Bitcoin Forum

la notizia sta rimbalzando in tutti i meandri dell'internet e sta creando anche un pò di sconcerto a quanto pare Durov dovrebbe nelle prossime ore comparire di fronte a un giudice prima di un possibile rinvio a giudizio per una moltitudine di reati: terrorismo, traffico di stupefacenti, frode, riciclaggio di denaro, ricettazione, contenuti criminali minorili. Si dice che non abbia cooperato con le autorità e fosse addirittura complice anche grazie a TON (nuova crypto by telegram) di aiutare i criminali a riciclare denaro, che ne pensate ?

Per il resto ora telegram avrà di quei buchi stile attrici di brazzer, quindi come consiglia kim dotcom eliminare totalmente i vostri dati dalla piattaforma ed attendere un nuovo sistema di messaggistica (e secondo me il buon kim ci sta lavorando).

Durov sapeva a cosa andava incontro, anche snowden insegna che non puoi avere il sedere in due sedie, devi scegliere a chi arrenderti. Fosse rimasto con i russi avrebbe avuto una vita alla snowden (vivere in russia protetto dai carcerieri occidentali ma vivendo in uno stato galera); invece ha sfidato un po' tutti e alla fine gliela faranno pagare.

Glielo ha detto anche Medvedev non pinco pallino.

Alla fine ha sfidato la francia o secondo me si è consegnato per farsi 10 anni di galera se va male e poi godersi il resto della vita con i miliardi che ha da parte...metti in che in russia le cose potessero andare peggio perchè la russia è molto scivolosa in prossimità di terrazzi e finestre di piani molto alti.

Per il resto ora telegram avrà di quei buchi stile attrici di brazzer, quindi come consiglia kim dotcom eliminare totalmente i vostri dati dalla piattaforma ed attendere un nuovo sistema di messaggistica (e secondo me il buon kim ci sta lavorando).

Esiste Signal https://signal.org/ (https://signal.org/) già da anni, una più che valida e sicura alternativa fra l'altro open source. Mi sarei già trasferito là definitivamente se non fosse che purtroppo la usano in così pochi :-\

Durov sapeva a cosa andava incontro, anche snowden insegna che non puoi avere il sedere in due sedie, devi scegliere a chi arrenderti. Fosse rimasto con i russi avrebbe avuto una vita alla snowden (vivere in russia protetto dai carcerieri occidentali ma vivendo in uno stato galera); invece ha sfidato un po' tutti e alla fine gliela faranno pagare.

Glielo ha detto anche Medvedev non pinco pallino.

Alla fine ha sfidato la francia o secondo me si è consegnato per farsi 10 anni di galera se va male e poi godersi il resto della vita con i miliardi che ha da parte...metti in che in russia le cose potessero andare peggio perchè la russia è molto scivolosa in prossimità di terrazzi e finestre di piani molto alti.

Per il resto ora telegram avrà di quei buchi stile attrici di brazzer, quindi come consiglia kim dotcom eliminare totalmente i vostri dati dalla piattaforma ed attendere un nuovo sistema di messaggistica (e secondo me il buon kim ci sta lavorando).

sapeva a cosa andava in contro, non capisco questa mossa del cazzo
arrestato alle 20 io lho saputo poco dopo
ovviamente il prezzo di TON ha avuto un tonfo  - io ovviamente ho shortato duro (leva 5) in % mi sono portato a casa un bel guadagno
ormai sono cambiato sono diventato un gran pezzo di merda anche io, uno squalo

solo i veri pezzi d merda escono fuori dalla fogna

@Italian Panic
perchè telegram dovrebbe avere dei problemi di sicurezza inseguito a questo arresto?

---

è interessante vedere come si comporterà TON sul mercato quando finirà tutta questa vicenda... ok shortarla per benino durante l'arresto, ma considerato i nuovi progetti che stanno per lanciare, token, wallet e chi più ne ha più ne metta... insomma sta facendo concorrenza e rubando quote di mercato a tanti player del settore ::)

Esiste Signal https://signal.org/ (https://signal.org/) già da anni, una più che valida e sicura alternativa fra l'altro open source. Mi sarei già trasferito là definitivamente se non fosse che purtroppo la usano in così pochi :-\

Grande babo, non me l’aspettavo da te.
Shortare leva 5 una shitcoin sull’ arresto del CEO.
Grandissimo, davvero, senza ironia.
Non l’eroe di cui avevamo bisogno, ma quello che ci meritiamo.

si ormai ho capito come funziona il mondo o meglio.. ho sempre saputo come funziona il mondo ma mi sono rifiutato sempre di aderire allo standard di bastardo
ma dato che le persone che aiuto alla fine mi girano sempre le spalle.. ma dato che le persone a cui spiego, mi pigliano pure per il culo .. mi sono stancato di dare perle ai porci e mi sono stancato di essere povero sostanzilmante

si mi sono rotto il cazzo di dover fare i conti a fine mese per far quadrare i conti, per fare le magie e far uscire le spese normali di una famiglia con spese normali
mi sono rotto di fare trucchi di magia contabili pur di mantenere il mio status di persona "mite" e di persona "onesta intellettualmente"

da "oggi" (in realta pochi mesi fa) si cambia registro.. diventero un bastardo pezzo di merda.. niente filosofia, niente "morale" (tipo non shortare TON) ma solo soldi

a un certo punto anche buddha esaurisce la pazienza

problemi di sicurezza riguardanti backdoor potrebbe essere, visto che avendo arrestato il ceo (non so se poi le leggi lo permettano) possano entrare e vedere il codice e "aggiungere" quello che vogliono per i loro scopi sappiamo come sono gli americani e quello che fanno ! detto ciò penso che anche se il capo non fosse mai stato arrestato comunque avrebbe potuto avere problemi sulla sec, basti guardare cosa facevano per corrompere i loro collaboratori :D

telegram è da diverso tempo il centro di varie attività illegali in tutto il mondo, praticamente tutti lo utilizzano per fare crimini che non dovrebbero avvenire e nessuno ha moderato ciò, ma qua si và in contro ad un altro dilemma etico, internet deve essere veramente libero e avere tutto anche le cose sbagliate perche ricordiamocelo internet non si può censurare !

si ormai ho capito come funziona il mondo o meglio.. ho sempre saputo come funziona il mondo ma mi sono rifiutato sempre di aderire allo standard di bastardo
ma dato che le persone che aiuto alla fine mi girano sempre le spalle.. ma dato che le persone a cui spiego, mi pigliano pure per il culo .. mi sono stancato di dare perle ai porci e mi sono stancato di essere povero sostanzilmante

si mi sono rotto il cazzo di dover fare i conti a fine mese per far quadrare i conti, per fare le magie e far uscire le spese normali di una famiglia con spese normali
mi sono rotto di fare trucchi di magia contabili pur di mantenere il mio status di persona "mite" e di persona "onesta intellettualmente"

da "oggi" (in realta pochi mesi fa) si cambia registro.. diventero un bastardo pezzo di merda.. niente filosofia, niente "morale" (tipo non shortare TON) ma solo soldi

a un certo punto anche buddha esaurisce la pazienza

Anche le scarpe sono usate dai criminali.
Direi che li facilitano molto le scarpe.
Pensate se tutti andassero a piedi nudi, e solo l polizia potesse avere le scarpe. Non sarebbe giusto?
Oppure tutti i terroristi usano i Toyota Hilux. Non se ne potrebbe proibire la vendita ed arrestare il CEOdi Toyota?

Insomma, mi paiono argomentazioni davvero fallaci.

Anche le scarpe sono usate dai criminali.
Direi che li facilitano molto le scarpe.
Pensate se tutti andassero a piedi nudi, e solo l polizia potesse avere le scarpe. Non sarebbe giusto?
Oppure tutti i terroristi usano i Toyota Hilux. Non se ne potrebbe proibire la vendita ed arrestare il CEOdi Toyota?

Insomma, mi paiono argomentazioni davvero fallaci.

..
a un certo punto anche buddha esaurisce la pazienza

si ma la problematica è un altra, vogliono a tutti i costi bloccare una tecnologia che di per se è incensurabile, vogliono prendere il controllo di telegram, ma non hanno capito che ne sorgerà un altro, controllare INTERNET è impossibile, poi lasciando perdere telegram che è un tool e che tutti ne possono fare utilizzo, nessuno lo mette in dubbio, ma qua si rasenta la follia, mi viene in mente il nostro caro stato che hanno attivato privacy shield miseramente pensando di fermare la pirateria  ;D

si ma la problematica è un altra, vogliono a tutti i costi bloccare una tecnologia che di per se è incensurabile, vogliono prendere il controllo di telegram, ma non hanno capito che ne sorgerà un altro, controllare INTERNET è impossibile, poi lasciando perdere telegram che è un tool e che tutti ne possono fare utilizzo, nessuno lo mette in dubbio, ma qua si rasenta la follia, mi viene in mente il nostro caro stato che hanno attivato privacy shield miseramente pensando di fermare la pirateria  ;D

Se controllare internet è impossibile è  molto facile controllarne i partecipanti, almeno le grandi masse.

Se si considera la libertà e la varietà di cose agli albori e se invece si considera che "internet" per molti oggi
è social META, shopping AMAZON, messaggistica sempre META, shopping dai colossi cinesi, direi che le scelte sono limitate e gli spazi ancora di più.

Da considerare che pochi con "internet" sono diventati realmente miliardari e ancora meno ricchi in potere economico che si traduce in potere puro;
molti altri sono rimasti meri consumatori, meno consapevoli, molto più instradati ed incasellati.

Se controllare internet è impossibile è  molto facile controllarne i partecipanti, almeno le grandi masse.

Beh, la tecnologia di Telegram è comunque centralizzata. C’è una società, dei server, un CEO, una struttura.
Quindi qualcosa da bloccare c’è.
Bitcoin è incensurabile proprio perché non esiste nulla da bloccare.
Telegram non è resiliente a questo tipo di attacchi, ma non è un fatto nuovo.

la notizia sta rimbalzando in tutti i meandri dell'internet e sta creando anche un pò di sconcerto a quanto pare Durov dovrebbe nelle prossime ore comparire di fronte a un giudice prima di un possibile rinvio a giudizio per una moltitudine di reati: terrorismo, traffico di stupefacenti, frode, riciclaggio di denaro, ricettazione, contenuti criminali minorili. Si dice che non abbia cooperato con le autorità e fosse addirittura complice anche grazie a TON (nuova crypto by telegram) di aiutare i criminali a riciclare denaro, che ne pensate ?

Anche le scarpe sono usate dai criminali.
Direi che li facilitano molto le scarpe.
Pensate se tutti andassero a piedi nudi, e solo l polizia potesse avere le scarpe. Non sarebbe giusto?
Oppure tutti i terroristi usano i Toyota Hilux. Non se ne potrebbe proibire la vendita ed arrestare il CEOdi Toyota?

Insomma, mi paiono argomentazioni davvero fallaci.

Il tuo discorso non fa una piega, vale per tutto. Dai telefoni, ai coltelli.
Vale dalle auto, alle scarpe come dici tu. Pensa se i ladri non avessero le auto, non potrebbero scappare!
O pensa se i ladri non avessero i vestiti, non potrebbero nascondere le armi.

cosa si aspettava avere una chat completamente anonima utilizzabile negli stati che vogliono controllare tutto, il minimo è la galera

ma io penso che siamo solo all'inizio di questa follia tecnologica che ci attanaglia e attanaglia le grandi masse, diciamo che le metodologie per restare in sicurezza ci sono ed è solo questione di tempo prima che le grandi masse si rendano conto che i loro dati sono di tutti e per le big tech sono come carne da macello, ma quando se ne accorgeranno sarà troppo tardi, forse qualcuno si salverà ma ne dubito

Penso che i social media in particolare abbiano veramente cambiato, almeno per il momento, il modo di vedere e utilizzare internet: una volta c'erano i forum e i nickname, nessuno sapeva chi fosse in realtà l'altra persona, con l'avvento dei social invece la gente ha iniziato volontariamente a mettere in piazza tutti i suoi dati pubblici, cosa fa, dove va, con chi sta, etc etc. Probabilmente 25 anni fa sarebbe stato difficile prevedere una, come definirla, disponibilità da parte delle persone a dare via volontariamente la propria privacy. Ma credo anche che siamo arrivati ad un livello tale che ora si sta iniziando a virare verso una maggiore consapevolezza con un conseguente aumento della ricerca della privacy. Siamo ancora agli albori in ogni caso.

non credo sia giusto mostrare i propri averi e credere di essere migliore degli altri, anzi secondo me l'anonimato dovrebbe essere obbligatorio, sarò drastica ma per me è cosi..

comunque ritornando al caso Pavel Durov, è imputato di 12 capi d'accusa ed è stato scarcerato su cauzione, secondo me la Francia ha pensato bene di agire con le pinze in quanto dall'altra parte della barricata c'è la Russia che non è proprio in buoni rapporti con i Francesi, considerando che ha anche la cittadinanza l'anno preso con le pinze, comunque il problema sono sempre chi ne fà utilizzo e non chi crea gli strumenti e secondo me per questo Pavel è innocente !

non credo sia giusto mostrare i propri averi e credere di essere migliore degli altri, anzi secondo me l'anonimato dovrebbe essere obbligatorio, sarò drastica ma per me è cosi..

esattamente deve essere cosi è una cosa che và insegnata anche ai nuovi dell'internet
questa generazione di tiktoker non sà minimamente quello che fà, riguardo Pavel Durov direi che deve stare attento alle mosse dei suoi amici Russi

Perchè semplicemente essere anonimo è diventato un disvalore. Non ha valore non dare la propria faccia dato che tutti devono flexare di avere cose. I poveri, i poveri di cervello non fanno altro che spendere i soldi in cavolate ma devono far vedere che li spendono male altrimenti non fanno capire di essere ricchi di scemenza.

Penso che il problema maggiore sia la mancata collaborazione da parte di Telegram perché fino a quando si tratta di casi specifici mi pare corretto che ci debba essere un aiuto da parte della piattaforma altrimenti per assurdo uno potrebbe quasi rendersi complice. Tra l'altro stiamo parlando di casi abbastanza gravi, non è che stanno chiedendo un accesso alle chat di qualsiasi utente così tanto per. Perché ok la libertà ma se significa proteggere pedofili e altra gente simile allora c'è un problema.

Beh, certamente pedofili e terroristi siamo tutti d'accordo che debbano essere puniti.
Ma cosa succede quando apri la porta la governo per questi casi?
Una volta che apri il sistema per uno, lo hai parto per tutti, buoni e cattivi (quando sono diversi).
Per questo la Apple si è sempre rifiutata di collaborare con il DOJ aprendo "backdorr" nei loro sistemi. Una volta che apri un sistema, non hai modo di richiuderlo.
Quindi per una volta non sono d'accordo.

comunque ritornando al caso Pavel Durov, è imputato di 12 capi d'accusa ed è stato scarcerato su cauzione, secondo me la Francia ha pensato bene di agire con le pinze in quanto dall'altra parte della barricata c'è la Russia che non è proprio in buoni rapporti con i Francesi, considerando che ha anche la cittadinanza l'anno preso con le pinze, comunque il problema sono sempre chi ne fà utilizzo e non chi crea gli strumenti e secondo me per questo Pavel è innocente !

sicuramente ce ne sarà da vedere delle belle, lui ha lasciato la russia per ovvie ragioni e ora che i russi vogliono il controllo di telegram lo cercano per "liberarlo" daje avanti tutta :D

Non so, l'unica possibilità potrebbe essere tipo fare una lista di crimini particolarmente gravi che permetterebbero alle autorità la richiesta di un mandato di accesso alle chat o qualcosa del genere, quindi un qualcosa di estremamente specifico senza dare accesso a tutto il sistema. Le polemiche ci saranno in entrambi i casi, sia che si faccia qualcosa o che non si faccia nulla.

Lo ripeto con le parole di Tim Cook: "A backdoor for the good guys is a backdoor for the bad guys" (https://www.cnet.com/culture/tim-cook-a-backdoor-for-the-good-guys-is-a-backdoor-for-the-bad-guys/).
Se la crittografia la può rimpere il governo per un determinato motivo, prima o poi la romperanno tutti per ogni motivo.
Pensa a quello che è successo per i DVD. Stessa cosa.
Dovevano decodificarli solo i lettori autorizzati leggendo le copie originali.
Alla fine i DVD masterizzati erano leggibili da tutti i lettori, anche quelli che non pagavano le royalties.

comunque ritornando al caso Pavel Durov, è imputato di 12 capi d'accusa ed è stato scarcerato su cauzione, secondo me la Francia ha pensato bene di agire con le pinze in quanto dall'altra parte della barricata c'è la Russia che non è proprio in buoni rapporti con i Francesi, considerando che ha anche la cittadinanza l'anno preso con le pinze, comunque il problema sono sempre chi ne fà utilizzo e non chi crea gli strumenti e secondo me per questo Pavel è innocente !

Beh, la tecnologia di Telegram è comunque centralizzata. C?è una società, dei server, un CEO, una struttura.
Quindi qualcosa da bloccare c?è.
Bitcoin è incensurabile proprio perché non esiste nulla da bloccare.
Telegram non è resiliente a questo tipo di attacchi, ma non è un fatto nuovo.

esatto, ma il prorietario secondo me non centra molto con quello che è accaduto, dovrebbero pizzicare quelli che la usano in modo malevolo

È tutto parte del discorso complicato che si faceva: una delle accuse è la mancata collaborazione da parte sua, e qui si entra nel delicato campo della privacy e delle libertà personali, dove iniziano e dove finiscono? Chiaro che la colpa sia di chi ne fa un uso improprio però se le autorità chiedono di collaborare e tu ti rifiuti hanno sicuramente il modo di complicarti la vita come abbiamo visto.

Articolo 12
Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

Cosa vuol dire questo?
Che l’individuo deve fornire, dietro ordine di un giudice, l’autorizzazione alla lettura dei propri dati.
Non un accesso indiscriminato ai propri dati.

Ricordiamo che la Privacy è un diritto riconosciuto dalla carta Fondamntale dei diritti umani:

 DICHIARAZIONE UNIVERSALE DEI DIRITTI UMANI (https://www.ohchr.org/sites/default/files/UDHR/Documents/UDHR_Translations/itn.pdf)


Cosa vuol dire questo?
Che l’individuo deve fornire, dietro ordine di un giudice, l’autorizzazione alla lettura dei propri dati.
Non un accesso indiscriminato ai propri dati.
Tra l’altro, non avessimo avuto in passato prova che il diritto che dosare chexsarebbe dovuto essere limitato e circoscritto non sia stato abusato…

esiste anche un detto
chi cede la propria liberta per la sicurezza (apparente) non merita ne la liberta ne la sicurezza
entrare nella privacy con la scusa di doverti proteggere e' la bugia piu vecchia del mondo
nessuno ci crede ormai a questa bugia

non dovete fidarvi di nessuno, principio zero trust

Faccio fatica a seguire questa parte: mi stai dicendo che quindi tu non utilizzi un numero di telefono perché sarebbe collegato al tuo nome? Non usi whatsapp perché sarebbe collegato al numero di telefono collegato al tuo nome? Io non so cosa tu faccia col telefono o che contenuti possa inviare a ricevere ma cancellare un'app perché hanno arrestato il fondatore come se adesso si mettessero a dare la caccia a ogni singola persona che l'ha scaricata anche solo per seguire qualche canale di informazioni mi sembra una follia. Anche perché concludi con un "aspettare un nuovo sistema di messaggistica" come se ne uscisse uno alla settimana. Perdonami ma non sto capendo il senso del tuo messaggio.

è proprio vero questo detto, diciamo anche che questa bugia la utilizzano anche le forze dell'ordine per ottenere ciò che vogliono quindi non credo sia proprio giusto cedere la propria privacy mai mai mai, quando qualcuno vi fà rinunciare alla propria privacy già vi sta inculando in qualche modo !

No, vabbè, ci mancherebbe che uno debba dare accesso indiscriminato a tutto a prescindere dal tipo di accusa. Però, stando a quello che riporti, allora Durov, che ha costantemente ignorato tutte le richieste di collaborazione e richiesta informazioni da parte delle autorità, si è effettivamente messo in un pasticcio, no? Perché presumo che se le autorità arrivano a fare richieste del genere allora un ordine di un giudice dovrebbero averlo sicuramente a meno che non siano così stupidi da andare contro una compagnia che vale miliardi di dollari e il piano è "siamo la polizia, dicci quello che vogliamo sapere".

Nulla di illegale, tengo separato il mondo whatsapp dal mondo telegram perchè essendo in alcuni gruppi btc non voglio che le due cose vengano associate, ma poco importa perchè telegram ha quella figata che puoi comunicare un nick e non sei obbligato a comunicare il numero come invece fa whapp. Esisteva signal ma veramanete per 4 gatti campestri.
Se tu hai un account whapp nello stesso telefono in cui hai un account telegram sei associato e viene dato un nome all'account telegram, puoi usarlo su pc molto meglio, puoi comprare un numero con TON, meglio ancora, dipende dal livello di privacy che vuoi avere, dipende da cosa e quanto hai in gioco.

Il giochetto lo conosco, AdE gioca a carte coperte ma vede benissimo le tue; figurati sovrastrutture di zio sam...vede le tue e anche quelle di AdE, solo per fare un confronto.

Telegram garantiva una privacy veramente buona, ma credo che Durov non voglia passare i suoi giorni e nemmeno 20 anni in carcere quando fuori ha 15 mld per godersi la vita...chi lo farebbe? Quindi potrebbe cedere chiavi di accesso o aprire una backdoor per permettere a chi di dovere di incrociare i dati che gli servono e poi fioccano i controlli.

Nulla di illegale, tengo separato il mondo whatsapp dal mondo telegram perchè essendo in alcuni gruppi btc non voglio che le due cose vengano associate, ma poco importa perchè telegram ha quella figata che puoi comunicare un nick e non sei obbligato a comunicare il numero come invece fa whapp. Esisteva signal ma veramanete per 4 gatti campestri.
Se tu hai un account whapp nello stesso telefono in cui hai un account telegram sei associato e viene dato un nome all'account telegram, puoi usarlo su pc molto meglio, puoi comprare un numero con TON, meglio ancora, dipende dal livello di privacy che vuoi avere, dipende da cosa e quanto hai in gioco.

Il giochetto lo conosco, AdE gioca a carte coperte ma vede benissimo le tue; figurati sovrastrutture di zio sam...vede le tue e anche quelle di AdE, solo per fare un confronto.

Telegram garantiva una privacy veramente buona, ma credo che Durov non voglia passare i suoi giorni e nemmeno 20 anni in carcere quando fuori ha 15 mld per godersi la vita...chi lo farebbe? Quindi potrebbe cedere chiavi di accesso o aprire una backdoor per permettere a chi di dovere di incrociare i dati che gli servono e poi fioccano i controlli.

Ricordiamo che in USA Ross Ulbricht per accuse simili ha preso un doppio ergastolo...e ha perso 140mila btc...Durov secondo me non vuole fare la stessa fine perchè dopo la francia zio sam arriva sempre a chiedere conto se rileva qualcosa.

Resto dell'idea che si sia consegnato in cambio di qualcosa e Dotcom la sa sempre lunga.

credo che diventi cruciale migrare su altre piattaforme a questo punto, forse telegram ormai e' diventata altamente pericolosa da questo punto di vista
potrebbe ritornare in voga jabber con otr che garantiva un livello altissimo di anonimato

Nulla di illegale, tengo separato il mondo whatsapp dal mondo telegram perchè essendo in alcuni gruppi btc non voglio che le due cose vengano associate, ma poco importa perchè telegram ha quella figata che puoi comunicare un nick e non sei obbligato a comunicare il numero come invece fa whapp. Esisteva signal ma veramanete per 4 gatti campestri.
...
Resto dell'idea che si sia consegnato in cambio di qualcosa e Dotcom la sa sempre lunga.

non userei mai qualcosa di critico su un dispositivo mobile
a meno che abbiamo un OS completamente opensource e che non sia intestato a me con una sim anonima
i rischi sono veramente troppi
vi consiglio / come me / di considerare i dispositivi mobile come device compromessi

Quoto. Non so se nel caso specifico questa agenzia di marketing stia solo millantando, ma tecnicamente non sarebbe così impossibile spiare dal microfono:

https://www.corriere.it/tecnologia/24_settembre_03/gli-smartphone-ci-ascoltano-cox-media-group-dice-di-poterlo-fare-ma-gli-esperti-sono-scettici-64c4ccec-2152-4702-89df-9a75b53c1xlk.shtml (https://www.corriere.it/tecnologia/24_settembre_03/gli-smartphone-ci-ascoltano-cox-media-group-dice-di-poterlo-fare-ma-gli-esperti-sono-scettici-64c4ccec-2152-4702-89df-9a75b53c1xlk.shtml)

Anche il solo fatto che se ne parli, è già piuttosto inquietante di per sé.

APPUNTO.. dietro al telefono ci sta una situazione molto opaca, nn sappiamo molte cose ed e' un device che tutti portano dietro
paradossalmente il pc e' meno tartassato da spyware
quindi fate come vi dico, se volete star sereni, il dispositivo mobile e' un device COMPROMESSO cosi evitate di usarlo male

esattamente proprio come dici tu e come scrivevi sopra l'unica alternativa era quella mettere jabber con otr su pc ma molti vogliono andare in giro comodamente e utilizzare lo smartphone come device principale e poi piangono quando succede qualcosa, se invece lo consideri come un alternativa compromessa puoi stare pur tranquillo che queste cose proprio non accadono !

Mi chiedo quando rivedremo Durov in giro.
Se guardo Polymarket le chances di vederlo lasciare la Francia nell' immediato(entro il 15 settembre) sono piuttosto scarse, mentre è quasi un coin toss che lasci prima dell'anno il territorio d'oltralpe.


https://talkimg.com/images/2024/09/04/9ptFZ.png

ci sono veramente tantissime alternative, anche desuete.
se prendiamo ad esempio matrix che e' un sistema di messaggistica federato, non vedo perche non usare jabber
jabber ovvero il protocollo xmpp funziona alla stessa maniera, e' federato, e' opensource e ha tanti clienti opensource con OTR: off the record. Un sistema di crypt di messaggi asincrono

quindi probabile la soluzione migliore sia quella, jabber, e usate OTR

Mi chiedo quando rivedremo Durov in giro.
Se guardo Polymarket le chances di vederlo lasciare la Francia nell' immediato(entro il 15 settembre) sono piuttosto scarse, mentre è quasi un coin toss che lasci prima dell'anno il territorio d'oltralpe.


https://talkimg.com/images/2024/09/04/9ptFZ.png

Esiste scommessa per tutto pauroso. Devo iniziare a frequentare maggiormente polymarket mi pare veramente un bel giochino da fare. Aiuta anche a capire secondo me il sentiment delle persone riguardo a certi fatti, come ad esempio quello della votazione USA fra kamala harris e donald trump.
Anche secondo me il 2024 se lo passa il francia mr pavel durov.

Mi chiedo quando rivedremo Durov in giro.
Se guardo Polymarket le chances di vederlo lasciare la Francia nell' immediato(entro il 15 settembre) sono piuttosto scarse, mentre è quasi un coin toss che lasci prima dell'anno il territorio d'oltralpe.


https://talkimg.com/images/2024/09/04/9ptFZ.png

Ecco ora qui abbiamo la gente che pensa questo: ha ragione.
Da cosa dipende la scarcerazione? Sono cattivo sicuramente ma dipende se riescono a raggiungere un accordo per poter "spiare" Telegram.
Altro che Durov non fa niente per la parte criminosa che usa il suo Telegram: BALLE
I Francesi vogliono la possibilita di metterci il loro nasino incipriato.

ritornando al discorso che si faceva prima, l'importanza di una chat privata è fondamentale e questo telegram ce l'ha
inoltre non dà le informazioni a nessuno quindi per me ha fatto solo bene a fare come ha fatto

molto probabile che per molto non si farà vedere e resterà ben lontano dal suo mucchietto di problemi
d'altro canto è cosi che funziona

si penso anche io se ne starà bel lontano, è sicuro che lo farà e soprattutto poi se ne uscirà
con qualche idea e magicamente ritornerà a mettere delle regole piu restrittive è solo questione di tempo

infatti se n'è uscito proprio oggi dicendo queste parole : Pavel Durov annuncia la svolta. Stop ad alcune funzioni e più moderazione: «L’app non è un paradiso anarchico. Fedeli ai nostri principi» lascio il link alla fonte https://www.open.online/2024/09/06/telegram-pavel-durov-modifiche-app/

mi dispiace ragazzi, nel mondo digitale la privacy non esiste, o meglio dire è quasi impossibile averla.
Durov - Telegram ha gia collaborato in passato con i servizi segreti francesi(DGSI). ha anche legami dubbiosi con russi.

riguardo Signal, dall'inizio sono stati sponsorizzati dal governo, servizi segreti americani.provate a indagare sul passato di alcuni dirigenti di signal.

decisione rimane a voi cosa e come usare.
informatevi meglio.

Al momento credo che le alternative migliori siano Sinplex, ma ancora meglio Keet.io
Quest’ultima è la più promettente, ma per me rimane improponibile fino a quando non permetterà il multi user.
Anzi, fatemi twittare Ardoino.

mi dispiace ragazzi, nel mondo digitale la privacy non esiste, o meglio dire è quasi impossibile averla.
Durov - Telegram ha gia collaborato in passato con i servizi segreti francesi(DGSI). ha anche legami dubbiosi con russi.

riguardo Signal, dall'inizio sono stati sponsorizzati dal governo, servizi segreti americani.provate a indagare sul passato di alcuni dirigenti di signal.

decisione rimane a voi cosa e come usare.
informatevi meglio.

ecco ciccino, non puoi lanciare la bomba e poi scappare
tu cosa usi? dacci qualche informazione quante dettaglio, un indizio.
lanci la bomba e scappi, mica giusto

era solo questione di tempo che ciò sarebbe accaduto è semplicemente il corso naturali di una minaccia
che in questo caso è stata fatta da qualcuno e bisogna stare anche attenti perche molto probabilemente collaborerà con la police   :-\

Come diceva nessuno, ogni società centralizzata alla fine è costretta a soccombere: Telegram ora, come Wasabi in passato, come Protonmail etc.
La centralizzazione è un point of failure.
L’unica alternativa che possa difendere la privacy è la decentralizzazione, poche storie.

Questa me la sono persa: cos'è successo con Proton Mail?

Non è successo nulla, nel senso che è un gestore di mail come tutti glia altri eh.
Privacy qui, Privacy là, ma ovviamente collabora con le forze di polizia. Quando la Postale bussa, loro aprono. Nulla di eccezionale, ma se pensavate di giocare ai terroristi usando Protonmail, mi sa che vi aspettano brutte sorprese.

Non è successo nulla, nel senso che è un gestore di mail come tutti glia altri eh.
Privacy qui, Privacy là, ma ovviamente collabora con le forze di polizia. Quando la Postale bussa, loro aprono. Nulla di eccezionale, ma se pensavate di giocare ai terroristi usando Protonmail, mi sa che vi aspettano brutte sorprese.

Nulla di eccezionale, ma se pensavate di giocare ai terroristi usando Protonmail, mi sa che vi aspettano brutte sorprese.

 ;D ;D ;D ;D questa è bella!!

Da un certo punto di vista è più privacy gmail che ti fa registrare un indirizzo mail senza cellulare, senza mail secondaria, senza nomecognome; poi ti tracciano anche i peli dello sfintere però almeno inizialmente loro non chiedono nulla.
Ricordo che c'era un servizio su tor ovviamente privacy asintotica all'infinito che permetteva di avere casella di posta e potevi decidere anche con che provider mascherare, è passata una vita.

 ;D ;D ;D ;D questa è bella!!

Da un certo punto di vista è più privacy gmail che ti fa registrare un indirizzo mail senza cellulare, senza mail secondaria, senza nomecognome; poi ti tracciano anche i peli dello sfintere però almeno inizialmente loro non chiedono nulla.
Ricordo che c'era un servizio su tor ovviamente privacy asintotica all'infinito che permetteva di avere casella di posta e potevi decidere anche con che provider mascherare, è passata una vita.

Qualsiasi multinazionale ha interesse nel tracciarti tutto, principalmente secondo me causa che devono vendere i tuoi dati per buttarti kili di pubblicità.
A me non interessa molto dato che io sono come Marcovaldo, ignoro queste cose.

si monitora il numero per alcuni giorni, settimane e si filtrano insieme i numeri più spessi.
una richiesta al grande fratello della lista dei dispositivi bluetooth vicini e il gioco è fatto.

Se vi puntano gli occhi addosso diventa difficilissimo nascondersi, il minimo errore fa crollare tutto il castello, forse alla fine il modo più sicuro per rimanere anonimi è nascondersi tra la folla usare roba usatissima e normalissima e nascondere con tecniche "strane" solo il minimo indispensabile.

le forze di ordine o chi di dovere, invia una richiesta all'operatore telefonico affinché monitori il numero in questione (anonimo o intestato a terzi) e tutti i numeri collegati alla stessa cella con segnale più o meno uguale. anche se ti trovi in ​​una città affollata, diciamo che hai filtrato una lista di 25 cell, in questo modo ottieni l'ID dei cell. conoscendo già il sistema operativo effettuano la richiesta al rispettivo grande fratello(google, apple, …) di dare elenco dei dispositivi bluetooth, wifi, … che sono più vicini. di sicuro due avranno gli stessi dispositivi intorno a loro.

Poi mi sembra di averlo già detto ma perché le FdO abbiano la possibilità di accedere a certe informazioni private bisogna avere un mandato e quindi dei forti sospetti su quella persona, mica si mettono a intercettare email o telefonate a casaccio per il gusto di farlo. Se non è così correggetemi pure.

soprattutto con un numero anonimo.
immagina di passeggiare per Courmayeur a gennaio in costume da bagno, con maschera e pinne. sicuramente tutti ti guarderanno un po' straniti e verrai fermato da qualcuno.

ad esempio, in assenza del segnale gps in un edificio, si affidano al segnale delle celle telefoniche, wifi e bluetooth.... cosi possono conoscere la posizione esatta.
non è solo colpa tua, ma di tutti quelli che ti circondano. basta scansionare e vedrai quanti gadget ti circondano.

non dico che non sia possibile, a volte il prezzo è troppo alto, quindi è meglio nascondersi tra la folla.

Beh, questo è vero in linea teorica, ma poi sappiamo cosa succede.
E qui non si è complottisti, ma è la storia.
Snowden insegna.
I vari attriti tra la UE (Germania in testa) e gli USA ne sono un'altra chiara testimonianza.
Insomma, creo che un minimo di attenzione a questi temi ci voglia.

Non solo solo i Francesi, l'Europa era abbastanza avanti sulla tutela della privacy, se facciamo un confronto con gli USA, tutto questo almeno finora. Perché l'aria che tira al momento va da tutt'altra parte, e ci sono pessimi segnali in questo senso:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/09/04/chat-control-leuropa-verso-la-sorveglianza-di-massa-online-il-primo-passo-del-consiglio-e-del-parlamento-nel-nome-dei-minori/7679390/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/09/04/chat-control-leuropa-verso-la-sorveglianza-di-massa-online-il-primo-passo-del-consiglio-e-del-parlamento-nel-nome-dei-minori/7679390/)

Sono sicuramente informazioni utili da sapere ma al tempo stesso direi che per le persone comuni sono cose totalmente fini a se stesse, senza un reale caso d'uso. Io chiaramente non posso sapere cosa voi facciate con il telefono piuttosto che con l'email ma per la persona media, e includo me stesso nella categoria, faccio fatica a comprendere perché bisognerebbe complicarsi tanto la vita, talmente tanto che alla fine direi che peggiorerebbe. Il tutto per cosa? Per evitare che magari qualcuno sappia che abbiamo chiesto a nostra moglie di preparare il pollo per cena?

Poi mi sembra di averlo già detto ma perché le FdO abbiano la possibilità di accedere a certe informazioni private bisogna avere un mandato e quindi dei forti sospetti su quella persona, mica si mettono a intercettare email o telefonate a casaccio per il gusto di farlo. Se non è così correggetemi pure.

ovviamente non viene applicato al tappeto.

volevo solo ricordare che la privacy è quasi inesistente.
allo stesso tempo la privacy è molto importante.

dietro un falso anonimato possiamo diventare super leoni e farci del male.

uomo avvisato, mezzo salvato.

Beh, questo è vero in linea teorica, ma poi sappiamo cosa succede.
E qui non si è complottisti, ma è la storia.
Snowden insegna.
I vari attriti tra la UE (Germania in testa) e gli USA ne sono un'altra chiara testimonianza.
Insomma, creo che un minimo di attenzione a questi temi ci voglia.

si infatti molti si dimenticano di questo e credono di essere immuni da qualsiasi cosa gli accada ma non è cosi
il fatto è che chi non sà utilizzare la tecnologia è destinato a soccombere

la questione non è solo in base all'utilizzo di questa tecnologia ma anche ricordarsi di utilizzarla in maniera etica perche poi ci si mette un attimo a sbagliare e incappare in problemi che non si è voluti nel caso telegram gli utenti hanno fatto come volevano per via dell'anonimato

Commetti un errore di leggerezza...

Quello che fa l'utonto medio, cioè il cittadino medio, è utilissimo perché più o meno da un benchmark sull'andamento della società.

"Sniffando" il comportamento medio della popolazione si possono fare dei sistemi predittivi di comportamento a fronte di nuovi parametri immessi nel sistema (economico-politico-sociale). Poi si procede alle categorie più particolari.

E' il caso d'uso medio che serve a chi governa o detiene il potere, non quello che fa lo Snowden o il bizzarro della situazione.

Con questa storia che tanto non serve a nessuno sniffare cosa fa la casaligna di Voghera riusciranno a introdurre/togliere elementi vari nel sistema su qualsiasi livello: sanitario, alimentare, assistenziale, servizi, politico, etc. etc. etc.

Sono sicuramente informazioni utili da sapere ma al tempo stesso direi che per le persone comuni sono cose totalmente fini a se stesse, senza un reale caso d'uso. Io chiaramente non posso sapere cosa voi facciate con il telefono piuttosto che con l'email ma per la persona media, e includo me stesso nella categoria, faccio fatica a comprendere perché bisognerebbe complicarsi tanto la vita, talmente tanto che alla fine direi che peggiorerebbe. Il tutto per cosa? Per evitare che magari qualcuno sappia che abbiamo chiesto a nostra moglie di preparare il pollo per cena?

Poi mi sembra di averlo già detto ma perché le FdO abbiano la possibilità di accedere a certe informazioni private bisogna avere un mandato e quindi dei forti sospetti su quella persona, mica si mettono a intercettare email o telefonate a casaccio per il gusto di farlo. Se non è così correggetemi pure.

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.

non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.

Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato.
<...>

Cerchiamo di arrivare ad una conclusione.
L'importante è avere delle forme per fare Opt-Out al sistema.
Torniamo ad un esempio classico che ho fatto molte volte: vi ricordate le proteste ad Hong Kong contro il governo cinese?
Ecco, c'era la fila davanti ai distributori di biglietti della metro dei dimostranti per raggiungere il luogo della manifestazione
Secondo voi quelli non avevano un abbonamento o una carta di credito? Ovvio che la avevano, ma in quella occasione , volendo andare a dimostrare contro il govenro, volevano farlo in forma anonima.
Ecco, per questo è necessario presidiare le forme che preservino la privacy.
Perchè un giorno potrebbero servirci, e se non fossero presidiate potremmo sentirne la mancanza in quell' 1% (si spera) di situazione dove sarebber oper noi cruciali.

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.

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Così oggi come in passato l'accezione negativa dei termini hacker, deepweb e bitcoin paiono figli della stessa madre criminale perchè questo è il messaggio che passa, invece sono/siamo solo ragazzi/adulti che ragionano in modo diverso. Poi nei meandri della privacy assoluta è inevitabile che si muovano anche i criminali, ma se non sbaglio la bam.ba ai colombiani viene pagata con valigette di dollari non con gli shibainu o pepe.

la tecnologia, gli avanzamenti e le scoperte servono a far compredere a noi stessi quanto siamo minuscoli confronto al creato e a gaia, il pianeta terra
dovrebbero aiutarci a crescere emotivamente e spiritualmente e a rispettare tutta la natura, invece viene usato per scopi opposti
ora telegram dovrebbe aiutare a proteggersi dall'occhio lungo dello stato, in teoria

Non ti sto seguendo: come si "snifferebbe" il comportamento della popolazione in base al contenuto dei messaggi e delle email? Perché se mi parli di social media piuttosto che ricerche su Google, ok, siamo noi che gli diamo in pasto tutte le informazioni ma come possono sapere quello che la gente dice in forma privata? Stai insinuando che siamo tutti tracciati 24/7 in pratica?

Tra un pò non sarà possibile nemmeno più protestare perché i sistemi di sicurezza sapranno già in anticipo tutte le mosse di eventuali gruppi di protesta e si ritroveranno già le piazze occupate dai cops mentre nei media verranno applicate censure o oscurate qualsiasi fomento facendo passare tutto come la protestuccia della domenica.
Non siamo così lontani...

Yesss, la "tecnologia naturale" è molto avanti rispetto a questa accozzaglia di macchinari, device e interfacce che abbiamo creato.
Alcune tecnologie che abbiamo creato sono formidabili ma non c'è paragone, infatti un vero essere umano dovrebbe comprendere la natura e sé stesso prima di far uso di certe tecnologie, perché l'etica è il volano che fa la differenza tra una società consapevole e una alla deriva.

Il Venezuela è riuscito a smascherare a livello mondiale tutto il circo di Maduro con le false elezioni, secondo te l'Italia potrebbe convertirsi in una dittatura senza che nessuno lo venga a sapere?

Beh, di base la vedo come te, ma poi si assistono a certe cose tipo quelle successe con i camionisti in Canada che ti lasciano basiti?
Ricordate ai tempi del Covid le proteste contro i vaccini in Canada?
Ebbene, il governo ha bloccato i contri correnti dei camionisti per "assediarli" nella loro protesta e convincerli a desistere.

LA Corte costituzionale ha, a distanza di molti mesi, dichiarato, come era ovvia, la incostituzionalità del provvedimento.
Certe volte alcuni germi di dittatura si annidano là dove meno te lo aspetti, e ritorna il tema OVerton e rana bollita.

NB. L'esempio riportato non vuole entrare nel merito della legittimità della protesta, ma della reazione del governo.

Articolo 17 della Costituzione:
I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.

Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-i/titolo-i/articolo-17#:~:text=I%20cittadini%20hanno%20diritto%20di,sicurezza%20o%20di%20incolumit%C3%A0%20pubblica.


Da come ne parli vorrebbe dire che allora, dovesse verificarsi quell'evento, saremmo ufficialmente sotto dittatura. Quindi chiedo seriamente: pensi che l'Italia (e l'Europa) possano diventare dittature in stile Venezuela, Cina o Corea del Nord? Se la risposta è sì allora mi chiedo perché tu sia ancora in Italia.

Tutto questo premesso dal fatto che tutta questa storia delle telecamere, microfoni, etc, per contrastare il crimine, attentati terroristici, etc etc, è una soluzione ad un problema che gli stati stessi hanno creato facendo entrare cani e porci senza nessun tipo di controllo. E posso anche credere che lo abbiano fatto apposta per poi "trovare" la soluzione, non mi stupirebbe. Ma pensare che i paesi europei diventino una dittatura mi pare davvero troppo.

Il Venezuela è riuscito a smascherare a livello mondiale tutto il circo di Maduro con le false elezioni, secondo te l'Italia potrebbe convertirsi in una dittatura senza che nessuno lo venga a sapere?

Io non sono una naturalista che dice natura e basta, ci vogliono anche invenzioni utili: elettricità, internet, bitcoin. Farei a meno volentieri di altre schifezze come i social, come instagram e via dicendo.

E dove avrei scritto che non serve l'elettrcità, internet e Bitcoin? Mi sa che hai interpretato a modo tuo il termine "tecnologia naturale", poco male.

intanto nel multiverso internet

https://www.ictsecuritymagazine.com/notizie/la-versione-di-durov-come-cambiera-telegram-alla-luce-delle-indagini-sul-suo-ceo/

durov inizia a dire che telegram cambiera bla bla bla
credo ancora di piu che l'arresto era solo un pretesto, suo o del governo, non lo so e non mi interessa
quello che mi interessa e' che mo possiamo considerare telegram compromesso a meno che parliamo della partita di calcetto fra sposati vs ammogliati

Obbene il Duroff ha ceduto, forse l'intera sezione log dei server è già stata consegnata.

Vedremo dove migreremo, teniamoci informati e con le orecchie dritte questa è una grossa opportunità oltre che un possibile grande cambiamento.

Obbene il Duroff ha ceduto, forse l'intera sezione log dei server è già stata consegnata.

Vedremo dove migreremo, teniamoci informati e con le orecchie dritte questa è una grossa opportunità oltre che un possibile grande cambiamento.

Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato. Io non sto dicendo che chiunque voglia restare anonimo sia un criminale, quello che sto chiedendo è. di valutare è quanto valga la pena fare certe azioni. Comprare bitcoin è relativamente facile, e bitcoin comunque non è anonimo. Se invece vuoi arrivare a Roma in forma anonima è più complicato e molto più dispendioso in termini di tempo ed energia richiesti. E per cosa? Per non far sapere a TrenItalia che tu il giorno X sei andato a Roma col tuo biglietto nominale?

Se tu vuoi vivere nel 2024 senza utilizzare un conto bancario, senza utilizzare carte di credito, senza utilizzare uno smartphone con una sim associata al tuo nome, senza utilizzare app di messaggistica, etc etc, ovviamente puoi farlo ma a che pro? A me sembra un'inutile complicazione che porterebbe più svantaggi che vantaggi, a quel punto fai prima a costruirti una baita in mezzo alle montagne e vivi lì, come c'è il movimento FIRE c'è anche il movimento Off-grid living, e non c'è nulla di sbagliato. Ma, per me, pensare di vivere in città per poi scrivere su un forum pubblico di utilizzare telefoni senza sim associate e cose simili per non farsi notare non ha molto senso. Ognuno poi faccia quello che vuole ovviamente, per me potere anche comunicare con i piccioni viaggiatori.

Il succo però rimarrà lo stesso, il cittadino sta perdendo terreno in materia di privacy, potere economico e libertà personale.

non vuol dire di essere anonimo di chiuderti in una bolla tutta tua, ma poter viaggiare da Milano a Roma nelle stesse condizioni.

se entro per la prima volta in un bar nuovo per bere una birra non devo fornire tutti i miei dati, nome, cognome, dati bancari, codice fiscale, cosa ho mangiato, quando ho scoreggiato..... e così via. decido IO se bere birra da solo o fare due chiacchiere. alla fine pago e me ne vado. quando esco posso rimanere anonimo o semi-anonimo, dipende da me.

riguardo riconoscimento facciale in treno Milano - Roma, per me va bene, pero con una sola condizione.
dopo elaborazione dell'immagine subito cancellato, al massimo conservato per tutta la durata del viaggio, tutto automatizzato.
tutti abbiamo la carta d'identità, tutti siamo schedati. se dopo l'elaborazione risulta non identificato, fermato.
la cosa è semplice. ma so come funziona: se ho 100 anni di spazio di registrazione, li conserverò per 100 anni. a me non sta bene.

riguardo KYC, se una sim anonima mi aiuta ad entrare/uscire nella rete, lo compro entro nel modo anonimo e continuo la mia vita quotidiana.
ma allo stesso tempo devo essere consapevole che se inizio a fare qualcosa di sbagliato non è la soluzione ideale. se mi comporto bene, nessuno verrà a rompere le scatole.

forse ti sfugge a te qualcosa.
mi sembra che vedi le cose solo bianco-nero, il mondo e anche colorato.
come ha detto Italian Panic i mass media hanno fatto bene il loro lavoro, la mente si annebbia intorno alla parola anonimo, viene associata automaticamente alla criminalità, illegalità, invisibilità…
non vuol dire di essere anonimo di chiuderti in una bolla tutta tua, ma poter viaggiare da Milano a Roma nelle stesse condizioni.

se entro per la prima volta in un bar nuovo per bere una birra non devo fornire tutti i miei dati, nome, cognome, dati bancari, codice fiscale, cosa ho mangiato, quando ho scoreggiato..... e così via. decido IO se bere birra da solo o fare due chiacchiere. alla fine pago e me ne vado. quando esco posso rimanere anonimo o semi-anonimo, dipende da me.

satoshi ha avuto questa brillante idea di combinare insieme anonimato e tracciabilità.

dimentichiamo un attimo di KYC, se entro nella rete in modo anonimo, posso rimanere abbastanza anonimo. posso ancora pagare il mio caffè in tutta tranquillità, senza occhi indiscreti.
posso ancora svolgere normalmente la mia vita quotidiana, diventi davvero la banca di te stesso.

riguardo riconoscimento facciale in treno Milano - Roma, per me va bene, pero con una sola condizione.
dopo elaborazione dell'immagine subito cancellato, al massimo conservato per tutta la durata del viaggio, tutto automatizzato.
tutti abbiamo la carta d'identità, tutti siamo schedati. se dopo l'elaborazione risulta non identificato, fermato.
la cosa è semplice. ma so come funziona: se ho 100 anni di spazio di registrazione, li conserverò per 100 anni. a me non sta bene.

riguardo KYC, se una sim anonima mi aiuta ad entrare/uscire nella rete, lo compro entro nel modo anonimo e continuo la mia vita quotidiana.
ma allo stesso tempo devo essere consapevole che se inizio a fare qualcosa di sbagliato non è la soluzione ideale. se mi comporto bene, nessuno verrà a rompere le scatole.

non sarà facile decidere quale piattaforma sarà migliore per noi fatto sta che questa cosa puzza e i problemi saranno parecchi ovvio che non tutti si saranno preparati a questo

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.
non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.
Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato. Io non sto dicendo che chiunque voglia restare anonimo sia un criminale, quello che sto chiedendo è. di valutare è quanto valga la pena fare certe azioni. Comprare bitcoin è relativamente facile, e bitcoin comunque non è anonimo. Se invece vuoi arrivare a Roma in forma anonima è più complicato e molto più dispendioso in termini di tempo ed energia richiesti. E per cosa? Per non far sapere a TrenItalia che tu il giorno X sei andato a Roma col tuo biglietto nominale?

Se tu vuoi vivere nel 2024 senza utilizzare un conto bancario, senza utilizzare carte di credito, senza utilizzare uno smartphone con una sim associata al tuo nome, senza utilizzare app di messaggistica, etc etc, ovviamente puoi farlo ma a che pro? A me sembra un'inutile complicazione che porterebbe più svantaggi che vantaggi, a quel punto fai prima a costruirti una baita in mezzo alle montagne e vivi lì, come c'è il movimento FIRE c'è anche il movimento Off-grid living, e non c'è nulla di sbagliato. Ma, per me, pensare di vivere in città per poi scrivere su un forum pubblico di utilizzare telefoni senza sim associate e cose simili per non farsi notare non ha molto senso. Ognuno poi faccia quello che vuole ovviamente, per me potere anche comunicare con i piccioni viaggiatori.

forse ti sfugge a te qualcosa.
mi sembra che vedi le cose solo bianco-nero, il mondo e anche colorato.
come ha detto Italian Panic i mass media hanno fatto bene il loro lavoro, la mente si annebbia intorno alla parola anonimo, viene associata automaticamente alla criminalità, illegalità, invisibilità…
non vuol dire di essere anonimo di chiuderti in una bolla tutta tua, ma poter viaggiare da Milano a Roma nelle stesse condizioni.

se entro per la prima volta in un bar nuovo per bere una birra non devo fornire tutti i miei dati, nome, cognome, dati bancari, codice fiscale, cosa ho mangiato, quando ho scoreggiato..... e così via. decido IO se bere birra da solo o fare due chiacchiere. alla fine pago e me ne vado. quando esco posso rimanere anonimo o semi-anonimo, dipende da me.

satoshi ha avuto questa brillante idea di combinare insieme anonimato e tracciabilità.

dimentichiamo un attimo di KYC, se entro nella rete in modo anonimo, posso rimanere abbastanza anonimo. posso ancora pagare il mio caffè in tutta tranquillità, senza occhi indiscreti.
posso ancora svolgere normalmente la mia vita quotidiana, diventi davvero la banca di te stesso.

riguardo riconoscimento facciale in treno Milano - Roma, per me va bene, pero con una sola condizione.
dopo elaborazione dell'immagine subito cancellato, al massimo conservato per tutta la durata del viaggio, tutto automatizzato.
tutti abbiamo la carta d'identità, tutti siamo schedati. se dopo l'elaborazione risulta non identificato, fermato.
la cosa è semplice. ma so come funziona: se ho 100 anni di spazio di registrazione, li conserverò per 100 anni. a me non sta bene.

riguardo KYC, se una sim anonima mi aiuta ad entrare/uscire nella rete, lo compro entro nel modo anonimo e continuo la mia vita quotidiana.
ma allo stesso tempo devo essere consapevole che se inizio a fare qualcosa di sbagliato non è la soluzione ideale. se mi comporto bene, nessuno verrà a rompere le scatole.



purtroppo non sarà mai cosi e mai lo sarà considerando che ormai è una vera e propria gara ad avere piu dati possibili per profilare le persone, ma questi dati servono anche a scopi pubblicitari, io non sono un complottaro da social che dice che non vuole essere schedato ma lo fà su facebook il che è una contraddizione, il fatto è che non tutti sono pronti all'avvento digitale che sta arrivando..

c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

non capisco come alcuni bitcoiner si ostinano a non comprendere l'importanza dell'anonimato e continuino a sostenere che l'anonimato equivale a complicazioni quotidiane.
come la società sta andando verso la dittatura digitale.

un altro caso, l'associazione tedesca "Artikel 5 e.V" che si occupa di "Diritti civili nell'era digitale" e ha alcuni nodi di uscita tor, dopo la perquisizione domiciliare del 16 agosto 2024, è stata fissata un'assemblea generale straordinaria per il 21 settembre 2024 in cui si discuterà del "no exit node tor" e dello "scioglimento dell'associazione".

e questo sta accadendo in europa.

se satoshi no fosse anonimo il progetto sarebbe stato costretto a chiudere nel 2010 o nel 2013 di securo, satoshi sarebbe stato crocifisso.

purtroppo, con la situazione che si sta creando, creare un prodotto valido ed esporsi diventa complicato.

io non penso che chi vuole rimanere anonimo è un criminale. Ciascuno deve valutare i pro e contro dell'utilizzo di tecnologia e misure di privacy: c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

un piccolo esempio di come aumentare la privacy e rendere la vita più difficile ai tracker. imposta il browser per eliminare tutti i dati alla chiusura.
tipo, voglio vedere cosa fanno i miei amici su facebook, youtube, apro e navigo. ho bisogno per accedere alla mia banca o visualizzare le e-mail? chiudo e riapro il browser.
se vuoi aggiunge un block-tracker.

inconvenienza(difficoltà): inserisci sempre il tuo login e la tua password.
                                     accettare o rifiutare l'informativa sulla privacy.
                                     riavvia il router o il dispositivo mobile, sperando che l'operatore cambi l'IP (anche una volta quando vai a dormire è sufficiente).

vantaggio: consumare più spazio per i tracker.
                difficoltà nel collegare tutti gli ID insieme.

questa dovrebbe essere la base della privacy.
a me non sembra così complicato, anche le casalinghe dovrebbero fare così.

stai associando a invisibilità, che à sbagliato.

E qui si torna alla domanda che facevo: quanto è comodo questo sistema? Perché se una persona usa il computer pochissimo tempo al giorno ci può anche stare, io ad esempio più volte al giorno per motivi lavorativi accedo a siti bancari, email diverse, etc, se dovessi ripetere tutte quelle operazioni più volte al giorno moltiplicate per tutte le volte che devo farlo sarebbe un enorme perdita di tempo alla lunga che, personalmente, e sottolineo il personalmente, non varrebbe la pena.

Come in tutte le cose della vita ognuno è diverso e non esiste una soluzione semplice per tutti, ognuno deve valutare il proprio caso. Io uso sempre una VPN quando mi collego agli exchange o devo fare operazioni che hanno a che fare con le cripto e la lentezza della connessione è veramente pesante in quel caso, dovesse essere così 24/7 mi ci vorrebbe un'ora in più di lavoro al giorno per fare le stesse cose.

un piccolo esempio di come aumentare la privacy e rendere la vita più difficile ai tracker. imposta il browser per eliminare tutti i dati alla chiusura.
tipo, voglio vedere cosa fanno i miei amici su facebook, youtube, apro e navigo. ho bisogno per accedere alla mia banca o visualizzare le e-mail? chiudo e riapro il browser.
se vuoi aggiunge un block-tracker.

inconvenienza(difficoltà): inserisci sempre il tuo login e la tua password.
                                     accettare o rifiutare l'informativa sulla privacy.
                                     riavvia il router o il dispositivo mobile, sperando che l'operatore cambi l'IP (anche una volta quando vai a dormire è sufficiente).

vantaggio: consumare più spazio per i tracker.
                difficoltà nel collegare tutti gli ID insieme.

questa dovrebbe essere la base della privacy.
a me non sembra così complicato, anche le casalinghe dovrebbero fare così.

stai associando a invisibilità, che à sbagliato.

un piccolo esempio di come aumentare la privacy e rendere la vita più difficile ai tracker. imposta il browser per eliminare tutti i dati alla chiusura.
tipo, voglio vedere cosa fanno i miei amici su facebook, youtube, apro e navigo. ho bisogno per accedere alla mia banca o visualizzare le e-mail? chiudo e riapro il browser.
se vuoi aggiunge un block-tracker.

inconvenienza(difficoltà): inserisci sempre il tuo login e la tua password.
                                     accettare o rifiutare l'informativa sulla privacy.
                                     riavvia il router o il dispositivo mobile, sperando che l'operatore cambi l'IP (anche una volta quando vai a dormire è sufficiente).

vantaggio: consumare più spazio per i tracker.
                difficoltà nel collegare tutti gli ID insieme.

questa dovrebbe essere la base della privacy.
a me non sembra così complicato, anche le casalinghe dovrebbero fare così.

stai associando a invisibilità, che à sbagliato.

Rarissime volte ho letto qualcuno sbottonarsi un po' sul proprio lavoro o non lavoro, sulle proprie entrate, sulla composizione della propria famiglia quando c'è una famiglia (e nessuno dice che debba esserci, che ognuno giustamente stia bene come si sente), e via discorrendo, ad eccezione di "babo" e pochissime altre persone. Io non mi sono fatto particolari problemi nello scrivere qua e là qualche accenno sulla mia condizione di vita, come su eventuali scelte e disponibilità economiche, sperando che potesse servire a intavolare discussioni. Dopo un paio di reply è morto tutto lì. Ci si poteva confrontare, dare consigli l'un l'altro. A ben poco è servito.

.....

Alla fine si arriva sempre a un ragionevole compromesso tra la comodità di usare certi servizi e il livello di privacy che si vuole mantenere nel loro utilizzo, secondo le proprie esigenze e le proprie sensibilità personali. L'importante è essere consapevoli di cosa è in gioco e sapere cosa si sta facendo.

Ognuno decide da se quanta privacy vuole, semplice.
Per me ad esempio la privacy e' importante talmente importante che mi scoccia che i miei metadati finiscano in mano alle multi corp quindi ho deciso di gestire da me alcuni servizi.
Per qualcun altro non importa, ha un ruolo secondario e quindi preferisce usare GRATIS servizi seri PAGANDO con i propri dati.
Sono scelte

Nel frattempo telegram ha rimosso i riferimenti alla privacy garantita nelle chat.

Riporto dal sole 24 ore:

"Se qualcuno aveva dei dubbi sulla reale portata delle attività illecite su Telegram, ci ha pensato il New York Times a dissiparli con la pubblicazione di un’inchiesta dal titolo piuttosto eloquente: “How Telegram Became a Playground for Criminals”, ovvero, Come Telegram è diventato un parco giochi per criminali. Nell’analisi emerge che su oltre 3,2 milioni di messaggi Telegram provenienti da 16.000 canali in USA, 1.500 sono gestiti da suprematisti bianchi, più di 20 vendevano armi e in almeno 22 canali venivano vendute MDMA, cocaina, eroina e altre droghe, anche a domicilio."

Ora, tolti i suprematisti che fino a prova contrarie le idee (per quanto contestabili) sono opinioni del singolo e le opinioni per quanto bizzarre non dovrebbero portare a conseguenze penali; restano un totale di 42 canali in cui si vendono armi e bamba, quindi se la matematica è ancora fatta di numeri siamo allo 0,25% dei canali.

Abbastanza assurdo fermare una piattaforma per questi numeri, mi pare abbastanza conclamato che il problema è la privacy. Spero in una piattaforma, a questo punto, decentralizzata quanto prima.

Da contro abbiamo il 100% di stazioni ferroviarie in europa e negli stati uniti in cui viene venduta la qualsivoglia droga in euro e dollari; le armi le puoi trovare nella qualsiasi strada fuori controllo presente in ogni città con più di 100k abitanti. Quindi, di che parliamo?

Non ho capito la suddivisione del conteggio però: di questi 16k l'articolo dice che 1.500 erano dei suprematisti bianchi e poi menziona 20+ canali per le armi, 22 per la droga, ok, ma 1.500+20+22 = 1.542, quindi i rimanenti 14.458 canali illegali cos'erano?

Erano,appunto, legali.
Quindi loro monitorano 14,458 canali legali, per beccarne 42 illegali.
Ecco perchè la tutela della privacy è fondamentale.
Perché la lotta al terrorismo ed ai pedofili è,semplicmente, una scusa.

Cioè quindi in tutti gli USA ci sono solamente 16.000 canali Telegram? Cercando rapidamente su Google mi pare di capire che ci dovrebbero essere oltre 10-11 mln di utenti americani attivi al mese su Telegram, arrotondando per difetto e prendendo 10 mln vuol dire che quei 16k canali sono l'1,6% rispetto al numero di utenti, mi sembra una percentuale estremamente bassa, no?

immagino che 16.000 siano quelli che sono stati monitorati per questa inchiesta. Controllarne a milioni penso fosse un tantino proibitivo, a meno di non avere capacità di sorveglianza su larga scala in stile Echelon

Erano,appunto, legali.
Quindi loro monitorano 14,458 canali legali, per beccarne 42 illegali.
Ecco perchè la tutela della privacy è fondamentale.
Perché la lotta al terrorismo ed ai pedofili è,semplicmente, una scusa.

Articolo 17 della Costituzione:
I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.

Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-i/titolo-i/articolo-17#:~:text=I%20cittadini%20hanno%20diritto%20di,sicurezza%20o%20di%20incolumit%C3%A0%20pubblica.


Da come ne parli vorrebbe dire che allora, dovesse verificarsi quell'evento, saremmo ufficialmente sotto dittatura. Quindi chiedo seriamente: pensi che l'Italia (e l'Europa) possano diventare dittature in stile Venezuela, Cina o Corea del Nord? Se la risposta è sì allora mi chiedo perché tu sia ancora in Italia.

Tutto questo premesso dal fatto che tutta questa storia delle telecamere, microfoni, etc, per contrastare il crimine, attentati terroristici, etc etc, è una soluzione ad un problema che gli stati stessi hanno creato facendo entrare cani e porci senza nessun tipo di controllo. E posso anche credere che lo abbiano fatto apposta per poi "trovare" la soluzione, non mi stupirebbe. Ma pensare che i paesi europei diventino una dittatura mi pare davvero troppo.

Il Venezuela è riuscito a smascherare a livello mondiale tutto il circo di Maduro con le false elezioni, secondo te l'Italia potrebbe convertirsi in una dittatura senza che nessuno lo venga a sapere?

D'altronde, ripeto, se la gente non si è data una svegliata durante tutto quello che successo durante il covid, che vi devo dire...

Continuo a non seguirti: cosa avrebbe dovuto fare la gente durante il Covid, scendere in piazza a protestare uno attaccato all'altro per chiedere di poter uscire liberamente perché il Covid in realtà (secondo alcuni) non esisteva? Tu stai sparando a zero sull'Italia ma per caso ci sono stati paesi nel mondo dove la gente è scesa in piazza per protestare? Avrò una pessima memoria ma non mi ricordo di casi del genere.

E sarei curioso di sapere se tu saresti andato a protestare in mezzo a migliaia di persone con la possibilità che a distanza di qualche settimana avresti potuto morire. Lo avresti fatto? Oppure avresti mandato avanti gli altri a protestare mentre tu osservavi da lontano, come facevano i generali con i soldati?

Continuo a non seguirti: cosa avrebbe dovuto fare la gente durante il Covid, scendere in piazza a protestare uno attaccato all'altro per chiedere di poter uscire liberamente perché il Covid in realtà (secondo alcuni) non esisteva? Tu stai sparando a zero sull'Italia ma per caso ci sono stati paesi nel mondo dove la gente è scesa in piazza per protestare? Avrò una pessima memoria ma non mi ricordo di casi del genere.

E sarei curioso di sapere se tu saresti andato a protestare in mezzo a migliaia di persone con la possibilità che a distanza di qualche settimana avresti potuto morire. Lo avresti fatto? Oppure avresti mandato avanti gli altri a protestare mentre tu osservavi da lontano, come facevano i generali con i soldati?
Hai quotato solo la mia citazione al covid mentre hai tralasciato tutto il resto... continuo a osservare questa dissonanza cognitiva di associare al covid una sorta di esclusività religiosa, dove lo spirito critico per qualche motivo non può valere.

Si, assolutamente, ci sono state proteste in tutto il mondo, anche violente.

Che ti devo dire... informati, ma ormai è di tempo ne è passato.

Chiudo qui il discorso perché a una certa è quasi OT.

Chiudo qui il discorso perché a una certa è quasi OT.

E sarei curioso di sapere se tu saresti andato a protestare in mezzo a migliaia di persone con la possibilità che a distanza di qualche settimana avresti potuto morire. Lo avresti fatto? Oppure avresti mandato avanti gli altri a protestare mentre tu osservavi da lontano, come facevano i generali con i soldati?

Aspetta, aspetta, vuoi chiudere il discorso senza rispondere a una domanda molto chiara?  ::) Te la rifaccio perché gradirei una risposta:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.0
et voilà!

Adoro i tempi moderni, dove grazie all'enormità di informazioni a disposizione tutti noi abbiamo una opinione su tutti gli argomenti.
E la parte più bella non è nemmeno questa, visto che abbiamo una nostra opinione anche su argomenti complessi e controversi.

Che sarà mai, dopo aver letto mezzo post su facebook pieno di incongruenze sei allo stesso livello del tuo interlocutore ha un paio di lauree e decine di anni di esperienza pratica (una sorta di democrazia delle opinioni).
Non solo ad alcuni piace sentirsi prigionieri, ma ogni giorno controllano che tutte le maglie della catena siano ben strette!

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Chi non ha visitato questo paese non si può nemmeno rendere conto di cosa stai parlando ;D

non c'erano rischi seri per la salute, d'altronde uno dei dati lampanti dell'ISS che giravano in quel periodo è che gli unici a morire erano gli over 70-75 con 2-3 patologie (abbastanza gravi) pregresse.

In breve ti rispondo di si, non c'erano rischi seri per la salute, d'altronde uno dei dati lampanti dell'ISS che giravano in quel periodo è che gli unici a morire erano gli over 70-75 con 2-3 patologie (abbastanza gravi) pregresse.

Così a corredo, anche se è un dato un pò "sterile"... ho preso l'andamento della popolazione italiana da "worldometer".
Saranno dati affidabili? Boh, ma alla fine la popolazione sembra aumentata al netto della demografia da ospizio. A guardare i freddi dati non sembra nemmeno ci sia stata una "pandemia". Chissà cosa scriveranno nei libri di storia...

2024   59,342,867   
2023   59,499,453   
2022   59,619,115   
2020   59,912,769   
2015   60,575,316   
2010   60,164,213   
2005   58,519,693   
2000   57,272,196

E dopo questa pillola chiudo perché giustamente poi si afferma che sto OT.

In breve ti rispondo di si, non c'erano rischi seri per la salute, d'altronde uno dei dati lampanti dell'ISS che giravano in quel periodo è che gli unici a morire erano gli over 70-75 con 2-3 patologie (abbastanza gravi) pregresse.

Erano,appunto, legali.
Quindi loro monitorano 14,458 canali legali, per beccarne 42 illegali.
Ecco perchè la tutela della privacy è fondamentale.
Perché la lotta al terrorismo ed ai pedofili è,semplicmente, una scusa.

Ok, dopo questa la chiudo qui perché sono sicuro che oltre a me ci sono un sacco di persone che, per usare un eufemismo, non sarebbero affatto d'accordo, e non lo sto dicendo perché l'ho letto su qualche sito online ma per esperienze dirette. Trovo incomprensibile questa linea di pensiero ma è inutile andare avanti.

Io conosco altrettante persone che la pensano come me, sia sulla questione scientifica, sicurezza del cittadino, privacy, etc. che ad un certo livello sono tutte cose interconnesse, per cui che ti devo dire... peace.

No, forse non ci siamo capiti: il mio eufemismo del "persone che non sarebbero d'accordo" si riferisce a gente che ha perso familiari di 40-50 anni, altro che "muoiono solo i 75enni". Non si tratta di opinioni, si parla di fatti, perché tra dire che muore solo una fascia specifica della popolazione senza dati di supporto e avere esperienze dirette di persone che hanno perso all'improvviso familiari relativamente giovani, mi pare ci sia una bella differenza. Tu avrai la fortuna di conoscere altre persone che non sono state toccate in forma diretta dal Covid quindi tu (e loro) non lo vedete come un reale problema ma solo una scocciatura perché non potete fare l'aperitivo o la grigliata insieme. Un po' come andare da un ucraino a chiedergli cos'è tutto questo problema di questa presunta guerra dato che tu ti alzi alla mattina senza pensieri per la testa.

Te l'ho detto, partiamo da presupposti diversi, io vedo il mondo e certe dinamiche da un "altro punto di vista".

Presumi di sapere quale sia stata la mia condizione durante quel periodo... mi sono fatto diversi mesi senza lavoro, ricordi? c'era la democraticissima norma del green pass, e non sono andato al ristorante credo per un paio di anni eccetto sporadiche volte perché era capitato, più che altro d'estate. L'aperitivo non so cos'è  ;D
In compenso ho fatto altre cose interessantissime, ma fuori dal contesto a pensiero unico e di ipocondriaci che ha impatti sulla psiche rilevanti, ma me le sono dovute sudare.

Il problema, caro mio, è che tutta la vicenda è stata una demo sperimentale di proporzioni epocali per il mondo che (forse) verrà. Invece di preoccuparvi degli over 75, con tutti il rispetto, datevi una svegliata e preoccupatevi del mondo che verrà per i vostri figli.

Siamo alla società al contrario... siccome muore qualche vetusto allora bombardiamo di farmaci i più giovani.
Un altro tema non da poco!
Che poi dai, tra i giovani saranno morti quattro gatti, e quelli a cui è capitato magari erano pure ipocondriaci, non sanno nulla di psicosomatica, di psicologia di massa, di un sacco di altri fattori che in quel periodo era roba da leccarsi i baffi, per chi ci ha guadagnato.

..
Ma pure i sessantenni dai, a cosa servono? A questo punto proporrei di istituire il sessagesimo di asimoviana memoria: sai che risparmio per le casse pubbliche non dover più preoccuparsi di previdenza e sanità per tutte quelle patologie della terza età?

state andando un pò OT comunque metto qua un altra notizia succosa che diciamo deve farci stare un pò sull'attenti : "Pavel Durov ha ceduto: Telegram consegnerà i dati degli utenti alle autorità che lo richiedono", ci sono molti titoli del genere sulla rete nelle ultime ore e questo sinceramente mi fà un pò preoccupare, dice anche : "Adesso verranno forniti alla polizia i dati degli utenti, in particolare gli indirizzi Ip e i numeri di telefono di «coloro che violano le nostre regole possono essere divulgati alle autorità competenti in risposta a valide richieste legali»."

bè certo, in effetti tutti questi settantenni in circolazione hanno un po' rotto il caxxo. Ma cosa pretendono, che la società si preoccupi della sopravvivenza di individui "non indispensabili allo sforzo produttivo del Paese" (cit. G. Toti)?
Ma pure i sessantenni dai, a cosa servono? A questo punto proporrei di istituire il sessagesimo di asimoviana memoria: sai che risparmio per le casse pubbliche non dover più preoccuparsi di previdenza e sanità per tutte quelle patologie della terza età?

Haha... non hai capito nulla del succo del mio discorso.

Dai, come avevo pronosticato qualcuno mi ha dato addosso dicendo che sono "brutto e cattivo". Francamente me ne strafrego, continuo a esercitare pensiero libero.

Passo e chiudo.

sì per tornare in topic, l'epilogo era abbastanza scontato:

https://www.corriere.it/tecnologia/24_settembre_24/pavel-durov-ha-ceduto-telegram-consegnera-i-dati-degli-utenti-alle-autorita-che-lo-richiedono-1b771263-84e6-4a0d-b8c8-1a68f5a22xlk.shtml (https://www.corriere.it/tecnologia/24_settembre_24/pavel-durov-ha-ceduto-telegram-consegnera-i-dati-degli-utenti-alle-autorita-che-lo-richiedono-1b771263-84e6-4a0d-b8c8-1a68f5a22xlk.shtml)

Il problema è cosa si nasconda dietro l'espressione "valide richieste legali", soprattutto se le richiese provengono da paesi in cui il concetto di Stato di Diritto non è particolarmente sentito

Mi aspettavo che finisse in questo modo, ora appunto la cosa che perplime molte persone è proprio quella che dici tu: cosa vuol dire "valide richieste legali", soprattutto se le richieste provengono da paesi in cui il concetto di libertà, più che stato di diritto, è molto aleatorio? Esempio il Sudan, la Russia, la Cina.. etc etc?
Questo pone un interrogativo grosso quanto una casa.

In alcuni dei paesi menzionati Telegram non è disponibile oppure il governo controlla già varie app social disponibili per i propri cittadini proprio per evitare di andare a chiedere permessi. Mi preoccuperei piuttosto di vedere se ci saranno tentativi di abuso da parte di paesi che, sulla carta, dovrebbero essere reali democrazie invece di chiedersi cosa potrebbe fare una dittatura altrimenti mischiamo pere e mele.

quello gia avviene, purtroppo, il paese in cui vivi e' un abile e riconosciuto maestro nello spiare tutti, COMPRESI I SUOI ALLEATI

l'unica soluzione, benche sia scomodissima, e' cryptare i messaggi con pgp o gnupg o qualsiasi altro strumento di crypt asimmetrico, facendo bene caso a non mettere la privata su un computer connesso (bella merda direte voi)

si per forza, e la gente che dice, "tanto non mi serve perche non ho nulla da nascondere" poi non si lamentino se saranno sotto il grande fratello del proprio stato in cui vive, e non è una cosa complottistica già stanno iniziando a farlo e quindi io da informatico e da persona molto attenta alla privacy mi tutelerò, comunque telegram ha TOR integrato per chi non lo sapesse basta proxarsi e si ha uno strato di anonimato in piu, se a qualcuno interessa posso fare una breve guida sull'anonimato !

In alcuni dei paesi menzionati Telegram non è disponibile oppure il governo controlla già varie app social disponibili per i propri cittadini proprio per evitare di andare a chiedere permessi. Mi preoccuperei piuttosto di vedere se ci saranno tentativi di abuso da parte di paesi che, sulla carta, dovrebbero essere reali democrazie invece di chiedersi cosa potrebbe fare una dittatura altrimenti mischiamo pere e mele.

assolutamente direi che la guida all'anonimato la voglio, non pensavo sinceramente che saremmo arrivati a questo punto, Pavel Durov ha veramente cagato fuori dal vasetto

Non occorre andare tanto lontano, ci stiamo arrivando piano piano anche a casa nostra. Basta vedere cosa è riuscito a partorire questo governo di destra populista con il ddl sicurezza, sempre con la solita scusa di combattere il terrorismo, che in realtà al di là della propaganda punta a reprime ogni forma di dissenso limitando la libertà di manifestare, con un inasprimento delle pene e nuove fattispecie di reati anche per proteste esercitate con la nonviolenza e la resistenza passiva.
Da lì a finire incriminato per istigazione alla disobbedienza, per un post su Facebook o su qualche canale Telegram, il passo è molto breve.

..
Chiaramente non sappiamo tutto.

Pavel Durov ha veramente cagato fuori dal vasetto

Appunto non sappiamo tutto, stiamo tirando conclusioni molto affrettate. Non tutti sono come Julian Assange disposti a buttare dieci anni di vita in carcere.
Signori pensiamoci bene, voi al suo posto cosa fareste? Io ci ho pensato, se mi venissero a prendere e mi chiedono di scegliere fra carcere o dare ip delle persone che ti segnalo, scelgo la seconda: non sono un martire.

Diciamo che Pavel Durov sta pensando esclusivamente al suo deretano, anche lui.. sei ricercato in Francia e vai in proprio in Francia.
Non mi pare proprio una mossa intelligente, a volte quelli con i soldi pensano di essere invincibili e che nessuno gli puo dire di fermarsi.
Chiaramente non sappiamo tutto.

Durov si toglie la maschera

https://t.me/durov/346 (https://t.me/durov/346)

Durov si toglie la maschera

https://t.me/durov/346 (https://t.me/durov/346)

si comunque è davvero un colpo troppo pesante per tutti, oserei dire che ha tradito un intera community che credeva in lui !

Ho visto su FLightRadar che all'ultimo il suo jet privato ha provato a fare una deviazione.
Probabilmente lui non era a conoscenza della destinazione finale del viaggio, e quando ha capito che stavano atterrando in Francia ha provato a fare cambiare destinazione al jet.
Ovvio che un aereo privato parte con il carburante giusto per raggiungere una destinazione, non per andare ovunque, quindi il tentative è stato abortito.
Ottimo lavoro dall'interno, direi.

quali altri servizi si possono utilizzare per ovviare al problema telegram ? signal mi sembra una buona app mobile però non sò chiedo a voi piu esperti

Ti ricordo che il "traditore", evidentemente sotto pressione da governi e enti vari, rifiutando ogni collaborazione sarebbe finito in galera con la chiave buttata in fondo alla Fossa delle Marianne e tante saponette da raccogliere. A te piace il sapone? Anche quando è per terra?

Difatti continuo a non capire chi in questo forum si sarebbe sacrificato per proteggere i dati di persone che potenzialmente sono criminali. Chi è che è disposto a farsi chissà quanti anni di carcere per poi uscire in età da pensione? Perché a parole siamo tutti bravi ma poi sono i fatti che contano. È facile dare del "traditore" a qualcuno, come si suol dire siamo tutti froci col culo degli altri.

ti stai ponendo la domanda sbagliata.
come veniva venduta? come comunicazione anonima.
quante battibecchi ci sono state tra signal e telegram? chi è piu anonimo? chi ha piu lungo?

"Telegram was built to protect activists and ordinary people from corrupt governments and corporations"
come fai a sapere se qualcuno è un attivista o un terrorista?
quali sono i governi corrotti?
quali sono le corporazioni corrotte? chi decide? durov?

come fai a capire se una conversione è lecita o illecita?
risposta è una - controllare tutte le conversazione.

la funzione "eliminazione automatica del messaggio una volta visualizzato dal destinatario", funziona davvero?

E continuo a domandarmi cosa se ne dovrebbe fare il 99% dei frequentatori del forum di un'app di messaggistica anonima. Discutere sui segreti di stato mentre seduti in tram andate in ufficio o siete seduti in veranda a installare Linux perchè Windows è cattivo, anche se poi alla fine l'unica cosa che fate è aprire il forum e YouTube? Scambiare cinquemila euro di bitcoin con uno sconosciuto? Grandi progetti, eh già. Vita spericolata.

Matrix non esiste, non c'è nessuno da svegliare, siete voi che dovete svegliarvi. Già detto, ci riprovo: rivedo in alcuni il simpatico personaggio di Maurizio Crozza "Napalm 51". E non è un complimento, cosa che credo sia chiara.

scusatemi, forse c'è un malinteso.


cosa significa per voi la privacy / l'anonimo?

se qualcun altro vuole dare la sua definizione, è il benvenuto.

la funzione "eliminazione automatica del messaggio una volta visualizzato dal destinatario", funziona davvero?

Queste sono belle domande a cui non avevo pensato, invece avevo pensato. La chat criptata, è davvero criptata?

Ammetto di essermelo chiesto più volte, ma poii la cosa è finita li dato che non ne avevo un urgente uso, non dovevo comunicare cose segrete a nessuno.

Ora che mi ci fai pensare la cosa assume veramente un chiaroscuro non da poco.

si in effetti questa cosa fà pensare effettivamente non è facile determinare se i messiggi una volta eliminati sono veramente eliminati e comunque informaticamente parlando dei log ci saranno per forza da qualche parte quindi che siano eliminati 100% non ne abbiamo la certezza !

Te la do io la mia definizione, nessuno:

La privacy non è l'anonimato. La privacy è evitare che la gente si faccia gli affari tuoi, NON che la gente non sappia chi sei. A me piacerebbe che il personaggio allo sportello di banca non avesse accesso alla mia disponibilità e ai miei movimenti, perchè magari è un personaggio di basso livello che si accontenta di dire al bar "Sai che tizio s'è comprato un'altra auto? Sai quanto costa? Te lo dico io :-)". Questa per me è la privacy. E non l'abbiamo, perchè usufruire di servizi richiede cedere propri dati. Ma l'alternativa qual è?

E' l'anonimato: non usufruire dei servizi, o essere sempre alla ricerca di servizi anonimi che spesso si traducono in scomodità, rischi e quant'altro. Mentre il tempo passa e lo stiamo in parte sprecando. Ho detto "in parte". A questo mondo c'è da scambiare privacy in cambio di servizi, punto e basta. Si tratta di capire quand'è che lo scambio è equo e sano per sè stessi e di evitare per quanto possibile che ci rubino privacy.

Dell'anonimato inteso come voler assiduamente non esistere per "il sistema" francamente me ne importa ben poco, troppo scomodo e io non ho bisogno di essere invisibile; oltretutto qui vedo, come dice Ale88, che si fa molta confusione. Ma alla fine il problema è il vostro, io vivo bene comunque.

E invito anche a non confondere la privacy con la sicurezza. Lo dico spesso ad alcuni clienti/realtà con le quali mi confronto: se costruisco una casa coi muri tutti di vetro antiproiettile e antisfondamento sono al sicuro sì, ma si fanno tutti i cazzi miei (perdonate il termine). Sicurezza non è Privacy. E nessuna delle due è Anonimato, che sia chiaro. La ricerca assidua dell'anonimato quando in realtà la propria vita è talmente banale che non interesserebbe comunque a nessuno è imbarazzante a concepirsi, per quanto mi riguarda. Energie sprecate.

Io penso che tu stia facendo confusione tra il concetto di privacy e app che dovrebbero proteggere la privacy, e sono due cose diverse. Chiaramente ognuno ha diritto alla sua privacy, ci mancherebbe, ma ti rifaccio la domanda: pensi che possano esistere app che chiunque possa scaricare tranquillamente dall'App o Google Store senza problemi che ti rendono anonimo al 100%? Per me la risposta è no. Tutto qui. E questo non ha nulla a che fare con quello che ognuno possa pensare come concetto di privacy.

gli utenti di telegram hanno tutto il diritto di essere incazzati, visto che sono stati inculati in questo modo.

se vado al supermercato, faccio la spesa e pago in contanti, resto anonimo.

certo che possono esistere, come sugerito da fillippone SimplexChat, ci sono anche altre soluzioni. "anonimo al 100%" se intendi invisibile, certo, c'è "Invisible Play Store", "Invisible App Store", "Invisible Microsoft Store".
dato che esistono diversi livelli di anonimato, ciascuno deve decidere quale utilizzare o non utilizzare niente. discorsi che tra mei contanti nessuno li utilizza per me sono inutili, senza senso, sono solo delle scuze.

gli utenti di telegram hanno tutto il diritto di essere incazzati, visto che sono stati inculati in questo modo.

...e ti...

...è il punto?...

Sicuramente...

Gli utenti Telegram sapevano fin dall'inizio che stavano utilizzando un servizio identico a WhatsApp.

Io non sono stupito della mossa di Durov, sono stupito invece di quanto tempo è stato concesso a Telegram per operare proteggendo l'anonimato delle persone.

voglio congratularmi con te per il nostro villaggio sei un guru Legendary. ogni giorno ti ricordiamo nelle nostre preghiere. come sempre hai ragione, se tutti fossero saggi come te il mondo sarebbe diverso. ho letto anche io il post di @nessuno, non capisco come certe persone testarde si ostinino a non capire che se pianti semi di cetriolo su un ciliegio non possono diventare angurie, crescono sempre banane. Qui piove, speriamo che domani esca qualche raggio di sole. Maria sta bene. anche da noi il covid è passato, sta bene. forse papa passerà domani. la erba è verde

ben detto.

che sagge parole.

mi meraviglio di te, trovi sempre le parole giuste.

ps: non mollare mai, vai sempre con la tua prèdica.

intendevo milioni di clienti/organizzazioni legittimi che utilizzano le "Secret Chats" per lavoro nella speranza di avere una comunicazione sicura. da quella che trapella non è proprio cosi.

quindi si sta provando simplex che dovrebbe essere decentralizzato

Caro babo, penso che la situazione migliore e più utilizzabile sia simplex però questi giorni è un po' sotto attacco perchè le autorità ritengono che ci siano gruppi neo nazisti che la usano come contenitore...cosa vuoi che ti dica stiamo assistendo alla caccia alle streghe della privacy. Forse meta dopo aver fatto mezzo flop con il metaverso deve a tutti  icosti incrementare il settore big data e information packaging per dare dividendi agli investitori.

Perchè alla fine di neo nazisti, neo comunisti, neo qualunquisti, ecc non frega nulla a nessuno; se viene fatto qulcosa è solo in nome del denaro.

cosa ne pensi di simplex?
dato che in questi giorni ci sono tutte queste notizie negative stiamo provando altri sistemi, come simplex

io onestamente tornerei a jabber + OTR ma il mio parere a quanto pare non piace a nessuno
quindi si sta provando simplex che dovrebbe essere decentralizzato

dico la mia riguardo all'arresto. potrebbe sembrare una teoria dei complottisti.
1)spostare gli utenti su signal, così il controllo passa dai russi agli americani.

Quindi attualmente gli americani controllano già da anni (decenni) ogni messaggio che viene inviato tra Facebook, Instagram e Whatsapp a livello mondiale? Perché circa il 3% della popolazione americana utilizza Telegram, se vogliamo dare seguito a questa teoria allora lo scopo di fondo sarebbe controllare principalmente i cittadini stranieri, mica i propri con quei numeri così bassi.

Quindi attualmente gli americani controllano già da anni (decenni) ogni messaggio che viene inviato tra Facebook, Instagram e Whatsapp a livello mondiale? Perché circa il 3% della popolazione americana utilizza Telegram, se vogliamo dare seguito a questa teoria allora lo scopo di fondo sarebbe controllare principalmente i cittadini stranieri, mica i propri con quei numeri così bassi.

anche questo è vero, super vero ma gli americani controllano tutti indistintamente, ma su telegram non hanno potere sennò avrebbero dimostrato con una prova di forza che tutti possono essere controllati su telegram

~~~
riguardo simplex

punti di forza: nessun ID utente/telefono.
                     puoi avere il tuo server di riferimento.

non mi piace: "Please do NOT report security issues via GitHub issues or via any public channels." può avere i suoi vantaggi e svantaggi.

fino a ieri nessuno conosceva questa app. dal momento che dietro al progetto c'è un nome e un cognome, reggerà alla pressione? il fondatore ha già dichiarato di non essere a conoscenza dell'utilizzo della sua app da parte di gruppi neonazisti e ha affermato che combatterà la diffusione di contenuti illegali sulla sua piattaforma.
come?

prova a guardare da un altro punto di vista.
per quale motivo devo spaventare tutti balordi?
perché devo mandarli nel dark? cercare qualcuno sul dark mi costa di più.
penso che sia meglio stare zitto e fingere di non poter controllare nulla, in questo modo li tengo sotto controllo.

perdonami, perche non ti piace xmpp con OTR?
non lo so pare per forza che dobbiamo usare cose nuove fatte a merda di cane quando invece abbiamo un tool molto buono,con crittografia asimmetrica
quindi in mezzo possono mettere tutti i server del mondo :)
chiaro non e' p2p ma quello con un proxy risolvi

in effetti sai che non hai affatto torto in merito a questa frase? le tue non sono teorie da complottista le tue sono delle riflessioni serie

purtroppo a causa della mania del controllo può succedere di tutto, anche considerando il caso usa-tiktok, l'assurdo obbligo di vendita.
sto ipotizzando che hanno controllo dell signal.

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Credo che i proprietari di quelle piattafforme siano i primi ad essere interessati a non mantenere i messaggi degli utenti in un formato umanamente leggibile o comunque decriptabile. A Zuckerberg non interessa nulla di leggere quello che ti scrivi con i tuoi amici, al contrario ha tutto l'interesse a che il messaggio che scrivi non possa subire un leak e il miglior modo per evitare questo è rendere fisicamente impossibile alla propria organizzazione leggere quel messaggio. Sicuramente si salva un log del fatto che tu hai comunicato con quel tale amico ma cosa gli hai detto credo proprio che non lo possa sapere nessuno se non tu e il tuo amico tramite le vostre rispettive chiavi private.

Tant'è per esempio che WhatsApp ti invita a fare il backup dei messaggi altrimenti non li puoi recuperare se cambi cellulare (recuperi però contatti e gruppi, quelli si).

Anche per quanto riguarda Alexa e simili, figuriamoci se si tengono salvati in un qualche server i (pesanti) file audio con i cavoli tuoi, che se per sbaglio vengono pubblicati sui internet, Alexa fallisce letteralmente. Il file audio viene ascoltato da un software che crea il tuo profilo ma poi la cosa più logica da pensare è che lo cancella definitivamente, proprio per ragioni di sicurezza aziendale. Parliamo inoltre di un profilo pubblicitario a fini di marketing, che se viene creato con qualche errore amen, non un profilo giudiziario che rischierebbe di far indagare gente innocente solo perché ha chiesto ad Alexa le ultime notizie sugli Huthi.

Diverso è se sei un sospetto terrorista, allora a quel punto la FBI, tramite mandato, chiede ad Alexa di non cancellare i file audio del tuo account ma anzi di inviarglieli per mail.

Molte volte le cose sono più semplici di come i film di Holliwood ci insegnano: se io FBI so che in un'app di messaggistica c'è un gruppo di criminali che chatta, banalmente entro in quel gruppo e faccio la spia, a costo zero, senza mettere in piedi un costosissimo Grande Fratello. Oppure chiedo a Google, tramite il Play Store, di rilasciare un'aggiornamento della tua (solo la tua) app di messaggistica con un troyan al suo interno.

Ripeto, il Grande Fratello dei messaggi avrebbe un costo folle e non è necessario per spiare le persone.

Credo che i proprietari di quelle piattafforme siano i primi ad essere interessati a non mantenere i messaggi degli utenti in un formato umanamente leggibile o comunque decriptabile. A Zuckerberg non interessa nulla di leggere quello che ti scrivi con i tuoi amici, al contrario ha tutto l'interesse a che il messaggio che scrivi non possa subire un leak e il miglior modo per evitare questo è rendere fisicamente impossibile alla propria organizzazione leggere quel messaggio. Sicuramente si salva un log del fatto che tu hai comunicato con quel tale amico ma cosa gli hai detto credo proprio che non lo possa sapere nessuno se non tu e il tuo amico tramite le vostre rispettive chiavi private.

Tant'è per esempio che WhatsApp ti invita a fare il backup dei messaggi altrimenti non li puoi recuperare se cambi cellulare (recuperi però contatti e gruppi, quelli si).

Anche per quanto riguarda Alexa e simili, figuriamoci se si tengono salvati in un qualche server i (pesanti) file audio con i cavoli tuoi, che se per sbaglio vengono pubblicati sui internet, Alexa fallisce letteralmente. Il file audio viene ascoltato da un software che crea il tuo profilo ma poi la cosa più logica da pensare è che lo cancella definitivamente, proprio per ragioni di sicurezza aziendale. Parliamo inoltre di un profilo pubblicitario a fini di marketing, che se viene creato con qualche errore amen, non un profilo giudiziario che rischierebbe di far indagare gente innocente solo perché ha chiesto ad Alexa le ultime notizie sugli Huthi.

Diverso è se sei un sospetto terrorista, allora a quel punto la FBI, tramite mandato, chiede ad Alexa di non cancellare i file audio del tuo account ma anzi di inviarglieli per mail.

Molte volte le cose sono più semplici di come i film di Holliwood ci insegnano: se io FBI so che in un'app di messaggistica c'è un gruppo di criminali che chatta, banalmente entro in quel gruppo e faccio la spia, a costo zero, senza mettere in piedi un costosissimo Grande Fratello. Oppure chiedo a Google, tramite il Play Store, di rilasciare un'aggiornamento della tua (solo la tua) app di messaggistica con un troyan al suo interno.

Ripeto, il Grande Fratello dei messaggi avrebbe un costo folle e non è necessario per spiare le persone.

le big SONO ALTAMENTE a sapere i cazzi nostri

scopo? spiarti per darti pubblicita migliori

Ripeto, il Grande Fratello dei messaggi avrebbe un costo folle e non è necessario per spiare le persone.

...
vede che tutto funziona come le voci dicevano e poi chiede a Facebook di consegnare l'IP e il numero di telefono del creatore del gruppo, informazioni che Facebook possiede in quanto funzionali all'applicazione.

forse lo sapete già
per le forze dell'ordine/tracker, tutte tutte le app che utilizzano numero di telefono/rubrica+nickname sono una manna dal cielo nel proprio paese. per risalire all'identità di un nickname ci vuole un attimo, non entro nel dettaglio e non chiedetemi. puoi avere tutti, assolutamente tutti utenti della piattaforma. in due parole, dal nickname al numero di telefono, dal telefono all'identità. non serve a niente se cambi il tuo nickname ma il numero rimane o cambi il tuo numero e il nickname rimane sei sempre identificabile. la cosa grandiosa è che non hai bisogno di alcun mandato, nessuna autorizzazione dalla piattaforma, chiunque può farlo.

Sì, quello lo sapevo, ma la mia domanda era diversa e non riguardava TikTok, riguardava gli altri social media e app già di proprietà americana come Facebook, Instagram e Whatsapp. È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Perché a questo punto allora possiamo allargare il complotto: Alexa, Siri e compagnia bella inviano tutto quello che ascoltano a compagnie governative e uno può dire alla moglie che l'hanno pagato in nero e la settimana dopo lo arrestano portando come prova una conversazione privata ottenuta senza consenso...

Mi quoto da solo dato che nessuno (non l'utente, anche se avrei gradito una risposta in particolare da lui) mi ha risposto: a questo punto presumo che non esistano prove che gli USA controllino tutte le conversazioni private che gli utenti si inviano si queste piattaforme dato che nessuno ha postato articoli che provano arresti effettuati grazie informazioni che sarebbero dovute essere private.

Puoi leggerti il Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act che ha degli allegati secretati, il caso Snowden penso abbia messo parecchia luce su questo prima della suddetta normativa.

Ora, ovvio che è più interessante intercettare tony blair piuttosto che la signora carla da abbiategrasso, ma si parte sempre da un concetto di violazione indiscriminata della privacy.

In epoca fascista, ad esempio e lungi da me voler tirare in mezzo la politica su questo, potevi detenere oro però al momento del bisogno questo oro è stato dapprima raccolto e successivamente rastrellato ai fini bellici per creare debito pubblico in risposta alle sanzione della società delle nazioni (l'archeano della nato o comunità europea), in cambio ti davano un bel pezzo di ferro  ;D
Quindi, chi mi garantisce che nel caso del bisogno non vengano stanati i satoshi pur di far saltare fuori soldi per lo stato? Alla fine chiunque ha il suo scheletro nell'armadio, grande o piccolo, anche la signora carla di abbiategrasso potrebbe potenzialmente comprare bitcoin tramite chat telegram, magari con piccoli proventi derivati da un po' di "non fatturato" fatto dal marito; quindi si viene a sapere che hai bitcoin, ti costringono a pagarci le tasse e alla fine rresti con un bel pezzo di ferro invece che una fede d'oro.

Ergo, oggi se ho 500€ o 5000€ di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.

Puoi leggerti il Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act che ha degli allegati secretati, il caso Snowden penso abbia messo parecchia luce su questo prima della suddetta normativa.

Ora, ovvio che è più interessante intercettare tony blair piuttosto che la signora carla da abbiategrasso, ma si parte sempre da un concetto di violazione indiscriminata della privacy.

In epoca fascista, ad esempio e lungi da me voler tirare in mezzo la politica su questo, potevi detenere oro però al momento del bisogno questo oro è stato dapprima raccolto e successivamente rastrellato ai fini bellici per creare debito pubblico in risposta alle sanzione della società delle nazioni (l'archeano della nato o comunità europea), in cambio ti davano un bel pezzo di ferro  ;D
Quindi, chi mi garantisce che nel caso del bisogno non vengano stanati i satoshi pur di far saltare fuori soldi per lo stato? Alla fine chiunque ha il suo scheletro nell'armadio, grande o piccolo, anche la signora carla di abbiategrasso potrebbe potenzialmente comprare bitcoin tramite chat telegram, magari con piccoli proventi derivati da un po' di "non fatturato" fatto dal marito; quindi si viene a sapere che hai bitcoin, ti costringono a pagarci le tasse e alla fine rresti con un bel pezzo di ferro invece che una fede d'oro.

Ergo, oggi se ho 500€ o 5000€ di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.

Ergo, oggi se ho 500? o 5000? di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.

Eviterei di mettere di mezzo l'epoca fascista non tanto per una questione politica quanto piuttosto che è passato quasi un secolo, e con la velocità con la quale cambia il mondo oggigiorno ne sembrano passati 10 in realtà...

A me con questo discorso non interessa sminuire la privacy, che va assolutamente rispettata, quanto piuttosto capire quanto ci sia di vero dietro certi messaggi/illazioni/presunti complotti. Perché dire "gli USA sanno tutto quello scrivi o dici sui social americani e faranno lo stesso con Telegram" è una cosa abbastanza grave e viene detta con una sicurezza come se fosse il segreto di Pulcinella ma è effettivamente così? Esistono prove? A me in questo momento interessa capire questa parte altrimenti diciamo pure che lo stato mette videocamere nascoste nelle case a questo punto...

Ergo, oggi se ho 500? o 5000? di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.

Chiaro oggi magari valgono poco però in futuro chi lo sa è vedere il nome proprio associato a queste cose non deve essere proprio bello. Sono sono d'accordo con te. Sono totalmente d'accordo con te

L'esempio dell'oro alla patria era un esempio di quanto è realmente successo in passato, i metodi si sono innovati come ad esempio l'entrata in vigore di iva negli anni 70 e il progressivo aumento fiscale.

Poi mi scuserai, non voglio fare questioni o aprire infinite discussioni da talk show che non portano da nessuna parte, però credo che i fatti degli ultimi 10/15 anni siano sotto gli occhi di tutti fino a prova contraria. Non parliamo di complottismo, il complottista è colui che va contro una dimostrazione scientificamente provata senza avere la benchè minima conoscenza in materia. Tipo l'autotrasportatore di Scanzano Ionico no vax perchè la casalinga di abbiategrasso gli ha detto che...oppure chi sostiene che la terra è piatta, ecc.

Poi sull'argomento penso non ci tornerò più:

Penso che si sappia quanto venuto fuori dallo scandalo snowden nel 2013, quando furono smascherati i programmi prism, tempora, sigint; sistemi di spionaggio di massa. Come detto in precedenza mi pare logico che sia più interessante spiare tony blair che me o te, il fatto grave resta la violazione totale della privacy. Un punto fermo da cui partire.

Solo per riprotare un esempio di un argomento di cui si discute in questi giorni nel forum, nei programmi di spionaggio di massa della NSA c'era e sicuramente c'è ancora sotto altro nome una divisione chiamata "Follow the money" che grazie ad algoritmi specifici e disponibilità di potenza di calcolo (parliamo di interi hardware costruiti per questo unico scopo), analizza TUTTE le transazioni finanziarie private e in automatico approfondisce quelle che risultano "anomale" e il software inizia, grazie alle caratteristiche proprie del routing di internet, a tracciare le comunicazioni del singolo per capire se nelle comunicazioni vi siano Key word che collimano con le key word o similitudini imposte al programma. Se collimano entra in gioco il fattore umano che decide se approfondire ulteriormente oppure lasciare perdere. Da questo punto di vista il sistema SWIFT è un colabrodo di informazioni

Questo è solo un esempio, questo non è complottismo o film di 007 o come vuoi chiamarlo, questo succede veramente dietro alle nostre spalle ogni minuto, ogni secondo. E non lo dico io, vi sono informazioni di persone che vivono in esilio per non essere ammazzate dallo stato. Non penso vengano tolti di mezzo perchè hanno raccontato una barzelletta. I documenti sono comunque disponibili e forzatamente desecretati.

Questo è uno dei motivi che mi muove ad essere cauto con Btc, addotto quanto più possibile delle contromisure nel mio piccolo. Preferisco Bisq perchè si collega alla rete tor (a detta di snowden ancora tra i protocolli più sicuri), il fatto che su bisq sia strettamente necessario non inserire una causale di pagamento SEPA ma lasciare il campo in bianco altrimenti lo scambio viene rifiutato è una prima semplicissima e stupidissima trincea contro un possibile campanello d'allarme però è dimostrato che è efficace.
Efficace oggi, del domani non v'è certezza. Come un investitore deve chiudere gli occhi ed immaginare come sarà il mondo tra 5-10-20 anni anche l'hodler di bitcoin deve chiudere gli occhi ed immaginare come potrebbe essere scammato oggi, domani o dopodomani.
Infatti siamo qui, c'è gente con capacità e competenze notevoli, parliamone, confrontiamoci, esistono metodi migliori per far entrare fiat nel cripto? Esistono alternative valide a telegram? esistono exchange migliori di quelli più in vista? siamo in grado di aiutare chi si affaccia a questa nuova tecnologia?? Un forum serve a questo non a fare polemica!!
Contrariamente stiamo qui a parlare di chi ce l'ha più lungo (l'hodl) e possiamo iniziare a fare la gara di rutti, mi basta saperlo.

Per il resto, quali altre cose eviti di fare? Niente app di messaggistica? Niente social? Niente smartphone?

secondo me bisogna avere un certo equilibrio perché va bene avere le criptovalute ma se non puoi usare i social non puoi usare lo smartphone non puoi spendere i soldi che ce li hai a fare boh sarà che io la penso in questo modo e sicuramente sbaglio dato che sono uno nuovo però Alla fine lo facciamo per avere più soldi e per poterli spendere nelle cose che ci piacciono

Apprezzo il messaggio e la spiegazione però all'atto pratico poi che contromisure utilizzi? Bisq invece di exchange centralizzati che richiedono KYC, ok, Bisq al tempo stesso non richiede una causale però presumo che la banca, in base all'importo, faccia partire una segnalazione in ogni caso anche se non ci sono parole sospette nella causale che potrebbero essere lette da un algoritmo, no? Se volessi vendere 20.000 euro di BTC come fai? Li fai veramente passare sul circuito bancario tradizionale? Non capisco come eviteresti questo tipo di controllo e mi interessa davvero saperlo perché Bisq prima o poi lo voglio approfondire bene.

Per il resto, quali altre cose eviti di fare? Niente app di messaggistica? Niente social? Niente smartphone?

Caro Ale, come detto non voglio polemizzare, nè fare inutile retorica o sensazionalismo carpiato. Tutto è molto più semplice di come scrivi.

Come spesso ho scritto e di questo trovi traccia ovunque in precedenti post, NON vivo di rinunce, stenti e non giro con uno jammer attaccato al collo.

Una cosa che faccio molto seriamente è di tenere separato il normal vivere dal lato crypto. Molto semplice.

Anche io ho dei profili social sul quale ho dato meno informazioni possibile, anche se poi la forza divaricatrice di questi strumenti ti spreme sempre quel qualcosa in più; anche io ho dei conti bancari come tutti e uso canali SWIFT e SEPA per stare al mondo; quando giro uso gmaps o simili e mi faccio qualche foto. Come te, come chiunque.

Ti ringrazio per la spiegazione, che apprezzo molto. Le mie domande non sono fatte per prendere in giro ma proprio per una genuina curiosità per comprendere se certi utenti (non mi riferisco a te in particolare) vivono effettivamente come lasciano intendere (o vorrebbero lasciar intendere) dai loro post perché a volte leggo cose che, per me, sono al limite dell'inconcepibile e mi sembra che gli svantaggi siano molto maggiori rispetto ai vantaggi ma quella è solamente la mia opinione perché penso quanto sarebbe applicabile nel mio caso specifico. Poi se qui c'è chi va in giro col Nokia degli anni '90 buon per lui, ci mancherebbe.

riuscirci è possibile, attuarlo per molti è semplicemente impossibile per via di competenze tempo e altro che mancano e non gli permette di mettere in atto questi tipi di setup
sono difficili e mlte volte non sono nenache comodi da fare quindi molti lasciano perdere anche se vorrebbero

Sono d'accordo a metà: fino a quando si tratta, ad esempio, di farsi lo sbatti per capire come installare Linux allora la cosa è ancora fattibile, alla fine dei conti è un'operazione che dovrai fare quante volte? 1 o 2 ogni X anni giusto se cambi il computer? Ci sta. Se invece si parla di non usare più uno smartphone per aprire le email, usare le mappe, trasferire fondi, etc etc, praticamente tornare agli anni '90 per quello che riguarda il telefono, io, e sottolineo io, non riuscirei a farlo. Qui non si tratta più di perdere qualche ora per imparare qualcosa, si tratta che potenzialmente si perderebbero mesi o anni di vita facendo le cose senza uno smartphone che puoi utilizzare in qualsiasi momento morto ad esempio.

Però è bello leggere queste storie alternative, ammiro chi nel 2024 ha una forza di volontà tale per rinunciare a comodità del genere, e lo dico seriamente.

riuscirci è possibile, attuarlo per molti è semplicemente impossibile per via di competenze tempo e altro che mancano e non gli permette di mettere in atto questi tipi di setup
sono difficili e mlte volte non sono nenache comodi da fare quindi molti lasciano perdere anche se vorrebbero

è vero c'hai proprio ragione è molto difficile e ci vogliono competenze e insomma bisogna studiare e bisogna faticare e sbattersi. Non c'è niente da fare

chiaro è quello che vogliono tutti, avere le competenze ma per farlo bisogna ropersi il culo in questo caso per fare queste cose non troppo per altre un pò di piu però in linea di massima diciamo di si è cosi...

proprio vero per avere le competenze bisogna farsi un mazzo pazzesco anche perché nessuno ti spiega come funziona eh il lavoro oppure i segreti del mestiere. Per diventare competenti bisogna farsi il culo

non è sempre facile riuscirci, peggio se non hai mai acceso un pc e li che diventa un problema, ma tutto si impara :D

io sono veramente una capra ma se hai imparato tu amico mio (si siamo amici per chi se lo stesse chiedendo) ce la possiamo fare tutti ahaha

io sono veramente una capra ma se hai imparato tu amico mio (si siamo amici per chi se lo stesse chiedendo) ce la possiamo fare tutti ahaha

si vede proprio che vi volete bene. Ma siete amici nella vita reale?

si lo sò che vi facciamo ridere ahaha ma è la verità e devo ringraziare lui che tramite amici mi ha fatto conoscere il forum, e devo dire che non smetterò mai di ringraziarlo, qua è veramente pieno di bella gente e gente che soprattutto ne sà  :P

Ora non me ne viene in mente nessuna, ovvio.

Ah ah, con questa chiosa finale mi hai ucciso.
Pizzata, Birra o Spritz non importa: la cosa che mi preme davvero è fare crescere la community di questo forum, con ciascuno che da un contributo secondo le proprie capacità.
Poi ognuno troverà la propria strada, ma nel frattempo avremo imaprato tutti qualcosa.

Ah ah, con questa chiosa finale mi hai ucciso.
Pizzata, Birra o Spritz non importa: la cosa che mi preme davvero è fare crescere la community di questo forum, con ciascuno che da un contributo secondo le proprie capacità.
Poi ognuno troverà la propria strada, ma nel frattempo avremo imaprato tutti qualcosa.

Ah ah, con questa chiosa finale mi hai ucciso.
Pizzata, Birra o Spritz non importa: la cosa che mi preme davvero è fare crescere la community di questo forum, con ciascuno che da un contributo secondo le proprie capacità.
Poi ognuno troverà la propria strada, ma nel frattempo avremo imaprato tutti qualcosa.

certo è importante che tutti diano il proprio contributo fondamentale per crescere, ritornando in tema teelgram e Pavel Durov dalle recenti news dice lui che telegram è rimasto quello di sempre e che le "piccole modifiche" fatte non ha cambiato la sostanza di telegram e ribadisce il fatto che siano stati rilasciati 0 ip o altre info ad enti governativi che non avessero violato le loro regole ma invita comuqnue a segnalare gli eventuali illeciti per poter moderare, la cosa mi puzza...

ceeeeerto e durov lo hanno messo in carcere per sport cosi, anzi per amicizia
anche a me la cosa puzza.. ma puzza a qualsiasi persona di buon senso che ha un minimo di materia grigia
solo i decelebrati si bevono tutto quello che gli dicono (o i bambini che sono piccoli e ingenui)

Alla fine Telegram, come tutti i servizi centralizzati, rappresenta una superifcie di attacco enorme: basta che "cedano" per un motivo o l'altro alle forze dell'ordine e la frittata, a livello di privacy, è fatta.
Per questo è importante affidarsi a servizi decentralizzati, come NOSTR o KEET.

Per questo è importante affidarsi a servizi decentralizzati, come NOSTR o KEET.

Quindi quello che consigli è Nostr o Keet. Spero siano facili da usare altrimenti potrei diventarci matto.

una cosa che non mi pare di aver capito benissimo, keet opensource o closed source?
lo dico dato che mi fido pochissimo delle persone, come Durov, quindi se ho ignorato telegram per quei motivi, ignoro anche keet per gli stessi.