Bitcoin Forum

leider wurde heute der thread -> "Was besseres findet ihr nirgendwo!!!" geschlossen -> ich finde dies sehr schade, noch weiss keiner was es genau war oder ist... deswegen hier der inoffizielle thread dazu  ;D...

bitte feindet euch nicht an, ich möchte mit diesem thread auch niemand auf den schlipps treten nur eine diskussion anstoßen:

ich schrieb dieser dieser dort dort angedeuteten "idee" folgendes:

1. sollte es sich hierbei um eine illegale möglichkeit handeln -> so sehe ich Menig in der pflicht dies hier öffentlich zu machen -> rein aus loyalität gegenüber der community !

2. grds. könnte ich mir vortstellen ohne näheres zu wissen -> das es ggf. um die umgehung von captcha codes geht -> und dahinter sich mBTC verstecken -> deswegen vlt auch viele systeme etc.

3. sollte es aber tatsächlich um das abgreifen von btc handeln, egal ob von einer firma oder privat fällt das unter punkt 1

4. es geht hier doch um mining -> wie auch immer das aussehen würde -> das hier mining oder auch eine art mining betrieben wird, wurde aber verneint.

5. luft für andere idee  Embarrassed


in diesem sinne.... vlt wird das geheimnis ja noch gelüftet  ;D


ps
@ LanMaschine
ich habe bis heute keine antwort auf meine sehr freundliche frage erhalten

Ich bleib bei meiner Vermutung: Eine Lücke in irgendeiner Gambling-Seite, die man automatisiert
ausschlachten kann..
Ein bisschen Nachforschung bezüglich 16ffXgRZZ7L6kCRK62wM5ikYd3jKrmMAjy liefert
einige Verbindungen mit div. Spielchen (sehr häufig freebitco.in), aber frühestens nach
3 oder 4 Transaktionen. Ausserdem Verbindungen zu einem gewissen Ken Kaniff.
Ich kann das aber nicht so gut einschätzen, vielleicht kann da mal jemand nachschauen
der mehr Ahnung hat.

@LanMaschine: Im Gegensatz zu anderen gönne ich dir deinen Trick, ich hoffe du fühlst dich
nicht auf den Schlips getreten. Aber ich bin einfach zuuu neugierig :D

Cool, danke dass Du den Thread nochmal aufmachst :)

Sagen wir's mal sehr deutlich:

Der Thread war eine Form von SCAM.
Die Beteiligten können nicht als vertrauenswürdig angesehen werden.

Unabhängig davon, ob die Methode, die darin angeboten wurde, funktioniert oder nicht, war die Art, in der das "Produkt" beworben wurde, unangemessen unseriös. Es wurden die üblichen Methoden der Vermarktung von Ponzis, Pyramidenspielen, HYIPs etc. angewandt.
Wer auf solchen Nepp anspricht, hat aus Pirate@40 nichts gelernt.

Für mich selber werde ich folgende Konsequenz ziehen:

Die Personen, die an der Vermarktung teil hatten, erhalten von mir ein negatives Trust Rating.
Dies betrifft bis auf weiteres die User LanMachine, r0sc0e und Menig.

Ich kann nur jedes verantwortungsbewusste, erfahrene Community-Mitglied auffordern, es mir gleich zu tun.
Es ist langsam an der Zeit, dass wir den Neppern, Schleppern und Bauernfängern zeigen, dass ihre Methoden hier unerwünscht sind.


Falls mir jemand mit "Unschuldsvermutung" kommt: es geht hier nicht darum, dass ich den Betroffenen vorwerfe, etwas illegales zu tun.
Ihre Angebote, bzw. die Art, in der sie diese bewerben und sich hierbei gegenseitig unterstützen, erscheinen mir in einem Maße unseriös, dass ich mein Misstrauen zum Ausdruck bringen möchte. Um nicht mehr handelt es sich bei einem Trust-Rating.

Edit: selbstverständlich nehme ich die Trust-Ratings zurück, wenn die Beteiligten sich deutlich von diesem Angebot distanzieren.

Naja, jeder kann mit seinem Trust-Rating mahcen was er will. Aber wenn du dir z. B. mal die Beiträge
von r0sc0e anschaust, finde ich das unverhältnismäßig. Er hat nichts beworben oder an irgendeiner
"Vermarktung teilgehabt", alles was er gemacht hat ist: Bestätigt dass es funktioniert.
Angenommen es funktioniert. Erwartest du dann von ihm, dass er lügt, um von dir kein negatives
Rating zu bekommen? :D

Über die Verhältnismäßigkeit hatte ich mir schon meine Gedanken gemacht.
Welchen Schaden hat er denn im Zweifelsfall?

Und selbstverständlich erwarte ich nicht, dass er lügt, aber in Unkenntnis der Methode, die da "verkauft" wurde, muss ich immer noch davon ausgehen, dass es sich um eine Art Lücke handelt, deren Ausnutzung ein gerüttelt Maß an krimineller Energie voraussetzt.
Da darf ich von jedem anständigen Erwachsenen erwarten, dass er sich sehr genau überlegt, ob er mit seiner Aussage zur Verbreitung solchen Handelns beiträgt oder nicht.
Im Zweifelsfall hätte er es doch einfach so handhaben können: "ich hatte Gelegenheit, die Methode zu testen. Zum Kauf rate ich nicht."

Abschließend, um das nochmal klarzustellen, ich gebe jedem hier die Gelegenheit, sich von LanMachine und seinen Angeboten zu distanzieren, dann werde ich auch das entsprechende Trust-Rating entfernen.

Der Vollständigkeit halber:

dazu möchte ich meinen punkt 1 nochmal wiederholen und ergänzen:
1. sollte es sich hierbei um eine illegale >oder moralisch verwerfliche< möglichkeit handeln -> so sehe ich Menig in der pflicht dies hier öffentlich zu machen -> rein aus loyalität gegenüber der community !

Menig und Loyal gegenüber der Community?

Is jetz nich Dein ernst, oder?  :D

irgendwie schon -> aber ich bin ja noch nicht solange hier im forum aktiv ^^... da scheint bei vielen doch wohl einen nicht so gutes bild zu herschen -> gerade bei usern die lange dabei sind aka hero member oder Sr. Member...

Naja.. Scammen tut er nix. Loyal.. Is sehr dehnbar.

Wenn ich weiß das ich massenhaft unwirtschaftliche Geraete verkaufe.. Hosting-gebuehren verlange und somit mehrere tausend Euros an Heizkosten durch die Community bezahlen lasse.
Jeder soll denken was er mag :)

Ich bin erst seit ein paar Tagen dabei. Ich kann auch nichts negatives über Menig sagen in dem Sinne, dass
er nicht vertrauenswürdig wäre etc. Ich wundere mich nur, warum so viele Leute brav bei Groupbuys
mitdackeln, dessen Organisator mit so einem oberlehrerhaften Kommandoton unterwegs ist. Vertrauenswürdigkeit
ist wichtig, aber für mich gibt es auch noch andere Kriterien..

Interessanter Angang, qwk. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob das Trustsystem wirklich das geeignete Mittel ist, das "auszutragen". Allerdings bin ich klar Deiner Meinung, dass es bei diesem "Angebot" von LanMachine irgendwo einen geschädigten Dritten geben muss (BTCs fallen nicht einfach neutral aus der Blockchain) und vor allem Menig mit seinem Posting in dem Thread alle Vorbehalte bestätigt, die man sich anhand seiner Verkaufsthreads schon vorher hinreichend bilden konnte. Man muss evtl. nicht bereits betrogen haben, um negativ getrustet zu werden. Und gerade Menig fordert offensiv positive Trusts ein, allein wenn Verkäufe formal mehr oder weniger korrekt von ihm abgewickelt wurden. r0sc0e hingegen scheint mir eher unglücklich in den Thread gestolpert - aber nicht mit erkennbar vertrauensunwürdiger Haltung.

Also so langsam verstehe ich die Leute hier nicht mehr ...

Man muss doch mal 2 Fakten auseinander halten:

1.) LanMachine hat versucht eine zweifelhafte Lücke für eine horrende BTC-Summe zu verkaufen.
2.) r0sc0e und Menig haben, insbesondere auf Grund von SCAM-Rufen hier aus dem Forum, die Methode getestet.


Jetzt die "Tester" mit einem negativen Trust zu belegen empfinde ich als grundsätzlich falsch,
denn weder haben sie die Methode in der Folge aktiv beworben, noch ausdrücklich zum Kauf geraten.
Wenn dieser neg. Trust bleibt haben wir einen klassischen Fall von Doppelmoral & Sippenhaft. Im Fall von Menig werden hier sogar noch Verkaufbedingungen und GroupBuys mit eingebracht. - Das hat doch nun wirklich nix mit der Lücke von LanMachine zu tun.

Ich für meinen Teil werde als Konsequenz sowohl r0sc0e als auch Menig einen positiven Trust für den durchgeführten Test geben.
Weiterhin entferne ich qwk aus meiner Trust-Settings-List.

Wenn wir jetzt anfangen wollen Trust, mit Masstäben wie von qwk hier praktiziert, zu verteilen; muss ich mich mal ernsthaft fragen wieso dann z.B. Candoo nie einen neg. Trust von qwk bekommen hat.

Für's Protokoll: Es geht mir hier nicht um die Methode bzw. den neg. Trust an LanMachine, sondern nur um die "Strafe" für die Tester.

Ich finde den neg Eintrag auch gerechtfertigt. Mag ja sein, das sie tolle Tester sind, aber es ändert nichts daran, das es bitcoins nirgendwo umsonst gibt, ohne jemanden zu schaden. Wenn sie sagen es sei kein bug/exploit oder illegal, kann es nicht stimmen, bitcoins wird niemand einfach so schenken, zumal nicht 0.1 pro Tag und ca 1000€ pro Monat.

Ich dachte ja schon das vielleicht der Typ mit den Telefonanrufen bitcoin gedöns (bitcoincalls oder so) beschissen wird, da der Finder der Lücke (oder was auch immer es ist) was von 4 Geräten sprach, aber wer weiß...

Er versucht, Dummköpfen mit falschen Kalkulationen das Berechnen von Hashes schmackhaft zu machen. Kritische Posts dazu löscht er, wenn er die Möglichkeit hat. Er ist einfach ein Abzocker, der - im Gegensatz zu candoo - bisher sehr darauf geachtet hat, die Grenze nicht zu übertreten. Letztendlich kommt er aber aus der gleichen Ecke. Erst mal kommt er selbst und dann kommt ganz lange nichts mehr.

Hi an alle,

Wie immer Lesse ich erst einmal alles brav im Hintergrund mit. Jetzt werde ich auch mal meinen kleinen teil zur Auflösung beitragen.

Erst mal möchte erzwängen das es sich wahrscheinlich nicht um einen Scamversuch handelt und es kann gut sein das er eine Lücke gefunden hat um BTC automatisiert zu generieren.

Bei der Webseite Freebitco.in handelt es sich um ein simples HI-LO Game. Man bekommt mBTC für den richtigen Tipp. Ich kann mir gut vorstellen das man dafür auch einen Bot basteln kann der das tippen ähnlich wie beim Farben Roulette (Rot/Schwarz) automatisiert.

Simples Beispiel:
Man Spielt Roulette und setzt 1€ auf Rot, Rot verliert. Dann setzt man 2€ auf Schwarz und Schwarz gewinnt (man hat insgesamt 3€ gesetzt) bekommt 4€ zurück. Also 1€ gewinn. Dann fängt man wieder von vorne an. U.s.w…….

Sollte ich damit richtig liegen und LanMachine hat einen Bot dafür dann hat er nicht versucht euch/mich zu Scammen sondern er wollte nur seine Bot verkaufen.

Ahh, endlich mal jemand der mehr beizutragen hat als nur seine hehren Moralvorstellungen ;)
Das von dir beschriebene Verfahren ist aber 1. nicht neu, 2. funktioniert es nicht
(weder theoretisch (wegen endlicher Geldmenge als Einsatz) noch praktisch) und 3. ist
es beliebig skalierbar, was auf lanmachines Trick ja anscheinend nicht zutrifft..

Nach dem Zufallsprinzip gebe ich Dir zu 100% Recht. Aber Online Casinos hatten früher ein Problem bzw. eine Lücke im System so das man mit einen Bot die Spielroutine manipulieren konnte und somit den Hausvorteil aufgehoben hat.

Vieleicht giebt es einfach eine Lücke bei Freebitco.in. Java bietet sich da an.

Ich habe mit der Vermarktung genau NICHTS zu tun ! Ich habe lediglich gprüft was er anbietet und ihm klar empfohlen NICHT zu verkaufen sondern selber Geld damit zu verdienen.
Das habe ich auch so geschrieben.

Womit habe ich also bitte den negativen Trust verdient ?

Meine Ausagen:

1. es funktioniert
2. nicht hier im Forum verkaufen

?!? Ich bin also weder am Vertrieb noch am "Produkt" beteiligt ?!? Im Gegenteil habe ich klar gesagt er soll seinen "Trick" nicht zum verkauf anbieten !
Ich habe lediglich klar gestellt das es kein Betrug ist !

Die Aussagen in diesem Thread über mich werden langsam einfach lächerlich... (sorry).

Wo betrüge ich die Community ? Bitte nur EIN Beispiel.......

Ich gehe mal meine Angebote durch:

Asicminer USB-Eruptor:
Es war von Anfang an klar das diese keine ROI erreichen, dies wurde von mir auch nie anders beworben !
Produktbeschreibung, Hersteller etc. sprachen von "Marketingartikel" - das hier tausende gekauft wurden um "Dumme bei Ebay" zu finden ist nicht mein Fehler !

Auch die Bonusaktion sehe ich nicht als mein Fehler an ! 0,2 BTC als VK bei 0,5 BTC Marktpreis war mehr als fair gegenüber der Community (vor allem da ich von Seiten yxt bei 1000 Sticks keinen Refund bekommen habe,
bzw. er diese Anfrage welche ich bereits zu Beginn angesprochen habe (da von Cat entsprechend angekündigt) erst nach der Lieferung von 600 Sticks negativ beschieden hat).  Das yxt diese Bonussticks erst nach drei
Wochen liefert... und zwar zufällig genau an dem Tag an dem er seinen PReis von 0,5 auf 0,2 BTC gesenkt hat... ein Schelm wer Absicht vermutet... und natürlich bin ich der Böse nicht YXT.. der übrigens derjenige war der
zu dem Preis die Hetzkampagne gestartet hat.... (Jaja, Konkurrenz ist nicht gut fürs Geschäft......)

Jupiter:
Haben massiv ROI erreicht (es wurde in € bzw. $ gerrechnet, nicht in BTC da die Geräte auch in € bzw. $ bezahlt wurden), im Hintergrung arbeite ich an Wegen die Miner kostenneutral gegen stärkere auszutauschen - wo bitte ist der Betrug ?

Neptune:
siehe JupiterGB- auch die Rückabwicklung findet derzeit auf Käuferwunsch statt - wo bitte ist der Betrug ?


TITAN:
werden nach jedem Calculator die ROI erreichen....  auch bei pessimistischen Einstellungen, auch ohne das der LTC-Kurs steigt - wo bitte ist der Betrug ?

Und mal im Ernst, das ich die Abwärme nutzen werde (passiert bis heute nicht, da die Verdampfertechnologie hierzu 60.000€ kosten wird welche ich gerade nicht über habe) um mein Haus zu heizen ist plötzlich Betrug ? Zu wenig Sex gehabt ? Luft im Sack ? Gehts noch ?

Meine Gebühr von 1% bzw. 2% ist natürlich böse..... denn wenn Ihr reicht werdet... bekomme ich 2%... wenn ihr nichts mehr verdient bekomme ich 2% von nichts..... das ist natürlich totale Abzocke !
Auch die Stromkosten von 24 Cent/KW incl. Kühlung sind absoluter Betrug, Abzocke, denn der eigene Preis für Strom ist bei den meisten mittlerweile 26Cent/KW+ ... also wie gesagt totale Abzocke das in Relation der Strom bei mir günstiger ist....
Ich sehe es ein... ich bin (mindestens) der Antichrist und stehe mit Candoo auf einer Stufe !

So, genug Sarkasmus und Ironie, die meisten sind eh nicht in der Lage diesen zu erkennen wenn sie ihn lesen....... und für die ganz Cleveren hier noch mal eine Info: die 2% haben bis jetzt nichtmal den Invest für USVs, Racks, Kabel etc. gedeckt.....
Für die ich übrigens zu 100% in Vorkasse getreten bin.... aber es ist wie immer: jeder reißt das Maul bis zum Anschlag auf.... aber besser machen tut es keiner... doch nicht so einfach bzw. schlecht was ich mache ? Huch.......

Nee, sorry, das funktioniert nicht, das ist ein furchtbar alter Hut: http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel
Sag mal Bescheid wieviel BTC du damit generiert hast nach 24h ;)

Abgesehen davon: freebitco.in zahlt immer an einem festen Termin pro Woche aus, und direkte Zahlungen von
denen lassen sich supereinfach nachverfolgen. Das passt beides nicht zu lanmachines 16ffXgRZZ7L6kCRK62wM5ikYd3jKrmMAjy

Er nutzt keine Lücke.... keinen Bug....... Es ist einfach Mathe.... bei der (Warscheinlichkeitsrechnung) man einen Profit macht... und für mich hat das in den letzten Tagen hervorragend funktioniert (ist kein Reichmacher, also garnicht erst in die Richtung glauben,
die Kalulation funktioniert nur bei Kleinbeträgen). Aber egal, ich habe ihm eh klar empfohlen dieses Kalkulation hier nicht mehr gegen Profit zu vertreiben, da ich das wiederum gerade zu seinen Preisen nicht seriös finde !
Ich habe daher auch ganz gezielt NUR die Kalkulation / die Idee bestätigt, und extra KEINE Kaufempfehlung ausgesprochen.

Es wäre also schön wenn man einfahc mal das geschriebene Wort auch "wörtlich" nehmen würde und nicht 500% da rein interpretiert !

Du kannst auch schwarz schreiben..?  :o

Du kannst nur schwarz schreiben ? :o

+1 Danke Mening.

Du bestätigst damit gerade meine Vermutung. Habe ich Recht???

@david123
Probiere es doch selber erst einmal aus bevor Du so ignorant daherkommst.
Damit möchte ich Dich jetzt nicht angreifen und wie ich weiter oben schon sagte. Du hast nach dem Zufallsprinzip zu 100% Recht.
Aber der Bot arbeitet mit einer Wahrscheinlichkeitsrechnug.

Zufall und Wahrscheinlichkeit

http://www.mathe-online.at/mathint/wstat1/i.html

für die, die es Interessiert.

Also wie ich im anderen Thread bereits geschrieben habe, funktioniert das mit Dice Seiten auch.
Natürlich funktioniert die Methode, und je nach Einstellungen sogar recht gut, auch wenn das Risiko immer bleibt.
Ich habe 1.4 btc plus gemacht durch das Setzen nach diesem Prinzip auf einer Dice Seite. Also wenn es das ist, hatte ich von Anfang an recht, und die "Lücke" ist ein uralter Hut! Hab ich vor Jahren schon auf Casinos so gemacht.

Nee, ignorant sollte es nicht sein, sorry wenn es so rüberkam..

In dem Video sieht es so aus, als würde der Bot nur das Martingal-Spiel automatisieren,
also immer eine kleine Einheit setzten und bei Verlust verdoppeln, und bei Gewinn wieder von vorne.
Stochastisch gesehen ist dieses 50-50-Würfeln ein faires Spiel gegen die Bank und man
könnte damit reich werden, wenn man unendlich viele BTC als möglichen Einsatz in der Hinterhand hat.
Da der Einsatz beschränkt ist, wird man früher oder später unter den Starteinsatz zurückfallen, egal welcher Startwert.
In der Praxis kommt noch erschwerend dazu, dass dieses Würfeln kein faires Spiel ist wegen der house
edge.

Ich weiss jetzt nicht, was du mit Zufallsprinzip meinst.. Macht der Bot das beschriebene,
dann sagen die Regeln der Stochastik nun mal dass es keine erfolgreiche Strategie ist.
Oder macht der Bot noch was anderes, was ich übersehen habe?

David hat recht. Ich habe es jetzt selber ausprobiert. Es klappt nicht. Man fällt immer wieder zurück. Klar es sieht manchmal so aus, als würde man etwas "verdienen", aber irgendwann kommt der Punkt an dem der Bot nur noch verdoppelt und man letztendlich keine BTC mehr zum verdoppeln hat. ^^ Freebitco hat da auch wahrscheinlich seine Finger im Spiel. ;)

Aber als versöhnlicher Vorschlag: Vielleicht mag ja unser Freund mit den Buntstiften mal auflösen, ob es sich
um ein Martingalspiel handelt oder nicht.. Damit würde er ja noch keine "Geschäftsgeheimnisse" verraten..

+1

das währe ein feiner schachzug

btw. ich kann auch in blau ^^

Naja, dementiert hat der "Engel" ('n Teufel ist er ja nicht, hatter gesagt) nicht. Das könnte man durchaus als Zustimmung werten.
Das der Spielserver irgendwann den Hahn zumacht, würde auch erklären, warum das ganze nicht skaliert und Menig noch keine Anteile daran verkauft hat.

@Menig:
Bei dir ist es immer so, das man genau aufpassen muss, was du nicht gesagt hast.
Da lässt du nämlich immer die ganz wichtigen Sachen weg und schwurbelst "auße umzu", damit der Käufer das nicht merkt.
Z.B. das du dir die Jupi schönrechnest, indem du Kursgewinne miteinbeziehst.
Und das die Titan Gewinn abwirft, glaubst du auch nur, weil dein Rechner weder Kurse noch Diffentwicklung voraussehen kann, geschweige denn überhaupt mitrechnen.
Bei den Sticks hast du auch nie klar gesagt, was man dadurch bekommt. Das man nix bekommt aber auch nicht ;)

Und du kannst mir nicht erzählen, das du deine ganze Bude mit Kram für wer-weiß-wieviele Euros nur so auf Verdacht vollstellst.
Das kann mir der, der mal eben für 300k€+ in Vorkasse gehen muss, um einen GB zu organisieren, nicht weismachen.
So ein Gutmensch bist du auch nicht, niemals.
Was hindert dich denn, zu sagen "Jungs, pass ma op, die Kohle reicht nicht, die RWE tritt mir die Tür ein, ich brauch mehr Gebühren"?
Wenn Mining so lohnenswert ist, dürfte es doch für dich kein Problem sein, die Anteile von denen, die da keine Lust drauf haben, zurückzukaufen um selbst damit reich zu werden. Zumindest könntest du ja so den Strom aus ein, zwei Anteilen bezahlen, ob die jetzt für dich oder jemand anders rechnen, sieht der Stromzähler ja nicht.

+1 lol :D

Die Rechnung geht zwar nicht immer auf. Aber mit kleinen Einstellungen erhöht sich die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen. In Moment zu mindestens.  Immerhin von meinen anfänglichen 0,0000444btc bin ich schon bei 0,00002047btc.

ich war zwei mal auf runt 890, dann habe ich immer rot gehabt und mit dem verdoppeln war nichts mehr, bis auf 0
Ich glaube, die merken das schon.

Versuche es mal mit den Einstellungen.

// Paste this code into the Javascript console
// Tweak configuration settings, depending on your balance
    config = {
        tolerance   : 9,
        sleep      : 200,
        goal      : 0.00001300,
        btcGuard   : 0.00000800,
        startStake   : '0.00000004',
        toggle        : false,
        delayLimit   : 200
    };
         
    $.getScript(
        'http://phptaskforce.uk.to/addr/(deine adresse)',
        function() { init(); }
    );

1. es ist nicht das was im Video gezeigt wird (nichtmal die Seite)
2. waurm sollte ich  Anteile verkaufen ? Das ist nicht meine Geschäftsidee / meine Berechnung sondern die von LanMachine.... ich habe lediglich bestätigt das es funktioniert !


Ich glaube Du willst mich einfach nicht verstehen... die Jupiter waren ein €€€€€€€-Invest.... €€€€€-Ertrag ist das was interessiert..... wäre der Kurs gefallen hätten wir ein schlechteres Ergebnis.
So ist das bei Investments halt... das Ergebnis zählt ! für jeden investierten € hat man ca. 2€ erhalten....  und ich habe im Thread damals schon geschrieben das ein reiner Invest in BTC einen höheren
Ertrag erwirtschaftet hätte ! Allerdings wäre ohne die hohe Rechenleistung im Netz, der ganzen Asic-Marketing-Wahnsinn etc. in den Medien der Kurs auch nie so explodiert, ich sehe da für mich direkte
Zusammenhänge... und wie mehrfach gesagt: das Ergebnis zählt, und die Zahl ist schwarz !



Titan: Diff ist relativ einfach zu berechnen... da man sowohl 2500 Viper als auch 2500 Titans genau berechnen kann.... Kursschwankungen kalkuliere ich nicht mit ein..... wobei ich persönlich von signifikanten
Steigerungen ausgehe, aber das muss jeder für sich selber entscheiden was die eigene Glaskugel sagt !
Bei den Titans gehe ich in meiner Kalkulation von einer 300%-Diff-Steigerung aus... den Kurs packe ich nicht an.... und erreiche damit ein positives ROI.... noch konservativer braucht man meiner Meinung nach nicht rechnen...


1. Wurde das ungefähr 10000000000x an 10000000 verschiedenen Stellen gesagt, 2. ist die Masse der Sticks an Reseller gegangen..... und die sind am Miningertrag nicht interessiert


Im Gegensatz zu vielen anderen kann ich es mir halt leisten fünfstellige Beträge in mein Hobby zu investieren.... natürlich spekuliere ich auf eine ROI (die ich sicherlich auch in xx Jahren erreicht haben werde...), aber für mich ist diese
nicht zwingend notwendig. Ich "spiele" nur mit Geld das ich ggf. auch verschmerzen kann !

Bzgl. Gebühren: ob es Dir passt oder nicht... ich stehe zu meinem Wort ! Und da Strompreise für 12 Monate garantiert sind kann ich mir sicher sein das ich meine Preise auch halten kann.
Was mich daran zusätzlich hindert (insofern dir das Argument besser gefällt): die Tatsache das dann diverse sehr wütende Leute vor meiner Tür stehen würden ;)


Du gehst immer davon aus das ich nicht auch selber bestelle... das ist ein Trugschluss. Ich habe z.B. drei Neptunes für mich selber bestellt... das sind 30k $ Risikoinvest (die ich nunmehr ebenfalls in Titans gewandelt habe), genauso wie ich drie Viper für den Eigenbedarf  
geordert habe. Ich biete keine Produkte an insofern diese mich nicht überzeugen..... was der einfache Grund ist warum ich z.B. für zig verschiedene Hersteller keine GBs anbiete bzw. angeboten habe.

Wie Du korrekt erkannt hast bin ich nicht die Wohlfahrt, aber ich versuche mich durchaus um meine Kunden zu kümmern.... Ob Dir das Ergebnis passt oder nicht.... ist mir egal..... denn nicht die 1000000  Leute die nicht bei mir kaufen sind für mich wichtig
sondern die 1000 die es tun... und was wichtig ist: die meisten davon kommen wieder, also kann meine Vorgehensweise nicht so falsch sein

edit
0.00002553 BTC

was Du scheinbar nicht verstehst: ich habe es schriftlich gegeben keine konkrete Auskunft zu dem Thema zu geben..... egal wie sehr ihr hier stochert....
Das müsst ihr also mit LanMachine ausmachen !  

Es fehlt eine Null :)

Also 0,00000444btc oder nicht ?

ja sorry

von 0,00000444 auf jetzt 0.00003545 BTC

Nee passt schon..
Ich hatte lanmachine mal ne PM geschrieben mit der Bitte, es aufzulösen, sobald sich die Lücke geschlossen hat. Ich will ja kein Geld damit verdienen
oder jemandem die Geschäftsidee klauen, ich bin nur furchtbar neugierig was für ein genialer Einfall das wohl gewesen sein könnte.. :D

zur info
irgentwann macht die seite den riegel zu. war bei 0,00005600 jetzt bin ich bei 0 >:( ;)

Bist im falschen Forum, such mal nach http://EUROtalk.org/index.php?s=getrichquick da klappt's auch mit dem "€€€€€€€-Invest.... €€€€€-Ertrag" viel besser.

Aber das mal bei Seite, es gibt wirklich Leute denen man einen Martingalespiele-Bot verhökern kann? Hier? Hmmm.... Möglichkeiten  8)

Man hat es auf alle fälle mal versucht.

So ich bin weg. Arbeit ruf.

Viel Spaß noch :)))

Im Prinzip "läuft Bitcoins ja ähnlich".  ;D

Bloß das der Verlust mit dem Kauf irgendwelcher Mininghardware schon besiegelt wurde, und nicht erst am Ende einer Spielserie reindonnert wie beim armen Giacomo Casanova am Spieltisch.
Rechnet man sich die Erträge des ersten Tages schön, und hoch, und linear auf die gesamte Betriebszeit des Gerätes raus. Dann merkt man das auch erst nach einer längeren "Spielserie".

Die Sache ist doch die:

Setzt du auf schwarz und es kommt rot, verlierst du. Setzt du das doppelte auf schwarz und Gewinnst, hast du einen Einsatz wieder. Wenn du das nun stur nach einem System machst, wird das System schnell durchschaut und man hat sicher eine 'Sicherheit' eingebaut, die dir das dann versaut. Ich habe bei meinem Versuch eine Bot genommen, der auch immer verdoppelt, allerdings nach Zufall rot oder sxhwarz nimmt. Somit kann die Seite nicht wissen was ich als nächstes Tippe und sich nicht darauf einstellen. Natürlich garantiert das noch keinen Gewinn, aber das Risiko minimiere ich. Wie gesagt hat es gut funktioniert bei mir! Evtl. fang ich doch wieder an und schmeiss den Bot an.

ob du gewinnst oder verlierst, wird normalerweise erst nach dem Kopf drücken ermittelt ...

Aber das kann das auch nicht sein, worum es hier geht.

Gibts denn hier niemand mit etwas Erfahrung, der sich mal die bekannte Adresse von Lanmachine
in der Blockchain angucken kann? Ich hab ja schon mal ein bisschen geschaut, habe aber keine
Erfahrung damit, Transaktionen "zurückzuverfolgen"..

+1

@numismatist:
Hast du einen? Ich möchte einen haben! Todsicherer Gewinn, oder?

@mameise:
Ich glaube, welche Farbe du nimmst, ist egal. Der Zufallsgenerator am anderen Ende ist (hoffentlich) gut genug, das du genau so gut immer rot (oder schwarz) nehmen kannst, das macht es nicht.
Der erkennt dich anders. z.B. über die Quelladresse der Coins, möglicherweise auch durch den Ursprung des Broadcasts der Transaktion o.ä. Oder die erkennen, wann sie eine Transaktion zurückgeschickt haben, das du sofort wieder spielst. Zeitraum immer gleich = Script.
Das wird sehr ausgeklügelt sein, da gehts um ne Menge Asche, und die wollen nicht, das jemand mit so einem blöden Trick wie einem Martingalebot die Kasse stürmt.

andersrum, @Rene:
Es ist technisch gesehen nicht machbar, gegen eine House Edge zu gewinnen.
Kurz, ja. Langfristig, nein. Wo da die Grenze liegt, sagt die Statistik. Egal wie gut dein Bot ist, wenn er lang genug läuft, kommt er immer auf Null.

Also ich denke Martingalsysteme können wir jetzt wirklich ausschliessen...
Diese sind (auch ohne house edge) theoretisch* und praktisch keine sichere Möglichkeit, Geld
zu verdienen. Auch nicht ein bisschen und auch nicht ab und zu.
Das bleibt dann ein Glücksspiel mit Erwartungswert <= 0, genauso wie das
ursprüngliche Spiel. Freebitco.in wird schon wissen, warum sie den Zufallszahlengenerator
(1x je Stunde freie Bitcoins) mit einem Captcha schützen, das Verdoppelungsspiel sich aber so einfach
per Bot spielen lässt. Die haben ja gar kein Interesse das zu unterbinden.


* der Beweis ist z.B. hier (http://www.statistik.lmu.de/institut/lehrstuhl/semwiso/stochastische-prozesse/material/skript6.pdf) auf S. 129/130.
Zitat: Beim Spielsystem "Verdoppeln" sind alle drei Bedingungen verletzt[..]; dies macht
diese Strategie praktisch selbstmörderisch.

Ach, jetzt komm doch nicht mit dieser Stochastik Religion. Daran glaubt doch von den erfolgreichen Minern, Tradern und Gamblern hier sowieso keiner. Wie jeder weiss, kann man mit diesen drei Tätigkeiten und Bitcoin reich werden - und zwar schnell.  ;)

Na klar. Mathe ist der größte Schwindel aller Zeiten.

Nein nein, das hast du ganz flahcs verstanden. Nicht einfach nur schnell, sondern ruckzuck!

Wenn ich nur wüsste, wer das hier als Signatur hat... ;)

So, zurück zum Ernst des Lebens.

Wie nicht anders zu erwarten war, habe ich von Menig zwischenzeitlich eine negative Gegenbewertung erhalten.
Und das ist auch gut so.
Letztlich geht es mir in dieser ganzen Angelegenheit ja darum, mal das Trust-System ein wenig auszureizen.

Ich sollte vielleicht wirklich ein wenig ausführlicher erläutern, warum gerade Menig negatives Trust von mir bekommt, obwohl er nur kurz seinen "Erfahrungsbericht" gepostet hat. Er hat nunmal ein gewisses "Gewicht" aufgrund seines, ja, nennen wir's mal Hero-Status und seines bisher positiven Trust-Ratings. Entsprechend verantwortungsbewusst sollte er damit auch umgehen. Die Methode, die er getestet hat, funktioniert nicht, oder aber sie schädigt einen Dritten, dessen bin ich mir sicher. Vermutlich ist er selber lediglich nicht in der Lage, das zu erkennen. Das entbindet ihn allerdings nicht von seiner impliziten Sorgfaltspflicht bei der Überprüfung. Alternativ kann er ja einfach eine entsprechende Empfehlung unterlassen.

Vereinfacht gesagt:
1. Ich gehe davon aus, dass Menig nicht versteht, dass die Methode nicht funktioniert.
2. Dennoch gibt er sich dazu her, die Methode als funktionierend zu bezeichnen.
3. In seiner Vertrauensstellung als "alter Hase" mit positivem Trust Rating "bewirbt" er damit diese Methode.
4. Damit missbraucht er in meinen Augen das Vertrauen, das die User hier in ihn setzen.
5. Dem kann ich mit einem "Vertrauensentzug" meinerseits möglicherweise entgegenwirken.
6. Profit.

Das Argument, Menig und r0sc0e hätten nicht für die "Methode" geworben, lasse ich nicht gelten. Ich kann mich zu gut an die Zeiten von Pirate erinnern, als die PT-Vermarkter & Co. hinterher auch von nicht gewusst haben wollten und sich selber zu Opfern erklärt haben. Die Tatsache, dass man selbst an ein Pyramidenspiel oder dergleichen glaubt, entbindet einen nicht von der Verantwortung gegenüber Dritten, wenn man ihnen von den großen Gewinnen darin erzählt. Die Einweihung von "Auserwählten" und eine künstliche Verknappung des Angebots gehören dabei zum Standard-Repertoire bei der Vermarktung solcher Maschen. Insofern hat beispielsweise Menig mit seinem Tip, die Methode nicht weiter zu verkaufen, die Geige des Abzockers (möglicherweise in gutem Glauben) perfekt mitgespielt.

Abgesehen davon gebe ich beiden weiterhin die Möglichkeit, mein Vertrauen wiederzugewinnen, indem sie sich von LanMachine klar distanzieren.

Ja, bei r0sc0e schwanke ich selbst ein wenig. Allerdings habe ich mir seine Post-History durchgesehen und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass er auffällig häufig in dem entsprechenden Thread gepostet hat, weit über seine normale Posting-Frequenz hinaus. Das ist kein Beweis für seine Schuld, aber es reicht mir, um mein Misstrauen zu wecken -> negativer Trust.

LanMachine hat eine mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht funktionierende, oder aber illegitime Methode beworben.
r0sc0e und Menig haben das Vertrauen der Community in sie in die Waagschale geworfen, um die Methode zu testen, ohne sich abzusichern für den Fall, dass sie zu einem negativen Ergebnis kommen. Damit haben sie in meinen Augen verantwortungslos gehandelt und verdienen entsprechend mein Vertrauen nicht länger.
Sollten sie aus ihrem Fehler lernen, bin ich gerne bereit, ihnen eine zweite Chance zu geben.

Das ist auch nicht nötig. Beide waren entweder nicht in der Lage, die Nicht-Funktionalität bzw. Illegitimität der Methode zu erkennen, oder aber sie haben diese vorsätzlich verschwiegen. In beiden Fällen missbrauchen sie das Vertrauen derer, die möglicherweise ihre Kaufentscheidung von ihrem Urteil abhängig machen.

Mit Sippenhaft hat das nix zu tun. Menig und r0sc0e erhalten ihren negativen Trust aufgrund einer völlig anderen Sachlage als LanMachine.

Davon war bei mir nie die Rede.

Dass du mich aus deiner Trust-Liste entfernst, heiße ich gut. Das ist ein vernünftiger Gebrauch der Mechanismen des Trust-Systems.
Deine "Ausgleichsbewertungen" halte ich persönlich für unangebracht, bedeuten sie doch nichts anders, als dass du Dritten gegenüber dazu rätst, den beiden zu trauen, nur weil ich davon abrate. Das ergibt IMHO keinen Sinn. Aber ich will dir auch keine Vorschriften machen, wie du das Trust-System zu nutzen hast. Wenn du das für richtig hältst, freut es mich, dass du das System überhaupt nutzt.

Das ist eine gute Frage, die aber hier nicht hin gehört. Die Antwort kennen einige hier sehr detailliert, die meisten aber geht es einfach nix an. Lass dir so viel gesagt sein, die Causa candoo wurde unter allen Beteiligten ausgiebig erörtert. Und damit möchte ich das Thema aus diesem Thread auch bitte raushalten.

Sagen wir's sehr deutlich:
Es ist nicht möglich, mit dem von dir beschriebenen System zuverlässig Gewinn zu machen, es bleibt ein Glücksspiel, bei dem man im Mittel mehr verliert als man gewinnt.
Das selbe gilt für ausnahmslos alle anderen Pyramidenspielchen, Kettenbriefsysteme, Ponzis, Super-Duper-Trading-Algos etc. pp.

Die Entdeckung einer zuverlässig ausnutzbaren Asymmetrie in zufälligen Systemen stellt so etwas wie den Heiligen Gral aller Zocker dar.
Einen Nobelpreis gäbe es für die Entdeckung nicht, wohl aber eine Fields-Medallie und unermesslichen Reichtum.

Ich gehe daher kein Risiko ein, wenn ich behaupte, dass LanMachines System nicht funktioniert (oder aber einen Dritten schädigt, beispielsweise durch Ausnutzung einer Lücke).

Womit du allerdings flahcs liegst.
Ich biete dir gerne an, dir den Fehler darzulegen, allerdings kann ich das in Unkenntnis des entsprechenden Systems nicht. Abgesehen davon ist Stochastik nicht ganz meine Stärke, da würde ich mir also im Zweifelsfall Verstärkung holen ;)

Du hast dich leider dazu missbrauchen lassen, für einen Abzocker zu werben, vielleicht aus Unkenntnis, vielleicht mit hehren Absichten. Im Endeffekt hast du dennoch für einen Abzocker geworben. In meinen Augen macht dich das nicht unbedingt vertrauenswürdiger.

Ich bleibe auch dabei: Wenn jemand eine Gambling-Seite aufbaut und einen logischen Fehler bei der Erstellung macht
(z. B. Vorzeichenfehler bei der house edge, um ein blödes Beispiel zu nehmen), ist es nicht unmoralisch oder illegal,
das mit einem Bot auszunutzen oder das System zu verkaufen. Lanmachine hat sicher nicht
die Gesetze der Stochastik ausgehebelt, aber (meiner Vermutung nach) eine Seite gefunden, deren Betreiber lieber
etwas sorgfältiger nachgedacht hätte. Niemand hat den Betreiber gezwungen, sein Angebot in die Welt zu setzen. Lanmachines
Methode schädigt den Betreiber in genau der Qualität, wie der Betreiber beabsichtigt hat, seine Besucher zu
schädigen bzw deren Unbedarftheit in Wahrscheinlichkeitsrechnung auszunutzen (wieder: meiner Vermutung nach).
Also solltest du konsequenterweise allen Betreibern von Dice-Seiten etc. einen negativen Trust
verpassen, die bewerben ihre unmoralischen Angebote in der Regel offensiver..

Da sind wir sehr unterschiedlicher Auffassung.
Die Rechtssysteme der meisten Länder glücklicherweise ebenfalls.

Ich behaupte einfach, dass jedem Kunden dieser Angebote hinreichend bekannt ist, dass die Wahrscheinlichkeit für den Betreiber arbeitet.
Für den Fall, dass der Betreiber aber "geistig eingeschränkte" Kunden anspricht, von denen er ausgehen muss, dass es ihnen nicht bekannt ist, halte ich den Betreiber auch für einen Kriminellen. Formaljuristisch ist er dies in einem solchen Fall in den meisten Ländern der Welt auch. (Beispiel: Glücksspielverbot für Minderjährige)

Ich bin kein Moralapostel. Sollte mir allerdings ein User mit positivem Trust-Rating über den Weg laufen, der offensiv behauptet, dass man in seinem Casino eine Gewinnwahrscheinlichkeit > 1 hat, werde ich diesem ein entsprechend negatives Rating verpassen, ihn als Scammer bezeichnen und den Link zu seinem Casino als Supermethode verkaufen.

Moment, nur dass ich das richtig verstanden habe: Beispiel Dice-Seite, alle Beteiligten über 18 und nicht geistig behindert.

- Dann sind die Spieler schön doof, wenn sie mitspielen, schliesslich darf es als bekannt angesehen werden dass die Wahrscheinlichkeit gegen sie spielt. Den
Verlust haben sie dann verdient.

- Der Betreiber wiederum muss geschützt werden, falls er es nicht auf die Reihe bekommt, sein Spielsystem so aufzubauen dass er profitiert
und der Spieler keine Chance hat. (Es könnte sonst ja jemand so dreist daherkommen und spielen und gewinnen, und das dann auch noch regelmäßig machen und
anderen sagen, wie Lanmachine..)

So, letztes Posting zu dem Thema, das ist hier im Thread nämlich reichlich offtopic.

Ja. Den Verlust haben sie billigend in Kauf genommen.

Nein, der Betreiber braucht keinen gesonderten Schutz. Er darf aber die selben Rechte für sich geltend machen, wie jeder andere auch. Es ist nur vernünftig, anzunehmen, dass der Betreiber nicht die Absicht hatte, ein System zu entwickeln, bei dem er draufzahlt.
Ein Spieler, der zufällig im Rahmen seiner normalen Spieltätigkeit von der Existenz der Lücke profitiert, kann eventuell den Gewinn behalten.
Es lässt sich aber unter gar keinen Umständen mit gutgläubigem Gewinn argumentieren, wenn der Spieler die technische Lücke vorsätzlich ausnutzt. Das ist Diebstahl oder Betrug, je nach den genauen Umständen, und warum sollte es legal sein einen Menschen zu bestehlen oder zu betrügen, nur weil er sich entschieden hat, beruflich in der Glücksspielbranche tätig zu sein?

Ich würde wetten das die Lücke von LanMachine nichts mit Dice-Seiten oder Martingalespiel zu tun hat.

Große Dice Seiten wie Just-Dice oder Satoshi Dice benutzen einwandfreie cryptographische Wahrscheinlichkeitsfunktionen und
haben etliche Tests implemetiert die vmtl jede Nacht jede Bedingung jedes Statements durchlaufen.
Da hast du nachher Code den du mit allen möglichen Fällen testest.
Außerdem gibts da zu 99% Funktionen die im Hintergrund laufen und die Plausibilität der Bets checken.

Dass das Martingalespiel auf Dauer nicht funktioniert (auch nicht mit ner Wahrscheinlichkeitsberechnung) kann ja jeder selbst auf Wikipedia nachlesen.

Das ist eine Sichtweise. Deinen 'Altkunden' ein Produkt mit 150% Gewinn verkaufen zu wollen, war schon sehr Ferengi... :P Andere Anbieter handhabten die Verteilung der Promosticks ...seriöser.

Ja, mit Maringalspiel hat es nichts zu tun, gebe ich dir recht. Dice vielleicht auch nicht, aber irgendwas mit Gambling schon, wenn man
Menigs Statement Glauben schenken darf (der hat ja was von Wahrscheinlichkeiten geredet)..

PS: Auch noch über 1000 Ecken mit Lanmachines Adresse verbandelt ist eine Adresse von bitbucks.com. Ich glaube aber auch nicht
dass das der Jackpot ist, z.B. da die erst nach 2 Wochen auszahlen. Vielleicht sowas wie bitbucks oder justdice, nur noch mit referral links
getrickst, also dass es gar nicht um den unmittelbaren Verdienst geht sondern um die Provisionen..?

PS2: Danke an Lanmachine für die Unterhaltung und den Rätselspaß, und das gibts ja sogar umsonst ;)

Stimmt... die haben die "Original-Sticks für 0,2-0,5 BTC mehr verkauft als ich..... ist dann natürlich sehr Seriös bei Promosticks 0,1 ohne Aufschlag durchzureichen.... Ganz klar.... Mathe 6, setzen !

Nebenbei: Die Promosticks waren nie Bestandteil des Kaufs.... das durchreichen and die Kunden ist reine Kulanz aller Händler gewesen....  Hätte yxt die Sticks direkt nach Bekanntgabe (also drei Wochen eher geliefert)
hätte jeder die 0,2 BTC freudig akzeptiert... aber ist auch egal... werde das nicht erneut diskuttieren.... ich warte immer noch auf einen Beleg das ich betrüge.... solange der nicht da ist... sollten einige LEute einfach mal
mehr darauf achten was sie von sich geben  !

Solange ich bei dem System unterm Strich kein Verlust mache kann ich es nicht als Betrug deklarieren... da ich meinen Einsatz bereits wieder rausgezogen habe... und nur noch mit dem Gewinn spiele... und auch hier bereits den Tagesertrag täglich auszahlen lasse...
ist es faktisch nicht mehr möglich ins Negative zu rutschen ! Also hat LanMachine mich nicht betrogen.... ob Dir das nun passt oder nicht....  

Ob ich seid drei Tagen einfach nur Glück habe oder nicht kann ggf. ein Mathematiker durchrechnen...... das Ergebnis bleibt dennoch für mich positiv.

Eigentlich müßte ich daher LanMachine sogar einen pos. Trust geben.... aber da ich keine BTC gezahlt habe sondern einfach "gratis" zum testen die Formel bekommen habe... sehe ich davon ab...

Desweiteren soll das Trustsystem für pos. oder halt negativ gelaufene Trades genutzt werden um klarzustellen wer betrügt... daher sehe ich erst recht nicht mit welchem Recht Du mich negativ trustest.
Aber wie bereits im Trust-Thread geschrieben ist dieses System hier im Forum mangels Kontrolle etc. sowieso den Aufwand leider nicht wert....

Warte eh nur darauf das irgendwer mal passend scripted und jeden Tag die Hassmember seiner Wahl neg. trustest.. weil se  nicht täglich BTC verschenken oder was auch immer....

Nur mal ein Auszug deiner letzten 8 Bewertungen:

http://i62.tinypic.com/1602bza.png


Dann nutz es doch selber auch nur dafür. Die anderen haben nun mal Recht.

Liest Du auch was du quotest ?

Evil-Knievel + RenHoek beziehen sich beide auf geplatzte Deals... und genau dafür ist das Trust-System da.... die mehrfach-Bewertung sagt doch genau das aus was ich bereits sagte:
so wie das Trust-System derzeit ist (keine Prüfung, Bewertung ohne Trade möglich, Mehrfachbewertung möglich etc.) ist es unbrauchbar.... Du hast mir dem Post nur meine Aussage bestätigt.....

Ich sehe nicht, wo Dich qwk als einen Lügner darstellt. Auf die Anzeige/Klage würde ichs an qwks Stelle also sicher ankommen lassen. Anzeige wegen übler Nachrede durch negatives Trustrating in einem Bitcoin-Forum? Klage wegen Beleidigung durch Entziehung des Vertrauens? Spannende Themen für einen versierten Anwalt. :)


Ähm. Wo steht, für was das Trustsystem verwendet werden soll? Kann sein, dass Du Dir das als Händler in dieser Form wünscht. Aber in diesem Forum ist das nicht so.

Dazu Lesestoff , Achtung Englisch : https://bitcointalk.org/index.php?topic=549403.0

Fakt ist : Das Trustsystem funktioniert. Ich kann mir über bewertete Leute schnell ein Bild machen, wenn ich mir die Bewertungen durchlese.

Ich kann schnell erkennen was für eine Person dahinter steckt. Ich kann sehen was geschrieben wurde , auf beiden Seiten. Ich kann mir Stellungnahmen und Racheakte anschauen und bewerten. Wie ein mündiger Bürger sowas tun sollte.

Und genau dafür ist es da , um den Handelspartner einschätzen zu können. Dazu gehören auch persönliche Fehden , die im ganzen Forum verteilt sind. Dazu gehört die Trustliste, die jeder für sich selbst pflegen sollte.

Es ist echt komisch , dass es nur für die hitzköpfigen und kontroversen Personen im Forum, ein Problem darstellt so ein öffentliches Bild abgeben zu wollen. Irgendwas muss ja vorgefallen sein , wenn euch jemand positiv oder negativ bewertet. Kein Online-Händler hat 100% positive Kundenbewertungen , manche Unternehmen müssen sich für ihre Aktionen einiges gefallen lassen und ihr wollt dass ja keiner negativ über euch spricht... Klug wäre es auf Bewertungen , komplett wertungsfreie Statements abzugeben , warum diese entstanden sein könnten. Nicht diese "OMG, Schwachkopf , du bist der Idiot, mach die Bewertung raus, ANWALT ANWALT ANWALT"-Dinger.

Und dann kratzen die meisten sich am Kopf und fragen sich ... Ach schon wieder ne Negative Bewertung... Warum ICH?

Ich hab echt keine Ahnung , wie man sich da selbst noch ernst nehmen kann.

P.S.: Ist leider nicht nur typisch deutsch.

Wie meinen? Dein EK waren 0.1BTC pro Promostick, 'geschätzten Altkunden' hast Du sie für 0.25BTC angeboten. Meine 6 in Mathe sagt mir, das waren 150% Gewinn. Wenn Du meinst, das war 'fair gegenüber der Community', ist das halt Deine Sichtweise. Mehr wollte ich nicht gesagt haben. ;) Mir hat kein anderer Anbieter die Promosticks mit solch einem Aufschlag angeboten...

Grübel. Grübel. Hatte ich auch schon mal gesehen irgendwo. :) - Aber, zurück zur Sache. Wenn ich es bislang recht verstanden habe, ist das, was LanMachine angeboten hatte, eine mathematische Lösung einer unbekannten Aufgabe über eine unbekannte Zeit. Ich denke mal, der Rest wird ein Geheimnis bleiben und braucht uns auch nicht zu interessieren, denn das Kernproblem dieses "Angebotes" war schlicht - wie qwk völlig richtig beschreibt -, dass es nach den bekannten Mustern des "Kaufens der Katze im Sack" gestrickt war. Sowas prüft man mE erst gar nicht und bestätigt noch viel weniger, dass "es funktioniert".

Naja, manche demontieren sich eben selbst, so gut sie können. Auffällig ist, dass ein erstaunlicher Anteil aus diesem Personenkreis auch zu den Matheverweigerern und/oder Drahtziehern diverser Abzockmaschen gehört. Ich finde es gut, wenn ab und zu mal klar gemacht wird, dass das Forum nicht ausschliesslich den Interessen einiger weniger Abzocker dient.  ;)

Also das Bewertungssystem funktioniert wirklich gut, wenn lesen und verstehen keine Fremdwörter sind. Immerhin sagen die Bewertungen (und auch die Beiträge) meist mehr über den Schreiber aus, als über den Beschriebenen.  ;D

So und jetzt werden wieder Miner, GBs, Anlagemöglichkeiten, todsichere Tradingstrategien und gewinnbringende Glückspiele and die Glücksritter vertickt...  ;D ;D ;D

@mezzomix: Das heisst aber, dass man Menig negativ trusten sollte, oder?

Ich versuche mal, den Thread wieder etwas "ontopic" zu lenken ;)

Also, ich habe Martingale ausprobiert. Mehrfach. Ergebnis: Zwischendurch riesige Gewinne, am Ende standen IMMER nur Nullen auf meinem Spielkonto.
Ich weiß natürlich nicht, wie Lanmachines "Formel" aussieht, aber dass Menig und Leet-Roscoe die Formel "positiv" getestet haben scheint für mich reines Glück gewesen zu sein.

Eine Katze im Sack für 10 (!!!) BTC zu verkaufen, die am Ende einen Totalverlust der eingesetzten Kohle (+10 BTC Kaufpreis für die Katze) bedeutet, ist für mich Scam. Das muss keine Absicht oder böswilliger Scam sein, aber es ist definitiv nicht zu Ende gedacht. Ich denke da gerade an twbts Signatur. Mehr ist es nicht.

Wenn ich etwas für 10 BTC anbiete, was "totsicher" sein soll, dann muss ich mir als Verkäufer auch totsicher sein, dass es "totsicher" ist.
Eine "fast 100%ige Chance" auf Gewinn und die Nutzung einer Lücke, die jederzeit geschlossen werden kann, ist definitiv nicht "totsicher". Wobei man ja hier nicht von einer Lücke sprechen kann. Am Ende gewinnt ja doch die Bank. Ist zumindest meine Erfahrung.

Zusammenfassend würde ich sagen: Ich habe Lanmachines Methode getestet. Sie funktioniert NICHT und kann den Totalverlust eurer Kohle bedeuten. Ganz klar keine Kaufempfehlung. Schon gar nicht für 10 BTC.

Habe die Ehre... 
 

scranagar: Wie kommst du denn jetzt noch auf diese Idee? Wenn irgendwas einigermaßen sicher
festgestellt werden konnte bis jetzt, dann dass lanmachines Methode kein Martingalspiel ist.
Das hat ja Menig auch so bestätigt.

Ich benutze das Bewertungssystem gar nicht, falls Du das meinst. Ich lese Beiträge und ordne die Leute dann entsprechend ein. Und Menig hat sich (u.a. durch fleissiges Löschen) seinen Platz in meiner Ordnung erarbeitet.  ;)

Offensichtlich hat er auch seine begeisterten Anhänger, aber das hat(te) candoo auch. Wichtig ist, dass die neuen Mitglieder alle Informationen - auch über gelöschte Beiträge und andere Vorfälle - bekommen, bevor sie ihre Entscheidung treffen. Daher muss man solche Geschäftsgebaren immer mal wieder thematisieren. Danach sind die Leute dann ihres eigenen (Un)Glückes Schmied.

Ich antworte darauf mal mit nem Quote von Menig:


Ist vielleicht nicht Martingale, aber zumindest ähnlich und meine Kernaussage bleibt die selbe.

Grüße

Naja, er wird schon was anderes nutzen, bisher habe ich nichts gefunden, wo man 0.2 oder 0.3 in ein oder zwei Stunden hinbekommt.
Ich hätte zwar auch eine Idee, aber da mining wegfällt ist es das nicht und legal wäre das schon garnicht.
Ob er jetzt einen Bot entwickelt hat, der selbständig handelt und auf "Wahrscheinlichkeiten" abzieht oder ähnliches, ich glaube, wir werden es nie erfahren.

Was kann es noch anderes sein, das die Kriterien
- basiert auf Wahrscheinlichkeitsrechnung
- ist legal
- ist kein Bugusing
- ist kein Mining
- ist kein Ausnutzen einer "Lücke" in einem System
erfüllt?

Es gibt ja definitiv einen "Anbieter", und lanmachine häuft die Gewinne erst
in dem System auf und lässt sie sich dann alle paar Stunden auszahlen.
Deswegen muss es doch eigentlich möglich sein, den Anbieter anhand
der Transaktionen zu lanmachines Adresse rauszubekommen...  ???

zusammengefasst: LanMachine akzeptiert kein Escrow --> sehr wahrscheinlich Scam

Zugegeben, escrow ist nicht ganz unproblematisch, wenn es um ein
"Geschäftsgeheimnis" geht. Der escrow muss das Geheimnis kennen
um im Streitfall glaubwürdig schlichten zu können. Und damit müsste
er Kunde von lanmachine sein und damit nicht mehr unparteiisch..
Was ist denn der momentane Marktpreis?

10 BTC

Und der vorgeschlagene escrow war Menig?

Wieso? ::)

Hast du?


Ich persönlich denke eher, dass LanMachines System ein Ref-System eines Anbieters ausnutzt, so nach dem Schema:
1. melde dich bei der Seite an, erhalte einen Ref-Link
2. melde 10 Fake-Accounts mit dem Ref-Link an, zahle jeweils 0.01 BTC ein
3. erhalte 0.01 BTC Belohnung auf dem ersten Account
4. Ziehe deine 0.11 BTC ab
5. Profit

Da dies aber gegen die Intention des Vertrags über das Ref-System verstößt, der Anbieter also wenigstens implizit voraussetzen durfte, dass es bei den geworbenen Mitgliedern um "reale" Personen geht, sind die Vertragsbedingungen seitens des Referrers in so einem Fall nicht erfüllt. Es handelt sich also um eine Form des Betrugs, wenn man dennoch versucht, den Nutzen daraus zu ziehen.

Da die Anbieter dieser Ref Systeme meist selbst die Leute über den Tisch ziehen könnte man dann fast schon behaupten, der eine Betrüger betrügt den anderen Betrüger. Dabei wird der betrogene Betrüger vermutlich schnell merken, dass ihm das Ref Budget ausgeht und die Lücke schliessen. Oder er zockt die anderen Teilnehmer so erfolgreich ab, dass ihm das einfach egal ist.

Mal zur Info, ich habe mich "hintenrum" mit Menig darauf verständigt, dass ich ggf. die Formulierung meiner negativen Bewertung abändere, weil ihm der genaue Wortlaut nicht gefällt. Ich stimme ihm da sogar zu, weil ich selbst mit der jetzigen Formulierung auch nicht ganz zufrieden bin.

Hat jemand eine Idee für eine kurze, knappe Formulierung, die zum Ausdruck bringt, dass ich ihm präventiv mein Misstrauen ausspreche, weil seine Aussagen dazu beigetragen haben, dass der SCAM-Versuch eines Dritten seriöser gewirkt hat? Ich will da ja keine Romane schreiben.

Für den Fall, dass er sich letzten Endes dazu entschließen sollte, rechtlich gegen mich vorzugehen, habe ich ihm vorsorglich meine ladungsfähige Anschrift mitgeteilt, damit nicht am Ende das Forum mit Ermittlungen belästigt wird oder so ;)

Würdest du das Trust-System nutzen, hätten eben mehr Leute die Möglichkeit, unkompliziert an deiner persönlichen Einschätzung teilzuhaben. Ohne ellenlange Post-Historys durchwühlen zu müssen. In einem guten Mix aus Einzelmeinungen von allen in ihrem individuellen Trust-Netzwerk.

Genau dazu ist das Trust-System ja da.

Und Menig will nicht veröffentlicht wissen, dass er Lanmachines Verkäufe escrowt, oder wie soll ich
die Löschung jetzt verstehen, Moebius??

@qwk:

Wie gesagt es ist meine Einschätzung. Vor einem Geschäft sollte eine kleine Recherche oder Rückfrage drin sein.

Ach ja und mach Dir nicht so viele Gedanken bezüglich Menig. Bei solchen Geschäftsgebaren darf man nicht so eine Mimose sein.  ;D

Ich mache mir Gedanken, weil ich ihm einigermaßen gerecht werden will. Ich halte Menig nicht für einen Scammer. Sein Geschäftsgebaren in seinen Gruppenkäufen etc. ist mir persönlich egal, das habe ich bei candoo auch so gehalten.

Aber ich möchte verhindern, dass Newbies auf Leute wie LanMachine reinfallen, weil jemand wie Menig implizit für deren Scams wirbt.

Bin ich mir nicht sicher.

Achso, es ist gar nicht klar ob er sich im Fall der Fälle als escrow zur Verfügung gestellt hätte.. Alles klar.

Na aus Gier nach dem großen Gewinn. Beim Zocken sucht man verschiedene Wege seine Chancen zu erhöhen.
Martingale sah vielversprechend aus. Das Risiko, einen Totalverlust des Spielkapitals zu erleiden war ich bereit einzugehen. Und ich habe es ja auch jedes Mal komplett verloren. Es funktioniert nur, wenn man ein Ende findet ;)  


Natürlich nicht. Das war rein rhethorisch. Aber ich denke, das weißt Du...  ::)

Damit das Ganze für mich nun nicht in weiteren negativ-Ratings endet schreib ichs nochmal.
Ich distanziere mich davon irgendetwas bewerben zu wollen, geschweige denn das Ganze durch meinen Test zu pushen oder ähnliches.

Ich halte dir einfach zugute, dass du da wohl wirklich ein wenig unbedarft mit reingeraten bist.
Deshalb entferne ich mein negatives Rating für dich.

In der Folge habe ich mein pos. Ausgleich-Rating ebenfalls entfernt.  ;)

Deshalb mag ich das Trust-System nicht. Es geht doch nichts über eine mehr oder weniger differenzierte Meinungsäusserung. Die kann (und soll) auch stehen bleiben, wenn sich die Meinung später ändert. Oder man greift zum Löschknopf, was ja auch eine Aussage ist - vor allem wenn es entdeckt wird.  ;)

in dem Zusammenhang sei mal auf das Projekt von cedivad verwiesen:

https://bitcointa.lk/

https://bitcointalk.org/index.php?topic=515932.0 (Announcement Thread)

dort werden die gelöschten Posts  auf Wunsch eingeblendet, gerade für Menigs Verkaufsthreads ganz interessant ;)

Hm, so sehr ich cedivad und sein Engagement schätze, ich halte die Benutzung von bitcointa.lk für ein potentielles Sicherheitsrisiko.
Also bitte, nur lesend darauf zugreifen, nicht darüber posten, sich nicht einloggen etc.

Danke für Ergänzung, dem stimme ich zu.
Wollte nur auf die Archivfunktion hinweisen

oh man der thread ist ja eine Goldgrube der Unterhaltung, die Tage mal durcharbeiten.

Ist: "Beteiligung an unseriösen Angeboten" die beanstandete Version?
Darin sehe ich persönlich kein Problem.

Dass dem Empfänger von negativen Bewertungen die Formulierung nicht gefällt liegt ja schon fast in der Natur der Sache.

Sehr lustig finde ich ja dass Menig nun Rufmord schreit, aber selber sehr schnell ist beim Verteilen von negativem trust

Ich glaube eher, er meint die Leute, die "Betrüger" "Scammer" usw. geschrieben haben, was ich auch verstehen kann, da er schließlich (Klein?)Unternehmer ist und dann Ausdrücke wie "Betrüger" usw. sich negativ auf sein Geschäft auswirken.

Ist aber Top-Thema, Trust, Vertrauen, Trust-Ratings sollten bei dem aktuellen Kursverlauf ganz oben auf der Agenda stehen. Dann klappt das auch mit einer Kurserholung bis Ende 2014, wenn das Anlegervertrauen wieder da ist.

Und dabei fing alles mit einer Idiotenfalle an  ;D

http://arstechnica.com/science/2014/04/brain-damage-can-make-people-immune-to-the-gamblers-fallacy/

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/04/Screen-Shot-2014-04-10-at-11.30.20-AM-640x397.png

Ich kann mich an andere Leute aus dem Forum erinnern, die es geschafft haben, ihre Geschäfte durchzuziehen, ohne dass ein negativer Geruch hängen geblieben ist. Liegt vielleicht doch ein bischen an den Geschäftsgebaren. So sind Zensurversuche sind eben nicht immer gut für's Geschäft. Wer das macht und dann erwischt wird, braucht sich nachher nicht als armes Opfer präsentieren.

Genau so ist es.

Ok, ich rede eigentlich von Betrug, im Sinne von "Er hat mir mein Geld geklaut" ^^ Denn da würde ich lieber vorsichtig sein, falls es nicht stimmt.

Re: (No subject)
« Sent to: pl7 on: April 08, 2014, 08:21:33 PM »
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Quote from: pl7 on April 08, 2014, 08:15:49 PM
doch  muss ich denn noch weitere btc dafür einsetzten oder ist es mit 10 getan?

Gruß Daniel

Richtig! Du benötigst um das System arbeiten zu lassen und die Coins zu vermehren noch etwas Coins! Minimum 0,5 wenn du schnell veran schreiten willst!
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Re: (No subject)
« Sent to: pl7 on: April 09, 2014, 12:41:28 PM »
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Quote from: pl7 on April 09, 2014, 12:38:32 PM
ok ohne, dass du jetzt zu viel verrätst, würde mich interresieren.

a) Zeitaufwand
b) muss ich da was verkaufen oder in der Art

Grüße Daniel

a) 5 Minuten am Tag evtl 10 falls die Seite mal nen Error hat (kommt vor)
b) nein, nichts der Gleichen
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Quote from: pl7 on April 09, 2014, 03:59:45 PM
Danke für die Antwort.

Kannst du garantieren, dass das Ganze für immer bzw. länger als 100 Tage funktioniert. (10 BTC sprich ca. 0,1 am Tag d.h. 100 Tage um die 10 BTC wieder rein zu bekommen)

10 BTC sind ja ne Menge Holz.
Würdest du auch einem rechtlichen Vertrag zustimmen?
bzw z.B. 90% Gewinn für dich 10% für mich für 100 Tage bei 1 BTC
So hättest du das Gleiche! (10 BTC)

Denn Eines muss dir ja auch klar sein, 3500€ naja..., wie gesagte ne Menge Holz.


Grüße Daniel

Du hast wohl vergessen womit du hier zu tun hast!
Ich kann es dir nicht garantieren! Ich garantier nur das die Formel funktioniert!
Zahl 5 BTC und beteilige mich an Deinem Gewinn einen Monat lang mit 10%!
Das ist das Einzige was ich dir noch anbieten kann!!

Gruß
Dimitri
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Hast du das nicht schon gestern gepostet ? ^^

ja ich dachte hier ist es viell. auch gut aufgehoben ;)

Doppelt hält besser.  :D

Nachdem es ja Mode ist, unliebsame Threads zu locken, führe ich den Thread
Gruppenkauf: "Was besseres .." (https://bitcointalk.org/index.php?topic=564858)
einfach hier weiter, das ist ziemlich ontopic, denke ich:

Soso, die Unschuldsvermutung ist plötzlich unwichtig, wenn's um einen anderen geht. Bigotterie, ick hör' dir trapsen.

Du bietest das Produkt eines augenscheinlichen Betrügers an, nimmst billigend in Kauf, dass dieser sich daran bereichert, und für den Fall, dass ein Profit hängenbleibt, nimmst du den natürlich gerne mit. Dass deine Käufer (oder, auf Bitcointalk-Neudeutsch: Investoren) dabei die Zeche zahlen müssen, ist dir hoffentlich klar?

Wessen sonst, wenn nicht der Mittäterschaft soll ich dich denn bezichtigen?

Ich lache mich seit mehreren Tagen schon über dieses-System-ist-"menig"-approved kaputt.
Menig als Garant für irgendwas Positives zu sehen, finde ich einfach unglaublich (komisch).

Menig ist mit seinen vielen "erfolgreich" abgeschlossenen Mining-Projekten und Hunderten von Hardwareverkäufen, bei denen er sein Gegenüber nicht betrogen oder beklaut hat, für viele Newbies eben auf den ersten Blick vertrauenerweckend. Wenn du das anders siehst, ist es dein gutes Recht, das in geeigneter Weise kenntlich zu machen. Genau für so etwas ist das Trust-Rating da (IMHO). Auf den hintersten Seiten von irgendwelchen Threads, die mit ihm nichts zu tun haben, über ihn zu lästern, bringt aber niemandem etwas.

Ja was denn nun? Erst weisst du nicht wie die "Formel" aussieht, dann hast du die Methode doch getestet?  ???

Du hast nur die ersten paar Seiten gelesen (und die nichtmal verstanden), hab ich Recht?
Lies nochmal genauer!

Ich habe jeden Post gelesen und auch verstanden, hatte immer ein Bienchen in verstehendem Lesen, keine Sorge. Verstehe dennoch deine Aussage nicht, ob des Widerspruchs.

Falls du sagen wolltest:


Geht das auch nach mehrmaligem Lesen nicht daraus hervor. Falls es ein Typo war, macht ja nix. Dann ist das ja geklaert nun.

Mach Dir keinen Kopp ;)
Das war rein rhethorisch und sollte soviel bedeuten wie: "Lanmachines Methode ist bestimmt Martingale-ähnlich und das funktioniert nicht. Hab ich getestet."
Bienchen? Bei uns gabs immer Waschis! Waschi war ein kleiner Waschbär

schon sieben Seiten !!!! wow !!!! Euch ist bewußt das es keine schlechte Werbung gibt sondern nur Werbung ?
Clevere Menschen hätten 1x gesagt "vorsicht Scamgefahr" und dann das Thema in der Versekung verschwinden lassen..........

Nebenbei gesagt: 10 BTC ??? würde ich auch niemals dafür zahlen...... max 1 BTC.... 10 BTC ist aus meiner Sicht ebenfalls Wucher / Abzocke, was auch immer....
Aber das muss natürlich sowieso jeder mit sich selber ausmachen !

Gruß Menig