fillippone
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June 19, 2022, 04:40:25 PM |
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qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore?
Esatto, un typo. Sorry corretto. intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo?
Esatto. Mediana statistica. Ordina gli UTXO per profitto (calcolato come percentuale rispetto al prezzo corrente) Ordinali dal minore al maggiore, prendi quello mediano. (Ho provato a dare una definizione non rigorosa per dare meglio l’idea).
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gbianchi (OP)
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June 19, 2022, 05:35:50 PM |
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qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore?
Esatto, un typo. Sorry corretto. intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo?
Esatto. Mediana statistica. Ordina gli UTXO per profitto (calcolato come percentuale rispetto al prezzo corrente) Ordinali dal minore al maggiore, prendi quello mediano. (Ho provato a dare una definizione non rigorosa per dare meglio l’idea). Ho le snapshot UTXO di tutti i fine mese a mezzanotte, o meglio l'ultimo blocco prima di mezzanotte. (+ qualcuna qua' e la' salvata in giorni che a me interessavano) comunque alcuni dei grafici che pubblico qui sono fatti con un risoluzione mensile, che mi sembra piu' che dignitosa se devi cogliere una visione d'insieme. Credi possa essere sufficente come risoluzione?
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fillippone
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June 19, 2022, 06:09:50 PM |
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. Credi possa essere sufficente come risoluzione?
Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL. Poi eventualmente si fa il grafico “storico”…
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gbianchi (OP)
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June 20, 2022, 07:48:53 AM |
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. Credi possa essere sufficente come risoluzione?
Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL. Poi eventualmente si fa il grafico “storico”… SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente. Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi': txid, index, height, ossia blocco di appartenenza coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no amount, numero di bitcoin nsize, tipo script o lunghezza dello script script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e l'address elaborandolo un po' di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili, in un discorso del genere mi sembra che possano interessare: l'importo in BTC della utxo la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco, e poi ricavare il prezzo in $ a quella data. da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente ordinare per questo profitto e prendere il dato intermedio. ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi: dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase? tutti i tipi di script? e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso.... Sicuro che ne esca un dato "sensato"?
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fillippone
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June 20, 2022, 08:23:51 AM |
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. Credi possa essere sufficente come risoluzione?
Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL. Poi eventualmente si fa il grafico “storico”… SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente. Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi': txid, index, height, ossia blocco di appartenenza coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no amount, numero di bitcoin nsize, tipo script o lunghezza dello script script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e l'address elaborandolo un po' di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili, in un discorso del genere mi sembra che possano interessare: l'importo in BTC della utxo la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco, e poi ricavare il prezzo in $ a quella data. da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente ordinare per questo profitto e prendere il dato intermedio. ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi: dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase? tutti i tipi di script? e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso.... Sicuro che ne esca un dato "sensato"? Bisogna pensarci un po’. Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse. Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati. Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana). Sto delirando?
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gbianchi (OP)
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June 20, 2022, 12:26:18 PM |
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Bisogna pensarci un po’.
Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse. Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati. Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana). Sto delirando?
Boh, non so se stai delirando, vedremo. Intanto sto facendo qualche esperimento per mettere su l'infrastruttura che mi serve per calcolare tutti i prezzi. Primo problemino: io uso le quotazioni BTC/USD di bitstamp per i tempi recenti, che partono dal 13/09/2011 e arrivano ad oggi. per i tempi precedenti uso le quotazioni BTC/USD mtgox che partono dal 17/07/2010, circa blocco 68.700, prezzo 0.05$ questo vuol dire che le UTXO dei blocchi precedenti sono senza prezzo, valorizzate a prezzo zero. Per capirci, gran parte dei famosi bitcoin di satoshi sono tutti valorizzati a prezzo zero. Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile. (il diavolo si annida sempre nei dettagli)
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fillippone
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June 20, 2022, 01:36:01 PM |
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Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.
(il diavolo si annida sempre nei dettagli)
Direi che va bene così. Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari. Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile.
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gbianchi (OP)
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June 20, 2022, 02:03:15 PM |
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Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.
(il diavolo si annida sempre nei dettagli)
Direi che va bene così. Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari. Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile. coindesk BPI penso che usi un metodo analogo al mio, infatti da' questo errore Sorry, the CoinDesk BPI only covers data from 2010-07-17 onwards. Please alter your start date and try again.
se si cerca di ricavare prezzi precedenti al 17-07-2010. Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi: Date #blocks #btc SF price market value 2009-01 2,543 127,150 2009-02 3,380 296,150 2009-03 3,466 469,450 2009-04 3,442 641,550 2009-05 3,383 810,700 2009-06 2,236 922,500 2009-07 1,925 1,018,750 2009-08 1,564 1,096,950 2009-09 2,159 1,204,900 2009-10 2,126 1,311,200 0.1 $0.001 $1,002 2009-11 2,217 1,422,050 0.2 $0.002 $2,844 2009-12 4,048 1,624,450 0.2 $0.002 $3,249 2010-01 5,004 1,874,650 0.2 $0.002 $3,749 2010-02 5,603 2,154,800 0.3 $0.002 $4,310 2010-03 5,201 2,414,850 0.4 $0.003 $7,245 2010-04 5,578 2,693,750 0.4 $0.004 $9,428 2010-05 4,940 2,940,750 0.6 $0.004 $12,057 2010-06 4,746 3,178,050 0.7 $0.040 $127,122 2010-07 7,875 3,571,800 0.5 $0.070 $250,026 2010-08 6,016 3,872,600 0.7 $0.060 $232,356 2010-09 5,545 4,149,850 0.9 $0.060 $248,991 2010-10 5,895 4,444,600 0.9 $0.190 $844,474 2010-11 5,909 4,740,050 1.0 $0.210 $995,411
Io direi che puo' andare bene considerare a zero i prezzi precedenti al 17/07/2010.
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fillippone
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June 20, 2022, 02:45:56 PM |
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Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:
Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi. Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio
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gbianchi (OP)
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June 20, 2022, 03:04:48 PM |
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Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:
Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi. Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio Piuttosto che usare valori semi random preferisco usare zero (tanto siamo vicinissimi allo zero) Prima di realizzare il tuo indicatore, vorrei "riprodurre" il NUPL, cosi' da avere valori simili (o magari uguali) a quelli di glassnode e vedere cosi' che la base sulla quale opero e' sensata. Pero' sono andato a studiare come fa glassnode a calcolare l'indicatore e non ho capito bene: https://academy.glassnode.com/indicators/profit-loss-unrealized/net-unrealized-profit-loss, sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5 credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...
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fillippone
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June 20, 2022, 04:05:24 PM |
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sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5 credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...
Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese. Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200%
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gbianchi (OP)
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June 20, 2022, 04:25:32 PM |
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sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5 credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...
Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese. Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200% Loro lo rappresentano come indice non come percentuale... quindi puo' essere 1 al massimo ma puo' scendere anche sotto -1, capito. Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico. Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese del 2011? cosi' confronto se mi vengono valori compatibili. (chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi)
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fillippone
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June 20, 2022, 05:24:09 PM |
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Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico. Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese del 2011? cosi' confronto se mi vengono valori compatibili. (chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi)
Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread. Speriamo lègga, al limite prova con un DM.
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gbianchi (OP)
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June 21, 2022, 07:38:49 AM Last edit: June 21, 2022, 10:25:09 AM by gbianchi |
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Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread. Speriamo lègga, al limite prova con un DM.
Ho calcolato un po' di indici NUPL e con l'intercessione di plutosky li ho potuti confrontare con i valori Glassnode: ci sono delle piccole differenze ma sono spiegabili da: 1) che prezzi usano 2) che blocco prendono come campione per il giorno, io ad esempio prendo l'ultimo prima di mezzanotte, ma si possono usare altri criteri, ad esempio fare una media di tutti i blocchi del giorno, o vari altri. direi che la differenza non e' poi cosi' sostanziale 3) che tipo di UTXO includono per fare il calcolo, io le includo tutte comunque direi che ci siamo, i dati sono piu' o meno coerenti, posso calcolare il NUPL e quindi posso procedere a calcolare il tuo indice. Come vuoi chiamarlo, NUMPL? E mi spieghi come devo calcolarlo? Io ho capito che per ogni UTXO devo prendere il prezzo BTC alla data dell'utxo, calcolare l'indice di profitto/pertita rispetto al prezzo attuale quindi senza neppure interessarmi di quanti sat vale l'UTXO (1 sat o 1.000.000.000 di sat e' indifferente) metto tutti questi indici in un array sorto l'array e ti ritorno il valore a meta' array carico prezzi mtgox 2010-07-17 carico prezzi bitstamp 2011-09-13 blocco 143401 del 2011-08-31 prezzo 8.35 ......... nupl = 0.218909734087104
genero dati/143401-stats.json Tempo esecuzione 0 minuti 21 secondi
glassnode 2011-08-31T00:00:00Z,0.198928494179284
------------------------------------------
carico prezzi mtgox 2010-07-17 carico prezzi bitstamp 2011-09-13 blocco 147560 del 2011-09-30 prezzo 5.02 .......... nupl = -0.198123955158156
genero dati/147560-stats.json Tempo esecuzione 0 minuti 31 secondi
glassnode 2011-09-30T00:00:00Z,-0.181510319822596
------------------------------
Tempo esecuzione 0 minuti 24 secondi root@stx:/u2/parser# ./totali -blocco=151314 carico prezzi mtgox 2010-07-17 carico prezzi bitstamp 2011-09-13 blocco 151314 del 2011-10-31 prezzo 3.29 ........... nupl = -0.732023706047468
glassnode 2011-10-31T00:00:00Z,-0.723986177670985
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carico prezzi mtgox 2010-07-17 carico prezzi bitstamp 2011-09-13 blocco 155443 del 2011-11-30 prezzo 3.19 ............ nupl = -0.559483962268327
glassnode 2011-11-30T00:00:00Z,-0.652192445102589
-------------------------------------
carico prezzi mtgox 2010-07-17 carico prezzi bitstamp 2011-09-13 blocco 160034 del 2011-12-31 prezzo 4.46 ............ nupl = -0.115178940902314
glassnode 2011-12-31T00:00:00Z,-0.0460530794456744
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fillippone
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June 22, 2022, 01:23:13 PM |
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Direi di sì. In questo modo si capisce quanti utxo sono in utile, e quanti in perdita. Quindi così si capisce quale è il profitto di un “utxo” preso a caso. La mia tesi è che i “grossi utxo, con grosso profitto”, distorcano pesantemente la media.
Detto in soldoni: gli utxo di satoshi influenzano pesantemente il NUPL, ma non il mio indice.
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gbianchi (OP)
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June 22, 2022, 01:28:50 PM |
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Direi di sì. In questo modo si capisce quanti utxo sono in utile, e quanti in perdita. Quindi così si capisce quale è il profitto di un “utxo” preso a caso. La mia tesi è che i “grossi utxo, con grosso profitto”, distorcano pesantemente la media.
Detto in soldoni: gli utxo di satoshi influenzano pesantemente il NUPL, ma non il mio indice.
eccoti un po' di dati calcolati, per ora solo anni in cui i set UTXO erano piccoli, veloci da calcolare, mi sembra che la cosa abbia un suo senso, un ulteriore contributo alla lettura dei dati: NUPL vs NUMPL: 2010-07-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000 2010-08-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000 2010-09-30 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000 2010-10-31 nupl: 0.68061 numpl: 1.00000 2010-11-30 nupl: 0.65828 numpl: 1.00000 2010-12-31 nupl: 0.69956 numpl: 1.00000 2011-01-31 nupl: 0.73165 numpl: 1.00000 2011-02-28 nupl: 0.73249 numpl: 0.93182 2011-03-31 nupl: 0.60672 numpl: 0.60759 2011-04-30 nupl: 0.82193 numpl: 0.77204 2011-05-31 nupl: 0.78833 numpl: 0.86937 2011-06-30 nupl: 0.56880 numpl: 0.01817 2011-07-31 nupl: 0.48061 numpl:-0.03033 2011-08-31 nupl: 0.21891 numpl:-0.59760 2011-09-30 nupl:-0.19812 numpl:-1.17131 2011-10-31 nupl:-0.73202 numpl:-1.97872 2011-11-30 nupl:-0.55948 numpl:-1.75235 2011-12-31 nupl:-0.11518 numpl:-0.84305 2012-01-31 nupl: 0.09998 numpl:-0.41349 2012-02-29 nupl:-0.01571 numpl:-0.56364 2012-03-31 nupl: 0.00198 numpl:-0.38493 2012-04-30 nupl: 0.00932 numpl:-0.24242 2012-05-31 nupl: 0.06584 numpl:-0.11696 2012-06-30 nupl: 0.24257 numpl: 0.03828 2012-07-31 nupl: 0.42643 numpl: 0.27372 2012-08-31 nupl: 0.41287 numpl: 0.20680 2012-09-30 nupl: 0.45992 numpl: 0.24774 2012-10-31 nupl: 0.37392 numpl: 0.03321 2012-11-30 nupl: 0.42827 numpl: 0.12642 2012-12-31 nupl: 0.43545 numpl: 0.16249 2013-01-31 nupl: 0.57658 numpl: 0.42558 2013-02-28 nupl: 0.65917 numpl: 0.63927 2013-03-31 nupl: 0.76779 numpl: 0.86418 2013-04-30 nupl: 0.67172 numpl: 0.88282 2013-05-31 nupl: 0.61765 numpl: 0.63805 2013-06-30 nupl: 0.44202 numpl: 0.20774 2013-07-31 nupl: 0.49560 numpl: 0.18949 2013-08-31 nupl: 0.58845 numpl: 0.33354 2013-09-30 nupl: 0.54626 numpl: 0.28467 2013-10-31 nupl: 0.65122 numpl: 0.52540 2013-11-30 nupl: 0.81003 numpl: 0.90980 2013-12-31 nupl: 0.63724 numpl: 0.84728 2014-01-31 nupl: 0.62795 numpl: 0.85356 2014-02-28 nupl: 0.45835 numpl: 0.78251 2014-03-31 nupl: 0.28374 numpl: 0.71678 2014-04-30 nupl: 0.27524 numpl: 0.68487
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fillippone
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June 22, 2022, 02:40:44 PM |
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NUPL vs NUMPL: 2010-07-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo. Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?
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gbianchi (OP)
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June 22, 2022, 02:56:51 PM |
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Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.
Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?
Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso...
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fillippone
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June 22, 2022, 02:59:28 PM |
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Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.
Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?
Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... Eh, appunto. Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi?
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gbianchi (OP)
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June 22, 2022, 03:07:52 PM |
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Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.
Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?
Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... Eh, appunto. Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi? appena ho un attimo faccio un dump degli UTXO di quel blocco e cerchiamo di capire. Infatti ho cercato di usare set relativamente piccoli che sono piu' facili da debuggare.
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