano? Eccoci: https://i.imgur.com/05Dpjsq.png Al di là di cali momentanei, associati con le fasi di euforia dei mercati bullish, la quantità di btc fermi da almeno 6 mesi cresce sempre nel lungo periodo, soprattutto durante i bear market La cosa curiosa è che questa maggiore immobilizzazione generale dei bitcoin è associata ad una attività più frenetica dei bitcoin più giovani. Gli UTXO spesi sono vicini ai massimi di sempre: https://i.imgur.com/UBtYETx.png questo si spiega soprattutto perchè il volume dei btc spesi con anzianità minore di 6 mesi è a livelli altissimi, da bull market https://i.imgur.com/3vLnaNa.png Le conclusioni che si possono trarre da questo insieme di informazioni per me sono le seguenti: 1- Cresce nel lungo periodo la quota di btc che passano dall'uso dinamico (movimentazione < 6 mesi) all'hodl duro e puro (ultima movimentazione > 6 mesi). Questa crescita è lenta ma costante e aumenta nei bear market 2- Aumentano gli usi dinamici di btc sia come utxo spesi (ai massimi nonostante il clima di rassegnazione) che come volumi spesi 3- le prime due affermazioni, che sembrerebbero in contraddizione tra loro, si spiegano con un aumento della dinamicità dei btc spesi più recentemente. In poche parole la separazione tra i btc immobilizzati e quelli dinamici è sempre più netta: i primi sono sempre più "fermi" (e crescono nel tempo) i secondi sono sempre più "mossi" (e si riducono nel tempo). Le due anime di btc (sov e moe+speculazione) sembrano entrambe vive e vegete, nonostante il periodo che stiamo vivendo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: mendace on December 10, 2022, 11:12:11 AM Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO. Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on December 13, 2022, 12:29:59 PM Grandi manovre in corso!
Qualche pesce enorme ha dovuto mettere pesantemente mano al portafoglio. Attenzione a non tenere i vostri bitcoin in custodia presso terzi, e' un periodo di grande rischio.
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 14, 2022, 12:35:57 PM Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) Non mi interessa nulla se sei d'accordo o no. Ora traduco questo post, e lo posto nella sezione internazionale. È uno spunto davvero interessante e vale la pena di discuterne. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: arulbero on December 14, 2022, 01:59:10 PM Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO. ... In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo. La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale). In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante. Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometrica distribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenziale La distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale, ad esempio il momento di rottura di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura; è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni. Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce. In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento. Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno. Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi. Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora: la probabilità che sia speso nel primo giorno è p, la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no? Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero. EDIT: qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo. Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on December 14, 2022, 06:01:59 PM Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometrica distribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenziale La distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale, ad esempio il momento di rottura di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura; è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni. Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce. In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento. Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno. Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi. Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora: la probabilità che sia speso nel primo giorno è p, la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no? Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero. EDIT: qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo. Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto? Molto interessante, grazie. Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa. Al limite dovrebbe essere il primo, essendo fermo da più tempo, ad avere più chances di muoversi. Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni. L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi. 1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: arulbero on December 14, 2022, 06:39:35 PM Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa. Esatto, non dovrebbe contare da quanti giorni è fermo. Per fare un'analogia: ogni giorno per decidere se spendo il mio btc effettuo un giro di roulette: se esce 0, spendo (p = 1/37), se non esce (1-p = 36/37) non lo spendo; lo stesso fai tu con la tua roulette. E' chiaro che, per l'indipendenza delle uscite dei numeri, anche se nel tuo caso sono 365 giorni che non esce 0 mentre nel mio è solo 1 giorno, la probabilità che proprio oggi esca 0 nella tua roulette rimane esattamente 1/37, cioè la stessa che esca 0 oggi nella mia roulette. Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni. L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi. 1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo. Ok, quindi ho interpretato male la tua spiegazione: Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO. ... se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata; se la distribuzione fosse realmente geometrica, tutte quelle linee allora dovrebbero essere orizzontali; il fatto che almeno inizialmente non lo sono indica che c'è una forte correlazione tra la non spesa immediata e la data della futura spesa: se non spendo nella prima settimana, aumenta notevolmente la possibilità che non spenda per un lungo periodo. E' come se, continuando l'analogia con la roulette, dopo i primi 7 roll, se non è uscito lo zero, passassi dalla roulette alla tombola (supponendo che ci sia anche lo 0) per stabilire se spendere o meno: passo dalla mentalità speculativa a quella da hodler: improvvisamente la probabilità di spendere ogni giorno passerebbe da 1/37 a 1/91. Dopo molti giorni la probabilità di spendere nella prossima settimana è la stessa, perchè a quel punto uso sempre la stessa tombola. In realtà come dici tu c'è chi usa la roulette sin dall'inizio (anzi, usa una semplice moneta testa: spendo / croce: non spendo) e quindi finisce per spendere subito, e chi usa la tombola sin dall'inizio (ed è lui che produce quindi gli utxo più anziani). Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 16, 2022, 05:52:40 PM se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata; Direi che l'idea è proprio quella. Se spendo un bitcoin perchè sono un trader e lo deposito/prelevo dall'aschantge allora quell'utxo sarà speso velocemente. Se è un utxo nel mio wallet che uso per fare gli acquisti, allora probabilmente sarà speso spesso. Se osservo un utxo a caso è più probabile che sia uno di quelli spesi "spesso"... ma man mano che andiamo in periodi di hodl più lungo, che invece sia un un wallet hodl. Quindi no, non è una distribuzione geometrica. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on December 17, 2022, 08:54:35 AM Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin? Esatto, anche se per far crescere l'importo serve anche la domanda. Ma l'aspetto più importante resta questa duplice crescita: da un lato dei bitcoin destinati all'hodl dall'altro della velocità di circolazione dei bitcoin che non finisco nell'hodl e sono usati per finalità "dinamiche" (spesa, rimesse, pagamenti, trading...) Un altro grafico "chiave" di quest'ultimo aspetto è il seguente: esso mostra lo storico di movimentazione degli UTXO con anzianità (al momento in cui sono stati mossi) inferiore a 6 mesi. Come si vede cresce la probabilità, nel tempo, che un utxo speso da meno di 6 mesi venga rispeso velocemente. https://i.imgur.com/uoxfbuP.png Notate che è un grafico di lunghissimo periodo ed è una media mobile a 90 gg, quindi risente pochissimo della stagionalità: è un trend "reale", di lungo periodo. Questo grafico contraddice in pieno la visione "alla Ametrano" per cui bitcoin sarebbe solo oro digitale, usato per essere immobilizzato e basta. Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale. Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: mendace on December 17, 2022, 09:04:44 AM Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale. Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso. Interessante e assolutamente vero che se fosse possibile misurare le transazioni su LN probabilmente il trend sarebbe sopra a dismisura. Un'altra caratteristica che mi incuriosisce sarebbe quella di riuscire a capire (qualora fosse possibile) quali siano i bitcoin fermi in hold e quelli movimentati in termini di età cronologica del Bitcoin stesso, provo a spiegarmi: dal momento della sua creazione in fase di mining sono rimasti in hold i bitcoin vecchi o quelli giovani? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: arulbero on December 17, 2022, 04:16:03 PM Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso. Sarebbe bello anche distinguere gli utxo per importi. E' chiaro che un conto sono poche migliaia di satoshi, importi già creati per essere spesi facilmente (come succede su LN), un conto sono milioni di satoshi, nel qual caso propenderei per una più spiccata tendenza alla conservazione. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on December 18, 2022, 08:48:23 AM ~~~~~~ Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso. ecco hai anticipato una domanda che stavo per fare tutto bello tutto fantastico, robe da orgasmo questi grafici ma.. sono analisi onchain dovremmo iniziare a includere un altro grafico quando facciamo queste considerazioni, il grafico delle tx LN, altrimenti abbiamo solo una visione parziale del mondo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 18, 2022, 01:36:37 PM Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso. Sarebbe bello anche distinguere gli utxo per importi. E' chiaro che un conto sono poche migliaia di satoshi, importi già creati per essere spesi facilmente (come succede su LN), un conto sono milioni di satoshi, nel qual caso propenderei per una più spiccata tendenza alla conservazione. Con i wallet moderni gli UTXO hanno oramai perso molta della loro importanza.. Sul medesimo indirizzo puoi avere molti UTXO. LA consolidazione "bruta" dei satoshi su un unico UTXO gigante ha delle notevoli controindicazioni d privacy. Quindi si, se hai UTXO giganti non sono per il trading, ma non è detto che UTXO piccoli non siano destinati all'holding. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on December 24, 2022, 08:16:46 AM i b. fermi da almeno 5 anni stanno crescendo in modo esponenziale.
Siamo vicini al 27% https://i.imgur.com/GEM9Nma.png 5 anni fa eravamo al picco del 2017, il grafico include quindi tutti i nuovi arrivi durante il pump di quell'anno (e furono tanti) che non hanno spostato (e presumibilmente venduto) da allora. La fetta dei neofiti della classe 2016-2017 che si sono trasformati in hodler. ;D Hodler che non hanno (sempre presumibilmente) venduto nonostante un potenziale +200% (e oltre) nel 2021, e non vendono adesso che il profitto si è quasi azzerato, dato che il prezzo attuale è + più o meno lo stesso di 5 anni fa. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on December 26, 2022, 08:34:26 AM La quantità di bitcoin in "profitto" (linea azzurra) è più o meno pari alla quantità di b. in circolazione in perdita (linea rossa)
Ricordo che profitto o perdita sono differenze (positive o negative) dall l'ultima volta in cui quei b. sono stati mossi. Tutte le volte passate in cui c'è stato l' incontro tra queste due linee, il prezzo era ad un bottom e sono state meravigliose occasioni di acquisto. Stavolta sarà diverso? ;D https://i.imgur.com/2kpSSr0.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on December 26, 2022, 09:28:31 AM per redere giustizia alle meravigliose chicche che ci dai, dovrei possedere un budget di 1000 mertis al giorno
che non e' possibile grazie anche per questo grafico, anche questo offre importanti spunti di riflession potremmo essere al bottom, in effetti.. altri segnali e grafici lo dicono imho lo siamo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 26, 2022, 10:47:15 PM Tutte le volte passate in cui c'è stato l' incontro tra queste due linee, il prezzo era ad un bottom e sono state meravigliose occasioni di acquisto. Stavolta sarà diverso? ;D Questo indicatore è parecchio significativo in quanto ha un'interpretazione "fisica" di ciò che rappresenta. Moltissimi investitori ragionano con il "prezzo di carico", un concetto che non ha grande senso dal punto di vita finanziario, ma che ha un grande peso in questa che viene comunemente indicata come "psicologia di mercato". Quando la capitolazione del mercato è conclusa, allora siamo in un momento di "pivot" ed inversione. Hai ragione quando dici che all'incrocio delle linee è sempre seguito un bottom ed un rimbalzo, ma la tempistica di questa è per lo meno incerta, anche guardando il grafico. Spesso passano mesi interi, se non anni, dal segnale alla manifestazione del rimbalzo. Nessun problema, niente fretta. Solo per non creare facili entusiasmi. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Lillominato89 on January 12, 2023, 01:45:02 PM A quanto pare i miner hanno smesso di vendere e pare che stiamo iniziando ad accumulare, di solito si ha una leggera correlazione con questo dato è l'incremento del prezzo di bitcoin. Chissà! È finito il bear market? Troppo presto per dirlo?
http://bitoishi89.altervista.org/Img/IMG_20230112_143824_224.jpg Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 13, 2023, 11:45:34 PM A quanto pare i miner hanno smesso di vendere e pare che stiamo iniziando ad accumulare, di solito si ha una leggera correlazione con questo dato è l'incremento del prezzo di bitcoin. Chissà! È finito il bear market? Troppo presto per dirlo? http://bitoishi89.altervista.org/Img/IMG_20230112_143824_224.jpg I miner hanno avuto giorni migliori recentemente tra difficoltà , obsolescenza delle macchine, ban del mining in Cina e costi elettrici. Il fatto che non debbano più vendere costantemente per supportare le operations ha sicuramente un effetto marginale e positivo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on January 22, 2023, 04:38:46 PM MVRV di nuovo sopra 1....pattern molto simile a tutti i precedenti bottom
https://i.imgur.com/KjEoU7j.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 22, 2023, 04:57:51 PM Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish. L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 22, 2023, 05:18:58 PM Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro. I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish. L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io. Ormai, come in tutti gli altri bottom, e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie. Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada. Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza, e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 22, 2023, 05:21:44 PM Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro. I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish. L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io. Ormai, come in tutti gli altri bottom, e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie. Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada. Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza, e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo. Scusami, io seguo le notizie e sono sempre stato bullish. Dipende solo da che notizie segui, e da quale sia il tuo orizzonte temporale: se segui le notizie intraday e tradi solo in quell’intervallo, d’accordo, sei probabilmente morto. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on January 22, 2023, 05:41:47 PM Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro. I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish. L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io. Ormai, come in tutti gli altri bottom, e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie. Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada. Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza, e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo. Scusami, io seguo le notizie e sono sempre stato bullish. Dipende solo da che notizie segui, e da quale sia il tuo orizzonte temporale: se segui le notizie intraday e tradi solo in quell’intervallo, d’accordo, sei probabilmente morto. anche questo notizie "macro" sono sostanzialmente notizie inutili. Fallisce ftx, fallisce genesis, fallira' probabilmente anche DCG che e' ancora piu' grosso. Ma come dico sempre, dal punto di vista bitcoin non e' successo assolutamente nulla. Per fare un esempio, e' come se fallisse qualche grossa entita' che commercia in oro... a parte il grosso rumore, dal punto di vista dell'oro non cambierebbe nulla. Dal punto di vista dell'oro, l'unica vera notizia degli ultimi millenni e' che adesso c'e' Bitcoin. E dal punto di vista di Bitcoin, una vera notizia sarebbe se si scoprisse un bug nel protocollo, oppure se venisse trovato un algoritmo ECDLP veloce... tutto il resto e' rumore di fondo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Lillominato89 on January 22, 2023, 10:15:33 PM mah a mio modesto parere seguire le notizie potrebbe essere utile solo se fai trading, per gli holders ha poco senso stare a seguire le notizie, almeno che non si voglia sfruttare i grossi picchi e tirare in barca qualche bel gain, per il resto lo reputo ininfluente per quanto riguarda bitcoin come tecnologia, mi accodo al pensiero di gbianchi! bitcoin fallirebbe solo se troveranno una falla sul protocollo
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on January 24, 2023, 07:46:47 AM secondo un'analisi del Politecnico di Milano, 7 milioni di italiani hanno acquistato criptovalute (e altri 7 sono intenzionati a farlo).
E' il 12% della popolazione nazionale, neonati e novantenni inclusi. Se questi numeri sono reali, la ns ipotesi di 200 milioni di possessori bitcoin nel mondo sono decisamente possibili considerando che su questo argomento l'Italia è uno dei Paesi messi peggio al mondo https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2023/01/20/criptovalute14-mln-italiani-le-hanno-comprate-o-interessati_7b6e211f-d14f-42e9-a5b5-5dbf0e98e097.html Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on January 24, 2023, 09:54:48 AM infatti secondo me, oltre alle belle curve halving, bitcoin mossi, bitcoin non mossi etc etc
ci vorrebbe un sottostante con 'utenti' scopriremmo che in realta la curva sta seguendo molto fedelmente la curva di adozione di internet... a voi le conclusioni Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 24, 2023, 11:52:23 AM infatti secondo me, oltre alle belle curve halving, bitcoin mossi, bitcoin non mossi etc etc ci vorrebbe un sottostante con 'utenti' scopriremmo che in realta la curva sta seguendo molto fedelmente la curva di adozione di internet... a voi le conclusioni Come li misuri gli utenti? Tra l’altro a livello di protocollo un sistema pseudonimo è ingegnerizzato proprio per rendere questo calcolo difficile… Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on January 24, 2023, 02:28:51 PM infatti secondo me, oltre alle belle curve halving, bitcoin mossi, bitcoin non mossi etc etc ci vorrebbe un sottostante con 'utenti' scopriremmo che in realta la curva sta seguendo molto fedelmente la curva di adozione di internet... a voi le conclusioni Come li misuri gli utenti? Tra l’altro a livello di protocollo un sistema pseudonimo è ingenjerizzaro proprio per rendere questo calcolo difficile… no chiaro non puoi, puoi usare gli indirizzi ma questo lascia il tempo che trova i sondaggi, idem non e' una statistica facile da ottenere al momento, pero sarebbe bello poterla usare, ovviamente.. secondo me piu se ne parla, piu qualcuno prova ed entra in circolo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 27, 2023, 11:48:30 PM secondo me piu se ne parla, piu qualcuno prova ed entra in circolo Secondo me più se ne parla invece si capisce che è un esercizio sterile. Posso avere due ledger, o due wallet diversi appena creato da me, e nessuno potrà mai capire a livello deterministico che cosa stia facendo. La chain analysis si basa su tecniche di euristica, che per definizione non da risposte certe. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bastisisca on January 29, 2023, 11:05:10 AM La chain analysis si basa su tecniche di euristica, che per definizione non da risposte certe. Hai detto una cosa assolutamente vera, quindi babo si deve rassegnare. Questa statistica non possiamo assolutamente usarla. In ogni caso bel thread, mi piace parecchio e grazie per questi bei grafici e statistiche. Avete pensato di mettere una pagina di un sito con i grafici aggiornati? Guardarli lungo tutto il thread non pare affatto molto comodo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on January 29, 2023, 11:46:25 AM Avete pensato di mettere una pagina di un sito con i grafici aggiornati? Guardarli lungo tutto il thread non pare affatto molto comodo. Esistono molti siti dove puoi vedere questi grafici in real-time (o quasi). Es glassnode.com o cryptoquant.com Il significato del postarli qui è condividere le analisi sul dato, lasciano poi a ciascuno la verifica dell’ipotesi fatta, verificandone l’andamento tramite il real-time. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Paolo.Demidov on January 29, 2023, 02:29:07 PM secondo un'analisi del Politecnico di Milano, 7 milioni di italiani hanno acquistato criptovalute (e altri 7 sono intenzionati a farlo). E' il 12% della popolazione nazionale, neonati e novantenni inclusi. Se questi numeri sono reali, la ns ipotesi di 200 milioni di possessori bitcoin nel mondo sono decisamente possibili considerando che su questo argomento l'Italia è uno dei Paesi messi peggio al mondo https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2023/01/20/criptovalute14-mln-italiani-le-hanno-comprate-o-interessati_7b6e211f-d14f-42e9-a5b5-5dbf0e98e097.html Nel mondo abbiamo raggiunto il traguardo degli 8 miliardi di abitanti. Se si considera anche chi ha molto poco è un numero avvicinabile. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on February 10, 2023, 05:55:05 PM visto che gbianchi è latitante ;D ci penso io: nuovo ATH degli indirizzi con qualcosa depositato sopra
https://i.imgur.com/BrC1KDf.png Abbiamo anche tx ai massimi da 1 anno abbinate a fees stagnanti (per la serie "Bitcoin can't scale" :D) https://i.imgur.com/MtDXtLX.png https://i.imgur.com/p1Zmiw0.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on February 17, 2023, 07:49:09 AM grazie plutosky questi due grafici mi servivano davvero molto (quelli delle tx)
li ho appena girati a mezzo mondo .. quel mezzo mondo che mi diceva che bitcoin non scala quindi le risposte arrivano, io al solito sono il tipo che si siete in riva al fiume.. e aspetta ecco le risposte grazie a plutosky arrivano e io le spiattello a chi non capisce un caz Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on February 17, 2023, 08:26:49 AM Riguardo alle fees, sarebbe interessante monitorarne l'andamento in seguito agli sviluppi di Ordinals. Se davvero il blocco sarà tutto occupato dalle jpgs questo dovrebbe tradursi in un aumento sostanziale delle fees. Oppure è una moda passeggera. Io un'idea ce l'ho, vedremo come si evolverà. Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: nondormomai on February 18, 2023, 03:14:59 PM Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti. Salve a tutti. Mio primo post qui, anche se sono del settore da anni. Sono rimasto un po' indietro sugli ordinals, ma direi che confermo quanto leggo qui sopra. Grazie Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on February 18, 2023, 03:44:47 PM Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti. Salve a tutti. Mio primo post qui, anche se sono del settore da anni. Sono rimasto un po' indietro sugli ordinals, ma direi che confermo quanto leggo qui sopra. Grazie Beh, allora benvenuto. Esiste un thread di presentazione, se vuoi raccontarci meglio cosa intendi per “settore”. https://bitcointalk.org/index.php?topic=501646.msg5521501#msg5521501 Benvenuto! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on February 18, 2023, 05:36:28 PM Quote Riguardo alle fees, sarebbe interessante monitorarne l'andamento in seguito agli sviluppi di Ordinals. Se davvero il blocco sarà tutto occupato dalle jpgs questo dovrebbe tradursi in un aumento sostanziale delle fees. Oppure è una moda passeggera. Io un'idea ce l'ho, vedremo come si evolverà. Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti. Su ordinals sono preparato visto che è l'argomento su cui sto buttando la testa in questi giorni... Al momento le inscriptions stanno creando pressione solo nelle fasce più economiche della mempool (quelle da 0 a 2 satoshi per byte). Questo per due motivi: 1)hanno meno "urgenza" delle tx economiche e quindi chi mina NFT è meno disposto a pagare 2)L'artefatto digitale (immagine, video...) viene salvato nella witness della transazione permettendo di beneficiare al 100% della riduzione delle fees permesso da Segwit. Una sola transazione inscription potrebbe occupare (come è successo) un intero blocco da 4 MB (il nuovo limite permesso da Segwit). Le fasce oltre 2 sat/byte restano fortunatamente occupate dalle transazioni normali. E' per questo che le fees totali stanno aumentando molto poco rispetto al clamoroso successo di Ordinals. https://i.imgur.com/RxrjRtP.png https://i.imgur.com/Rh3RcTm.png Quello che preoccupa di più semmai è il bloat di dati sulla blockchain che potrebbe rendere più onerosa la gestione di un nodo e minacciare la decentralizzazione. Per ora però siamo molto lontani da questo punto. Ma il balzo di questo grafico è impressionante e dipende al 100% da Ordinals https://i.imgur.com/4a9i9ON.png La mia opinione su Ordinals comunque, più ne studio e più sta virando al positivo. Ad avere tempo potrei scrivere un post approfondito perchè può essere un vero game changer come dici tu. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: nondormomai on February 18, 2023, 05:39:12 PM Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti. Salve a tutti. Mio primo post qui, anche se sono del settore da anni. Sono rimasto un po' indietro sugli ordinals, ma direi che confermo quanto leggo qui sopra. Grazie Beh, allora benvenuto. Esiste un thread di presentazione, se vuoi raccontarci meglio cosa intendi per “settore”. https://bitcointalk.org/index.php?topic=501646.msg5521501#msg5521501 Benvenuto! Grazie! ;-) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 19, 2023, 11:22:24 AM Oggi bitcoin supera i 45 milioni di indirizzi con saldo > zero.
E la cosa piu' interessante e' che l'afflusso di nuovi indirizzi sta aumentando di intensita'. Postero' un grafico in merito.
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 19, 2023, 11:32:23 AM Ecco il grafico della crescita degli indirizzi con saldo.
Recentemente si vede chiaramente un'impennata. https://i.imgur.com/GjjVFXX.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 19, 2023, 07:39:00 PM Anche questo ulteriore dato e' molto interessante:
la dominance di bitcoin, dopo un periodo di "incertezza" ai tempi del merge di ethereum, ha ricominciato a risalire, ed e' tornata al 46%, e direi che un 50% e' un obiettivo raggiungibile a breve, e ormai quasi nessuno parla piu' di flippening, pia speranza sull'onda dell'hipe merge. insomma bitcoin posizionato davvero molto bene in questo momento dove tutto traballa pericolosamente. https://i.imgur.com/g8y4mKx.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on March 20, 2023, 03:05:18 AM Anche questo ulteriore dato e' molto interessante: la dominance di bitcoin, dopo un periodo di "incertezza" ai tempi del merge di ethereum, ha ricominciato a risalire, ed e' tornata al 46%, e direi che un 50% e' un obiettivo raggiungibile a breve, e ormai quasi nessuno parla piu' di flippening, pia speranza sull'onda dell'hipe merge. insomma bitcoin posizionato davvero molto bene in questo momento dove tutto traballa pericolosamente. https://i.imgur.com/g8y4mKx.png La dominance pura e piena di stablecoin, tra cui Busd che sta per essere dismessa e USDC che ha avuto problemi, meglio un grafico con la total2 senza le stable comq questo per capire meglio la forza di BTC vs le altre alts (ed escludiamo anche ETH che fa partita a parte e tanto vale vedere ETH/BTC) https://i.ibb.co/MNCVPT9/BTCUSD-TOTAL3-USDT-USDC-2023-03-19-21-56-24-6a815.png (https://ibb.co/QmKNYBX) La total3 sono tutte le alts meno ETH e ho tolto anche USDC e USDT come capitalizzazione. Alla fine siamo gia ai primi target, adesso vediamo la situazione ma potrebbe invertire da un momento all'altro. Sulla questione Alts ovviamente c'e' anche il problema con la SEC nel breve/medio che ancora non e' chiaro. sicuramente se parte la speculazione nel brevissimo potrebbero partire tutte a missile. Classico consolidamente di BTC zona 30k, ripresa di ETH dei 2k e via che parte la follia. Ci manca anche solo Tesla che va a un buon target rialzista e il nostro "burlone" che ricomincia a tweettare merda di cane ovunque e via.. Sul flippening comunque eh.. ETH e' messo assolutamente bene alla fine. https://i.ibb.co/PGnFnbt/ETHBTC-2023-03-19-22-01-06-c67d3.png (https://ibb.co/F4MmMfn) Se ricominceranno a inondare il mercato di liquidita abbiamo visto cosa potrebbe succedere, tutta la defi e i protocolli ponzi potrebbero di nuovo esplodere. E questo giro abbiamo anche un ETH deflattivo, protocolli che comunque hanno resistito al bearmarket e hanno raccolto veramente tanti miliardi di investimenti nel bottom. Bisogna distinguere la speculazione con l'idealismo. ETH non e' assolutamente BTC, e' un bordello proof of stake tralaltro. Probabilmente, come ripetuto piu volte, ha anche fatto vari patti e accordi con mega istituzionali e lo zio Sam. Non e' decentralizzazione, non centra piu nulla con la decentralizzazione. DETTO QUESTO Speculativamente parlando, come prezzo e come potenzialita' di rialzo ha le carte in regola per un pump infinito a mio avviso. BTC sta a SP500 come ETH sta al Nasdaq ormai diciamola cosi, un po' tirata. O BTC sta al GOLD come ETH sta al tecnologico to... SP500 e pieno di porcheria come le banche dentro ::) Eh morale che ovviamente in fasi espansive un ETH potrebbe veramente puntare al flippening sto giro assolutamente. Lo scorso bear market si vede uno scatafascio, questo bear market in totale barra di congestione, ha resistito e tenuto lo stesso identico andamento di BTC, sta solo un filo soffrendo ora ma piu o meno siamo la. Quando ripartira' la speculazione.. ahi voglia che fa il flippening sto giro... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: alexrossi on March 20, 2023, 06:10:37 AM Per chi è preoccupato per le news negative a breve termine, come già scritto mesi fa (potete guardare nella history)... ci sono momenti in cui btc se ne frega, mi ricordo benissimo il 2017 e l'accordo dei Miners saltato, eppure ha pompato di brutto.
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 20, 2023, 08:02:08 AM Eh morale che ovviamente in fasi espansive un ETH potrebbe veramente puntare al flippening sto giro assolutamente. Lo scorso bear market si vede uno scatafascio, questo bear market in totale barra di congestione, ha resistito e tenuto lo stesso identico andamento di BTC, sta solo un filo soffrendo ora ma piu o meno siamo la. Quando ripartira' la speculazione.. ahi voglia che fa il flippening sto giro... Ethereum non e' strutturalmente in grado in grado di reggere il prossimo bull market. Non parlo di prezzi o analisi tecniche, ti parlo proprio di sostenibilita' di architettura tecnologica. Ricordati queste parole. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on March 20, 2023, 08:22:42 PM Eh morale che ovviamente in fasi espansive un ETH potrebbe veramente puntare al flippening sto giro assolutamente. Lo scorso bear market si vede uno scatafascio, questo bear market in totale barra di congestione, ha resistito e tenuto lo stesso identico andamento di BTC, sta solo un filo soffrendo ora ma piu o meno siamo la. Quando ripartira' la speculazione.. ahi voglia che fa il flippening sto giro... Ethereum non e' strutturalmente in grado in grado di reggere il prossimo bull market. Non parlo di prezzi o analisi tecniche, ti parlo proprio di sostenibilita' di architettura tecnologica. Ricordati queste parole. Persino Solana era un colabrodo schifoso totale, eppure ha fatto un pump della madonna. Cardano stesso praticamente non ha mai avuto nulla dentro. Eth era assolutamente impreparato lo scorso bullmarket con fees per transazione da centinaia di dollari, eppure è salito fino a quasi 5K.. e ora non ha perso sostanzialmente nulla contro BTC. Qui non sto parlando di fondamentali in se, sto parlando di prezzi. In fasi espansive i prezzi spingeranno, poi se non riuscirà a reggere si inventeranno qualche aggiornamento o layer 2, non so, non sono un super tecnico. Ma eth è anche sostenuto attivamente da capitali che non sostengono btc in quanto “agnostico” e non controllato da nessuno. Quindi ci sta che in fase espansive spingano gli investitori di più e spingano al popolino. Senza contare tutto il riciclo interno di merda che ci sarà di nuovo, fra NFT ponzi e defi e retorica del burn e della deflazione. Io sto parlando da speculatore e mercenario per un arco di tempo limitato (un bullmarket) Non da idealista o realista nel lungo che sappiamo che la rete eth e un mezzo colabrodo, poi fon sto proof of stake buttato la.. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: usque_ad_finem on March 21, 2023, 11:00:15 AM Io terrei anche in considerazione l'eventualità che venga prima o poi dichiarato security ufficialmente... a quel punto non so cosa possa accadere al valore, ma non sarà positivo. In ogni caso si parla sempre di speculatori, non esistono "investitori" ethereum, per cui chiunque si farà male, a mio umile parere, non avrà alcun diritto di lamentarsi in nessuna sede.
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on March 24, 2023, 11:52:57 PM Io terrei anche in considerazione l'eventualità che venga prima o poi dichiarato security ufficialmente... a quel punto non so cosa possa accadere al valore, ma non sarà positivo. In ogni caso si parla sempre di speculatori, non esistono "investitori" ethereum, per cui chiunque si farà male, a mio umile parere, non avrà alcun diritto di lamentarsi in nessuna sede. Guarda che e proprio il contrario, ETH e proprio il simbolo degli investitori istituzionali piu che BTC, e qui che vorranno proprio costruire, sembra, la volonta futura della nuova "big tech" all'americana. Con ETH al centro. E quando l'America elegge una realta come azienda in sto caso ETH, poi diventa americana a tutti gli effetti. Si e visto con Microsoft, google, apple amazon etc.. Non e' questione solo di "un" azienda tra le tante negli Stati Uniti. NO.. Poi sono loro che costruiscono i software che si infiltrano nei programmi del governo, producono anche intelligencie di stampo militare etc etc.. ETH e' assolutamente l'eletta, il passo della proof of stake e' a maggior ragione il passo verso la FINTA decentralizzazione, e il REALE controllo del nuovo volano e mondo tecnologico in arrivo. Faccio anche vedere un solo grafico per far capire in senso investimenti come e messa un ETH prendendo un grafico SPOT di binance. Io ti dico, sono un idealista fino a un certo punto, la mia allocazione a vita di BTC non la tocco, ma sto gia cambiando la parte piu a medio termine quasi tutta in ETH... https://i.ibb.co/b6Ps1bx/ETHUSDT-2023-03-24-18-52-08-a283e.png (https://ibb.co/MgscnBb) I volumi di acquistro sotto il culo sono MOSTRUOSI, guarda il confronto con tutto il bullmarket, un qualcosa di E N O R M E. Quando sara' ora, e finalmente il bullmarket sara' conclamato, qui si spinge da far paura, poi col circo della DEFI dei layer 2 (uscito arbitrum da poco con l'airdrop dopo optimism..) Con gli NFT lands, metaversi etc etc etc sai che botto.. Attenzione che sotto il culo qua, non ci sono i retails, ci sono grossi fondi di investimento. Vitalik se n'e' andato in giro a stringere le mani e a baciare i bimbi sulla fornte alla Xi Jiping, non tanto a fare l'idealista con la maglietta con l'unicorno ma e' andato nel concreto assieme a tutti i big a stipulare accordi miliardi per il futuro del web 3.0 che, a meno di grandi cambiamenti con BTC, per il lato commerciale e finanziario e chi losa,, si potrebbe reggere tutto su ETH.. Infine, difficile che ETH venga dichiaro security, MA ANCHE SE FOSSE, significa che diventa una stock come un'altra tutto qua, non so perche tutta sta FUD in merito. Penso che un ETH potrebbe tranquillamente quotarsi in un teorico nasdaq se fosse costretto a farlo.. Ovviamente dovranno cambiare un po di regole, ed e gia da 2 anni che il sindaco di New York ha il progetto per il "nasdaq delle cripto" con sede a Wall Street. E' possibile che facciano una sezione con regolamentazioni particolari, inglobando tutte ste altcoins o sti mega progetti. Chi e grosso abbastanza da pagare il pizzo, ci entra dentro e poi sara' glorificato da tutte le istituzioni e tutti gli Americani ci ptoranno investire dentro i vari broker banche etc.. Lato investimento e' una bomba non un male. Guarda caso BTC e' escluso e l'ha detto piu volte, ovviamente non e non sara mai una security, non centra niente, ma e' anche chiaro l'intento di metterlo da parte proprio per far confluire i capitali dove vogliono loro. BTC.. si vabbe oro digitale ETH! FIGATA PAZZESCA TUTTI IN BORSA A COMPRARE ETH.. Non servira' piu combattere BTC, basta convogliare il gregge su altro tipo di roba... Son furbi eh.. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on March 25, 2023, 08:55:07 AM quindi stai dicendo in modo non proprio velato, che secondo te ETH fara il botto a breve perche spinto dagli istituzionali in un contesto di bull market
a quanto ammonta il volume comprato? ok bello il grafico (li amo) ma i numeri? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bastisisca on March 25, 2023, 11:05:09 AM Guarda che e proprio il contrario, ETH e proprio il simbolo degli investitori istituzionali piu che BTC, e qui che vorranno proprio costruire, sembra, la volonta futura della nuova "big tech" all'americana. Con ETH al centro. Sappiamo tutti la storia (o dovremmo). Fino al recente passaggio al proof of stake, la sicurezza di Ethereum era basata sul proof of work, simile a quello utilizzato da Bitcoin. Tuttavia, il proof of work richiedeva enormi quantità di energia elettrica (ommioddio) per mantenere la sicurezza della rete, con conseguenti costi elevati e impatto ambientale negativo. Il passaggio al proof of stake ha permesso ad Ethereum di diventare più ecologico e sostenibile e questo nuovo meccanismo di consenso ha anche reso Ethereum più istituzionalizzato, in quanto ha incoraggiato l'entrata di grandi istituzioni finanziarie che stanno investendo in criptovalute, rafforzando la posizione di Ethereum come piattaforma affidabile e sostenibile per la creazione di applicazioni decentralizzate. Quindi era tutto previsto, dal lato "umano". Vitalik ha baciato bimbi e sederi sin dal passaggio a PoS. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 25, 2023, 03:46:14 PM procede al galoppo l'aumento degli indirizzi con saldo, 342584 in 5 giorni, principalmente in queste 3 fasce:
ecco le tabelle compete:
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on April 06, 2023, 03:03:37 PM Due "soglie" importanti stanno per essere infrante:
1)Tx al secondo sopra 4: è successo poche volte e per periodi limitati di tempo (e quando LN non esisteva o era meno diffuso di oggi) https://i.imgur.com/ZdmYDkY.png 2)Nuovi indirizzi sopra il mezzo milione (massimo da mag 2021). Dato importante perchè è la migliore approssimazione di nuovi utenti pillolizzati di arancione per la prima volta https://i.imgur.com/kDKt8C7.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on April 19, 2023, 11:58:10 AM lo posto anche qui, meno soggetto al veloce oblio del thread la qualunque "BITCOIN PUMP"
ho aggiornato il grafico di "macro visione" della storia di bitcoin. - i dati sono aggiornati a ieri - i consumi ASICS sono aggiornati alle nuove tecnologie 5nm - la nuova previsione di halving. Da notare come e' rallentata nel tempo la velocita' di miniaturizzazione dei chip asics. https://i.imgur.com/lF5tc7w.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on April 27, 2023, 02:37:41 PM Due "soglie" importanti stanno per essere infrante: 1)Tx al secondo sopra 4: è successo poche volte e per periodi limitati di tempo (e quando LN non esisteva o era meno diffuso di oggi) Siamo arrivati a 4.30, asfaltando il massimo del 2021. https://i.imgur.com/QjoaLCe.png Solo per brevissimi periodi, uno nel 2017 e uno nel 2019, Bitcoin ha processato più transazioni di adesso. Se nel conto ci mettiamo anche LN, possiamo affermare che la rete Bitcoin è sicuramente al suo ATH come numero di transazioni processate Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: nondormomai on May 06, 2023, 02:59:13 PM Siamo arrivati a 4.30, asfaltando il massimo del 2021. Mi chiedevo se gli ordinals hanno un impatto su questo ATH...... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: nondormomai on May 06, 2023, 03:04:05 PM Il passaggio al proof of stake ha permesso ad Ethereum di diventare più ecologico e sostenibile e questo nuovo meccanismo di consenso ha anche reso Ethereum più istituzionalizzato, in quanto ha incoraggiato l'entrata di grandi istituzioni finanziarie che stanno investendo in criptovalute, rafforzando la posizione di Ethereum come piattaforma affidabile e sostenibile per la creazione di applicazioni decentralizzate. Quindi era tutto previsto, dal lato "umano". Vitalik ha baciato bimbi e sederi sin dal passaggio a PoS. Io invece protendo per un'altra lettura. Il prezzo di ETH non ha subito grosse influenze dall'evoluzione della propria architettura. Anzi, vedo il suo prezzo più dipendente dal rapporto con BTC, e forse dal rapporto con altri L2. Ma è solo un'impressione. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on May 06, 2023, 03:31:34 PM Siamo arrivati a 4.30, asfaltando il massimo del 2021. Mi chiedevo se gli ordinals hanno un impatto su questo ATH...... Assolutamente si. Nessuna hyperbitcoinisation, il massimo di transazioni è dovuto esattamente agli ordinals. Quasi il 50% delle transazioni sono difatti legate ad ordinals. https://talkimg.com/images/2023/05/15/blob0d900d8160bdf1f7.jpeg Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on May 07, 2023, 09:21:34 AM Le aree azzurre indicano i momenti in cui i ricavi dei minatori sono stati superiori alla media dei precedenti 12 mesi
https://i.imgur.com/ZS3lR5I.png Siamo tornati in area azzurra, questo significa profittabilità in crescita soprattutto grazie alle commissioni in aumento verticale. Le fees al momento rappresentano il 16% degli incassi dei miners, valore più alto dal 2021 https://i.imgur.com/g6EObP5.png Da notare una cosa molto interessante: nelle ultime settimane è in crescita notevole la quota di blocchi minata da "unknown", i minatori di cui non si conosce l'identità spesso perchè operano dietro Tor. Sono sempre esistiti ma la loro fetta è ultimamente in ascesa. Siamo al 9% dell'HR complessivo, ossia la ragguardevole cifra di 31 Esahash al secondo https://i.imgur.com/4Aozb7c.png L'ipotesi più probabile sono i miner cinesi clandestini. Oppure...oppure.... qualche governo? Vladimir who? ;D Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on May 07, 2023, 10:28:52 PM Mentre noi ridiamo e scherziamo, il mercato delle fees sta impazzendo. Abbiamo sfiorato per la prima volta nella storia dun blocco con fees quasl uguali alla block reward. Almost the same level of fees and block reward: https://talkimg.com/images/2023/05/15/blobd2e004ad5b7fda8f.png (https://mempool.space/block/000000000000000000015221d97f2a108ae4bfea27639592f6cf17a2effc5fa6) Era dal 2017 che non si lvedeva un tale livello di fees. C'è solo una nota stonata: l'hashpower. Con le fees così alte , mi sarei aspettato ua conseguente corsa ad accendee i miner, ed invece ta succcedendo l'opposto. Probabilmente il prossimo aggiustamento di difficoltà sarà (per la seconnda volta consecituva) , al ribasso. https://talkimg.com/images/2023/05/15/blobab4cbecec5c181d6.png (https://www.bitrawr.com/difficulty-estimator) Mancano ancora tanti blocchi alla fine del blocco, ci sarà tempo per accendere le macchine. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on May 08, 2023, 06:14:49 AM Beh era facile prevedere che le conseguenze del successo di Ordinals sarebbero state queste.
Ma la cosa bella è che il libero mercato entra in funzione e fa la sua parte: le conseguenze di questo aumento delle commissioni sono il record giornaliero di apertura netta (differenza tra aperture e chiusure) di canali e nodi su LN ;) https://i.imgur.com/wDCdAbb.png https://i.imgur.com/QGLuuPi.png Al tempo stesso i due maggiori exchange mondiali, Coinbase e Binance, hanno annunciato il loro supporto a LN, dopo aver dormito alla grande negli ultimi anni su questo https://twitter.com/binance/status/1655419624962527233 https://twitter.com/brian_armstrong/status/1644794656570617856 Come dire dove non arriva la buona volontà arriva l'interesse economico. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on May 08, 2023, 01:07:29 PM in ogni caso oggi le fee OC di bitcoin sono OSCENE
ordinals ha un pochino rotto i coglioni eh non voletemene a male, ma inserire scimmie e puttanate meriterebbe frustate a sangue fino ad arrivare all'osso qua si rischia di diventare ETH Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on May 08, 2023, 05:11:16 PM tutto vero. Ma è anche vero che Ordinals ha anticipato un problema che si sarebbe verificato comunque: al crescere dell'uso diminuisce lo spazio ed aumentano le commissioni
E ordinals non ha "forzato" nulla, ha utilizzato in piena regola quello che il protocollo Bitcoin mette a disposizione. Secondo me bisogna fare uno sforzo mentale ulteriore, ammettere che le alte fees pongono un problema che stimola l'uso di L2 e la creazione di soluzioni L2 più efficienti. Al di là del paragone con Ethereum, io la penso come lui https://i.imgur.com/XZ4vRyW.png https://i.imgur.com/YeTISEG.png E' chiaro però che nel breve periodo girino le bolas. Tra l'altro adesso con Ordinals è possibile creare direttamente shitcoin (on chain) su Bitcoin Non pensavo di dover assistere alla sigla BRC-20 ;D https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-brc-20-token-standard-becomes-a-new-destination-for-meme-tokens Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on May 08, 2023, 05:38:57 PM tutto vero. Ma è anche vero che Ordinals ha anticipato un problema che si sarebbe verificato comunque: al crescere dell'uso diminuisce lo spazio ed aumentano le commissioni Certamente, ma l'hai detto tu: "al crescere dell'uso". Questo intasamento della mempool non deriva dall' "uso", inteso come "hyperbitcoinisation", ma da un "uso" che con la funzione monetaria di bitcoin non ha nulla a che fare. E questo "uso" al momento non ne sta beneficiando nessuno, se non i miner. Non contesto l'esistenza degli ordinals, ma non venitemi a dire che portano degli effetti positivi perché spingono le persone su L2. Sono gli ordinals che dovrebbero stare su LN! (Taro, RGB) non le transazioni monetarie! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: usque_ad_finem on May 09, 2023, 08:44:05 AM La penso esattamente al tuo stesso modo: è un peccato che si "inzozzi" la rete principale con queste robe che dovrebbero (se proprio vogliamo che esistano...) abitare a un livello superiore, con zozzeria loro pari.
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on May 09, 2023, 04:13:59 PM tutto vero quello che dite
ordinals non sta facendo niente di illegale nel beve periodo girano le palle.. ovvio girano tantissimo le palle ho capito tutto quello che volete, il fatto che stimoli L2 non e' detto non mi pare troppo maturo LN, spesso i pagamenti non vanno (mai capito il motivo) e devo farli 2/3 volte non mi pare una tecnologia matura si sta spingendo sull'acceleratore sperando che L2 si adegui in fretta, e' un bell'azzardo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on May 09, 2023, 06:03:19 PM Io penso invece che le transazioni monetarie, almeno quelle di piccolo o medio importo, abbiano bisogno di rapidità ed economicità quindi sono più adatte ai L2.
Ordinals invece, che è essenzialmente speculazione, può permettersi tempi di finalizzazione più lunghi e fees più alte tipiche del L1 Cmq penso ci sia anche poca conoscenza delle alternative: in un momento come questo mi sarei aspettato un aumento delle tx sulle sidechain. Invece sia Rootstock che Liquid sono usati pochissimo. https://explorer.rsk.co/blocks/ https://liquid.network/it/ Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on May 11, 2023, 08:40:41 AM Io penso invece che le transazioni monetarie, almeno quelle di piccolo o medio importo, abbiano bisogno di rapidità ed economicità quindi sono più adatte ai L2. Ordinals invece, che è essenzialmente speculazione, può permettersi tempi di finalizzazione più lunghi e fees più alte tipiche del L1 Cmq penso ci sia anche poca conoscenza delle alternative: in un momento come questo mi sarei aspettato un aumento delle tx sulle sidechain. Invece sia Rootstock che Liquid sono usati pochissimo. https://explorer.rsk.co/blocks/ https://liquid.network/it/ forse perche sono complesse da capire o usare? Io stesso non ho ancora ben chiaro come funziona liquid e sta li da anni -- non ho avuto il tempo di studiarmelo a fondo non so, non sono molto convito che le fee debbano essere per forza alte e che sia un bene per btc Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on May 18, 2023, 09:15:30 AM Un altro giorno, un altro ATH della difficoltà di Bitcoin, siamo a 55 Terahash/secondo:
https://talkimg.com/images/2023/05/18/Capture49e5315d8b4b02cc.jpeg (https://talkimg.com/image/d92EP) Tutto merito, o colpa degli ordinals, che hanno creato un incentivo ai miner di attaccare tutto l'hardware possibile per provare a catturare le fees altissime che si trovano nella mempool. Al guadagno dei miner, corrisponde il maggior costo per gli operatori nei nidi della rete, che si trovano a dover operare con una Blockchain appesantita, con ovvie e nefaste conseguenze in termini di risorse hardware (RAM, dischi, banda) senza avere alcun beneficio. Da notare che in seguito all' aggiustamento di difficoltà di questa mattina l'hasrate è esploso: è ancora presto per avere una stima attendibile, ma al momento il prossimo aggiustamento è visto in aumento del 17%, dato che siamo 8 blocchi avanti rispetto ai 22 previsti: Quote Latest Block: 790302 (5 minutes ago) Current Pace: 136.4318% (31 / 22.72 expected, 8.28 ahead) Previous Difficulty: 48005534313578.78 Current Difficulty: 49549703178592.68 Next Difficulty: between 49995515825016 and 70004694893433 Next Difficulty Change: between +0.8997% and +41.2818% Previous Retarget: Today at 6:59 AM (+3.2166%) Next Retarget (earliest): May 28, 2023 at 1:16 PM (in 10d 2h 29m 23s) Next Retarget (latest): June 1, 2023 at 4:15 AM (in 13d 17h 28m 29s) Projected Epoch Length: between 10d 6h 16m 36s and 13d 21h 15m 42s Source (https://www.bitrawr.com/difficulty-estimator) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on May 20, 2023, 08:03:34 AM Nuovo ATH dei b. immobili da 6 mesi o più : sono esattamente il 78,308% del totale
https://www.talkimg.com/images/2023/05/20/glassnode-studio_bitcoin-hodl-waves-38a7559d5b943997d.png La soglia del semestre è importante perchè le statistiche dicono che la probabilità che un bitcoin venga spostato cala vertiginosamente dopo i 6 mesi di hodling. Bitcoin is brewing Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on May 20, 2023, 03:44:12 PM Nuovo ATH dei b. immobili da 6 mesi o più : sono esattamente il 78,308% del totale https://www.talkimg.com/images/2023/05/20/glassnode-studio_bitcoin-hodl-waves-38a7559d5b943997d.png La soglia del semestre è importante perchè le statistiche dicono che la probabilità che un bitcoin venga spostato cala vertiginosamente dopo i 6 mesi di hodling. Bitcoin is brewing Non vorrei fare il guastafeste, ma mi pare che sia aumentata la quota dei Bitcoin detenuti oltre i 10Y “quindi presumibilmente persi” rispetto che la quota di quelli persi tra i 6m ed i 2y. Forse mi sbaglio, ma vedo addirittura un crollo nella percentuale detenuta 1Y-2y che poi si riflette a catena sugli spaz superiori… Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on May 20, 2023, 05:09:53 PM Non vorrei fare il guastafeste, ma mi pare che sia aumentata la quota dei Bitcoin detenuti oltre i 10Y “quindi presumibilmente persi” rispetto che la quota di quelli persi tra i 6m ed i 2y. Forse mi sbaglio, ma vedo addirittura un crollo nella percentuale detenuta 1Y-2y che poi si riflette a catena sugli spaz superiori… E' vero, ma faccio anche notare che man mano che andiamo avanti e meno che è probabile che nella fascia >10Y ci siano bitcoin persi. 10 anni fa era il 2013, bitcoin stava sui 100$ non era più il soldo del monopoli degli inizi... La probabilità che in quella fascia ci siano hard disk buttati nella discarica scende e scenderà sempre di più. Inoltre le percentuali per fasce al momento sono esattamente le seguenti: >10y 7y-10y 5y-7y 3y-5y 2y-3y 1y-2y 6m-12m 14,575% 5,638% 8,66% 11,151% 14,908% 13,133% 10,243% E' abbastanza impressionante che nella fascia 1-2 anni e 2-3 anni ci siano più o meno gli stessi b. di quella >10, considerando appunto che in quest'ultima ci sono tutti quelli persi e il milione di SN Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on May 22, 2023, 08:32:23 AM non so dove scriverlo, forse serve un thread apposito
Hanno creato un nuovo L2 basato su Coinjoin: https://twitter.com/softsimon_/status/1659972133710340101?s=46&t=s7-O-ZdNmWdCaezQdp143Q manca pare ancora due cose servono i Covenant (BIP-118 o BIP-119) per funzionare... ma riporto quello che ho letto non lo so di preciso Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on June 23, 2023, 02:21:06 PM Anche questo ulteriore dato e' molto interessante: la dominance di bitcoin, dopo un periodo di "incertezza" ai tempi del merge di ethereum, ha ricominciato a risalire, ed e' tornata al 46%, e direi che un 50% e' un obiettivo raggiungibile a breve, e ormai quasi nessuno parla piu' di flippening, pia speranza sull'onda dell'hipe merge. https://i.postimg.cc/dVwQRnYv/Screenshot-2023-06-23-at-16-15-33-Cryptocurrency-Prices-Charts-And-Market-Capitalizations-Coin-Market.png (https://postimages.org/) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on August 01, 2023, 03:22:15 PM Grafici astrusi (compresi quelli che ogni tanto posto io ;D), analisi complicatissime, il quadro macro, il dollaro e l'euro, inflazione e recessione, correlazione con azioni o con oro....
Chi più ne ha più ne metta. Quanti miliardi di parole sono state spesi per rispondere alla domanda: quando è il momento giusto di comprare bitcoin? Se il massimalista convinto risponde "sempre", questa risposta può non piacere al bitcoiner pragrammatico. E allora c'è un grafico che non sbaglia mai. Il primo comandamento dell'acquirente pragmatico: THOU SHALT BUY BITCOIN WHEN REALIZED PRICE IS LOWER THAN MARKET PRICE https://www.talkimg.com/images/2023/08/01/QqVUw.png Dal 2012 ad oggi, chiunque avesse seguito questa stupida regola avrebbe performato meglio del 99.9999 periodico di trader organizzatissimi con pilate di libri di trading sulla scrivania, PC da 10 monitor, pronti a schiacciare sul mouse ad ogni pernacchia di Powell: Un pò più complicato capire quando vendere, ma sul quando comprare non esiste NULLA di meglio del grafico sopra. per i meno avvezzi ricordo che la REALIZED CAP è la capitalizzazione di bitcoin dove ogni b. è valorizzato al prezzo che aveva l'ultima volta che è stato mosso sulla blockchain. Il REALIZED PRICE è il rapporto tra la REALIZED CAP e la supply esistente in quel momento. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on August 20, 2023, 09:48:30 PM Dal 2012 ad oggi, chiunque avesse seguito questa stupida regola avrebbe performato meglio del 99.9999 periodico di trader organizzatissimi con pilate di libri di trading sulla scrivania, PC da 10 monitor, pronti a schiacciare sul mouse ad ogni pernacchia di Powell: Alla fine é psicologia: se il prezzo di mercato é inferiore al realised price, significa che in media il prezzo di acquisto é inferiore al prezzo di mercato. In generale quindi le mani deboli hanno già venduto. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on August 24, 2023, 04:29:34 PM Se frequentate questo post, non potete perdervi questa:
Cointime Economics : Glassnode framework for Bitcoin on-chain metrics (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5464426.msg62741880#msg62741880) 128 pagine di report. Bisogna avere la versione paid di Glassnode, non so se qualcuno la avesse, ma potete provarla per 14 giorni. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 06, 2023, 11:07:06 AM Ho aggiornato un po' di grafici
Iniziamo dalla classica sintesi della storia di Bitcoin: https://i.postimg.cc/4NN1rB5z/price-diff.png (https://postimg.cc/bdWbn04J) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 06, 2023, 11:13:07 AM poi un grafico abbastanza originale, che ho postato poche volte:
La presenza dei vari tipi di script nel set UTXO. Come si vede, gli script di tipo taproot stanno crescendo in modo rapidissimo, complice la grande diffusione di ordinals, e hanno ormai uguagliato il numero degli script p2sh, surclassando di un ordine di grandezza gli script p2ms: altro dato importante e' anche l'adozione imponente di segwit nativo, con gli script p2wpkh e p2wsh sempre piu' usati. https://i.postimg.cc/50WBnMpm/script-2017-01-01.png (https://postimg.cc/TyQ53Fzy) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 06, 2023, 11:32:11 AM Poi un grafico che troverete solo qui, in quanto da quello che so e' l'unica implementazione
dell'indicatore proposto da fillippone numpl. Interessante per chi crede in queste cose, sembra che quando il numpl (indicatore di fillippone) passa sotto il nupl (indicatore classico) annunci che ci troviamo all'inizio di uno dei mega cicli rialzisti e guarda caso, proprio in questi giorni ci troviamo nei rari periodi di numpl < nupl. https://i.postimg.cc/gJNB5Djj/price-nupl.png (https://postimg.cc/sQGcG5pC) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 06, 2023, 11:45:41 AM Ecco poi dei grafici che possono essere interessanti a chi cerca
un modello di evoluzione del prezzo di Bitcoin nel tempo. Sono le regressioni lineari su scala logaritmica del prezzo di bitcoin. Come si vede, la velocita' di crescita del prezzo sta rallentando nel tempo, infatti le regressioni dei periodi piu' lunghi hanno pendenze maggiori a quelle dei periodi piu' corti. Ma se trasportiamo tutto su grafici lineari (secondo grafico), si vede che tuttora la regressione gialla (la piu' breve) estrapola verso prezzi da brivido. Altro indizio che si puo' desumere, le proiezioni di prezzo del modello S2F risultano sempre piu' evidentemente sovrastimate. https://i.postimg.cc/hGq6hXRc/regressionei-log.png (https://postimg.cc/gxNNTk0T) https://i.postimg.cc/g0dtm130/regressionei-lin.png (https://postimg.cc/tsSNzSS0) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 06, 2023, 11:54:26 AM Infine un grafico che piace molto a me, e indica l'incremento di indirizzi con saldo > 0,
e che secondo me e' il miglior indicatore di salute (o malattia) di bitcoin, tipo la temperatura corporea :) L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi) Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000! https://i.postimg.cc/656qZVD3/nfasce-cnt-2013-01-01-set1.png (https://postimg.cc/BtyJ9FZ9) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bastisisca on September 09, 2023, 12:45:10 PM Infine un grafico che piace molto a me, e indica l'incremento di indirizzi con saldo > 0, e che secondo me e' il miglior indicatore di salute (o malattia) di bitcoin, tipo la temperatura corporea :) L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi) Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000! .... Voglio farti una domanda, o meglio chiederti un parere personale se preferisci. Sto appunto vedendo che ordinals sta facendo u nsacco di dust, questa cosa dal tuo punto di vista, dal tuo essere utente anziano del forum e di bitcoin, come la vedi? Il Dust non va a intaccare la supply finale, dai oggi e dai domani, sono satoshi che si perdono per sempre, o no? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 09, 2023, 03:06:55 PM Infine un grafico che piace molto a me, e indica l'incremento di indirizzi con saldo > 0, e che secondo me e' il miglior indicatore di salute (o malattia) di bitcoin, tipo la temperatura corporea :) L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi) Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000! .... Voglio farti una domanda, o meglio chiederti un parere personale se preferisci. Sto appunto vedendo che ordinals sta facendo u nsacco di dust, questa cosa dal tuo punto di vista, dal tuo essere utente anziano del forum e di bitcoin, come la vedi? Il Dust non va a intaccare la supply finale, dai oggi e dai domani, sono satoshi che si perdono per sempre, o no? Persi per sempre sono i satoshi spostati verso indirizzi di cui non si conoscono le chiavi private. Questi li puoi spostare, solo che il problema e' che spostarli costa piu' del valore dei satoshi stessi. Quindi vedo solo pochi casi in cui conviene spostarli: 1) se ci fossero dei momenti con la mempool delle transazioni quasi vuota, si potrebbero sfruttare per spostare dei batch di satoshi Dust a con fee prossime allo zero, ma la vedo una ipotesi sempre meno realistica. 2) Altro sistema, "inventarsi" un protocollo che per qualsiasi motivi assegni a questi satoshi un valore altissimo che renda conveniente spostarli. Fondamentalmente e' quello che fa Ordinals, numerando i satoshi e rendendoli una sorta di puntatori ad altri oggetti. Se io associo al satoshi 10473 la proprieta' di un oggetto che vale un milione di dollari (e il mercato accetta questa convenzione) allora se vuoi trasferire la proprieta' dell'oggetto, devi trasferire il satoshi 10473, il che rende l'operazione economicamente sostenibile, Quindi, il meccanismo di per se non lo vedo deleterio, anzi ha creato un ulteriore caso d'uso per la Blockchain Bitcoin. Purtroppo gli oggetti puntati sono spesso dei grossi blob di dati che vengono embeddati per sempre nella blockchain, e questo lo vedo molto piu' deleterio e problematico. E' molto facile che un meccanismo di questo genere possa rendere insostenibile un protocollo che si basa sull'avere tanti nodi che debbono scambiarsi tutte queste informazioni, portando alla lunga ad una riduzione dei nodi (come succede ad ethereum) e fondamentalmente trasformarsi in una rete centralizzata. In breve: non vedo un problema nel dust, lo vedo invece nei blob di dati, spesso insensati, archiviati per l'eternita'. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on September 12, 2023, 06:42:15 AM L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi) Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000! Fai bene a dire "complice" e non "a causa di". L'andamento dinamico degli indirizzi con saldo<>0, cioè i nuovi indirizzi (con saldo<>0) che fanno la loro prima comparsa sulla bc è ai massimi da Gennaio 2021 (dove l'euforia nel settore era un pò diversa...) https://www.talkimg.com/images/2023/09/12/6AjS8.png Non sembra che questo dipenda da Ordinals dato che le inscriptions sono più o meno costanti da Aprile ad oggi https://www.talkimg.com/images/2023/09/12/6Ar33.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on September 12, 2023, 08:53:10 AM io noto un interesse generale anche di persone non addette al settore
alcune riescono anche a seguirmi per un pochino del discorso di come funziona, inizia a esserci meno diffidenza almeno nei confronti di bitcoin il che e' una cosa buona, molto Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 15, 2023, 12:16:05 PM nel thread sullo stato della rete ethereum ho impostato un grafico che rappresenta
l'andamento storico del numero dei nodi Bitcoin vs quelli Ethereum. Ora l'ho perfezionato e per questo lo voglio postare anche qui, perche' non ne ho trovato uno simile in giro e mi pare che sia abbastanza significativo. Ho aggiunto anche il dato relativo ai nodi ethereum sincronizzati, che ho iniziato a storicizzare. Anche questo dato e' molto interessante, in quanto fa vedere che ultimamente circa un 25% dei nodi presenti in rete Ethereum non e' mai sincronizzato. E' un problema che avevo notato anche in passato, ma a quanto pare e' cronico. In pratica, sembra che ci sia un quarto dei nodi che non riesce mai a sincronizzarsi. La cosa e' ben strana perche' se fosse un nodo mio, se vedessi che l'operazione di sincornizzazione non arrivasse mai a termine, spegnerei il nodo. Comunque una cosa e' certa: i nodi non sincronizzati non contribuiscono alla rete, in quanto non hanno informazioni aggiornate fino agli ultimi blocchi, quindi il confronto va fatto tra i nodi sincronizzati di entrambi le reti. Quel che emerge in sintesi e' che mentre in passato i nodi Ethereum ad un certo punto erano molto di piu' di quelli di Bitcoin, attualmente i nodi sincronizzati di Ethereum sono circa un quarto di quelli di Bitcoin, e quindi Ethereum e' molto piu' "centralizzato", inoltre tale tendenza tende ad accentuarsi nel tempo https://i.postimg.cc/Z5Fgq3Y0/nodi.png (https://postimg.cc/G4tz74y1) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 15, 2023, 11:12:38 PM Quel che emerge in sintesi e' che mentre in passato i nodi Ethereum ad un certo punto erano molto di piu' di quelli di Bitcoin, attualmente i nodi sincronizzati di Ethereum sono circa un quarto di quelli di Bitcoin, e quindi Ethereum e' molto piu' "centralizzato", inoltre tale tendenza tende ad accentuarsi nel tempo In casa ho due nodi sinconizzati di bitcoin. Funzionano perfettamente, chiusi dentro un cassetto. Li faccio andare, ogni tanto controllo che funzionino e siano sulla tip della blockchain. Mantenere un nodo di ETH sincronozzato credo sia un lavoro da sistemista qualificato. DIpende da cosa si preferisce. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on September 16, 2023, 09:42:12 AM L'andamento dinamico degli indirizzi con saldo<>0, cioè i nuovi indirizzi (con saldo<>0) che fanno la loro prima comparsa sulla bc è ai massimi da Gennaio 2021 (dove l'euforia nel settore era un pò diversa...) La cosa continua a crescere in modo esponenziale e sorprendente: non sono mai stati creati così tanti indirizzi nuovi dal dicembre 2017. Siamo sopra perfino al 2020-2021 ad un ritmo di quasi 800k il giorno. Ordinals non può essere l'unica spiegazione di questo fenomeno. Quali altri motivi? Sinceramente non ne ho idea ;D ma è un dato interessante e sicuramente molto positivo. https://www.talkimg.com/images/2023/09/16/6EKiw.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 16, 2023, 12:09:20 PM Quel che emerge in sintesi e' che mentre in passato i nodi Ethereum ad un certo punto erano molto di piu' di quelli di Bitcoin, attualmente i nodi sincronizzati di Ethereum sono circa un quarto di quelli di Bitcoin, e quindi Ethereum e' molto piu' "centralizzato", inoltre tale tendenza tende ad accentuarsi nel tempo facevo un ragionamento sul numero dei nodi, ispirato dal grafico postato sopra. emerge che dopo anni con numero di nodi abbastanza stagnanti, negli ultimi 3 anni sulla rete Bitcoin sono nati un sacco di nuovi nodi, e mi chiedevo perche', cosa li aveva incentivati. E la risposta' e' davanti agli occhi: LN ! se uno vuol mettere su un nodo LN (decente) deve anche vare un nodo Bitcoin funzionante. E questo e' un aspetto che non avevo mai considerato: LN incentiiva ad implementare anche un nodo Bitcoin, quindi LN contribuisce in modo sostanziale alla decentralizzazione della rete Bitcoin! E ribaltando lo stesso ragionamento sulla rete ethereum, possiamo dedurre che attualmente non e' in atto nulla di analogo, ossia non vi e' nessun layer 2 di successo che influisce significativamente ad incrementare il numero dei nodi. A sto punto forse sarebbe interessante integrare il grafico anche lo numero storico di nodi LN. Sapete dove posso trovare questo dato? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on September 16, 2023, 01:25:04 PM lo storico numerico non saprei dove trovarlo (Glassnode fa scaricare i dati in csv solo con l'account enterprise). Posso darti il grafico
https://www.talkimg.com/images/2023/09/16/6IIQZ.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 16, 2023, 02:40:10 PM Ho trovato lo storico, fonte bitcoinvisuals.com, integrato nel grafico.
una stranezza: da un certo punto in poi i nodi LN superano quelli Bitcoin possibili spiegazioni: - Piu' nodi LN fanno riferimento ad un unico nodo Bitcoin - alcuni nodi bitcoin sono privati e quindi non raggiungibili - i conteggi sono poco accurati. - .... Comunque a mio avviso resta confermato che da fine 2021 la tendenza dei nodi LN ha influito sul numero di nodi Bitcoin, Molto probabilmente senza LN i nodi Bitcoin attuali sarebbero molti di meno, non credo di esagerare dicendo che il contributo di LN alla decentralizzazione di Bitcoin e' sostanziale. https://i.postimg.cc/HnDv5Ftm/nodi.png (https://postimg.cc/qhwGHbYD) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 17, 2023, 08:53:29 AM Ho trovato lo storico, fonte bitcoinvisuals.com, integrato nel grafico. una stranezza: da un certo punto in poi i nodi LN superano quelli Bitcoin possibili spiegazioni: - Piu' nodi LN fanno riferimento ad un unico nodo Bitcoin - alcuni nodi bitcoin sono privati e quindi non raggiungibili - i conteggi sono poco accurati. - .... Davvero interessante. La seconda motivazione net di dire che qualcuno collega un nodo LN pubblico ad un nodo Bitcoin privato. Sembrerebbe strano in effetti. Secondo me la terza è la più veritiera, ma potrebbe esserci qualche motivazione ulteriore. Curioso fatto. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 17, 2023, 10:01:08 AM Ho trovato lo storico, fonte bitcoinvisuals.com, integrato nel grafico. una stranezza: da un certo punto in poi i nodi LN superano quelli Bitcoin possibili spiegazioni: - Piu' nodi LN fanno riferimento ad un unico nodo Bitcoin - alcuni nodi bitcoin sono privati e quindi non raggiungibili - i conteggi sono poco accurati. - .... Davvero interessante. La seconda motivazione net di dire che qualcuno collega un nodo LN pubblico ad un nodo Bitcoin privato. Sembrerebbe strano in effetti. Secondo me la terza è la più veritiera, ma potrebbe esserci qualche motivazione ulteriore. Curioso fatto. Guarda non mi stupisco di niente, negli anni ne ho viste di tutti i colori. Piccola premessa tecnica: i dati sui nodi vengono raccolti da dei programmi crawler che raccolgono le informazioni cercando di collegarsi a quanti piu' nodi possibili (tipo come fa un motore di ricerca con le pagine internet) Anni fa era in voga un software che "simulava" un nodo bitcoin, ossia si presentava nella rete e simulava il protocollo di interconnessione tra i nodi, ma in realta' non era un vero nodo, faceva solo finta di esserlo ed era leggerissimo, quindi se ne potevano far girare a decine con pochissimo costo. Tutto cio' semplicemente per "gonfiare" il numero di nodi bitcoin rilevati nella rete. I crawler poi si sono evoluti, e il programmino e' stato sgamato, ma nessuno vieta di scrivere dei simulatori piu' evoluti, o scrivene uno per simulare un nodo LN o Ethereum (e gonfiare quindi un po' i dati) Per quello che insisto sempre di prendere in seria considerazione SOLO I DATI on-chain, tutti gli altri dati, tipo questi sui nodi, possono essere indicativi, ma certamente non sono oro colato. (Figuriamoci poi i dati forniti dagli exchange :) ) Ulteriore esempio se guardate due o tre fonti che "contano" i nodi ethereum, o di quelli LN, scoprite che i numeri sono diversi, in alcuni casi anche notevolmente diversi. Il totale dei nodi Bitcoin invece, e' abbastanza coerente da fonte a tonte... ulteriore indice di maturita' della rete. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 17, 2023, 11:57:10 AM ecco un'altra spiegazione che potrebbe essere plausibile.
In una configurazione enterprise, probabilmente viene utilizzata pesantemente questo genere di configurazione o qualcosa di analogo: https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/leader_election per evitare che se un nodo va giu' ci possano essere disservizi, o peggio effetti deleteri sui canali. Quindi e' plausibile che in ambito enterprise non esistano nodi singoli, ma piuttosto vengano attivati diversi nodi con qualche modalita' di backup automatico da uno all'altro. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 17, 2023, 02:33:50 PM ecco un'altra spiegazione che potrebbe essere plausibile. In una configurazione enterprise, probabilmente viene utilizzata pesantemente questo genere di configurazione o qualcosa di analogo: https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/leader_election per evitare che se un nodo va giu' ci possano essere disservizi, o peggio effetti deleteri sui canali. Quindi e' plausibile che in ambito enterprise non esistano nodi singoli, ma piuttosto vengano attivati diversi nodi con qualche modalita' di backup automatico da uno all'altro. Quello è uno dei motivi principali: basta guardare quanti nodi abbia una società come Lnbig. Un altro motivo è che probabilmente il numero di nodi BTC è molto superiore a quello evidenziato qui. C'era uno studio di Luke DashJr di qualche anno addietro dove si ipotizzava un numero di nodi totale quadruplo rispetto a quello dei nodi raggiungibili. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: alexrossi on September 18, 2023, 08:51:24 AM ecco un'altra spiegazione che potrebbe essere plausibile. In una configurazione enterprise, probabilmente viene utilizzata pesantemente questo genere di configurazione o qualcosa di analogo: https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/leader_election per evitare che se un nodo va giu' ci possano essere disservizi, o peggio effetti deleteri sui canali. Quindi e' plausibile che in ambito enterprise non esistano nodi singoli, ma piuttosto vengano attivati diversi nodi con qualche modalita' di backup automatico da uno all'altro. Quello è uno dei motivi principali: basta guardare quanti nodi abbia una società come Lnbig. Un altro motivo è che probabilmente il numero di nodi BTC è molto superiore a quello evidenziato qui. C'era uno studio di Luke DashJr di qualche anno addietro dove si ipotizzava un numero di nodi totale quadruplo rispetto a quello dei nodi raggiungibili. Non è lo studio ma si può vedere anche qui la stima: https://bitnodes.io/nodes/all/#global-bitcoin-nodes Più o meno 40mila Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 18, 2023, 10:19:19 AM Non è lo studio ma si può vedere anche qui la stima: https://bitnodes.io/nodes/all/#global-bitcoin-nodes Più o meno 40mila Si pero' prenderei questi numero estramamente con le pinze: Quote the method for this report can only provide a rough estimation and does not filter out potentially spurious nodes that may be gossiped by non-standard/spam/malicious peers. Molti di questi nodi potrebbero essere qui famosi fake node di cui parlavo qualche post sopra. C'e' inoltre una considerazione da fare: ricordo che l'obiettivo del grafico e' dare misura della "decentralizzazione" della rete, e i nodi che sono troppo ballerini, o che usano protocolli non standard, o che non sono raggiungibili dall'esterno o peggio ancora che sono sopettati di essere fake, a mio avviso NON contribuiscono alla decentralizzazione (o vi contribuiscono in modo davvero marginale) Se invece c'e un dato che proprio non mi spiego, sono il 25% dei nodi ethereum che risultano perennemente non sincronizzati. Per quale motivo uno dovrebbe tenere acceso un nodo che non si sincronizza mai? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on September 19, 2023, 07:56:47 AM Per tutti quelli che credono che Bitcoin sia ormai strettamente correlato a tutto il resto del circo finanziario:
da ieri a 180 giorni addietro la correlazione tra indice nasdaq 100 e Bitcoin e' ... Zero. (0,03 per la precisione) In realta' (ed il grafico lo fa vedere molto bene) ci sono momenti in cui bitcoin si muove in accordo con il nasdaq, momenti in cui e' totalmente scorrelato, e momenti in cui addirittura va in controtendenza. La verita' e' che Bitcoin e' ancora un mondo a se, un continente quasi tutto da scoprire. Chi lo vorrebbe ridurre ad un fenomeno ormai inquadrato e omologato... guarda una finestra degli eventi troppo stretta e non ne ha capito la portata. https://i.postimg.cc/2yRFkp1K/price-nasdaq.png (https://postimg.cc/47PhPSb6) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on September 19, 2023, 10:28:26 AM Due nuovi ATH sono stati registrati ieri:
1)Numero di transazioni al secondo, per la prima volta >8 (per la precisione 8.15) https://www.talkimg.com/images/2023/09/19/6jS9f.png Incredibile che questo avvenga in un contesto di fees del tutto normali (potere di Segwit usata ormai quasi al 100% delle tx) 2)Nuovo massimo assoluto dei bitcoin detenuti dai LTH (Long term holders). Si tratta di bitcoin immobilizzati per più di 155 giorni, la soglia oltre la quale crolla statisticamente la probabilità che quei b. siano rispostati a breve. Il precedente massimo era del 2016 https://www.talkimg.com/images/2023/09/19/6jnXZ.png https://www.talkimg.com/images/2023/09/19/6jQc3.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on September 19, 2023, 09:35:54 PM Due nuovi ATH sono stati registrati ieri: 1)Numero di transazioni al secondo, per la prima volta >8 (per la precisione 8.15) Incredibile che questo avvenga in un contesto di fees del tutto normali (potere di Segwit usata ormai quasi al 100% delle tx) é possibile quante di quelle transazioni siano riconducibili ad Ordinals? Sebbene sia un uso legittimo del protocollo, sono transazioni non monetarie, quindi mi chiederei se fosse possibile "depurare" questo dato. Glassnode da questa possibilità? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on October 02, 2023, 11:49:01 AM E' in corso un interessante fenomeno. Nel giro di breve tempo gli indirizzi con saldo e parallelamente
gli UTXO sono calati in un modo considerevole: Il 22 settembre c'erano 49224847 indirizzi con saldo e 130006522 di UTXO. stanotte gli indirizzi con saldo erano 48387566 e gli UTXO 129284462. Quindi un calo di quasi un milione di indirizzi (e anche di UTXO) nel giro di 10 giorni. da notare che calano quasi tutte le fasce fuorche' quelle ad alta capitalizzazione quindi si deve trattare di un qualche fenomeno di consolidamento:
Parallelamente, la mempool che da mesi e mesi era sempre strapiena, e' tornata a livelli molto piu' "potabili". La prima interpretazione che do', e' che stia un po' passando la "moda" ordinals, o meglio "robe inutili codificate con ordinals". Avete conferme, oppure altre spiegazioni? Comunque mi sembra che tutto prenda una piega un po' piu' sana.
https://i.postimg.cc/9QdDKh7w/nfasce-cnt-2019-01-01-set1.png (https://postimg.cc/ZWqYvXjJ) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: alexrossi on October 02, 2023, 08:30:48 PM Ho aperto un thread a riguardo perché anche io ho trovato sorprendente il calo in praticamente 6 giorni
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 21, 2023, 06:33:00 AM Appena l' 11.8% della supply è custodita su exchanges. Valore più basso dal dicembre 2017
https://www.talkimg.com/images/2023/10/21/TwQpD.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on October 22, 2023, 07:07:33 AM Analisi della supply in mano ai Long Term Holder* (blu) vs quella in mano agli Short Term Holder* (arancio) confrontate con il prezzo (grigio).
https://www.talkimg.com/images/2023/10/22/Tnjpa.png Quando le due linee crescono insieme oppure diventano costanti, parte il bull market. Poi man mano che il clima diventa euforico STH cresce più velocemente di LTH. Fino agli ATH dove STH supera LTH per l'elevato turnover di bitcoin. Poi il ciclo riparte. Per ora le due linee stanno continuando a divergere in modo mai visto nel passato. In pratica è come se il bull market non fosse ancora partito. Per ora basta la riduzione dell'offerta a tenere su il prezzo, non serve un'elevata domanda. Siamo ancora in fase di pesante accumulazione Glassnode identifica la LTH supply come la parte della supply che è in mano ad entità che holdano bitcoin per più di 150 giorni. Viceversa la STH. la somma di LTH+STH+supply depositata su exchange corrisponde al totale dei bitcoin in circolazione Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on October 22, 2023, 08:43:25 PM Glassnode identifica la LTH supply come la parte della supply che è in mano ad entità che holdano bitcoin per più di 150 giorni. Viceversa la STH. la somma di LTH+STH+supply depositata su exchange corrisponde al totale dei bitcoin in circolazione Long therm holders sono quelli che hodlano per più di 150 giorni? Ma stiamo scherzando? 150 giorni come 5 mesi? che è? uno scherzo? Ma gli hodlers sono come il parmigiano: minimo 18 mesi, ma più lungo è il periodo di hodl, meglio è. Scherzi a parte, capisco bene la natura del "long term". Nel frenetico mondo del trading, 5 mesi sono un'eternità. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on November 21, 2023, 08:58:46 AM Due nuovi record storici toccati in questi giorni:
1)Bitcoin che non si muovono da 1+ anni sono in ATH, per la prima volta sopra il 70% https://www.talkimg.com/images/2023/11/21/F4j5W.png 2)Le transazioni al secondo per la prima volta sopra 7 https://www.talkimg.com/images/2023/11/21/F41UJ.png Le famose due "anime" di Bitcoin: se 7 b. su 10 non si muovono da più di 1 anno e, al tempo stesso, la transazioni sono in ATH può significare una cosa sola. Che quegli altri 3 b. si muovono molto più velocemente di prima. Riserva di valore o mezzo di scambio? Riserva di valore E mezzo di scambio. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Italian Panic on November 21, 2023, 05:00:57 PM Considerando il tuo grafico di ottobre dove confrontavi posizioni long/short e prezzo del btc, in cui c'era una elevatissima divergenza tra short e long, indice che il bullmarket ancora probabilemente non era partito, come siamo messi? il divario continua ad allargare o si restringe?
Chiedo per curiosità perchè fatalità lo hai scritto qualche giorno prima di "scavallare" i 30k e volevo capire se potesse esistere realmente una correlazione (quindi una contrazione del divario o no). Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on November 23, 2023, 01:53:27 PM Considerando il tuo grafico di ottobre dove confrontavi posizioni long/short e prezzo del btc, in cui c'era una elevatissima divergenza tra short e long, indice che il bullmarket ancora probabilemente non era partito, come siamo messi? il divario continua ad allargare o si restringe? Chiedo per curiosità perchè fatalità lo hai scritto qualche giorno prima di "scavallare" i 30k e volevo capire se potesse esistere realmente una correlazione (quindi una contrazione del divario o no). Non è cambiato nulla, anzi https://www.talkimg.com/images/2023/11/23/FD95H.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on November 23, 2023, 08:32:35 PM Sapete che io sono un grande estimatore di Bitcoin, ma devo essere onesto:
l'andazzo della mempool non mi piace per niente Non mi piace perche' la stagione del bull market post halving non e' neppure iniziata, non oso pensare in che situazione ci troveremo fra un anno. Non mi piace perche' tutto cio' porta ovviamente a fee assurde, rallentamenti e problemi vari che sapete meglio di me. E non mi piace sopratutto perche' non mi sembra di vedere una soluzione al problema. Lo svuotamento che si era verificato verso i primi di ottobre mi aveva fatto sperare che il fenomeno stesse rientrando, ma evidentemente cosi' non e'. Insomma, stiamo a vedere, ma lo ritengo di gran lunga il problema attuale piu' rilevante di Bitcoin. https://i.postimg.cc/kGXxrLJ3/Screenshot-2023-11-23-21-09-48.png (https://postimg.cc/1n2gwCVJ) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on November 24, 2023, 04:56:46 PM nuovo traguardo: 50 milioni di indirizzi pieni......
https://www.talkimg.com/images/2023/11/24/F0Wob.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on November 25, 2023, 10:15:55 AM Sapete che io sono un grande estimatore di Bitcoin, ma devo essere onesto: l'andazzo della mempool non mi piace per niente Non mi piace perche' la stagione del bull market post halving non e' neppure iniziata, non oso pensare in che situazione ci troveremo fra un anno. Non mi piace perche' tutto cio' porta ovviamente a fee assurde, rallentamenti e problemi vari che sapete meglio di me. E non mi piace sopratutto perche' non mi sembra di vedere una soluzione al problema. Lo svuotamento che si era verificato verso i primi di ottobre mi aveva fatto sperare che il fenomeno stesse rientrando, ma evidentemente cosi' non e'. Insomma, stiamo a vedere, ma lo ritengo di gran lunga il problema attuale piu' rilevante di Bitcoin. Dico la mia, forse un pò impopolare. La soluzione al problema non sono meno transazioni, alziamo il limite di blocco oppure "bandiamo Ordinals". La soluzione sono layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici. Migliori sistemi per trasferire btc da layer 1 al layer 2. Se vogliamo le alte fees creano la domanda, e quindi l'interesse economico, a trovare una soluzione. Ad essere un pò cinici sono un male necessario perchè nessuno aveva mai sentito l'esigenza di sviluppare LN finchè c'erano 4 transazioni per blocco. D'altronde come diciamo spesso, il successo di btc non si fa con il solo hodl. Il successo di bitcoin dipenderà, al 90%, dai casi d'uso, molti dei quali sono e saranno dinamici e quindi implicheranno movimentazioni di satoshi. La mempool sarà sempre più piena. E' impossibile pensare ad un bitcoin usato a livello planetario, decentralizzato e al tempo stesso con mempool non piena. Le tre cose non stanno insieme. Siamo in ritardo nello sviluppo di layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici? Forse si, forse su questo si può e si deve fare di più. Ma proprio perchè Bitcoin usa il metodo del "bazaar" e non quello della "cattedrale", non c'è un CEO che indica la direzione. L'unico modo per incentivare lo sviluppo di layer 2 è che il mercato lo chieda. C'è poi un problema che riguarda il far conoscere le soluzioni. Spesso esistono ma le persone non ne sono al corrente. Ad esempio Liquid, anche in periodi di alte fees è pochissimo usato. Eppure in certi casi (es trasferimenti tra exchange) è economica e veloce nel trasferimento di bitcoin. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on November 25, 2023, 12:03:02 PM Dico la mia, forse un pò impopolare. La soluzione al problema non sono meno transazioni, alziamo il limite di blocco oppure "bandiamo Ordinals". Quote La soluzione sono layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici. Migliori sistemi per trasferire btc da layer 1 al layer 2. Qui la questione si fa piu' complessa. A mio avviso, di layer 2 eccellenti ce ne sono gia' diversi, a partire da LN, poi come dici tu liquid, poi "esperimenti" tipo Stacks ecc... quindi anche in questo senso non e' che gli sviluppatori sono stati con le mani in mano. purtroppo pero' questi layer2 pare vengano usati relativamente poco, vista l'incredibile intoppo della mempool. In pratica, non credo che manchino le tecnologie, layer 2 ma semplicemente che non vengano divulgate, incorporate in modo efficente dai software e quindi usate. La speranza e' che un immane incremento delle fee spinga gli sviluppatori e i grandi player ad integrare meglio ed in modo sempre piu' trasparente i layer 2 nei wari software. Un esempio per tutti, il primo grande intasamento della mempool ha "costretto" Binance ad incorporare la tecnologia LN, e questo la dice lunga di quanto stia a cuore di questi grandi exchange l'effettivo miglioramento dell'usabilita' di Bitcoin. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on December 06, 2023, 10:27:58 PM Stavo pagando in BTC una robina da circa 30 euro, e mi sono reso conto che le fee erano piu' alte dell'importo da pagare.
Siccome non accettano LN, per dare un minimo di senso alla cosa ho dovuto acquistare per un importo molto piu' alto, per rendere le fee solamente assurde (piu' del 10% dell'importo) Insomma, io faccio ogni sforzo possibile per cercare di far girare l'economia Bitcoin, ma onestamente questo grafico e' inguardabile: https://i.postimg.cc/bYBJB74h/Screenshot-2023-12-07-09-29-07.png (https://postimg.cc/HjbdJhpZ) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on December 09, 2023, 04:30:02 PM Nuovo ATH dei depositi su LN misurati in dollari.
Per la prima volta su LN ci sono BTC per un controvalore > di 225 milioni di dollari. https://www.talkimg.com/images/2023/12/09/EABof.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 10, 2023, 11:34:52 PM Stavo pagando in BTC una robina da circa 30 euro, e mi sono reso conto che le fee erano piu' alte dell'importo da pagare. Siccome non accettano LN, per dare un minimo di senso alla cosa ho dovuto acquistare per un importo molto piu' alto, per rendere le fee solamente assurde (piu' del 10% dell'importo) Insomma, io faccio ogni sforzo possibile per cercare di far girare l'economia Bitcoin, ma onestamente questo grafico e' inguardabile: https://i.postimg.cc/bYBJB74h/Screenshot-2023-12-07-09-29-07.png (https://postimg.cc/HjbdJhpZ) In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees. D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on December 11, 2023, 08:15:56 AM In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees. D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024? Urka se e' possibile! Per dire, ieri ho ricaricato wirex e mi ha proposto un address NON segwit. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on December 11, 2023, 11:45:05 AM In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees. D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024? Urka se e' possibile! Per dire, ieri ho ricaricato wirex e mi ha proposto un address NON segwit. porca, un indirizzo non segwit con le fee che ci sono oggi ti sara costato un patrimonio in fee mi sembra di essere su ethereum mannaggia a ordinals per fortuna che ho gli spiccetti su LN altrimenti mi sarei messo a piangere :D Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: usque_ad_finem on December 12, 2023, 01:58:24 PM Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca?
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: balladofjpeg on December 12, 2023, 02:32:55 PM Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca? ciao, guarda sul thread: Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessioni a metà pagina c'è un post di Fillippone con un bot su telegram che aiuta proprio in questo e in tempo reale se provi in diversi momenti della giornata vedrai come cambiano (ad esempio nel weekend sono più basse, o quando ancora in USA dormono) , ci sono anche diversi consigli di Plutosky io l'ho provato con 2/3 movimenti inserento fee simili alle consigliate dal bot anche se il servizio automatico di ledger le consigliava 3volte più alte e nel mio caso sono state inserite al primo blocco. poche prove per vedere se è stata solo un caso fortuito ma sarebbe interessante avere altri pareri Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: usque_ad_finem on December 12, 2023, 02:47:52 PM Ti ringrazio ma non ho mai installato e utilizzato Telegram in vita mia, non fa per me...
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 12, 2023, 02:57:53 PM Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca? Quei servizi sono utili, ma non possono assicurare il risultato. Io di solito li abbino a mempool.space, dove vedi il range di commissioni pagate negli ultimi blocchi, ed imposto dei valori attorno al minimo. In questo modo fai un “check manuale” delle fees proposte dai vari siti. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on December 29, 2023, 12:23:19 PM Ieri c'è stata la più grande fuga di bitcoin dagli exchange del 2023
https://www.talkimg.com/images/2023/12/29/IgFJ2.png Negli ultimi 10 giorni invece sono state depositate sugli exchange quasi 2 miliardi di stablecoin in più https://www.talkimg.com/images/2023/12/29/IgNbc.png L'esito più probabile della somma di questi due eventi di solito è quello più semplice ;D Nel frattempo ennesimo ATH degli address e del tx rate, anche se quest'ultimo è arrivato molto vicino al limite delle transazioni processabili. Non ne vedremo molti altri in futuro https://www.talkimg.com/images/2023/12/29/IgISP.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on December 31, 2023, 05:20:38 PM Nel frattempo ennesimo ATH degli address e del tx rate, anche se quest'ultimo è arrivato molto vicino al limite delle transazioni processabili. Non ne vedremo molti altri in futuro Beh, che le transazioni siano all'ATH non è una sorpresa, vista la situazione della mempool. Anzi, molte di queste transazioni sono "figlie di un dio minore", ovvero sono inscriptions. Bene o male hanno un "valore" limitato rispetto alle transazioni monetarie. Non so se su glassnode sia possibile avere un grafico "depurato" in tal senso. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on February 01, 2024, 09:35:56 AM Stupefacente tenuta dell'hodl bitcoin nonostante tutti i flussi in entrata e uscita dai nuovi ETF che si sono tradotti in movimentazioni on chain di decine di migliaia di BTC, alcuni (come quelli di GBTC) fermi da anni
https://www.talkimg.com/images/2024/02/01/kWcPC.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Paolo.Demidov on February 01, 2024, 12:43:37 PM Stupefacente tenuta dell'hodl bitcoin nonostante tutti i flussi in entrata e uscita dai nuovi ETF che si sono tradotti in movimentazioni on chain di decine di migliaia di BTC, alcuni (come quelli di GBTC) fermi da anni https://www.talkimg.com/images/2024/02/01/kWcPC.png Lascio un input da verificare ed approfondire. Non so dire in che misura, ma il dato potrebbe essere falsato dal momento che molti BTC hanno cambiato proprietà, senza che siano fatti movimenti onchain che avrebbero un costo. È Coinbase e/o altri custodi che riassegna la proprietà su base contrattuale. Se gli ETF prendono campo, nel senso di milioni di pezzi, è chiaro che ci sono molti più passaggi di quelli che si possono notare onchain. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on February 01, 2024, 01:36:21 PM Lascio un input da verificare ed approfondire. Non so dire in che misura, ma il dato potrebbe essere falsato dal momento che molti BTC hanno cambiato proprietà, senza che siano fatti movimenti onchain che avrebbero un costo. È Coinbase e/o altri custodi che riassegna la proprietà su base contrattuale. Se gli ETF prendono campo, nel senso di milioni di pezzi, è chiaro che ci sono molti più passaggi di quelli che si possono notare onchain. i movimenti off chain non sono misurabili e quindi conoscibili. Dato che Coinbase è il custode di tutti gli ETF (tranne Fidelity e VanEck), è probabile che una parte delle movimentazioni avvengano fuori dalla blockchain. Sappiamo però, per certo, che in molti casi questo non è avvenuto: molti scambi ad esempio tra Grayscale e Coinbase Custody (i cui address sono noti) sono avvenuti on chain e hanno riguardato, nelle ultime settimane, migliaia di b. Esempio: https://www.talkimg.com/images/2024/02/01/kefeP.png Al momento queste transazioni, per quanto di volume molto grande, non hanno alterato nella sostanza la tenuta dell'hodl più antico, quello cioè da almeno un anno come dimostra il grafico precedente. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on February 15, 2024, 11:14:55 PM Non mi ricordo se @Plutosk ne avesse parlato in questo o in un altro thread, ma è uscita una ricerca su Staks:
https://messari.io/report/state-of-stacks-q4-2023 Davvero interessante, un grazie a chi ha segnalato questa Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bastisisca on February 16, 2024, 06:14:09 PM --cut-- Al momento queste transazioni, per quanto di volume molto grande, non hanno alterato nella sostanza la tenuta dell'hodl più antico, quello cioè da almeno un anno come dimostra il grafico precedente. Questo apre scenari molto interessanti, quindi stiamo esattamente dicendo che tutto il transato al momento ha un certo grado di trasparenza, riusciamo a capire invece, ad esempio, se il transato sia il 100% in mano agli ETF? Ovvero, hanno comprato qualcosa in precedenza per mettersi in pancia BTC o hanno comprato alla attesissima approvazione. Questo sarebbe bello saperlo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on February 22, 2024, 02:03:28 PM Il famoso indice NUPL, che misura la profittabilità relativa, è passato, dopo qualche esitazione, dal giallo al verde.
Storicamente questa transazione avviene più meno a metà bull market, quando il prezzo è equidistante tra il precedente minimo di ciclo e il futuro massimo assoluto. Tradotto in numeri, bitcoin, rispetto al precedente minimo di novembre 2022 ha fatto, più o meno, il +215% Quindi ci aspetterebbe un altro +215% che in soldoni significa massimo assoluto intorno a 160k$ ;D https://www.talkimg.com/images/2024/02/22/YyIxJ.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on February 22, 2024, 03:31:46 PM adoro questi grafici :D ma sono povero per potermi fare glassnode
mannaggia grazie per averlo condiviso molto molto bello non ho capito tuttavia come hai fatto a fare il calcolo matematico dei 160k.. hai interpolato? hai fatto una media? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on February 22, 2024, 04:11:18 PM adoro questi grafici :D ma sono povero per potermi fare glassnode mannaggia grazie per averlo condiviso molto molto bello non ho capito tuttavia come hai fatto a fare il calcolo matematico dei 160k.. hai interpolato? hai fatto una media? se è vero che siamo a metà bull market significa che, da ora al massimo, faremo la stessa rivalutazione percentuale che abbiamo fatto da quando il bull market è partito (nov 2022) ad ora. Dato che da nov22 a ora abbiamo fatto +215%, allora con la stessa rivalutazione da 52.000$ e arriviamo a 160k$ Sarebbe bello se fosse tutto così semplice... ;D Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on February 22, 2024, 04:18:28 PM adoro questi grafici :D ma sono povero per potermi fare glassnode mannaggia grazie per averlo condiviso molto molto bello non ho capito tuttavia come hai fatto a fare il calcolo matematico dei 160k.. hai interpolato? hai fatto una media? se è vero che siamo a metà bull market significa che, da ora al massimo, faremo la stessa rivalutazione percentuale che abbiamo fatto da quando il bull market è partito (nov 2022) ad ora. Dato che da nov22 a ora abbiamo fatto +215%, allora con la stessa rivalutazione da 52.000$ e arriviamo a 160k$ Sarebbe bello se fosse tutto così semplice... ;D ah ok viene 163.8k ecco ora i conti matematici tornano lo so lo so mi basta poco per essere felice, sono un uomo semplice a me piace la matematica, la crittografia, il coding duro e puro mi basta poco per essere contento Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on February 25, 2024, 11:21:30 PM ah ok viene 163.8k ecco ora i conti matematici tornano lo so lo so mi basta poco per essere felice, sono un uomo semplice a me piace la matematica, la crittografia, il coding duro e puro mi basta poco per essere contento Beh, dai, anche un top a 163.8 mi renderebbe contento. Anzi no, perché sotto i 170k (dove ho una famosa scommessa). Ad ogni modo, dovrei fare una sorta di collezione di tutte le previsioni di top. Alcune, come questa, magari hanno un senso, quindi mettendole insieme alle altre magari si possono trarre delle conclusioni utili. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Ale88 on February 26, 2024, 02:54:07 AM Ad ogni modo, dovrei fare una sorta di collezione di tutte le previsioni di top. Aggiungerei che sarebbe utile anche fare previsioni sul possibile dump, perché penso che siamo tutti d'accordo che prima o poi, dopo un nuovo ATH abbastanza consistente, andremo giù. Non mi aspetto sicuramente i -80% degli anni passati dato che non è più il mercato di 3-4 anni fa ma al tempo stesso penso che sia inutile ricercare il valore massimo, più utile iniziare a vendere parzialmente (per chi vuole) ad una certa cifra e poi continuare mano a mano che si sale, poi si aspetta il dump per ricomprare. Non so voi ma se dovessimo arrivare in zona $120-130k già sarebbero numeri importanti. Come passeremo i $100k prima o poi torneremo sotto secondo me, mi pare irrealistico pensare che non torneremo alle 5 cifre almeno una volta quando si inizierà ad andare giù.Alcune, come questa, magari hanno un senso, quindi mettendole insieme alle altre magari si possono trarre delle conclusioni utili. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on February 27, 2024, 03:47:58 AM Vedo in giro tante considerazioni abbastanza campate in aria di dove puo' o non puo' arrivare Bitcoin.
Girava anni fa una bellissima infografica chiarificatrice sul valore globale della ricchezza nel mondo, e su quali sono le dimensioni relative del valore di tutto il mercato crypto rispetto agli altri. Ne ho trovato una versione abbastanza aggiornata al 2022 ingrandite l'immagine e preparatevi a scrollare molto, oppure andate direttamente sul link della fonte: https://i.postimg.cc/pXXzzCBF/infografica-wealth.jpg (https://postimg.cc/F18YQj8r) fonte: https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization-2022/ Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 05, 2024, 02:35:45 PM posto dopo tanto tempo il grafico aggiornato dell'incremento degli indirizzi con saldo.
Come al solito, il dato on-chain e' molto piu' "sereno" rispetto all''andamento esterno del mercato, il numero totale di indirizzi continua a crescere in modo abbastanza costante senza troppi scossoni. Il dato interessante e' che come avevo previsto tempo fa, la fascia blu (da 0.00001 a 0.0001 BTC) e la fascia viola (da 0.0001 a 0.001 BTC) sono quelle con la maggior crescita, ottimi indicatori di adozione reale. La fascia azzurra (da 0.001 a 0.01 BTC) e superiori invece cominciano a diventare probabilmente troppo costose per l'utente medio. Inoltre come dico sempre, lo spazio per la crescita dal punto di vista on-chain e' ancora enorme, cosi' come confermato anche dalle dimensioni dei mercati globali, che ho indicato nel post precedente. Non credete a chi vi dice che questo treno e' ormai perso :) questi sono i numeri oltre 51 milioni di indirizzi con saldo oltre 165 milioni di UTXO e... stiamo arrivando al miliardo di transazioni totali! (972702090)
https://i.postimg.cc/yYF4r9Gz/nfasce-cnt-2017-01-01-set1.png (https://postimg.cc/kBXp2V9j) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on March 14, 2024, 01:13:30 PM per dare una prospettiva rispetto agli altri halving (o alvin secondo alcuni :) )
posto il grafico aggiornato della "storia" di bitcoin. Come si vede, il percorso e' praticamente una fotocopia di quello con apice a fine 2017, anche perche' io credo che l'halving con apice a fine 2021 sia stato abbastanza anomalo, condizionato dall'evento covid. Insomma visto sul lungo periodo tutto procede con una regolarita' direi impressionante, e se questa regolarita' prosegue la fine del prossimo ciclo si collochera' verso la fine del 2025. https://i.postimg.cc/MH6fsGT3/price-diff.png (https://postimg.cc/tZcgJpFF) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on April 13, 2024, 08:10:59 AM Con il lancio degli etf molti temevano:
1)Una maggiore concentrazione di b. in poche mani 2)Un crollo dell'attività on-chain a causa di scambi all'interno dei "giardini murati" centralizzati o con passaggi di proprietà tramite contratti off-chain I dati della blockchain al momento smentiscono secondo me queste ipotesi. Riguardo al punto 2, basta vedere il numero di transazioni, che si mantiene su livelli molto alti e costanti (quasi 6 tx al secondo). Siamo stabilmente sopra il picco del 2017, quando non esisteva LN, b. veniva acquistato anche dal macellaio sotto casa ed era la notizia di apertura di ogni TG https://www.talkimg.com/images/2024/04/13/jGri9.png Per quanto riguarda la concentrazione di b. il grafico seguente mostra la variazione nel numero di indirizzi con saldi <1 BTC (linea rossa) e saldi >1BTC (linea blu) https://www.talkimg.com/images/2024/04/13/jGIuq.png Mentre gli indirizzi con meno di 1 bitcoin sono rimasti sostanzialmente stabili da inizio gennaio (lancio degli ETF), quelli con più di 1 btc sono diminuiti. La mia idea è che gli ETF abbiano raccolto poco dalla "plebe" e molto da entità che già ne possedevano tanti (GBTC,altri fondi, miner o exchange). River ha recentemente fatto uno studio molto accurato sulle categorie che possiedono bitcoin. Si tratta chiaramente di stime ma, con il supporto di Glassnode e Chainalysis, molto accurate. Questo il risultato https://www.talkimg.com/images/2024/04/13/jG34G.png E' una fotografia di febbraio, ma mostra come oltre il 50% di 21 milioni sia ancora nelle mani di privati, ossia individui singoli. Ovviamente gli "individui singoli" possono esserci anche balene, come i gemelli Winklevoss che ne hanno, si stima, 70k. Travasare gran parte di questa quantità verso aziende, fondi e Stati sarà un'operazione costosissima per la mentalità holder di molti di quegli individui, operazione che, se portata a termine, sarà il grande driver del prezzo negli anni a venire. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on April 18, 2024, 06:46:27 AM Questo grafico è una perla unica. Mostra uno dei rari casi in cui è cambiato qualcosa tra un pump di bitcoin e l'altro.
https://www.talkimg.com/images/2024/04/18/jV0qf.png L'oggetto del grafico è il saldo totale dei b. in mano ai miners nel tempo. Nel 2017, mentre bitcoin andava todamun, i portafogli dei miner progressivamente calavano. Nel 2021 esattamente l'opposto. Il grafico è la dimostrazione della maggiore consapevolezza, da parte dei "notai della blockchain", di bitcoin come riserva di valore: nel 2017 essi approfittarono della crescita di prezzo per fare guadagni incredibili in coriandoli, dumpando mentre il valore saliva. Nel 2021 invece, si "accontentarono", probabilmente, di un livello di profittabilità stabile in dollari (grazie al maggior prezzo), trasformando in hodl una parte crescente delle loro ricompense durante la fase bull. Solo dopo, durante il bear market, passarono all'incasso. Questo passaggio da una correlazione inversa ad una diretta, secondo me, sarà ancora più estremizzato in questo ciclo, trasformandosi, a sua volta, in un ulteriore driver di crescita del prezzo. Notate inoltre come il livello base a cui i portafogli dei miner tornarono nel 2022-23 è comunque più alto di quello del 2018-19. Anche nel peggiore bear market, la quota in hodl da parte loro è comunque cresciuta nel lungo periodo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on April 18, 2024, 01:15:30 PM sono sempre alla ricerca di nuovi grafici per farmi del male
https://talkimg.com/images/2024/04/18/jrIxo.png ho preso questo grafico, vediamo se mi dite cosa ne pensate @fillippone @plutosky @gbianchi @bitbollo questo grafico rappresenta sostanzialmente la situazione della mempool se vediamo nel precedente halving avevamo un volume aprile 2020 un anno dopo una esplosionedi volumi se analizziamo e facciamo una comparativa fra 2020/04 e adesso... beh.. non oso immaginare Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bastisisca on April 18, 2024, 02:42:07 PM --cut-- Questo passaggio da una correlazione inversa ad una diretta, secondo me, sarà ancora più estremizzato in questo ciclo, trasformandosi, a sua volta, in un ulteriore driver di crescita del prezzo. Notate inoltre come il livello base a cui i portafogli dei miner tornarono nel 2022-23 è comunque più alto di quello del 2018-19. Anche nel peggiore bear market, la quota in hodl da parte loro è comunque cresciuta nel lungo periodo. Quindi stiamo dicendo in soldoni che gli halving sono leggermente diversi, che ci stanno più hodler e di conseguenza le correzioni verso su mantengono una certa forza. Se i miner non vendono, gli hodler non vendono, chi vende? Diventa uno scenario esplosivo a questo punto. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bitbollo on April 18, 2024, 04:39:09 PM Sai @babo, ho chiesto ad un amico professore associato di statistica di analizzare dati simili.
Fees della transizione/mempool/valore di btc E gentilmente mi ha rimbalzato, piu che altro perché è puro sbattimento fare questi calcoli In effetti anche io ho notato qualcosa di "particolare" nel grafico, certo, correlation causation sono due cose distinte, non è detto che sia un parametro realmente predittivo etc etc ma è sicuramente un fenomeno "particolare"... Il fatto che anche altri hanno notato è già un segnale non da poco ::) PS con questo ritmo di acquisto da parte degli ETF, tra 9 mesi potrebbero "finire" i btc sugli exchange..... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on April 18, 2024, 05:44:40 PM Grazie @bitbollo al solito non si tenta di prevedere un prezzo
Quello che volevo prevedere, statistiche appunto, è quanto viene davvero usato Tipo, il numero degli indirizzi no... Mica da quello puoi prendere il prezzo Maaaaa puoi capire quanto viene usato il nostro amicone arancione, e fa anche rima Era volto a capire spannometricamente il fatto che ormai tanti lo usano! Ancora più che in passato Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on April 21, 2024, 02:10:20 PM Penso sia utile postare una lista di exchange che nel tempo hanno chiuso per vari motivi,
i dati aiutano a capire meglio l'entita' del problema. Siccome alcuni sostengono che gli exchange aiutano la diffusione delle crypto, mi piacerebbe quantificare la controparte, ossia quanti utenti rimasti scottati da questi disastri non ne hanno piu' voluto sapere di crypto. nota 1) a lista e' lunghissima, non ci sta in un unico post, la spezzo in due: adesso-2021 e 2020-2014 mtgox nota 2) Non ho inserito i vari "cripto lending" chiusi/falliti, tipo blockfi, vauld ecc dei queli non avevo i dati, quindi la lista sarebbe ancor piu' lunga e desolante. nota 3) in totale sono (ad oggi) 437 dei quali 185 Just Disappeared, ossia spariti da un giorno all'altro, cosa che deve essere alquanto frustrante se ci capiti dentro, non hai neanche la piccola speranza di beccarti qualche briciola dal fallimento. nota 4) ecco le statistiche per anno: 2014 1 2015 0 2016 0 2017 1 2018 23 2019 83 2020 96 2021 104 2022 61 2023 66 2024 2 ----------------- Tot 437
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on April 21, 2024, 02:21:44 PM
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on April 21, 2024, 11:58:00 PM Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.
Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate? Quante compagnie ferroviarie sono saltate? Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi. Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione. Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange? Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on April 22, 2024, 08:32:17 AM Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità. Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate? Quante compagnie ferroviarie sono saltate? Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi. Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione. Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange? A mio modo di vedere le shitcoin sono peggio degli exchange, servono solo ad alimentare gli utili degli exchange e il falso sogno di molti trader di fare soldi velocemente. Cio' detto, e come ho scritto altre volte, gli exchange hanno un valore aggiunto veramente basso nel mercato Bitcoin. Tradotto, servono ma servono in modo veramente marginale, Sono loro che facendo leva sul mercato dei trader (e non sull'uomo della strada) si sono ritagliati uno spazio enormemente superiore alla loro reale utilita' e quindi al loro reale valore. Questo per dire che nel lungo periodo sono condannati quasi tutti ell'estinzione e/o ad un ruolo veramente marginale. Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on April 22, 2024, 10:07:52 AM Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato. Non solo i rischi si sono moltiplicati nel frattempo, se in passato il rischio maggiore e principale era la exit scam dell'exchange (cosa capitata molte volte ovviamente) adesso i rischi sono molto maggiori: - leak di dati personali con ovvie conseguenze - dati conosciuti dagli stati, con ovvie conseguenze - leak di dati personali, conosciuti da terzi.. non e' mica la prima volta che bugano un sito istituzionale Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on April 22, 2024, 12:10:25 PM Dalla tabella precedente degli exchange chiusi ho ricavato questo interessanti grafici:
da notare il dato che quasi la meta' degli exchange che chiudono semplicemente sparisce nel nulla. https://i.postimg.cc/kG1MRQ85/falliti.png (https://postimages.org/) https://i.postimg.cc/mrFXYwF5/fallitit.png (https://postimages.org/) Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on April 22, 2024, 04:10:26 PM Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità. Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate? Quante compagnie ferroviarie sono saltate? Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi. Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione. Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange? A mio modo di vedere le shitcoin sono peggio degli exchange, servono solo ad alimentare gli utili degli exchange e il falso sogno di molti trader di fare soldi velocemente. Cio' detto, e come ho scritto altre volte, gli exchange hanno un valore aggiunto veramente basso nel mercato Bitcoin. Tradotto, servono ma servono in modo veramente marginale, Sono loro che facendo leva sul mercato dei trader (e non sull'uomo della strada) si sono ritagliati uno spazio enormemente superiore alla loro reale utilita' e quindi al loro reale valore. Questo per dire che nel lungo periodo sono condannati quasi tutti ell'estinzione e/o ad un ruolo veramente marginale. Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato. Tutto il mercato e rischioso, i fallimenti nel mercato old classico sono infiniti lo stesso, per questo qui dentro nessuno si fida della valuta Fiat e abbiamo trovato l’alternativa in bitcoin. Ma Bitcoin fine a se stesso in un mondo senza sviluppo, senza gente che fa e produce qualcosa rimane una cosa come un lingotto d’oro in mezzo a un deserto. Magari sei ricco ma se hai sete o fame o vuoi guardati un film che fai? Smangiucchi il lingotto d’oro? Quindi tutto quello che sta attorno e ovviamente rischioso con vari livelli di rischio, ma è il mondo dell’economia. Come nel far West, come nelle grandi onde di evoluzione ci sono grandi iniziative, grandi aspettative e grandi fallimenti. Direi che comunque tutto il mondo degli exchange o delle shitcoin in totale sia stato un qualcosa di completamente fallimentare lo trovo FALSO. Falsissimo. Perché già solo l’esistenza di un nuovo mercato 24/24 ha portato una ventata di innovazione incredibile svecchiando il vecchio sistema del mercato old che come nel medioevo chiude il fine settimana per andare a messa e la sera tutti a casa che è tardi e i cavalli di notte hanno paura dei lupi. Gia qui c’è stato un inizio di cambiamento epocale. Tutte le shitcoin (che sono infinite) ovviamente il 99% son spazzatura, ma come sempre dentro ci trovi sempre qualcosa che ha senso. Lo sviluppo aggressivo di protocolli defi o di primi nft o metaversi etc.. E uno sviluppo che è pericoloso ma che è all’avanguardia e può portare innovazioni a 360 gradi. Innovazioni che poi dopo test crash e fallimenti possono portare alla realizzazione di qualcosa di solido e nuovo, che può anche essere inserito dentro Bitcoin stesso, ovvio! Ma prima i test per “roba nuova” non è meglio tentarli su chain pinco pallo? Come disse Edison “ “Io non ho fallito duemila volte nel fare una lampadina; semplicemente ho trovato millenovecento-novantanove modi su come non va fatta una lampadina“ Ma se non provi mai niente e stai fa solo la con il tuo lingotto d’oro, non sviluppi mai niente, non mangi, non bevi, non vai al cinema, non inventi una finanza. Osservi sta cosa scintillante che nei fatti non serve a nulla. E senza exchange o la finanza che stiamo creando quel lingotto d’oro nessuno l’avrebbe manco mai scoperto perché in mezzo al deserto e inaccessibile per quasi chiunque a meno che non fosse andato con i cammellieri apposta in spedizione nel deserto per qualche motivo. Che è la stessa cosa se fossimo rimasti solo spaccino del parco dei Bitcoin, invece di avere una finanza evoluta che nell’ evolversi per definizione poi fa mille errori. Ma a ogni errore si impara sempre qualcosa di nuovo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bitcoiner180 on April 22, 2024, 04:14:44 PM Il discorso sugli exchange tuttavia non tiene conto della differenza tra exchange custodial e non custodial.
Condivido e sottoscrivo tutto quello che si è detto degli exchange custodial come Binance che fanno pagare delle fee per acquistare bitcoin ma poi invitano a detenere i bitcoin acquistati nel loro deposito e fanno pagare ulteriori fee se li si vuole prelevare sul proprio indirizzo. Gli exchange non custodial invece svolgono un ruolo che i DEX P2P non possono svolgere. Acquistare Bitcoin da un'azienda nota con codice fiscale e, per esempio, sede in UE riduce di molto il rischio di controparte rispetto ad acquistare da uno sconosciuto su un DEX gestito da sconosciuti. Di contro ovviamente i CEX chiedono il KYC che mette a rischio la propria privacy. Un conto è mantenere la proprietà dei propri Bitcoin mantenendo le proprie chiavi, un altro è scegliere cosa fare della propria privacy. Per come la vedo io se lo Stato volesse fare le pulci su quello che faccio fa prima a chiedere alla mia banca invece di fare una rogatoria in Lituania. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on April 23, 2024, 08:29:31 AM gli exchange non custodial sono la DeFi sostanzialmente
sit i come changelly che ti permettono di inviare una crypto e ritirarne un'altra ma anche questi rappresentano un rischio, non indifferente ti devi fidare di loro magari fai tutto e poi ti dicono, come gia successo, ok devi fare KYC senno non ti mando niente, che suona piu come una scusa che come una richiesta legittima devi dirlo PRIMA che vuoi KYC non dopo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bitcoiner180 on April 23, 2024, 10:23:02 AM gli exchange non custodial sono la DeFi sostanzialmente Non per forza, molti utenti del forum per esempio sponsorizzano bestchange.com che è un database di exchange centralizzati ma non custodial che consentono di acquistare crypto tramite FIAT e di ricevere le cripto direttamente sul proprio conto. Cercando bene esistono anche tanti altri CEX non custodial non censiti su bestchange.sit i come changelly che ti permettono di inviare una crypto e ritirarne un'altra Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: verdinio on April 23, 2024, 01:19:39 PM Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial. Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bitcoiner180 on April 23, 2024, 05:57:51 PM Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial. Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo. Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange. Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on April 23, 2024, 06:49:44 PM Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial. Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo. Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange. Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare. Le fees di prelievo o deposito di btc su cex sono comunque relativamente alte per forza di cose, se le fees già di base sono alte non e che possono fare beneficienza. Certo ci fanno la marchetta ovvio, se prelevo da binance mi becco una sassata, se prelevo da un bybit/bingX/Bitget sono molto più onesti. Comunque ovviamente Bitcoin rimane caro, poco da girarci intorno, e non è solo colpa dei cex. Comunque interessante il sito che hai indicato, ora provo a darci un occhiata 👍 Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on April 24, 2024, 09:37:51 AM https://talkimg.com/images/2024/04/24/j0Dg2.png
la situa non e' affatto migliorata nel contempo, in merito a fee ovviamente stiamo viaggiando stabili intorno ai 300 sat/vb a meno di improvvisi picchi verso il basso in orari "notturni" adesso non so quanto possa durare questa storia, ma credo fin quando non fanno i loro nft della nuova era e poi scemera come e' successo consiglio alla prossima tornata di fee basse di consolidare utxo Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: verdinio on April 24, 2024, 09:55:16 AM Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta. Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange. Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare. Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bitcoiner180 on April 24, 2024, 11:01:34 AM Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial. Del KYC personalmente mi interessa ben poco, ho già dato la mia carta di identità a tanti di quegli sconosciuti (hai mai affittato una casa su AirBnB?) che darla ad uno in più mi cambia poco.L'unico CEX che conosco non KYC è lo svizzero Relai che fino a poche settimane fa consentiva di fare acquisti anche da web, ora sono entrato nel sito e scopro che hanno tolto questa funzionalità e sei costretto a scaricare l'app android o iOS. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on April 24, 2024, 03:28:10 PM Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta. Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange. Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare. Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial. Bitget ormai chiede il kyc Di senza kyc come exchange importanti e affidabili (exchange che muovono miliardi di volumi al giorno per dire) Rimane solo bingX e mexc Però e chiaro che se fai depositi Fiat casca l’asino. Rimango no kyc intanto che li usi per farci cose dentro e sei già dentro il sistema. Da Fiat a comprare e sempre un casino e sempre gira e rigira c’è una sorta di kyc o “soft kyc” come servizi svizzeri che non chiedono la carta d’identità pura, ma tanto chiedono l’iban quindi gira e rigira si sa chi sei Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: duesoldi on April 24, 2024, 04:11:51 PM Rimane solo bingX e mexc Ormai nemmeno più loro mi sa. Mexc ha inviato comunicazione per dire che a fine Giugno introdurrà kyc. Bingx non ha ancora detto nulla (che io sappia) ma su alcune chat telegram si inizia a sentire di persone alle quali viene bloccato il conto in occasione di richieste di prelievo anche di somme non importanti, ovviamente chiedendo kyc per lo sblocco. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: conilmionome on April 24, 2024, 04:37:14 PM Rimane solo bingX e mexc Ormai nemmeno più loro mi sa. Mexc ha inviato comunicazione per dire che a fine Giugno introdurrà kyc. Bingx non ha ancora detto nulla (che io sappia) ma su alcune chat telegram si inizia a sentire di persone alle quali viene bloccato il conto in occasione di richieste di prelievo anche di somme non importanti, ovviamente chiedendo kyc per lo sblocco. Per un exchange che chiede il KYC ne arriva unaltro che diventa grosso che non chiede nulla. Il giro della vita 😂 Guarda KuCoin come l’hanno martoriato post KYC e tutti si sono spostati altrove Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on April 24, 2024, 10:04:43 PM Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi.
Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche. I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on April 25, 2024, 07:12:11 AM Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi. Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche. I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa. i dex per loro natura sono difficili da rincorrere, per un dex che muore ne spunta un altro inoltre vorrei porre l'attenzione sul fatto che i regulators se spendessero le tasse in scuole, sanita, benessere della popolazione sarei piu che felice di dargli anche piu del dovuto invece lo spendono spararsi missili da 100k l'uno per arricchire qualche bastardo figlio di puttana delle lobby della guerra anche no grazie Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: verdinio on April 25, 2024, 07:48:41 AM Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi. Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche. I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa. Allora se non abbiamo altre soluzioni, basta mi registro a uno con KYC e fine. Inutile perdere tempo e registrarsi in posti che poi lo richiederanno. Qui parte quindi la seconda domanda, per exchange KYC voi quale consigliate o usate? Uno con fee umane magari. Grazie mille Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on April 25, 2024, 07:59:48 AM https://talkimg.com/images/2024/04/25/rawQo.png
Intanto lato rete BTC la situazione sta tornando alla normalità, le commissioni di transazione sono tornate a livelli normali e accettabili Vi consiglio di avere qualcosa su LN se dovete spendere, così quando avremo nuovamente queste tempeste di commissioni potremo comunque utilizzare la rete anche se L@ la soluzione migliore quando abbiamo una tempesta di cacca e' quella di avere un ombrello Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: xenomorfo on April 26, 2024, 08:28:29 AM Allora se non abbiamo altre soluzioni, basta mi registro a uno con KYC e fine. Inutile perdere tempo e registrarsi in posti che poi lo richiederanno. Qui parte quindi la seconda domanda, per exchange KYC voi quale consigliate o usate? Uno con fee umane magari. Grazie mille Tesorino ma vieni nei mercatini @subito_crypto su telegram. Trovi gente simpatica e disponibile, unica cosa ti consiglio di usare gli escrow in questo modo stai tranquillone sempre. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: verdinio on April 26, 2024, 09:24:26 AM Allora se non abbiamo altre soluzioni, basta mi registro a uno con KYC e fine. Inutile perdere tempo e registrarsi in posti che poi lo richiederanno. Qui parte quindi la seconda domanda, per exchange KYC voi quale consigliate o usate? Uno con fee umane magari. Grazie mille Tesorino ma vieni nei mercatini @subito_crypto su telegram. Trovi gente simpatica e disponibile, unica cosa ti consiglio di usare gli escrow in questo modo stai tranquillone sempre. Grazie, buono a sapersi. Sicuramente vengo a dare una occhiata e a vedere come funziona. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on April 26, 2024, 10:11:21 AM Appena l' 11.8% della supply è custodita su exchanges. Valore più basso dal dicembre 2017 https://www.talkimg.com/images/2023/10/21/TwQpD.png Plutosky potresti postare una versione aggiornata di questo grafico? Grazie! Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: Plutosky on April 26, 2024, 02:19:31 PM Plutosky potresti postare una versione aggiornata di questo grafico? Grazie! eccolo https://www.talkimg.com/images/2024/04/26/rwFVP.png Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on April 26, 2024, 05:56:27 PM Grazie Plutosky, gentilissimo.
a che percentuale sono della supply? vedo che sono calati un altro pochetto... Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: bastisisca on April 27, 2024, 12:21:05 PM --cut-- Vi consiglio di avere qualcosa su LN se dovete spendere, così quando avremo nuovamente queste tempeste di commissioni potremo comunque utilizzare la rete anche se L@ la soluzione migliore quando abbiamo una tempesta di cacca e' quella di avere un ombrello Capisco quello che intendi e ti do ragione. È come dire che, quando ci sono problemi con le commissioni sulla rete Bitcoin, avere qualcosa su Lightning Network (LN) può essere utile, vero. È come avere un ombrello quando piove forte: non risolve il problema della pioggia, ma almeno ti protegge un pochino. Questa analogia mi piace molto, chiaro uso una terminologia ripulita rispetto alla tua. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: fillippone on April 27, 2024, 01:45:38 PM Grazie Plutosky, gentilissimo. a che percentuale sono della supply? vedo che sono calati un altro pochetto... Dal grafico mi pare di vedere che siano al 12% circa. Ancora una percentuale enorme, a mio parere, anche se in costante calo. é un fine bilanciamento tra la forza che spinge alla self custody (sicurezza e sovranità individuale), e quella che spinge verso la detenzione presso gli exchange (degens acts come lending, staking etc). Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 05, 2024, 08:09:57 PM Entro poche ore bitcoin superera' il miliardo di transazioni.
non credo di esserci nell'ora precisa, domani comunque postero' il blocco preciso del superamento... intanto questi sono i totali delle transazioni degli ultimi 10 blocchi:
EDIT Bitcoin ha appena superato un miliardo di transazioni
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on May 06, 2024, 06:57:20 AM Entro poche ore bitcoin superera' il miliardo di transazioni. non credo di esserci nell'ora precisa, domani comunque postero' il blocco preciso del superamento... intanto questi sono i totali delle transazioni degli ultimi 10 blocchi:
EDIT Bitcoin ha appena superato un miliardo di transazioni
grande grazie per averci reso partecipi di questo piccolo ma importante traguardo se non ricordo male, correggimi se sbaglio: abbiamo anche fatto ATH delle transazioni giornaliere, confermi dai tuoi grafici/dati? anche questo e' un traguardo importantissimo e un indice di salute del nostro amico arancione Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 06, 2024, 07:13:23 AM grande grazie per averci reso partecipi di questo piccolo ma importante traguardo se non ricordo male, correggimi se sbaglio: abbiamo anche fatto ATH delle transazioni giornaliere, confermi dai tuoi grafici/dati? anche questo e' un traguardo importantissimo e un indice di salute del nostro amico arancione Per le transazioni il giorno record e' stato il 23 aprile, quasi un milione di transazioni!
Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on May 06, 2024, 09:35:19 AM grande grazie per averci reso partecipi di questo piccolo ma importante traguardo se non ricordo male, correggimi se sbaglio: abbiamo anche fatto ATH delle transazioni giornaliere, confermi dai tuoi grafici/dati? anche questo e' un traguardo importantissimo e un indice di salute del nostro amico arancione Per le transazioni il giorno record e' stato il 23 aprile, quasi un milione di transazioni!
grazie caro ma hai un sito tuoi personale dove "pubblichi" i dati? sarebbe molto utile a chi come me ama dati e grafici un po' tipo alla tryninja se hai di bisogno la parte tech ti aiuto io a metterlo su, sarebbe interessante poter fruire tutti di cotanta roba di qualita pensaci e fammi sapere Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: gbianchi on May 06, 2024, 10:02:02 AM grazie caro ma hai un sito tuoi personale dove "pubblichi" i dati? sarebbe molto utile a chi come me ama dati e grafici un po' tipo alla tryninja se hai di bisogno la parte tech ti aiuto io a metterlo su, sarebbe interessante poter fruire tutti di cotanta roba di qualita pensaci e fammi sapere No non ho niente. Ad esempio questa query giornaliera l'ho fatta apposta per rispondere alla tua domanda. Semplicemente preferisco basarmi su dati certi piuttosto che ascoltare le infinite cazzate che si sentono in giro basate sul nulla, che parlano del nulla e portano al nulla :) , quindi tengo questi dati per uso personale e a volte pubblico qualcosa qui sul forum. Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: babo on May 07, 2024, 08:29:45 AM No non ho niente. Ad esempio questa query giornaliera l'ho fatta apposta per rispondere alla tua domanda. Semplicemente preferisco basarmi su dati certi piuttosto che ascoltare le infinite cazzate che si sentono in giro basate sul nulla, che parlano del nulla e portano al nulla :) , quindi tengo questi dati per uso personale e a volte pubblico qualcosa qui sul forum. ecco, anche io io sono amante della matematica e dei grafici - le cazzate di marketing dei vari Elon Muschio e Bukkakele non mi interessano per questo rinnovo la mia proposta se tu vuoi, ti creo una piccola infrastruttura e tu pushi i dati in questo sistema in modo che ne possiamo fruire tutti gli appassionati alla fine basta setti un cronjob con una curl dimmi tu Title: Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain Post by: giorgione on May 08, 2024, 08:31:34 AM No non ho niente. Ad esempio questa query giornaliera l'ho fatta apposta per rispondere alla tua domanda. Semplicemente preferisco basarmi su dati certi piuttosto che ascoltare le infinite cazzate che si sentono in giro basate sul nulla, che parlano del nulla e portano al nulla :) , quindi tengo questi dati per uso personale e a volte pubblico qualcosa qui sul forum. Quindi desumo tu abbia un nodo per fare queste query. Sono nel posto giusto. Bravi tutti. |