Bitcoin Forum

Вопрос непосредственно касается централизации PoW добычи, которая накрыла все scrypt-форки за последний год. Большая просьба голосовать только держателям новакойнов (в т.ч. потенциальным).

проголосовал За,
в таком шаге вижу несколько положительных аспектов, и ни одного отрицательного (с точки зрения развития криптосети)

Че-то я нажал Да, но думаю что не стоит менять алгоритм, сейчас для тех кто хочет войти в нову гораздо важнее то, что правила игры не меняются.
А сливают и сливали, что на картах, что на асиках, я вот сливаю ltc (которые добывают титаны) и покупаю нову.
Я думаю, что не нужно менять, асики - это более мощное подтверждение транзы, что говорит о зрелости сети.
Лучше все оставить как есть. Сам владею over 10000 nvc.

Проголосовал за "нет".
А ,вообще, сколько будет длится голосование? До конца января?
P.S. скриптовых асиков нет, как ,впрочем, и видеокарт.

Сам я проголосовал за смену, поскольку представляю себе потенциального инвестора в криптовалюту. Одно дело для него спонсировать персональный бизнес 1-2 майнеров, другое дело вкладываться в децентрализованное решение. Другое дело, что ещё немало зависит от алгоритма, который желателен такой чтобы ни при каких значениях курса не появились специализированные чипы.
fsb4000
По срокам у меня четких предложений нет. По идее если анонсировать этот опросник прямо в клиентах NVC, за пару месяцев получится составить репрезентативную картинку. Конечно немаловажно подсчитать все потенциальные плюсы и минусы.
Ещё думаю, что смена алгоритма будет актуальна только при 5-кратном перевесе голосов "за", поскольку это действительно критическое изменение.

Проголосовал за - "ДА", но я умею ввиду, что нужно менять скорость реакции сети на всплески мощности, а алгоритм смысла нет. Хотя можно разбавить блоки PoS и PoW еще какими нибудь дополнительными, которые должны генерировать обязательно после N1 PoS и  N2 PoW блока и не давать возможность генерировать новые пока не найдется этот блок. Можно сделать какие-то полезные вещи в этом блоке или новый алгоритм PoS (генерирование монет с множества мелких входов не менее 5-10ти и другой алгоритм)

Врёшь ведь, за последние полчаса появился только один новый голос, и голос этот был "нет". К тому же в своём сообщении ты просто отвлекаешь внимание от темы топика.

Голосование в русской ветке это хорошо, но как быть с остальным en- и прочими последователями новакоина?
Может хотя бы разместить ссылку там https://bitcointalk.org/index.php?topic=143221.0 на это голосование и добавить ангийский перевод по наболевшему вопросу?

Согласен, перевод очень важен. На уровне автоматического у меня вот что вышло:
Прошу улучшить до читабельного английского :)

я против, если менять то на SHA256

Я думаю, проблему PoW монополизации можно решить и без смены алгоритма. Предлагаю подумать -как.
Хотя и проголосовал "за". Так как считаю скрипт неудачным алгоритмом. Кеччак лучше. Или даже SHA256.

Void_80
Сделано ) Надо только ещё добавить, что нужен заметный перевес голосов за смену, иначе это слишком рискованно делать (раскол сообщества).

Проголосовал за (децентрализацию и справедливое распределение)

                        ... и новых людей в комьюнити.

Это не даст ни того, ни другого, попросту потому что ботнеты ничем не лучше асиков, возможно и хуже. Достаточно вспомнить, каков процент троянов в майнинге LTC был до появления GPU майнера, половина сервисов была завалена ноутбуками с горелым питанием. Не занимайтесь самообманом, в общем.

Тем более, что PoW у нас не более чем гиря на шее у потенциального злоумышленника, эта составляющая нужна только для устранения ситуации с неограниченным количеством бесплатных попыток атаки.

Пишешь так, как будто речь тут идёт о cмене алгоритма на CPU-only. Хотя речь как-раз идёт о GPU майнере.

Недавно FTC сменил алгоритм на asic-resistant, если это-же сделает какой-нибудь LTC то все скрипт-асики, включая и твои, внезапно превратятся в тыквы, ты этого боишься?

А это почти одно и то же, собственно... Тогда майнили на CPU, потому что системы с доступной поддержкой OpenCL/DirectCompute были сравнительной редкостью.

Но уже в прошлом году мне, как администратору пула, обращалось порядочное количество ботоводов... Которые просили помочь им с проксями для снижения нагрузки, чтобы их не банило. Так вот, уже в прошлом году CPU майнерами из них практически никто не пользовался, poclbm для BTC и cgminer для LTC были самыми популярными... А сейчас всё ещё веселее, т.к. уже даже офисные Celeron имеют интеграшки с поддержкой OpenCL и DirectCompute.

Во-первых, асиков у меня нет и вряд ли будут. Во-вторых, asic-resistant это само по себе нелепо звучит... Ибо всё, что можно выполнить на машине Тьюринга, можно реализовать и в железе. И есть люди, готовые заняться этим в любой момент даже не по финансовым соображениям, а просто потому что имеют к тому деньги и талант.

Когда сменят, тогда подумаю над изменением своего личного мнения на эту тему... Но мне это кажется смешным, примерно как поднимание себя за волосы из болота. Протокол IP тоже имеет массу проблем, а errata процессоров x86 уже скоро будет километровой длины. И в них не вносят несовместимые изменения каждый год, вот что такое индустриальный стандарт. Если мы хотим когда-либо достичь этого уровня, то нам надо мыслить соответственно. И плевать, что по этому поводу думают coblee, pooler и прочие, своя голова должна быть. :)

Понятно, что у нас пока ещё экспериментальный продукт, но слово "экспериментальный" не дает индульгенцию к принятию необдуманных решений в стиле "это хорошо, потому что я так думаю". Если вдруг соберемся это делать, то имеет смысл подумать на перспективу... Может, заодно подумаем над устранением узких мест в блокчейне, всё равно же такое изменение вносит радикальную несовместимость. А если так, тогда почему должны думать об этом только в контексте алгоритма?

Никогда не сменят, лайт это 100% PoW сеть, кто владеет асиками тот владеет сетью и определяет её развитие.
зеркально то-же самое могу тебе сказать

Дополнил пост:


Собственно, посмотрите на IPv6 vs. IPv4... Можно было подойти к процессу "напролом" и ограничиться увеличением адресного пространства, но ведь не сделали же этого. :)

В моем случае это мнение, в твоем же это административное решение. Не зеркально. ;)

На самом деле хорошо что эта тема была создана, думаю её нужно понимать не как руководство к немедленному действию, её нужно понимать как причину задуматься над узкими местами, неудачными решениями, злоупотреблениями и их устранением. Ведь как минимум половина активного сообщества видит в этом смысл. И в такие моменты жаль что в клиенте (либо его надстройке) не была реализована голосовалка монетами :)

да нет, такое-же мнение, и эти настроения уже давно витают в воздухе

>>Децентрализованные сети создаются не для того чтобы платить дань одному эмиссинговому центру (а-ля ФРС). А платить придётся: либо ты покупаешь у него монеты, либо ASIC-и. Иначе никак.

При словах о смене алгоритма я думаю, что проще и осмысленнее просто создать новый блокчейн, сгенерировав все существующие монеты в нулевом блоке с выходами на те же адреса. Радикализма это не добавит, т.к. все равно обновляться придется всем и до одного, а потенциальной пользы и простора для манёвров намного больше.

имеешь ввиду удалить те 110 тыщ? за это я даже выпью)

Не только... Ещё имеет смысл расширить некоторые поля в заголовке, и использовать для связывания блоков в индексе (не путать с PoW) более шуструю хэш-функцию... Это позволит ускорить синхронизацию и связывание узлов индекса раза так в 4-5. То, о чём регулярно думаю.

Ещё можно убрать корень из знаменателя и оттюнинговать коэффициент, чтобы темп эмиссии не изменился. С полгода назад мы это обсуждали... если оттюнинговать коэффициент то по сути ничего не измениться, но код будет куда как красивее.

Наоборот - притормозить эмиссию так, будто монете уже лет 7 от роду и период активной эмиссии закончился. Монеты, если что размножить до нужного количества. Тогда курс валиться перестанет.

Уж извини за прямоту, но давненько не читывал подобной чепухи. Кто будет определять это "нужное количество" и каким образом? Какой вообще смысл тогда делать саморегулирующуюся систему и затем "притормозить эмиссию так, чтобы было круть, а монет напечатать сколько надо".

О да, давайте ещё ключевую ставку поднимем, Набиуллину назначим прожект менеджером и переименуемся дружно в совет директоров ЦБ РФ... Готов поспорить, это будет очень стебная ролевая игра. Не кажется это всё немного маразматичным, или нас только курс волновать и должен? ::)

Ну удалять 110 может не стоит, может кому-то повезет найти private key для этой транзакции....

Удаляя блокчейн мы удалим историю транзакций, может лучше сделать новый клиент, который с 100500 блока будет работать только с новой версией блокчейна и это произойдет гладко и практически незаметно с сохранением истории от 1-го блока.... 

Гладко не будет просто потому, что обновляться придется всем до одного в обоих случаях, в обоих случаях это вызовет одинаковые проблемы и будет требовать одинаковых действий. Потому, если делать такое, то заодно стоит порешать другие вопросы.

При желании историю можно сохранить... К примеру, создав аналоги текущих блоков с таким же содержимым, но минимальной сложностью, и подписав их для надежности. Хэши блоков будут другими, но цепочки транзакций в таком случае сохранят прежний порядок. Однако, склонен считать, что история на данный момент едва ли представляет такую же ценность, как распределение.

Не нужно:
1. Асики уже есть, они будут дешеветь, алгоритм хорошо изучен.
2. Именно нове абсолютно все равно на то, у кого будут большие майнинг мощности, POS рулит.
3. Большая мощность сети -> меньше эмиссия -> меньше слив монет.
4. Форк, это плохо и не серьезно, деньги любят постоянство.

Ну, а если сделать обновление в два этапа?

Первый - выпустить гибридный клиент который будет поддерживать два протокола, но будет работать со старым блокчейном.

Потом через время запретить поддержку старого протокола (как это было летом) и в этот момент будет работать legacy блок чейн для перехода. Если мне не изменяет память, то в bitcoin было подобное.

Что мешает так сделать?

Я вообще-то про количество сказал потому, что кто-то где-то говорил, что монет маловато на текущий момент.
Для меня это "маловато" - полная абстракция. Цифры это только цифры. Миллион это или миллиард. Принципиальной разницы не вижу.
Так что насчет "деноминации" - это я в ответ на "маловато" говорил.
А насчет курса - это чисто предложение, чтоб слишком сильно не валился из-за большой инфляции. Монете же надо пережить период большой инфляции так, чтоб с нее все не разбежались, когда у нее курс ниже одной копейки свалится?

Очень хорошо расписал,  поддерживаю по всем пунктам.
Голосовал против смены алгоритма.

Не в той теме написал
https://bitcointalk.org/index.php?topic=704756.msg10022600#msg10022600
Добавлю - алгоритм не менять, а подправить существующий.

алгоритм менять надо, но не сейчас.
сейчас надо говорить о смене, из-за явной централизаии PoW майнинга, что мы и делаем.
Говорим обсуждаем ругаемся!

Убедил.  :)

Нужно:
1. Централизация, выплата дани одному эмиссинговому центру (как ФРС)
2. 80% монет в сети сгенерировано PoW-алгоритмом, PoS-мизер
3. Это не имеет отношения к алгоритму хеширования
4. Отсутствие адаптации путь к прозябанию, стагнации, устареванию и смерти

Расчеты в студию, пожалуйста!

Если речь об эмиссии в целом, а не текущей, то близко к истине. Но не надо забывать о том, что этак 20% монет было сгенерировано в первые дни и продано по бросовой цене незадачливыми искателями халявки. :)

Курс кто-то держит самый выгодный для майна, сообщайте об увеличении сложности сети. На сколько быстро мощности придут из лайта.

Кстати, продолжая об желаемых улучшений что потребуют хард-форка или иных серьёзных действий.
Хочется чтобы идея замороженных транзакций, все-таки была внедрена и в NVC-блокчейн. Такого рода, чтобы монеты нельзя было переводить с исходного инпута, пока не истечет заданный предыдущей транзакцией таймаут. Но при этом чтобы допускался PoS майнинг, возможно даже с чуть повышенной наградой :) Имхо это многим инвесторам позволит оценить риски внезапного слива, который может случиться из-за массового появления монет на бирже. Сейчас например риск прихода полумиллиона монеток совсем не нулевой, но если-бы каждый держатель 20% своих монет заморозил на 20-30 лет... была-бы уже другая картинка.

А еще сделать включенным отлов владельца и принудительное запихивание в криогенную камеру.
И на всё это веерную заморозку, если тебе пришли деньги от человека кого скоро заморозят то и тебя на его же срок сразу. Потому что ты получил деньги которе должны были быть заморожены!

в етом чтото есть, типа как депозит в банке з запретом досрочного закрития щета!!!
идея не плохая, заморозить крупную сумму тем самим уменьшить количество монет в обороте и жить на прценти (ПОС)

Цель заморозки, это попытаться снизить свой соблазн потратить сейчас, т.е. защитная функция сбережений. Скажем правительство, у нас без малейшего одобрения отбирало деньги в накопительную часть пенсии, без шансов потратить их до наступления пенсионного возраста. Правда они свой эксперимент полностью и бесповоротно провалили, с первой-же серьёзной девальвацией.

У меня для тебя плохие новости.
Прикинь оно взаимосвязано)))
Банк перед тем как рухнет придумывает акции с большим процентом.
Правительство тоже прочухав что мясо уже выдает на руки не более 2 кг на человека а масла 400 грамм еще задолго до таллонов придумало мульку ту что ты говоришь. Финансирование 18летия детей и прочую муру.
В этой игре обязательно должен был кто-то проиграть. И вот прикинь проиграли все кроме самих парткомовцев.
Софинансирование пенсии прямо перед обвалом случайно?
Рубль примерно на столько просел на сколько врали насчет инфляции все царствование царя последнего.
Копили недостчу а потом списали пожаром или ограблением, старо как мир, в операции Ы и другие приключения шурика разве не это?
Так вот вся хрень что оно взаимосвязано? и даже не хотя второго если ты будешь делатьь первое то вызовешь второе.
Ты хочешь этого нове?

Помоему отмороженых лентяев и так достаточно было из-за PoS без всяких заморозок.
И эффекта помоему и так хватило.

Имеешь ввиду создание транзакции, которую нельзя потратить пока она не разродиться PoS-блоком? Или пока не оттикает таймер? Вообще скинь ссылку почитать о смысле этих "замороженных транзакций", пожалуйста.

Нет, которую нельзя будет потратить какое-то число дней, хоть до 30 лет. Точнее перевести на другой адрес. Ссылку давать не на что, это ещё идея-концепт "криптовалютных пенсионных сбережений".

Вы тут собственно о чём? Какая еще централизация PoW добычи "которая накрыла все scrypt-форки"? Скрипт-и-прочие-компьютерно-копаемые-форки накрыты дешевыми ботнетами, а вы еще предлагаете asic-resistant алгоритм. Цена битка и держится из-за того что майнят только хозяева дорогих асиков, которым бабло отбивать надо, а форки которые можно майнить на обычном компе - более-менее выгодно майнить только ботоводам

https://bitcointalk.org/index.php?topic=704756.msg10011793#msg10011793

точно так же можно сделать и с любым другим алгоритмом.

мы уже считали что себестоимость электричества при текущей цене новы условно приравнивается к тысяче видеокарт, чтобы повторить "такое же" придётся ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ собрать ферму из 50 000 видеокарт, что на практике невозможно

сейчас же с помощью асик-ферм/облачной аренды это делается, как мы видим, очень легко, отсюда и разговоры о централизации якобы децентрализированной криптосети

имея такие мощности можно не только выгнать всех других майнеров, но и саботировать работу сети в удобное для себя время
и это не говоря уж о идейной неправильности данной ситуации, когда центр эмиссии находится в руках одного человека

и опять же, напомню -- сам алгоритм хеширования, используемый для подтверждения транзакций несущественен ДЛЯ СЕТИ именно с технологической точки зрения, одно из главных требований к нему -- отсутствие уязвимостей. И как мы видим -- асик это уязвимость, он извращает изначальный принцип децентрализации эмиссии и равноправности участников.

X11 - видеокарточный алгоритм.
Доступно только на этом сайте https://www.miningrigrentals.com/rigs/x11 77 гигахешей/c, а ещё есть и другие подобные сайты...

Видимо крупная бот-сеть, асики на скрипте ни когда не окупятся ибо не выдержат конкуренции с бот-сетями. Так что на что ни поменяй алгоритм, если он расчитан на персоналки - ботнеты заборят честных майнеров.

это беженцы с лайта/биткоина, это не завод клепающий асики вагонами

и вообще 7 000 видеокарт всего-то, для планетарного масштаба мелочь

Или скромный ботнет на несколько сотен тысяч ушастых ламеров скачавших "драйвера бесплатно без СМС" или кряк дла венды/фотошопа/чевотамещенужноламеру

если ты говоришь о cpu-ботнете то я отказываюсь это обсуждать в силу очевидной абсурдности этой идеи

"cpu-ботнете" - чё за НЁХ? Ботнеты состоят из компов, на которых в большинстве случаев есть довольно мощные видеокарты. А не только CPU.

Что-то я сомневаюсь, что прям миллионы идиотов не обращают на круглосуточный вой кулеров видеокарты, возросшие счета за энергию, и неимоверные тормоза в играх. У моих знакомых был троян ещё в 2012, биткойны майнил - так его спалили в считанные дни. Потом поймали ещё раз его, и тогда я наконец познакомился с биткойном всерьёз :)

Уверен, что нормальный троян отключит майнинг когда юзер пожелает поиграцо
Да и не все видюхи сильно шумные, а слабосильность компенсируется количеством

В общем и целом, голосуя "да" ты высказываешься за своё желание вырвать криптосеть из ненасытных лап крупных буржуа и отдать её народу, как это изначально и было запланировано ещё Сатоши, и позже подхвачено другими энтузиастами свободы, честности и равенства для всех.

За сим откланяюсь, у меня есть другие планы на этот вечер 8)

Нет, голосуя "да" ты голосуешь за увеличение энтропии. К лучшему ни чего не изменится.

Если так рассуждать, то нормальный троян и 50 баксов за электричество сам заплатит, чтобы не спалили :)

Году так в 2010 один гражданин на оверах хвастался, что на свою ферму он смотрит с балкона, подразумевая вид на город... Рецепт прост, агрессия 1 и никаких тормозов ни в чем не будет, равно как и сильно адского нагрева. Не знаю уж, вставили ему за это или нет, но сам факт имел место.

Не могу проголосовать, возможно мало сообщений, но мой голос "нет".  Уж лучше децентрализовывать  кубиками и малинками с POS.

Читал, думаю это просто поэзия была, нормальные ботнеты не ограничены рамками мелкого городишки. И скорее всего заботливо выпиливают таких простеньких конкурентов.

в 2010 вроде ж еще на видиках не майнили!!!

Ага, все видяшные форки майнятся исключительно ботнетами.
Все девушки трахаются исключительно изнасилованиями.
Все гопники другой породы людей и/или иноплнетяне.
Биткоин проект или цру или фрс либо вместе.
Все переводы в банк клиенте делают тоже одни ботоводы ботнетов.

Вы запарили, кого вы опять слушаете?
Это болезнь такая?

Понятно что ботнеты есть, но если уж кого они дожны волновать, то майкрасофт и банки.

Да, никто ничего не замечает и на большей части компов зверье сидит, и цели его конечно майнить, конечно, ничего более полезного от ботнета не получить.

А потом человек идет в сбербанк и делает себе банк клиент в браузере и на счету зарплата или несколько, нет вы что, зарплата не кошерно и не стоит воровать у человека, главное майнинг. Да да, бесшумно. Может еще и без процесса в памяти майнинг происходит на ботнетах? В головах больных?

Кроме того как человек выше написал если начинают майнить за него кто-то другой , то человек защитит свое, чтобы делать это сам. Рано или поздно. как с компутером так с карточкой банковсой так и с видяшками. А вообще его бабе на работе босс вставляет в технологические перекуры. А еще ночью приходит сосед дает нюхать хлороформ спящей и всю ночь ее пердолит, и вот эти два ребенка от него а не твои.

И ничего с этим не поделать, все бабы будут рожать только от других, компьютеры всегда будут в чужом управлении, деньгами в банке всегда будут управлять другие, босс будет вставлять в перекуры уже и тебе, а не тольо жене, а соседа и вовсе лучше любить и уважать а то или убьет или дом сожжет,

Но мы обычные мирские парни и просто видим в этом только  выпуск оборудования одним  центром который может самостоятельно делать деньги без продажи этого оборудования нам.

Интересно  Scrypt и SHA256 по вашим расуждениям мощнось свыше вводимой асикоделами распродаваемой это тоже ботнеты? Причем не у клиентов ботнеты на асиках майнят, а сразу на заводах на конвеере завелись вирусы?

Производители асиков скамт не по детски а в всё время защищаете купи у них асик.
А мне не жалко уйти в минус, отдав тройной плюс производителям, да?

Даже между ботнетами и асиками  выберу ботнеты, потому что тут всеравно хоть оборудование в руках людей, хотя бы физически, человек может выключить его, снести винду и т.д. Кроме того количество разных ботнетов явно больше количества производителей асиков.

добавлю комментарий присланный в лс. Это не моё мнение(я уже проголосовал за "нет", меня устраивает scrypt), просто чтобы версия была в обсуждении.

(BC - blackcoin, примечание от меня :), форк NVC, http://coinmarketcap.com/currencies/blackcoin/#charts , с капитализацией $ 1 862 329 )

Ну кто-нибудь решит сделать там даблспенд для развлечения, и мысли про подобное "решение" прекратятся.

99% текущих форков тупо похоже даже не заботит их реальное примененние хоть на каком либо сервисе.

низкие хешрейты и 100% посы не способны защищать от даблспендов, но помоему они даже забыли думать уже о даблспендах.

зато они очень лбят визжать а зачем вообще майнеры.

becool у людей короткая память, уже все забыли что во времена создания лайта и нвс (первых scrypt-форков) было очень много пиара о том что де scrypt требует очень много памяти и поэтому создание асика для него невозможно, а если и возможно он будет не намного быстрее видеокарты, и кушать столько же эл-ва.

Была такая байка? Была. Напрочь забыли. А зря. Люди то пошли в scrypt-форки в том числе и под гарантии отсутствия централизации эмиссии, иначе зачем всё это нужно? Биток же уже и так существует.

Кстати они правы, что доводы насчет централизованости скрипта смотряться сейчас высосаными из пальца. В современном потоке лжи.
Люди не просто забыли, их вводят в заблуждение заинтересованные в данном вопросе лица:
-сами майнеры - те кто собирают ферму из своих чипов, могущие создать чипы и сделать на них ферму
-жены майнеров - многочисленые воткнувших ферму майнера в розетку, те кто купили асики.
-создатели говнофорков сделали так чтобы люди вообще забли про даблпенды и атаки 51% что это такое, иначе бы дураки не кладывались.

Факт передачи денег от жены мужу майнеру в этом вопросе не решает, не дает власти.
Власть и кому сколько дать зависит от мужей- майнеров.

Жены эти кстати глупые напрочь дибилки, нахрен мужу давать деньги когда потом в результате всегда меньше?

Нужны факты, рассчеты.

В твоем сообщении не изложено достаточно доводов и фактов.
Их нужно получать у убитых горем жен майнеров, а не спорить с довольными, у  которых пока деньги вернулись.
О том что хэшрейт суммарно больше чем количество проданых асиков.
Сколько будет стоить атака 51% сколько даблспенд и т.д.
А так всё смотрится безосновательно что ты написал.
Более менее довольных жен майнеров в большинстве.
Но не это самая жесть, сама жесть что в большинстве те кто вообще забывают пр даблспенды и атаку 51%

нужно собирать доводы, стрктурирввать и вносить в первое сообщение и обсуждат здесь.
95% собирающихся в этом разделе тупо не понимают как производится даблспенд, и сколько будет стоить, и почему важно от него защита, если форку планируются сервисы, а не просто говнофорк.

95% посетителей и постоянных участников эоого рздела форума вообще никогда не думали а том что валюта у которой оощности подтверждения на 50 рублей и подтверждает на 50 рублей.

Я ЗА смену алгоритма. Голосовать не дает :(
Хотелось бы холоднее чем скрипт, а еще лучше для процессора, например M7M.
Тогда вернул бы свои мощности в нову.

А если просто добавить еще один алгоритм PoW, например, sha256?

Увы, сделать это не представляется возможным по очень простой причине. В виду того, что будет неопределенность с оценкой вклада таких блоков в работу цепи. Будет непонятно, какой тип PoW блоков важнее и на каком основании его считать более важным. Эмпирический подбор коэффициентов исходя из соотношений мощности и быстродействия доступных устройств возможен, но такая система не поддается формализации, а потому её безопасность нельзя будет доказать.

+1 за
хочу вернуться со своими гпу на монету.

коллективно согласиться снизить хешрейт до минимума на время смены алго

http://i.share.pho.to/1a1ab946_l.jpeg

Я уже готов, если что :D

Бальт, "силоцветы" - не самый луший выбор, у них СО хлипковата.
Из всей R9 серии  наудивление порадовали асусы. Но это уже оффтоп.
По теме, так а что? Я так понимаю Вас не уговорят на такой серьезный апдейт? Можно не ждать?

Дело не в уговорах, а в том что менять один лишь алгоритм нет революционной целесообразности, как выразились бы некоторые социально активные граждане.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=911873.msg10017058#msg10017058
https://bitcointalk.org/index.php?topic=911873.msg10017322#msg10017322

А что за новый революционный блокчейн такой? Места меньше займет?

Не революционный, а просто с исправлением выявленных мелочей, которые могут помешать в будущем или уже мешают. Нелогично оставлять всё как есть, если уж соберемся делать подобный апдейт. Ведь, всё равно же что так, что так обновляться придется всем до одного.

Похерколор обычный референс, они все такие по идее.  Вообще же это шутка, потому как брал не для майнинга, а как плановую замену 6950 & 7950.  ::)

Подумал ещё над аспектом децентрализации, чтобы и ботнетщиков помучать, и асиковых монополистов отодвинуть. Одним из вариантов может быть некоторые требования к генерации с одного узла: не больше скажем 2 PoW блоков в час, и не меньше 1 блока в сутки. Если генерируется слишком много блоков одним узлом, награда за них падает отвесно. Аналогично, награда за первый блок в течении 24 часов "копания", подразумевается сокращенной. Альтернативой должно быть требование от узлов базового паритета PoW/PoS блоков, тогда владельцы адекватного числа монет смогут защищать их стоимость, не участвуя при этом в постоянной гонке вооружений (ботнетчики тогда вообще идут лесом).
  Конечно с ботнетом это удастся обойти со временем, но придется написать полностью распределенный майнер, который из десятка слабых видеокарт организует одну сравнительно современную и выдает её блоки с одного адреса. А вот асиководы получат дорогостоящий гемор, поскольку на каждое свое устройство им придется арендовать десятки-сотни IP адресов, и писать софт своевременного их переключения.

не получится, элементарно после каждого найденного блока будут искать на новый адрес

тут нужно (если PoW блоки пошли слишком часто) делать упреждающий рост сложности во всей сети, у нас есть целевой интервал 2-6 PoW блоков в час, и алгоритм изменения сложности должен быть суров, если блоки повалили по 1 в минуту сериями по 100 штук, а не слоупочить как он это делает сейчас

Потому что PoW майнинг сделан так изначально для одной валюты.
Когда их много, а люди майнят не валюту а доллар оно работает не только не так как должно, но и во многом никак не работает.
Это касается и запаздывания.
Смысл исправлять запаздывание. если майнинг этот как именно сам по себе вообще не работает.
Учитывая что на лайтодогах и других мощности куда выше.
Лайтодоги потому и объединились, что обе валюты были под угрозой.
А ведь у них были мощности самые большие по сравнению с дргими валютами, т.е. вкладывалось то много людей, много денег.
Значит даже такие деньги большие ничего не подтвердали и делали угрозу?
Да тут есть еще PoS , но всеравно делать заплатку на нерабочую в принципе вообще часть по своем замыслу настоящему, а не "ну у нас есть еще и PoS" нет смысла.

Самое плохое сейчас в асиках не то что они становятся централизоваными,  сам факт того что в мощностях подтверждения центраиизация нагло и вовсеувидение пиздит у децентрализации.
Вот что плохо, то есть если даже уйти от аасиков и перейти на общее оборудование неспециализированое, то всеравно его выпускают ентрализовано, и всеравно теперь уже эти заводы и компании смогут нагло пиздить.

Тут прецедент ложь и воровство централизованое, а не железный алгоритм.

И абсолютное бездействие и наоборот пособничество комьюнити.

Ну прикормился и растолстел жирный кот, ну проспонсировал программистов, но когда-то то уже надо поставить жирных котов на место?

Или разработать регламент по которому они будут выпускать децентрализовано, или искать другие варианты.

Беда еще и в том что люди купившие их оборудование даже в убыток полчив будут защищать асикодевелоперов и алгоритм, ведь иначе их асики превратятся в тыквы.

Потому асикодевелоперы и закладыаают себе асиков больше чем продают, что не только их по жопе могут уже начать за воровсто, но и чтобы выйти без убытка даже ели алгоритм уже сменят. Они закладывают этот риск, и отбивают его заранее, и всё за счет влошившихся.
То есть они в любом случае молодцы красавцы и т.д.,  а вот народ купивший у них в любом случае в жопе.
Таков механизм.

но никто не дает гарантий что по тому же механизму не последуют производители более универсальных считателей.

Ведь прецедент был с зкоспециализироваными, воровство проканало, огромные деньги, ура.

Тот же интел вместе с мелкомягким и гуглом отдельно или вместе захерачат миллионы азуров, вот мол хотите вот вам по удаленке мощна машина, облака хуека и т.д. тут ам и софт и хорошие процы и т.д.
А себе для дома вам хватит оотого телефона или типа малинки смотрите безшумный, а для игр телевизора.
И сами будут майнить на своих этих азурах в периоды простаиания, таким образом спиздив у людей уже не только майнинг, но и вобще возможность иметь свою копию мощного компа и рабочего софта.

И насколько реалистично владельцу асика, добыть сразу несколько тысяч IP адресов? Конечно если он одновременно и ботнетчик...

Это технический вопрос, и как админ могу тебе сказать что решается он элементарно. К примеру многие провайдеры до сих пор выделяют динамические адреса, и чтобы сменить ай-пи достаточно всего-лишь передёрнуть ppp-коннект. К тому в самой криптосети нет привязки транзакций к ай-пи адресам.

В пуле динамических адресов, в течении суток с большой вероятностью будет перебираться 20-30 IP на провайдера. И ведь это уже требует определенных усилий, надо софт будет заметно переработать для переключения между провайдерами и сброса соединений.

Не цепляйся к словам, это лишь пример иллюстрирующий насколько просто обойти такого рода ограничение.

Нет, это не просто пример.

Чем ограничения более искуственные, а их обход требует больше от человека то чего у большинства может не быть тем больше людей будут переть в форки где вообще никакого майнинга, и открытого кода и т.д.

Я общался с людьми, почему вкидываются во все с нашей точки зрения явные скамы, пиар валюты.
Просто потому что для таких людей даже майнеры с видяхами это аналог производителей асиков, ничем не лучше и не хуже, и им пох. что более распределены, они про себя знают что видяховую ферму не могут сделать, гуманитарии (мало того, они и арендовать то не могут разобраться как, вписать адрес пула и порт с воркером и паролем), и человек даже с небольшой мощностью даже видях для них как датацентр асиковый для видяшников.

Кроме того это мы уже привыкли думать что ферма это что-то нормальное, а для человека со стороны оно по прежнему выглядит как бред сумасшедшего и эти люди с улицы так и ждут когда же там всех этих придурков повернутых накажут если не само загнется то административно.

Человек не понимает что это и не берется за это, говорить что он может купить или арендовать у других не стоит, потому что в критические моменты он не сможет не купить не продать не арендовать видяшковые фермы, когда курс вырастет а сложность еще нет или наоборот когда надо выключить разобрать и продать геймерам а он не может и т.д.
И даже просто поддерживать их работу.

Из-за этого асики более распространенными могут быть, если только цена будет падать и люди их растащат расставят у себя как грелки.
Да, не все работают стабильно хорошо, но многие в качестве грелки явно постабильнее видяшковых ферм.

Но и этого не будет очень долго, потому что выгоднее для обогрева включать тепловой насос чем просто обогреватель, раза в 4, и вся европа так и делает, это нас дураков на газовую трубу подсаживают.

То есть чтобы асиками заменились тепловые насосы требуется чтобы асики хоть что-то давали, но их отдавали задаром, потому что люди бы были настолько обеспечены беспечны и т.д. что не велись на это.
Но с такими дампами и пампами это нереально.

А вот с такой херотой искуственных ограничений как IP - это вовсе в сторону ИТшников заворот нехеровый, вообще все остальные разбегуться, даже айтишники у кого нет пула адресов.
Я бы от такой фигни даже в сторону майнинга паспортами убежал.

"Потребует усилий" не аргумент.
Усилия могут быть как доступные всем, так и не доступные всем.
Когда усилия недоступны всем, а доступны ограниченому числу лиц то это обман и не придает валюте плюсов.
Мало того что человек должен уже смошеничать поменять динамические адреса а еще и конкурировать с другими такими же мошениками, а если совсем много будет денег так и вовсе провайдер отберет или цену поднимет или сам будет давать но уже пустые айпи по которым сам уже получил.

А с IP это и вовсе опять спускаемся в русло кликаньебанерской хероты с кучей виртуальных машин постоянной наладкой доводкой, человек управляющей кучей машин с кучей адресов постоянно соревнуется с админом какой-то сети, тот ему впендюривает изменения, чтобы его ботнет отключился а он снова донастраивает.
Так тут еще и борьба с другими такими ботнетчиками виртуалбоксовыми.

Это совсем уже уход в сторону IT

ПОВ блоков же итак все меньше и меньше в сети будет

асики - это ++ сети а не минус

Нет такого.

Раньше такое было, при расчете PoW сложности брались и PoS блоки, поэтому сложность не уменьшалась даже если майнеры меньше майнили, она всеравно не падала.
Как-то было это обсуждали уже в конце прошлого года с современными версиями и там такая зависимость так же осталась вроде говорили.
И да, с этой точки зрения именно так и было, блоков в день становилось в 3-5 раз меньше допустим, а сложность при этом не падала, потому что PoS блоки продолжали делаться.
Не знаю на сколько оно сейчас так же.

Текущая доля PoW блоков является равновесной. Потому увеличении темпа PoS генерации PoW сложность меняться не будет и никуда PoW блоки не денутся. Однако, при росте PoW мощности PoW сложность будет расти так, чтобы доля осталась на текущем уровне. Что со временем приводит к падению награды, т.к. она привязана к сложности.

Вот это и есть зависимость.

Из этих слов выходит:
PoS сложность->количество PoS блоков-> отношение количества чтобы доля осталась прежней->сложность PoW-> количество PoW блоков

Ведь количество блоков PoW как отношение от количества PoS блоков в количественном выражении зависит и от самого количества блоков PoS, а не только от сложностей.

Но раньше зависимость сильнее была, что видно на графиках весь 2013 год.

И так уже очень давно, почти весь 2013 год был так же.
Только в начале какое-то время одно от другово не зависело.
Когда существовало полностью отдельно регулируясь своими сложностями.

Независимыми они были тогда, когда веса инпутов в сети не было достаточно для того, чтобы стабильно находить PoS блоки со средним интервалом в 10 минут.

Впрочем, это кажущаяся независимость... Потому что на самом деле сеть просто в таких случаях "разрешала" дополнительному объему PoW блоков "занимать место" не сгенерированных PoS блоков. Это делалось для того, чтобы темп генерации блоков в целом соответствовал целевому.

P.S. В кавычках, потому что в реальности никакого места в блокчейне не резервируется, равно как на генерацию блоков не дается никому запретов или разрешений... Такая абстракция, описывающая простыми словами саморегуляцию соотношений путем пересчета сложностей в ту или иную сторону.

Сорри в прошлом сообщении насчет количества не учел что оно кроме соотношения еще и приводится к целевому.

Вобщем понять трудно.

Но на графиках на офиц сайте видно что пришедшая большая мощность в 2014ом гораздо сильнее повлияла на сложность в сети чем такое происходило в 2013ом.

О падении сложности в силу падения мощности говорить трудно насколько влияет, потому что этот мультипул или кто там стабильно держит мощность уже много много месяцев, провалов таких как раньше нет, которые когда то давно раньше и были с его стороны.

Всеравно то что говорит icreator правда так или иначе, рано или поздно PoW блоков станет меньше при условии не падения цены.

Хотя бы потому что вот это замещение PoW блоками недостатка PoS блоков не будет, PoS блоки будут всё более и более в достатке если цена будет хотя бы удерживаться а не падать.
Или если темп падения хотя бы замедлится больше чем темпы роста мощностей асиков и темпы эмиссии.

http://i067.radikal.ru/1504/75/ddc8256487df.png
http://s018.radikal.ru/i527/1504/c7/b63cad07842a.png
Куда подевались коины? Может кто объяснить?

Транзакция не была приятна сетью, коины были отправлены в другой транзакции, осуществленной вами.
Подробно можно посмотреть в эксплорере (https://explorer.novaco.in/address/4MdUxKrf2v6qYoFbuE1TmPC2KtoitjJJ9B).

Вы меня за дурака считаете? В какой другой транзакции? Коины не вернулись в кошелек и не поступили по адресу отправки. Коины просто исчезли.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=704756.msg10647732#msg10647732 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=704756.msg10647732#msg10647732)

Надо попробовать запустить кошелёк с параметром

Посмотреть историю по адресу в эксплорере - это слишком сложно. Но чуть менее сложно, чем просто задать вопрос на форуме или в ЛС кому-то разбирающемуся, ведь это вообще самая невообразимо сложная мысль на свете. Создать же топик с громким заголовком, даже не подумав разобраться - это по-нашему, тут всё просто и понятно. :)

вы все технические детали головастикам оставьте. для просто обывателя все просто  - оправил, получил. Деньги исчезли.  Форк Novacoin - вор.

Они не любят новичков, критикеров, не понимающих исходный код, бывает.
Просто у их главного есть охрана. И поэтому он считает возможным говорить со всеми на своем языке, но не слушать на тех языках на которых другие люди изъясняются и понимают.
А особенно меньше всего его интересуют просраные чужие деньги, иной раз даже кажется что он кайфует с этого, что просрали именно где-то у него, а не в другом месте.
А то бы может ему бы объясняли о пропажах на других языках.

суть не в том даже что нова тепрь даже не в 20ке а в том что обьем торгов смешен
майнится только pos скорее всего
особенно интересны 44 и 46е места форки меньше по времени а обьемы даже выше торгов
http://f19.ifotki.info/org/e19cd993fcace082afd484a651b0f34a577508212507556.jpg (http://i-fotki.info/)

ой а что же форки на которых майнят видеокарты?
странно 4е и 12е место обьемы есть торгов
http://f19.ifotki.info/org/31292fd416d6ebae617fc578cd97519a577508212507747.jpg (http://i-fotki.info/)

перья поменяли алгоритм, убрали с бтц-е а он начал оживать
http://f19.ifotki.info/org/454b4823d6e906204dfc658887353864577508212508457.jpg (http://i-fotki.info/)

тут можно даже проще сделать
ОКей гугл где будет нова если ее уберут с бтц-е?

а ее рано или поздно уберут потому как торги по нове ни какие

на cryptsy есть торги...

Любая крипта, при удалении из биржы теряет свою капитализацию, это прямые последствия.
Дело тут совсем не в алгоритме для майнинга.
О том, что и как майнится можно посмотреть на чартах (https://charts.novaco.in/).
PoW блоков там достаточно.

да торги то есть  https://www.cryptsy.com/markets/view/NVC_BTC
но обьем торгов 0.389 BTC  ;D

а пардоньте на бтц-е аж целых 1 биток

Дружище, открою тебе страшную тайну, такое встречается даже на битке. Новакоин тут непричем.
У меня такое было на битке, все вернул. Так что без паники.
Что делать, крипта еще не дошла до уровня домохозяек, все еще требуются минимальные технические знания ;D

Что произошло?
Ты отправил монеты, но никто из майнеров не включил твою транзакцию в блокчейн (либо недостаточна комиссия, либо произошел сбой в сети).
Твои монеты никуда не делись, они по прежнему лежат на твоем кошельке, просто не отображаются (это недоработка кошелька ИМХО).
Проверить это можно в блокексплорере. Связался с криптой, научись им пользоваться, и подобные вопросы больше не будут возникать.

Что делать?
Есть несколько способов: заново отправить транзакцию (это просто повтор транзакции - не отсылка других монет) или пересканировать блокчейн. Есть еще способы - гугли.

Как заново отправить неподтвержденные транзакции. По шагам:
1. открой консоль: Меню\Помощь\Окно отладки\Консоль
2. введи команду resendtx
должно помочь

Мало людей - мал объем.
Надо людей чтобы больше было.

бальт прав - мертвому припарка не поможет, а скорее даже уйдут те кто был а новые не придут

суть ошибки и ската к нулю - в экономике

никто не поддержал экономику (мои сервисы хотя бы) - все думали само вывезет
никто ни одного бизнеса не открыл в новах

получаем суть - смерть близка

icreator

Это мягко говоря не так.
Короче совсем не так.

можешь думать что угодно - у тебя все равно нет доказательств

у меня доказательства есть:
- использование на моем сервисе = 0 (в течении года раз 10)
- количество транзакций в блоке - 0
- экономика = 0
- ожидания у холдеров - что придут хомяки и скупят у них монеты в 10 раз дороже - утопия короче
- биткоин сам загибается а форки и подавно - вижу по использованию на своих сервисах - ни одного рабочего магазина не подключено хотя мерчант мой позволяет много чего что не может БитПэй

НО блокчайн технология - не путать с монетой биткоин - идет вширь и завоевывает рынки
а теперь жду твоих доказательств обратного - мол экономика биткоина тем более новы прет вверх

Хм.. Все загибается, все пропадает.. Пох.
Кстати, что там с копролаками твоими любимыми?

так же как и с рукоинами - в ноль упали - уже как полгода

Нужна реклама, как вариант смена алгоритма на ASIC-стойкий, мне нравится больше Lyra2 из-за своего изначального назначения и практического применения.
Результаты смены алгоритма можно оценить по FTC и VTC

Нужно сменить вожака аморфного ослабленого стада (как раз 20-30 что может контролироваться прямым задавливанием авторитетом) кучки оставшихся ( в угоду паразитирующего анонима ) на того предыдущего нормального лидера (которым он был или притворялся раньше, пока "спонсор" еще не был найден)
И тот лидер уже сейчас (то что надо было уже давно) избирал бы ответственных за направления развития и распределял власть, а не узурпировал в себе забивая неугодные реальному хозяину - анониму направления развития, да и гитхаб сворачивая уже по факту.
Это обсуждалось в чате бтц-е и это не мои отдельные выдумки, а как минимум несколько человек так считают.
Всем понятно что на мегапампе пропампят наверно.
Но беда в том что многие форки тупо не доживут до мегапампа если не будут развиваться.

Ну все похоже доигрались.
Началась последняя распродажа НОВ (ликвидация).
НОВЕ уже смена алгоритма не поможет. Рыба гниет с головы.

О чем ты?  ??? ??? ???

Если уберут с btc, то будущее монеты будет в руках их разработчиков. Потому-что предстоит настоящая конкуренция. А конкурентов очень много.

Пожелаю удачи разрабам. Может что-нибудь новое реализуют.

Какое нафиг новое.
Запарили крики о том что биткоин устарел, старые форки устарели, покупайте новые.
От кого крики?
От того кто на этом и зарабатывает на памп-дамп форках.


Неожиданно растёт, если это ты распродался перед ростом прямо кто-то тысяч на пять, то не надо кричать что всё сдохло.
Лучше бы купил эти 5 тысяч и сейчас бы уже продал с прибылью.

Дело было так.
Кто-то слил курс было до 0.00170 в чт или пт что-то такое.
Но это понятно. хотя и ниже чем обычно.
Но мало того.
И заботливо так стенку поставил! 3000 и выше еще 2000 или около того!
Ну я думаю не фига себе лакомство какое и купил!
И уехал на дачу забыл про курсы.
Приезжаю и что я вижу сегодня?
Кто-то заботливо пропампил и поставил сверху стенку чтобы я продал!
Ну я естественно всё продал!
Вот это я понимаю сервис!
Индивидуальный помошник трейдера!
Давно бы так!

Теперь заказ!
Снова вниз и снова стенку 3-5 тыс на продажу! Исполните, пожалуйста!

Я уже несколько месяцев как все обменял на VTC и FTC. И надо сказать на этом очень хорошо приумножил BTC. Теперь же пока DASH снова дешевый его скупаю. Судя по графикам bitinfocharts.com DASH из-за своей усиливающейся распределенности, технологий и сервисов (наверняка кем-то активно поддерживемых) вполне может заменить BTC, который сейчас уперся в технологические ограничения.
У меня так и не остыло желание того чтобы NVC стала действительно рапределенной, переход на CryptoNote не представляю осуществимым для NVC, но вот смена алгоритма POW на ASIC-стойкий хорошо сыграет на ее распределенности, а также будет хорошей рекламой, т.к. пользователи увидят, что разработчики не стоят на месте и стремятся внедрить в NVC перспективные технологии. А 99 NVC, что я перечислил penek-у были куплены с прибыли на VTC. Если увижу какие-нибудь положительные движения в сообществе NVC, а не просто мелкий памп, то поддержу разработчиков еще. В коде NVC мне копаться совсем не охота, хотя я и сам системный программист (это чтобы мне не предлагали самому модифицировать код).

Тебе надо отыскать больше сторонников.
Очень много людей у кого есть новы, кто бы хотел купить если бы то и то, очень много кто их только майнил и т.д.
Очень много даже если прочесать официальную тему и предыдущую людей кто когда то майнил, интересовался и т.д., а потом бросил. У многих были на то серьезные причины. У большинства причина что им заявили что кроме гитхаба ничего делаться не будет пару лет вперед.
Их спросить что думают.
Создать опрос среди майнеров тоже, ведь они этим занимаются, а не этот раздел.
Тут спрашивать бесполезно, кроме людей из темы новы одни говнофорковые мошенники.
Тут мало людей таких как ты в этом разделе.

Кстати да, у меня народ был на пуле кто майнили вообще на процах. Потом я им писал что когда один пул закрылся на другой они перешли и продолжили. До закрытия пула.
Причем они принципиально майнили новы более года!
Вот такие бы точно захотели асикостойкость!
И они не первый не то что день но и год в теме.
Но на форуме побеждают жлобы и жмоты, еще и речи соответствующие ведут.
Гитхабовое это же тоже одна из разновидностей жлобства.
К ним приходит человек обращается по хорошему говорит чем вам помочь, а они сразу отрицательно на него, вы все придурки а нам надо в гитхабе писать. Это тоже жлобство.

Но людям трудно пробится через эту стену жлобов, когда жлоб жлобом погоняет и главный жлоб сверху. Нужно организоваться, а они не умеют, они не верят в свои силы.
Жлобы то тоже не верят, но они просто наглые своим жлобством.

Нет хорощих организаторов + слишком большой уровень жлобства = то что есть.
Время от времени правда организаторство просыпается у некоторых.
Да только толку когда оно всеравно гасится жлобскими нападками?
Нужно отдельно сформировать команду в которой нет жлобских нападок.
Ну не может человек программы писать или не хочет на кой хер на него нападать?
Может он зато 1000 долларов готов потратить на развитие?
А если и не 1000, а 100, так что это значит всеравно его обосрать надо?
Я понимаю что тут у некоторого миллионы и он смотрит другими категориями, и что люди уже слишком возвысились над людьми, но надо как-то спустится с небес и стать более ближе к обычным людям.

Есть инсайд что скоро снова будет 0.0019 - 0.0020

Захотелось криптосказку на ночь рассказать, всерьёз пока написанное не принимайте :)
Многоходовочка fork-revolution
Итак, значит допустим появилась у меня сотоварищи подготовить и провести криптовалютную презентацию для не последних чиновников из ЦБ Всея Руси. На очень злободневную тему, какие стратегии регулятор сможет использовать для обуздания "хаотического принятия криптовалют в мире", с немалой выгодой для страны (и тех кто подсуетился конечно вовремя). В презентации будет фигурировать некий форк, скажем совсем немногими фичами отличающийся от Новакойна, который назовем для протокола Сберкоин (Греф пока не запатентовал!).
Итак дополнительные свойства этого форка:
1. Практически абсолютно 100%-ая асикоустойчивость, с ориентацией на GPU вычисления.
2. Возможность заморозки переводов с адреса, на произвольное число блоков или в идеале временной интервал. Так чтобы можно было ограничить перемещение средств на годы при желании, но при этом стабильно работал PoS в пределах исходного адреса.
3. Возможность фокусирующих транзакций, которые ограничат в течении энного числа блоков возможность перевода с исходного адреса, на произвольный список адресов (temporary whitelist).
Все остальные достоинства от новакойна, в особенности отсутствие явного лимита на денежную массу остаются в неизменном виде.
Презентация иллюстрирует прелесть принятия сего форка, в качестве официально разрешенного в стране инвестиционно-расчетного инструмента, удобного равно как нужд ПФР (наебаллы к черту списать!), так и для формирования части саморастущей части ЗВР (под что можно и рубликов напечатать). Дескать ребята, пока вы зеваете все пустующие до сих пор ниши будут заняты по определению супер-дефляционным биткойном и родственными по сути форками. Которые за считанные годы могут набрать триллионно долларовую капитализацию, и обзавестись такими серьёзными лоббистами, что станут практически неуязвимыми. А когда всемирный валютно-банковский кризис выйдет на пик, суетится уже и поздно будет. При том что сейчас вполне реально сыграть ва-банк, и выдвинуть вперед куда менее дефляционное решение, вдобавок позволяющее бесхитростно подключить налог на PoS-эмиссию (чтобы не только нефтью и газом бюджет пополнять). Драгоценное сейчас время, когда есть столько пространства для маневра и любая условная пешка из малопопулярных форков может стать ферзем, пускай и не обязательно убийцей биткойна. Криптовалютную революции уже поздно предотвращать, но почему-бы не попытаться её провести по своим сценариям? )

alpet, не дают покоя лавры создателей говнофорков, которые "стрельнули"?  :D

IIpeBeD_MeDBeD, зачем создавать... тут подрихтовать достаточно )

я осилил 70% текста потому что уже хотел уснуть, но что-то заставило подойти к компу.
Хорошая сказка. спасибо, теперь точно усну.
А вот пипец между тем продолжают пампить на удивление.

Вот ты и побывал в "шкуре" тех, кто читает твои "опусы"  ;D

Тяжело да.

Только разница в том что то что я пишу - оно изначально на иной волне для людей.
Чтобы они могли воспринять саму мысль написаную то это требуется многоходовое объяснение, типа того:
http://www.betec.ru/images/edi5.gif
Или даже так:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/EKMEN/MEN/RAZRAB_UPR_RESH/METOD/PLASTUN/Image4468.gif

Это не я такой прям тут мыслитель многоходовщик.
Это просто что выходит на самом деле отличия от того что вам бальтазар пихает.
Их набирается крайне много.
Как с ТВ пр путина.
Бальтазар же тоже зомбирует вас.
А то что пишете вы - вы настраиваетесь на одну волну созданую бальтазаром.
В итоге как бы я не писал коротко или длинно вы всеравно не способны осознавать, птому что для этогро надо хоть раз, не читать забыть что писал бальтазар и прочитать свободным мозгом абстрагировано.
Но у вас не хватает того уровня абстракции чтобы мыслить самостоятельно.

Было же в чате я людям объяснял что с асиками будет то что сейчас.
До того как авалоны вышли первые.
А дибилы не хотели ничего сылшать орали "асики -прогресс" и "асики-будущее" и всё!
Другие дибилы орали "не верю в асики".
Но на тот момент оказалось почему-то больше дибилов у кого прогресс и будущее, пришел бальтазар и буквально одной фразой натравил всех этих дибилов на меня обосрать.
А потом забанил опять же меня на очень долго.

Дибил не в состоянии создать уровень абстракции на 3-4 хода и вот такое количество блоков много.
Потом свести их воедино, анализировать, понять что схема реально есть, что схема доказывает сами блоки, спустится вниз назад перепроверить факты и готово.
ДИБИЛ НЕ МОЖЕТ ТАК!
А когда на него наседает еще опытный манипулятор демагог который его посто зомбирует на все вот эти блоки что они по другому и вообще совсем иные схемы, как бальтазар делает.
То все пи*дец просто!
Бальтазар на каждый такой блочок вешает сильно заряженый эмоциональный настрой, человек перестает сразу думать в обратном направлении.
И вот у этих дибилов с эмоциональной головой и отсутствием аналитического мышления не могут сходится схемы иные.

Асики кстати были хорошим доказательством. Я выкладывал все доводы, все еще не свершившиеся факты почему будет именно так как стало, разложил всю ситуацию, описывал что производители сами майнить будут, что убыток будет мал, но будет и всеравно люди будут покупать еще.
Именно так всё расписывал.
НО НИКТО НЕ В СИЛАХ БЫЛ ВОСПРИНЯТЬ!

Пришел бальтазар и ОДНОЙ ФРАЗОЙ опытного демагога манипулятора сразу всех уверил как сейчас, что бикул мол дибил, а асики покупайте.
И всё , готово!

Понимаешь?
Если реально человек верующий в что-то и повернут то ему хоть что говори, у него 1001 вариант почему не так, ну не сходится, потому что то что ты говоришь расходится, у него то по другому.
И уже когда ты этим дибилам пихаешь 100% доказательства, слова где сам их верховный жрец ранее говорил по другому и всеравно не работает. Было такое.

Ты пишешь правильные вещи. Только всё равно старайся короче :-)

Тяжело короче, редко кто скажет что да, понял, согласен и т.д.
В итоге если никто не подтверждает думаешь что никто не понимает.
Хотя на самом деле большая часть понимает, и мало того, они и раньше понимали, и до тебя понимали. (те кто молчит в теме новы)
Выходит что споришь только с фанатами зазомбироваными придурками которым через манипуляции что-то внедрили.
Хотя я не уверен что внедрили, возможно это как в фильме хохлов про зомбирование, где они целый фильм рассказывают про методику эксперимента который проводился еще в середине прошлого века как зомбировать.
И вот они повторяют и люди говорят на белое что черное и черное что белое.
И!!! В конце фильма каждый сознается что просто врал!!! Просто вокруг было много людей кто говорил по другому и он по другому!
По мне так это доказательство, но только про хохлов, а не про зомбирование.
Но тема интересная, может и правда зомбированые на самом деле знают что по другому и врут?
И ведь это соответствует тому что делает бальтазар!!! Они боятся сказать иное мышление именно потому что боятся, а не потому что не понимают!!!
Значит они врут?
Тогда это всё меняет, я зря распыляюсь и доказываю то что они и так знают.
Просто в последнее время заметил что среди них лживых то оказалось крайне много.
Это стало заметно сейчас.

Вполне похоже что они не покупали сверху новы а продавали, и все это время врали нам расписывали на форуме.
То есть они тут сидели расписывали как они покупают, как вкладывают в новы, какая хорошая валюта, и т.д.
А сами тупо продавали!
Мне не стоит им ничего доказывать, они и есть та сила кто была против честных людей, кто и слила всё комьюнити.
Они с этого сами и получили прибыль.
Надо считать именно так.
Иначе бы они были этим недовольны, но они были довольны.

http://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk

Посмотри вот этот коротенький фрагмент фильма.
Вот они такие же.
И бальтазар их дракон, но им с ним лучше, им не надо другово
Зачем им свобода и другое счастье? Они старым дорожат.

Видимо когда мужику вилкой в яйца наверно он всетаки понимает что это плохо, но говорит хорошо.
Лживый мудак?
Конечно!
А жена его когда радуется что мужа и ребенка толи убьют толи сошлют и получает орден радуется, лживая сука? Конечно лживая.
Все они у этого дракона лживые суки.
У бальтазара.
Все его фанаты.

Ведь бля самому обдолбаному придурку было понятно что разогнать комьюнити и раьботать только над гитхабом это слив валюты в сортир.
Неужели они не понимали?
Что это им всем филкой в яйца?
Всё они понимали, но их лживая натура уже нашла своего лжеца дракона.

То есть это я дурак думал что они зомбированые и не понимают.
А они всё отлично понимали, просто зомбирование с ложью связано.
Зомбируется только на какие-то инстинкты, другими то люди отлично всё понимают и рассудком.

Зомбируют или на страхе, кого не удалось на тщеславии это вторая ступень, и т.д.
Третий уровень какая-то общая радость или общее переживание сплочает.
Эти три ступени не могут преодалеть даже люди проработавшие в органах всю жизнь, даже они изначально не идучщие на контакт не верющие и т.д.
Бальтазар использует много ступеней.
По крайней мере эти все есть.

А напомните им про идею НДС-спецсчетов :)

Я уже и сам эту идею не помню. Регулятору более интересно как всякие отмывания денег предотвратить (удорожить) и трансграничные утечки капитала. Налогами другое ведомство грезит ))

Да собственный профит интересен акционерам цб, а не отмывание бабла, а профита от крипты цб не получит, а как раз наоборот прибыль снизится. Так что нечего от цб ожидать милости. Единственный вариант развивать крипту вопреки мнению госорганов и уже по факту широкого использования придётся легализовывать, иначе никак.
 Потому что тут и думать не о чем, каждому юрлицу список зарегистрированных адресов для работы и все движения средств как на ладони. Шаг влево-вправо=расстрел отмывание/утечка с автоматической отправкой группы захвата в гости руководству.

Акционер ЦБ в единственном числе - государство. И его профит в основном заключается в стабильном развитии экономики, что не всегда совпадает с меркантильными запросами отдельных чиновников. Как раз модифицированная версия новы, может дать и государству и чиновникам заработать весьма приличные деньги, т.е. одним выстрелом обоих кроликов.

Вы действительно верите, что НОВА в текущем ее состоянии интересна ЦБ? Откуда столько наивности?

В текущем нет. Пока алгоритм останется scrypt, нет никакой надежды вообще любой крупняк привлечь к инвестициям (или хотя-бы созданиям слухов об интересе).
Однако если доработать, вполне может получиться вариант "меньшего зла" и сравнительно регулируемый чем криптовалюты без PoS.

В любом варианте надо менять алгоритм на асикозащищенный

Зачем? Прыгнет курс значительно- значительно увеличится мощность сети. Снизится эмиссия. Надо посмотреть на это. Потом в книги по истории крипты войдем.

Тут уже в этой теме писали зачем.
Затем что так это зависимость от лайта и производителей асиков.
Что в итоге централизация и неизвестно кто майнит.
Причем в скрипте сильнее чем в биткоине.
Как можно отдавать неизвестно кому?
То есть оно получается так что для всех не выгодно покупать асики эти, а где-то там один из производителей асиков для биткоинов решил вложится и в это говно асики для скрипта.
И вот только у него окупается это, а может даже и нет.
И он к этому серьезно не относится, а так.
Майнинг это же распределенное подтверждение и распространение.
Сами те кто получают эти монеты должны обмениваясь ими сделать их дороже.

Я лично вообще не понимаю как можно майнинг опускать до того уровня что вот где-то там у кого-то заодно с основным производством есть и побочное, и вот только ему одному оно и имеет смысл.
Народ это полное говнище.
Завтра этот производитель асиков обонкротится или просто забудет, и что, вообще остановится подтверждение?
Кроме того если вместо изначального распределения монет вот такая хрень, то тогда зачем этот майнинг вообще оплачивается?
Майнинг это оплата распределенного честного подтверждения.
Сейчас идёт оплата обмана, централизованого нечестного, но под настоящие честные деньги равносильные оплате которая была бы за честное подтверждение, разве это правильно?

Согласен, скрипт -это хреново.
Надо изначально было использовать какой-нибудь оригинальный алгоритм.

Это плюс еще один программист только на это, и не для создания алгоритма а только для поддержки.
Плюс упреки если вдруг аокажется что его можно было оптимизировать.
Речь даже не о крутой оптимизации что вместо проца видяха или вместо видяхи асик.
А просто если как-то найдется умелец код перепишет и на 60% сократит энерготрудозатраты.
Т.е. получается еще и высокоплачиваемый программист мирового уровня нужен чтобы написал этот алгоритм и проверил что его невозможно ускорить.
Хорошо конечно замахиваться трахать королеву.
Но лучше как нормальный пацан идти к успеху последовательно.
А наша страна это не та в которой самые богатые в мире граждане чтобы нанимать лучших в мире специалистов.

Лучше поддержать наиболее перспективный и востребованый ныне майнерами алгоритм.
Если они будут видить что в валюте есть и еще что-то интересное кроме майнить и сливать монеты, то часть их не будет сливать а кто-то и вовсе покупать будет еще.
В результате будет движуха на бирже, движуха в сообществе, пожертвования, поекты и т.д.
Причем то, что к майнерам повернулись лицом а не жопой уже понравится майнерам.

То, что сделал один умелец, всегда сможет повторить другой.
Не надо самим себе усложнять жизнь, проверяя алгоритм на "неускоряемость". Лучше, чтобы "высокоплачиваемый программист мирового уровня" написал открытый для всех оптимизированный майнер.

Ну а в чем беда?
Это сродни тому же, что какой-то майнер купит вторую видуху.

[sarcasm_mode on]
Да беда в том, что нарушается принцип "справедливости" (именно в кавычках). Как это так - кто-то, приложив свой ум и знания, получает в два раза больше при тех же энергозатратах ;D Так низзя, это несправедливо!
[/sarcasm_mode off]

И начинается новый виток борьбы за смену алгоритма / перезапуск цепочки / и т.д. и т.п.

Ну вы доказали в другой теме что истинные поцреоты и рашисты. Конечно вы не видете разницы в чем беда то.
Ведь ложь это нормально, у вас нормально и просто так обосрать человека и говорить что он сам виноват что его обосрали и придумать почему он виноват, диагнозы, объяснения, выдуманую психологию приплести, ой да дружок, наверно у тебя друзей нет, наверно ты одинок, наверно наркоман, наверно проблемы детства и т.д. то есть чтобы дальше продолжить срать.
Ведь рашисту всегда поще обозвать соседа за то что живет лучше, придумать чем он плохой и нагадить этому соседу, чем жить хорошо мирно и дружно?

А вот для тех кто способен быть не рашистом сразу видно другое.
Беда в том что если будет правдиво написано мол ребята вот мы придумываем алгоритм, вот мы сбрасываемся, вот мы как смогли сделали, всё будет открыто.
То вот это бы и было то что вы говорите, это одно.
А другой вариант если ты реально вложишь побольше денег найдя того самого хорошего спеца, или сам являешься хорошим спецом чтобы суметь пустить пыть в глаза показать один алгоритм и проплатить за пиар и всех якобы спецов кто говорит что да, тут другово не возможно, и пиарасы будут громко кричать и у людей даже мысли не будет, а сам уже в это время на втором алгоритме (проплаченом и полученом в паре с первым) сразу начнешь быстрее лупить.
Ты как минимум на этом выигарешь время первое когда сложность ниже будет, а как максимум если твои пиарастические технологии хорошо работают то так никто и не заметит пол года даже.
Короче как с лайтом было.

Заебло уже объяснять разницу всегда одного и того же про рашисткие гандонные варианты и нормальные варианты.
Толку то вам объяснять?
В комьюнити есть люди которые понимают разницу, а есть люди вот такие с рождения рашисты.
Одним сообщением это не возможно изменить, это даже за всю жизнь не изменить.

Как тут мне написал человек пример поведение рашиста, жопу нечем вытереть (другой рашист постарался спи**ил туал бумагу видимо в сортире или еще один кто за нее отвечал со склада или другой пока нес со склада) висит объявление руки шторами не вытирать, что сделал рашист? вытер жопу шторами.

Если жить с таким подходом от того что вокруг тебя все так живут, то как человеку объяснить что так жить не правильно?
Точно так же воруют у соседа и по разному гадят. И даже родственикам.
Не надо ничего объяснять - рашист есть рашист.

А каждый раз объяснять одно и тоже, тоже самое в криптовалюте разницу нормального подхода и рашисткого уже остоебенило.

Не ну тут понятно уже не просто насрать соседу а крутой замут капиталистического нае*алова типа асики. Это уже не рашисткого уровня.
Речь о том что выше отписавшимся рашистам разница даже и не заметилась, ой фигня какая, ну и что, пацан заработал, молодец.
Рашист так же радуется за приятеля соседа который обворовал ларек другово соседа или просто залез к нему домой. Ну а чего, и всегда найдет оправдание, ну он лучше, а тот сосед говнюк хуже.
Ну чего мол раз он смог сделать то он молодец.
Смог то смог, но наебалово было в затравливании и пиарасивании конкуретнов, а так же используя время запуска со своей целью себе как преимущество.
Для вас разницы нет у вас одно правило "нас ебут а мы крепчаем".
Хотя ровно такая херня была уже в лайте в алгоритмом именно, о чем и речь.

А вот насчет вашего незамечания и оправдывания всё поведение бальтазара и вас самих полно вот такого рашизма, от и до.
Среди вас большинство таких.
Один мудак сказал что-то плохое обосрал, так вы продолжите и обосрете еще больше.
Как в том видео с электричкой. Что? Ты защищаешь свои права? Ты что тут залупаешься на власть? Ух на тебе.
Среди нормальных людей t309, Kepasa, Sir Miklosh, может еще кого не упомянул.
Остальные просто ушли уже не вытерпив этого всего торжества рашизма в валюте.
По сути дела вы давно уже сделали как в той электричке, кто тут что не согласен?  Любые методы сразу в ход идут, уже всем глубоко по*** реально человек прав или не прав.
Ну рашизм есть рашизм, не убрать не добавить.

Итак, чем же страшна ситуация когда кто-то напишет оптимизированный майнер?
Оптимизированный на жалкие 60%, некриптостойкие алгоритмы с возможностью оптимизации на 10000000% и больше вроде никто не предлагает использовать.

Чем это страшней ситуации, когда кто-то купит вторую видеокарту (что даст соизмеримое преимущество)?

Да, это будет беда. Тогда все правдиво и справедливо заметят: "Ребята, вы клинические идиоты. Есть открытые алгоритмы с доказанной криптостойкостью, берите их и комбинируйте".
Потому что даже если насбрасываться миллион долларов и больше, никто не даст гарантий того, что творчество осуществленное на этот миллион будет достаточно криптостойким и не позволит какому-нибудь школьнику сделать оптимизацию не на 60%, а на 60000000000000000000%


Тебе ж никто не предлагает создавать алгоритм. Предложено было использование оригинального алгоритма в том плане, что такой алгоритм еще не использовался в крипте. Да тот же Кеччак можно модифицировать, например. В копроларках его юзали, но можно поменять некоторые вещи в нем.

Оптимизация может быть не прямо в лоб самого алгоритма, а оптимизация для видеокарт, оптимизация для асиков.
То есть например как сделать так чтобы меньше требовалось оперативной памяти.
При этом сам алгоритм возможно даже усложнится, и даже замедлится. Зато вот конкретно памяти уменьшится число.
Или наоборот, как если больше памяти, опа и уже оказывается есть Rainbow таблицы.
Оптимизация не всегда прямо в лоб как вы рисуете, ой там школьник написал три оператора а два лишних. Могут быть другие методы и речь о другом.
"каждый школьник" с вашим подходом как я знаю вы кого угодно назовете школьником.
Если почитать о том кто и как создавал подобные оптимизации то там совсем не школьники.
И это не значит что те же люди умные математики не смогут сейчас придумать два варианта алгоритма для дураков якобы только на проце, и оптимизированый для видиков.
Или с асиками тоже самое.
Насчет якобы мол надо использовать проверенные алгоритмы шифрации, так кто бы спорил?
Только тогда зачем говорить что другой?
У них есть одна засада кроме того что малоизвестные меньше стойкость проверяли.
Они все не асикостойкие. они все используют мало памяти для вычислений, и легко распаралеливаются.
Тогда зачем брать другой? Чтобы быть более уязвимым что его меньше проверяли на стойкость, и при этом нихера не более защищенный от асиков?

Есть проверенные и неиспользуемые в данный момент в крипте. О них и шла речь.
Возможно, я не очень точно выразился в начале, но теперь, надеюсь все понятно.
Все алгоритмы не асикостойкие. Асикостойких не может существовать в природе.
Под любой алгоритм возможно создание аппаратной его реализации. Т.е. в нашем понимании - асика.

Я уже писал, что рано или поздно асики будут созданы под любой алгоритм.

Но чем менее распространен и реже используем этот алгоритм, а также чем он сложнее -тем больше времени пройдет до создания асика.

Ну что за ерунда?
Сначала одному потом другому одно и тоже писать.
Писал же амаклин что такое асик, что выкинули лишние транзисторы и лишнюю память.
Я же написал уже что нахера бы тогда делали универсальные вычислители если бы так просто всегда можно было заменить на узкоспециализированые?

Был один такой вирус в инете каждый раз переписывал себя полностью в новый код на джаваскрипте, где практически никакие команды не совпадали с прошлым вариантом, и его антивирусы не замечали, его заметил один програмист случайно изучая код страницы.

Вот расскажи каким ты образом сделаешь под выполнение такого алгоритма асик?

Если код будет менятся каждый раз и поэтому должен будет не заранее быть записан в ПЗУ а в ОЗУ , для своего выполнения требовать еще много ОЗУ и хорошую скорость работы с ней, а результатом выполнения будет новый такой же код, то устройство которое его выполнит будет таким же универсальным как обычные процессоры, а скорость работы зависеть сильно так же и от скорости.

Ясен х** что это не обычные алгоритмы шифрования которые как раз не асикостойкие.
Но вы же выкручиваете что якобы вообще таких алгоритмов не может быть.
Каждый раз упорно врете.
Что якобы любой алгоритм может быть переведен на чип.
Тогда за каким по вашему **ем существуют универсальные поцессоры?

Извини, но здесь я бессилен.
Если ты не понимаешь, что процессор -это тоже по сути асик (правда под разнообразное множество сложных алгоритмов), а вовсе никакой не мифический универсальный вычислитель, то говорить не о чем.
Хотя почему мифический? Универсальный вычислитель у нас есть -мозг человека. Пока ничего более универсального нет.

Ну и уж совершенно без вопросов к асикам относят процессоры видеокарт.

Не поверишь, но достаточно легко.

А еще мы врем, что 2+2=4, врем что при возведении любого числа в нулевую степень получается единица, врем что при умножении на единицу число не меняется. Конечно ж врем, ведь мы ж не перемножали все возможные числа -их же бесконечность. Так, да?

Бикул, математика и все, что из нее исходит -точные науки. Можешь мечтать о нарушении их законов, но... Сам понимаешь.

Что значит тоже асик?
Скорость ты видел разную?
Почему скорость увеличивается на узкоспециализированом?

Бессильно с вами говорить как вы выворачиваете в полную хуйню.

Ваши извороты реально заебли уже.

Дураку понятно что АСИК - это чип, и что раз поцессор тоже чип то он тоже асик.

Речь то совершенно о другом.

Процессор имеет систему встроеных команд коротких, а для самого алгоритма полностью он подтягивает данные из оперативной памяти.
Команды эти построены таким образом чтобы их комбинация последовательная решала алгоритм, а не одна зашитая процедура решала весь алгоритм.
При этом память у процессора есть и внутри, но ее мало.
Что, еще полностью надо рассказывать почему бля процессор выполняет те же самые вычисления дольше?

Ты пиздишь как бальтазар умничаешь, врубаешь демагогию мол ну процессор тоже чип а значит тоже асик. Начинаешь остальное выкручивать.
Хотя отлично знаешь о чем изначально шла речь.
Речь шла о специализированом чипе где заложена просто схема где на входе подал и с выходов снял, таким образом как делаются сопроцессоры, АЛУ и т.д., узкоспециализированные процессоры и т.д.
И за счет этого ускорение.
Естественно все говорят тут в этой теме о ускорениях связаных с этим и как с этим бороться.
Естественно учитывается стоимость.

И тут приходят какие-то сраные ботаники всем утереть нос сказать что формально мол блядь процессор тоже асик.
Вот кому это за каким хуем спрашивается нужна такая демагогия?
Когда всем было изначально понятно о чем речь надо втиснуть выебнутся своим ботаничеством.
Всем и так понятно что процессор это тоже чип, но он построен по другому принципу, и поэтому решает универсальные алгоритмы, но дольше.
Люди говорили о разнице производства чипа одного и второго, узкоспециализированого и универсального, и скорость его работы с памятью.

Тут же выше блядь написано было уже что если этот ваш процессор сможет считать например рендерить картинку как видеокарты то он уже станет видеокартой.
Ровно по тому же принципу и должен быть алгоритм, под который нельзя сделать тот самый вычислитель быстрый о котором говорили.
А вот этот выебон мол процессор тоже асик потому что тоже чип и типа раз ты это не понимаешь то бессилен.
Вот к чему такое то дерьмо вбрасывать?
Это метод бальтазара. Пихнул какой-то термин, ах ты не читал именно как он написан "хотя бы википедии", ну и всё. Это уже методика троллей хорошо описаная в их учебниках.
Которую они переняли у ботаников заучек.
Это просто поведение пустить всем пыль в глаза. Бальтазар так делал много раз. Он любое дерьмо не соответствующее реальности докажет подобными методами, этим плюс другими.
А ты уподобляешься?

И ты именно заэтим это и вбросил, что так вывернуть, именно с теми же словами что выдумка что не знаешь не понимаешь, что типа дебил, что бессилен.
Ты набрался опыта у бальтазара?
Ведь если ты бы считал это существенным ты бы мог просто написать об этом и обсуждать.
Но нет ты просто ввернул это со словами ой ну значит бесполезно чтобы я тут сидел распинался что ты спизданул именно. А потом только я это распишу ты еще что-то спизданешь. Именно как бальтазар. За одним термином другой термин и т.д. будет пускать пыль в глаза, пиздеть что он там мол в этом больше разбирается и т.д.
Хотя то о чем изначально разговаривали ответ на поверхности, виден всем, и вовсе не нужны те куча терминов которые он выкручивал дальше своим пиздежом.
И ты уже начал уподоблятся.

Что дальше? У бальтазара бальше просто демагогия, где он просто вбрасывает мол он дибил и всё.
Хотя ты это тоже уже делаешь как в той теме вбросил дерьма.
Ведь у тебя на то и был рассчет чтобы раскрутить говна насчет "назвали пидорасом", нет?
ТОГДА ЗА КАКИМ ***М ТЫ ЭТО НАПИСАЛ?
И если за другим то почему не написал что этого не имел ввиду когда вортекс и бальтазар расписали тут же раскрутили твой вброс?
Значит ты этого и добивался?

То есть аргументы закончились и начал по методам бальтазара хуярить?

При всём этом истина как лежала на поверхности так и лежит, что случайный алгоритм неизвестный заранее узкоспециализированое устройство заточеное под определенный алгоритм выполнять не может.
Это блядь видно как божий день.
Как и то что если алгоритм длиннее, требует для обработки больше оперативной памяти и т.д.
Но нет же, надо вбросить говна и отрицать очевидное просто вбросами на всякие термины, умничаниями и прочей хуйней. А потом просто обосрать того кто не согласен и готово. По бальтазару, да?

То и значит. Он предназначен для решения некоего множества задач. Достаточно большого, но все же ограниченного.
Причем разные процессоры решают разные задачи с разной эффективностью. Например, из того с чем я столкнулся - АМD считали матрицы процентов на 40 быстрее, чем интеловские, уступая им в других задачах.
Да.
Потому что там нет ненужных для конкретного алгоритма элементов.
Просто нужно думать головой, а не эмоциями -тогда и не будет казаться хуйней окружающий мир.
А ты перестань крутиться и увидишь, что и остальные не крутятся.  :D
Не совсем так, но в принципе верно.
Естественно. Потому что это сейчас проще, чем сделать встроенной всю структуру. Однако если ты интересовался развитием процессоров, то обратил внимание, что каждый раз эта встроенная структура команд расширялась.
Если мы точно знаем, какие команды нам нужны, а какие нет, мы можем упростить нашу задачу - и сразу встроить все нужные.
Но современные процессоры уже активно используют именно эти зашитые процедуры для наиболее популярных последовательностей команд. Чего стоит один только блок предсказания ветвлений! И в том числе и по этой причине работают быстрее.
Ты определенно путаешь местоимения "ты" и "я".
Да. Любой алгоритм имеет конечное множество действий, и по этой причине все эти команды при необходимости можно вшить в ядро. Т.е. узкоспециализированная реализация возможна для любого алгоритма.
Да
Да. Только в стоимость в конечном итоге. Ты же почему-то утверждаешь существование мифических алгоритмов, для которых теоретически нельзя построить асик.
Потому что некоторые люди просто не могут мыслить логически и по этой причине не могут понять, что любые миллионные донейты пойдут прахом если начать бороться с математикой и теорией алгоритмов.
Это не демагогия, а попытка (похоже, что безуспешная) разъяснения основ тем, кто в них не ориентируется.
Но некоторым похоже не понятно, что процессор НЕ является универсальным вычислителем. Он тоже узкоспециализирован под определенную систему математики.
Правильно. Он будет таким же асиком, как и асик видеокарты. Потому что будет решать такие же узкоспециализированные задачи рендеринга.
Противоречие с прошлой фразой. В прошлой фразе ты говоришь, что если возьмем алгоритм рендеринга то получим для него асик -видеокарту. Это верно.
Сейчас же по какой-то причине утверждаешь существование алгоритма, под который вообще нельзя получить асик.
Это не выебон, а констатация факта, что процессор - в каком-то роде тоже специализированное устройство.
Если ты когда нибудь допустишь существование людей, которым (в отличие от тебя) по большему счету насрать, как к ним относятся окружающие - то тогда тебе станет гораздо легче понять мотивацию этих людей.  :)

Короче говоря, чтобы ты не шел по заведомо неверному пути, пытаясь выдумать асикоустойчивый алгоритм, тебе говорят, что таких алгоритмов попросту не существует. И что создание асика под любой произвольный алгоритм -вопрос только времени и денег.
Вместо понимания этого ты вступаешь в спор с непонятной целью.

[offtop]
Не было. Это была аналогия, но как я убедился -ты их не понимаешь. Что значительно затрудняет всем попытки с тобой взаимодействовать.
И да, что я собственно и имел в виду в той аналогии - говно раскручивать начинаешь ты сам. После единичных сообщений (причем идущих подряд) от меня и еще пары человек данную тему активно поднимаешь именно ты. Ты даже в чате BTC-e отметился.  :-\   И сейчас вот тоже.
[/offtop]

Естественно. Но он мгновенно становится известным и не случайным после того, как его реализуют в какой-либо криптовалюте.
И тогда уже нет теоретических помех для создания устройства именно под этот алгоритм.

Все это и так понимают.
Всё что ты написал.
Это излишний выебон.
То есть нет полной асикоустойчивости значит нет ее вообще?
Это максимализм плюс ботанство?
Что ты доказал? Что не существует полностью асикоустойчивого алгоритма?
А кому оно нахер надо такое доказательство?
Вот реально?
Тебе бальтазару и амаклину?
Дрочерам дрочущим на эту тему доказательствами?
Когда всем и так ясно с ценой что сделать новый чип не так то дёшего к чему вот эти все изыски дрочения теоретизированые?
Это именно выебон ботаника пошел, дрочера который в чем-то надрочился.
При этом с подменой одного на другое.
ЯСЕН ХЕР ЧТО ВСЕХ В ЭТОЙ ТЕМЕ ИНТЕРЕСОВАЛА ЦЕНА И СТОИМОСТЬ ТАКОГО УСТРОЙСТВА.
А не отстраненные выдрачивания на тему что теоретически можно что угодно.

Да в процессоры добавляют новые процедуры, но требующиеся и сегодня и завтра и многими, а не какую-то хуйню которая себя не оправдает.

Что процессор узкоспециализирован под определенную математику - тоже выебнулся выдрочнулся по ботанически?

Дураку понятно что отсутствие полной блядь какой-то там теоретической абсолютной асикоустойчивости нет.
Людям достаточно практической.
Как описано выше если устройство полностью способно работать как видеокарта а алгоритм требует именно такой работы и упростить нельзя - то такой алгоритм совершенно достаточно асикоустойчив.
Потому что такие устройства будут так же использоваться гйемерами для игр.

И вот все вот эти теоретические выдрачивания на эту тему совершенно не нужны.
Чтобы умничая выебнутся всем утереть нос сказав то что все и так знают?
Ботаническая сучность в этом и проявляется.
Что когда надо делать для людей ботаник начинает выебываться что-то делать думать только для себя, выдрачивать на эту тему что-то только себе, и будет с пеной у рта доказывать что дрочить правильно а не в реалих повседневности и современности смотреть на вещи.

Для любого здравомыслящего человека:
Экономическая нецелесообразность создания асика и есть асикоустойчивость
Для школизных ебанутых ботаников видящих во всех остальных школьников кто не умеют так же выдрачивать теоретизировать на звания и еще врать выкручивать и т.д. ставить себе сами задачи которых никто не ставил и не было, что-то кому-то втирать что никто не просил и не спрашивал:
асикоустойчивости( в его ботаническом представлении полной) нет, потому что любой алгорит конечен.

Только вот вопрос нахрена вот эти ботаники собираются в одном месте все дружно начинают на одно и тоже выдрачивать и всех остальных называть школьниками и вталдычивать вопросы которых их никто не спрашивал, а потом поносить людей что они дибилы ничего не знают не умеют, без образования и т.д.?

У меня есть подозрение, что полчаса назад по крайней мере один человек этого не понимал.  ;)
Возможно, еще есть такие. Для них и пишу.

Ну как бы да. Получить ее можно только на время. Вот, тот же скрипт в свое время дал год-полтора асикоустойчивости определенным валютам. Теперь её нет, потому что полной её быть не может.
Нет, это просто то фундаментальное понятие, которое должны уяснить все, кто интересуются вопросом.
Смотри выше: тем, кто интересуется вопросом. Тебе, например.

Ну это ты сейчас так пишешь, да.  ;D
Как видишь эти ботанические доказательства успешно помогают тебе организовывать свои мысли и приходить к верным выводам.  :)

Э, не. Лекарство пусть и горькое, но полезное (это аналогия, да). Вот тебе оно помогло, хотя ты это и отрицаешь. Так что нужны.

В смене алгоритма больше рисков. Хотя бы взять риск модификации майнера.
Какая разница чем майнить- процессором, видюхами, асиками.
Если перейти на алгоритм под ГПУ- также найдутся фермеры и централизуют майн. В чем разница?
Сейчас кто хочет майнить Нову- проблем нет. Облачный майн еще ни кто не отменял. Майню сам через облако.

Да и еще.... уже куча монет  гибридной системой с ПоСом и ПоВом на других алгоритмах. Тогда нахрена козе баян?

Вот в том то и дело что тебе именно _кажется_ что всем это было не понятно и именно мне было не понятно.
Всем было понятно это и раньше.
Просто взрослые люди а не ботаны не заморачивают себя вообще таким дерьмом как спорить друг с другом а вот чесло бесконечно приближающееся к нулю то и это оно какое из них больше приближается бесконечно. Да блядь какая разница?
Никто тут в этой теме не дрочился на теоретическую полную асикоустойчивость пока ты сам не начал выдрачивать на эту тему.

И тебе это _кажется_ точно так же как в другой теме ты решил на личности переходить.
Как шадоуалексей на личности решил вдруг переходить, как фсб4000 и т.д.
Вам всем всегда всё чего-то кажется.
Как бальтазару кажется что я жру таблетки и т.д.

У вас какие-то болезни у всех дружные что вам что-то всем кажется?
И то что мне так важно что вы думаете, что я обижаюсь и т.д. вам тоже с той же болезни кажется?

Научись разделять то что сам думаешь от вбросов кого-то.
Почему мне все говорят раньше ты мол был другим и т.д. и начинают придумывать причины?
таким и раньше был, вся разница только в том что раньше никому не казалось всякого дерьма что потом кто-то вбросил и продолжает раскручивать.
Это не значит что мне так важно что кто думает и т.д., но мне приходится общаться с людьми кому кто-то внушил этого дерьма.
Хотя лучше бы было послать всё это к черту и больше не связываться с этим дерьмом.
Только херово что изначально это вброс бальтазара, взятый у его приятеля психопата вортекса.
А вы все так дружно защищаете своего любимца бальтазара.

Вот почему я с t309 и Kepasa нормально общаюсь?
Может потому что они привыкли сами с людьми общаться без всяких навязаных кем-то вбросов?
А ты не можешь?
Почему?
За каким хером мне вообще нужны от вас ваши нравоучения на ваше врошеное вами же дерьмо?
Вот реально, зачем?
Один мудак придумал что чем-то болен и наркоман, потом дал наводку на это другому мудаку, который пользовался авторитетом у стада других мудаков и им разъяснил.
Теперь стадо мудаков во главе со своим мудаком авторитетом своим мудашеским меня чему-то постоянно поучает, постоянно что-то ищет во мне, постоянно чему-то учит, постоянно раскручивают в своем узком мудацком кругу новые и новые выдумки насчет меня.
Нахера мне это всё?

Вы только не замечаете как люди от этого вашего дерьма развораичваются и уходят.
Вы думаете кому-то очень важно доказывать что вы вели себя как мудаки?
Вот ришат зарегался на форуме специально чтобы написать вам по поводу новы, вы налетели на него как мудаки что вам опять же блядь показалось что он троль.
Так кто там блядь виноват у вас что ему постоянно всё на всех всегда кажется?
А вы ведомые эжтим кажется и у вас опятьу всех на всех кажется?
Может вы все больны?
Ну так вот Ришат единственный начал что-то писать и т.д. А другие люди бы забили и всё встретив такое неадекватное поведение.

Я не говорю что я прямо всех ненавижу. Если бы было так я бы вообще не общался.
Но не констатировать факты мудачества мудаков и колективной раскрутки их мудачества я не могу. Если я всеравно общаюсь с вами то мне приходится констатировать очередное мудачество что вы придумали, просто чтобы вы раскручивая дальше свои мудачества не считали что так и есть раз я молчу.

Как вы заявляете что я якобы больше вашего констатирую мудачеств мол ною и т.д. - это тоже не верно, сколько от вас поступает мудачеств столько и констатируется.
Когда кто-то другой у вас получал гораздо меньше мудачеств от вашего коллектива он так же констатировал их или просто уходил.
Не надо врать что есть кто-то другой кто от вашего мудакского коллектива столько же мудачеств получает, но при этом подолжает что-то пытаться делать общаться и т.д.
Вы точно так же мудачите и другим, я приводил примеры не раз.
Люяди просто сразу уходят, нахер терпеть такие мудачества?

Насчет асиков ты всё извернул.
Скрипт был слишко слабой защитой.
Сейчас когда говорилось об алгоритмах с защитой имелось ввиду более серьезные защиты.
Просто сменить алгоритм шифрования один на другой без дополнительных разработок дураку понятно что защита слабая.

Ты перепрыгиваешь с одной крайности на другие, сначала что полной защиты не возможно, а потом в пример бросаешь совсем крайности где ее и вовсе нет практически о чем говорили.
Так бесполезно продолжать разговор.

Ты просто начинаешь полную хуйню откровенную писать, мол да вы можете сделать алгоритм который только видеокарта сможет считать но сделают асик -видеокарту.
А в пример ставить скрипт.

Так бесполезно разговаривать дальше.
Потому что тут и так уже доказано всё, но ты просто продолжаешь писать охинею.

Естественно и дураку понятно что для того чтобы иметь алгоритм более защищенный от асиков надо изначально брать иные рассчеты а не шифрование.
Если брать иные рассчеты то защита сразу может увеличится в 1000 раз.
Об этом и говорили.
Но ты упорно начинаешь впендюривать что просто впихнуть другой алгоритм шифрациии доказывая что мол полной защиты нет.

Так блядь причем тут полная защита и впендюрить другую саму говняную?
Когда люди говорили о других вариантах?

И много ты майнишь сам через облако если выяснил что это невыгодно а проще на бирже купить?
А ты уверен что это не централизованый вариант, и завтра ты сможешь продолжить если он не захочет и выключит всё оборудование? (причем выключит только для таких как ты клиентов, а на себя как посчитает нужным, или продолжит работать или тоже выеключит, оба варианта херовы)
А ты уверен что на твои деньги прямо сейчас не усиливается централизация не покупаются новые чипы не ставятся и потом тебя же за счет этого и вытеснят? ( а именно так и есть, и рано или поздно пользователи облачного сервиса станут формальностью, тем более их всех дружно можно и вовсе на деньги кидать без проблем, да и мощностей не иметь своих даже, а проксёй переводить или вовсе если не выводить с с сервера то просто рисовать любые превращая в итоге в пирамиду хайп)
Под гпу ты на равных основаниях с другими видяшниками, вот в чем вся соль.
И видяшки эти находятся у тебя, ты сам их контролируешь.
И ни у кого нет сниженых частот на видяшках потому что они им нахаляву достались вообще забесплатно и потому они их просто огромными ангарами заставляют работать на сниженом потреблении и не греться.
За твои же деньги причем а не за свои!

Насчет риска смены на какой-то особенный согласен., нужно выбрать один из ведущих уже рабочих в других монетах.

Если решитесь менять алгоритм, обратите внимание на версию алгоритма Momentum которая используется в MemoryCoin 2.0 – это насколько я знаю единственный алгоритм у которого GPU не имеет существенных преимуществ над CPU за счет того что на CPU используются инструкции AES-NI (данный набор инструкций есть у всех современных процессоров).

Тут информация и ссылки на сравнительные таблицы по CPU и GPU:
http://mmc-wiki.com
White paper http://www.hashcash.org/papers/momentum.pdf

Конечно, можно долго спорить о том, что лучше фермеры с кучей GPU или ботнеты, но по крайне мере этот алгоритм не дает ни тем не другим существенных преимуществ перед обычными пользователями при расчете на одну систему.

Месяц уже ни сообщения на форуме от разработчиков по существу разработок даже дольше.
Ни в гитхабе изменений никаких уже месяц.
Плюс сообщения пенька в чате что разработчикам надоело забесплатно работать.
Как раз перед тем как появилась информация что деньги на подпись нашлись.
А было к тому что и вовсе разработки и сертификат закончились что денег больше не поступает.
Плюс наконец-то признания что и сайт и разработка велась на деньги анонимных инвесторов.
( А сколько было нападок на меня что я якобы это придумал, хотя именно так не гочорили что придумал но сразу полилось говнецо что дурак и т.д.)
Да еще и с понтом от этого, хотя понт от этого трейдерами не иначе как школизм не оценился.
fsb4000 например вообще не понятно куда пропал, убрал из подписи информацию о пожертвованиях и для пожертвований.
Выглядит так. что словно они все дружно о чем-то договорились только нас в известность ну *лядь как всегда забыли поставить.
А нахера им ставить нас в известность о чем-то если политика давно сменилась эта и если у них всем командуют анонимные инвесторы?
Я всегда говорил об этом, но всегда меня выставляли дураком не только они сами, но и остальные помогали как могли.
До чего же люди долбоебы, защищают то что их же интересы нарушает, еще и с пеной у рта и т.д.
Ведь было же сказано этим долбоебам что разработчик работает на анонимного инвестора у которого интересы лежат в обратной плоскости от всей толпы не анонимных что на форуме пишут.
Иначе бы этих мухлежей не проводилось.
И сколько дерьма лили на меня за это всей толпой?
Хотя по факту ведь никто так и не отрицал официально им этих анонимных инвесторов.
Ну долбоебы и есть долбоебы, на вере своему идолу сдолбоебились.
Хоть бы раз потребовали с бальтазара объяснений что значат его слова или тот или иной поступок.
Ведь я вначале намекал заметив, потом уже когда он меня начал дерьмом обливать, то уже открыто говорил.
Почему же это стадо долбоебов ничего не требовало?

Во всем этом не бальтазар виноват, а само стадо, которое кто понял умные свалили, не стали сражаться, а остальные начали врать, никто ведь даже не спросил бальтазара а как мол на самом деле то? Хоть бы задали вопросы, увидели как он выкручивается и было бы понятно.
Ну оно и есть что остались только те кто не видел этого, вот только у меня были сомнения реально не видели или врали всегда?

На самом деле мне уже тоже заебло доказывать что-то таким людям.
Было время когда это было важно понять и что-то потребовать.
Но они сознательно выбрали вариант нападок на меня просто за то что говорю об этом.
Хотя не получив от бальтазара никаких гарантий что нет того о чем я говорил.
Ну стадо долбоебов, что поделаешь.
Это так же как с асиками было когда бальтазар толпу дибилов орущих что "асики будущее" и "асики прогресс" натравил на меня.
Один в один, он мастер управления тупоголовыми дибилами фонатами, надрочился этому на оверклокерах видимо модератором, управлял направлял одних долбоебов школьников орущих что интел лучше на других долбоебов школьников орущих что АМД и радовался победам.

А ведь сколько на меня лилось говна что им _казалось_ и т.д. и сейчас вовсю заряжены этим говном. Вместо того чтобы изначально, тогда еще давно, не быть полностью даунизироваными долбоебами фанатами а спокойно спросить у бальтазара гарантии что он никаких инвесторов деньги не берет у анонимных и не работает против них.
Почему не сделали?
Долбоебы есть долбоебы. В следущий раз встряну в какое-то подобное говно буду знать как ведет себя толпа. Жаль в МММ не участвовал, может быть разобрался бы что долбоебы всегда так себя ведут, и что тут тоже самое.

и ведь при этом строят из себя образованых, умных и т.д. а вот такие дерьмомульки бальтазаровы мало того что попались, так ведь когда им люди стали говорить об этом хоть кто-то не утаивая начали нападать нет мол такого, так и не удостоверившись хотя бы заставив своего вождя точно сказать что этого нет.
А ведь он и не говорил, нахера, он всегда только дает понять долбоебам что они хотят понять, он никогда не говорит точно и прямо.
Именно такое его поведение и заставило меня тогда искать ответы, я его заметил еще тогда когда он много писал.
А долбоебы и тогда не заметили и потом начали отстаивать.

Ну вот это настораживает, да.
Какие-то непонятные инвесторы и их отношения с разрабами меня все время смущали.
Собственно, потому я и упоминал, что не хватает нам разработчиков.

Потому что ты так хочешь.  ;)
Раньше ты еще и amaclin-а в этом ряду упоминал (лень искать, но это есть), но он сам от тебя открестился.
Меня тоже, но я не захотел поддерживать тебя в дурацких спорах о целочисленной арифметике.
В общем, это зависит не от них, а от тебя. Собственно, как и должно зависеть на самом деле. Личные отношения не имеют никакого значения, так как человек сам выбирает, как к кому относится. Если меня кто-то считает мудаком, то это проблема того человека, который так считает, а не моя. Вот когда все считают -то да, это повод призадуматься.  ;D

Ага, один ты видишь все верно. Почему ж ты тогда первым не нашел то место, где не совсем точно вычисляется корень, а? Почему сразу не пишешь то, что как выясняется, всегда знаешь?  ;D
А, ты думаешь, что все это знают и значит нет смысла? Ты ошибаешься.

Кстати, версию клиента без деления после ПоСа я еще почти 2 года назад описывал (да еще до мегапапмпов всяких). Мог бы поинтересоваться, если б хотел.

Значит я оказался полезным и принес новое важное знание.  :D

Да как бы задавали и обнаружили игнорирование этих вопросов. В результате сделали для себя выводы.  ;)

Да всё это ерунда о чем ты пишешь кроме одного.
О чем я всегда писал но о чем вы никто не слушал и не удосужились уточнить у бальтазара.
Просто так с его полунамеков полуненамеков, молчаливого порицания и т.д. нападали на меня за то что я говорил самое важное.
Что посути тогда ему уже было похер на вас когда он заявил что отныне он тут только публичное лицо, и далее потом о том что разработка тихая на 2 года, хватит 100 тестеров максимум и т.д.

Бальтазар уже мутил в то время, он одному что-то одно сообщит, другому другое, пеньку что-то, что-то еще кому-то, там инвестора, сям инвестора.
Ну и блядь естетственно он в итоге вышел на то что нашел инвестора который тупо всех наебет.
Ну а как иначе?

Беспокоится надо было тогда уже, тогда уже это всё известно было, но почему-то вы не шевелились, а курс вот и потек по этой причине.

Причем тут что я кого-то упомянул кого-то нет мол, дело не в том что кто-то спорил мол со мной кто-то нет.

Тут важнее другое, енсли человек вот этого самого главного не понимает как пенек и бальтазар своими тайными инвесторами всех наебывали и даже не заручившись отрицания этого факта бальтазаром начали нападать на людей.

А бальтазар напрямую и не врал, он всегда говорил фразы нашим вашим и так и сяк, никогда точности, начал и вовсе включать молчанку.

Поначалу когда я начал ему задавать вопросы и попадать точно в цель ему стали эти вопросы неугодными и он не знал что на них отвечать, а потом он просто придумал натравливать на меня людей тролингом и т.д.

В целом мне вообще похеру что вы думаете там обо мне и т.д.
Херово что вы как стадо долбоебов велись на это дерьмо когда я вам постоянно показывал что ну вот это то как, то, задавал вопросы на которые бальтазар не отвечал, и вы всеравно коллективно тупорылили.

Ты лучше ответь на вопрос.
Вот бальтазар что-то пишет. Я задаю вопрос почему мол это так. Он просто в ответ включает какой-то полив дерьмом троллингом и т.д. И вы на него ведетесь и начинаете точно так же поливать. И так каждый раз. Почему не взять и не спросить у бальтазара самим не переспросить так что в итоге то?

Да к херам собачьим эти его целочисленные деления похеру, они никому не мешали и не помешали. Ты для чего это вспоминаешь? Чтобы всем доказать ах бикул писал фигню. Да блядь оно в принципе похуй было всегда. Да, херово могло обернутся если бы он в таких усложениях накосячил, но пока не накосячил ясен хуй что нормально всё.

Речь о другом, что я повторял раз 100 если не больше что он продался и работает на инвестора анонимного. И вы всё это время тупорылили на это.
Вот что важно.
Бля у этого то столько было доказательств хоть жопой ешь, он практически сам напрямую говорил об этом это заметно было умному человеку, и по его действиям тоже.

Но вы как стадо баранов реагировали только на его специально к вам сделаные коментарии толи для полных дибилов толи фанатов дибилов не понятно где он полусловами нечеткими типа отрицал, хотя видно что выкручивается и точно не говорит что этого нет. И так каждый раз. А вам этого и хватало каждый раз.
А чаще всего вам вообще ничего не надо было чтобы всегда нападать на меня и идти на поводу всего этого дерьма.

Это гораздо серьезней причина чем все остальные вместе взятые.
До того как бальтазар продался кому-то он себя совсем по другому вел.

Ведь я вам тупым баранам сколько раз говорил просто возьмите и почитайте первую тему начало с чего всё начиналось как бальтазар писал сообщения как себя вел, и сравните с тем что позже, день и ночь.
И ведь никто не мог почитать, ведь никто так и не прочитал.

Ну не знаю от чего так фанатизм от долбоебизма или долбоебизм от фанатизма, или вы всё понимали но врали мне.
Хер его знает, смотрел тут фильм хохлов о зомбировании и так и не понял, по фильму выходит что человек вроде понимает что он врет, но в этот момент не врать не может.

Но в фильме главное зато затронуто было, как к людям находят ключи чтобы они так себя вели, на чем человека можно поймать.
Было там что и на честолюбии.
Просто сказали перед экспериментом что среди 9 человек 5 умных специально отобраных и 4 дурака.
когда 8 сказали одно и тоже он уже не мог сказать по другому, он же знает что большинство умных.
Вот точно так же бальтазар на вас действовал, в ветке коллективно что мол мы все умные но попадаются бывает некоторые дибилы.
А когда один на один общался то что-то обещал, заставлял человека думать что он умнее, и т.д.
В итоге так всем и засрал головы.

Kepasa другой не потому я его упомянул, а потому что он хотя бы временно если осознал что что-то тут не так то начинает разбираться и т.д. В целом на него и уровень воздействия меньше.

Если ты способен что-то рассуждать значит на тебя тоже уровень воздействия меньше.

А стадо этих дибилов вообще вкрай долбоебы. Ведь как можно было на такой серьезный момент наплевательски относится даже никто тему прошлу не перечитал?

Как тестировщик СБИС, точно могу сказать, что ASIC и SoC по скорости вычисления и по энергопотреблению на порядок отличаются. А на чистом ASIC не все алгоритмы реализуемы из-за технологических ограничений производства кристаллов.

2 becool:
Ты как-нибудь маркируй свои сообщения. Когда тебе пофиг что пишешь, а когда нет.
Потому что  другим этой разницы не видно.

Я там потихонечку отписываю в теме свои соображения, собираю их до кучи. Все игнорируют, но не важно -важно, что систематизация идет. ШейдоуАлексей и Альпет тоже это делают.
А ты носишься попеременно то с верной идеей, то с каким-то полным дерьмом. Так что люди уже начинают думать, что ты не видишь разницы.

Ключевой момент: технологических. Технологии на месте не стоят.
Про скрипт тоже было много криков, что слишком уж накладно оно выйдет, но тем не менее.

Тут задача выбрать достаточно сложнореализуемый на асиках алгоритм. О чем и речь.

да проще делать хардфорк по смене алгоритма раз в 1-2 года и не морочать голову. при таких перспективах асики и разрабатывать никто не начнёт ) заодно и накопившиеся критические изменения вводить.
или разработать алгоритм которые задействует ВСЕ функции реализованные в видеокартах, чтобы асик по производительности был равен видяхе. а так как масштабы производства совсем не те, то он неизбежно будет дороже. нам же не нужно сделать теоретеческую невозможность производства асика. достаточно сделать его разработку и главное использование  экономически нецелесообразным

Alex AXe
Да в том то и беда что все верные идеи вам всегда похеру.

Они задалбливались бальтазаром всегда.

Да какое нахер вы подитоживаете и т.д.

Я всегда говорил об одном и том же, что бальтазар куплен чем-то в противоположных от нас интересах.
ЭТО ОБСУЖДАЛОСЬ? ИЛИ СЛИВАЛОСЬ В ГОВНО И ТИХОЕ МОЛЧАНИЕ ХОТЯ БЫЛО ПРАВДОЙ?
ТАК ВЫ ХОТЬ РАЗ ДОБИЛИСЬ ОТ БАЛЬТАЗАРА СЛОВ ТОЧНЫХ И ОДНОЗНАЧНЫХ ЧТО У НЕГО НЕТ НИКАКИХ ИНВЕСТОРОВ ТАЙНЫХ?

Какая еще нахер идея дальше? Когда вы самое главное игнорируете?

Надо было именно это и обсуждать, это же самое важное!

Ты как уж крутишь туда сюда чтобы именно это и не обсуждать.
Вот так и выходит что всё важное бальтазар сразу в дерьмо.

Какие на*** идеи тут могут быть когда самое главное разраб подкуплен неизвестно кем?


вот вот.

Думаю тоже хорошее решение, так разработчики VTC и решили, они обещали сообществу, что будут менять настройки алгоритма или весь алгоритм каждый раз, как появится высокая вероятность создания ASIC-а.

Ну да, так и надо.
Если бы асики делались опенсорс, что мог каждый заказать на заводе то другое дело.
Но не как сейчас.

По сути сейчас надо просто сменить алгоритм на асикостойкий более и всё, без всяких заебов такой не такой, а нет давайте еще лучше, а нет вот тот, а нет давайте свой и т.д.
Без ботанической отсебятины то есть короче, как всегда начинаемой в этом сообществе.


X11 или Lyra взять и всё.
Если оно прям так херово будет то через год снова сменить, и уже тогда обсуждать.
Но смысл, вы правда верите что через год появятся асики для X11 или Lyra?

Брехня.  ;D
Я про комиссии уже раз 20-й пишу. То, что сделал Бальт в последний раз -это фигня. И об этом я тоже пишу.
Есть такое.
Читай тему внимательней и не истери. Найдешь.
Даже если это так -то что? Берем новых разработчиков и поехали.
А что тут обсуждать? Он или вносит предлагаемые изменения или не вносит.
Если не вносит -то вносят другие.
И тут если твои конспирологические теории верны мы и увидим результат. В том смысле, сколько народа перейдет на новый клиент, сколько нет.
Так. Не разрабом единым. Я тебе уже писал, что с моей точки зрения ему просто лень (и я его понимаю). Но даже если он подкуплен -то это не страшно. Гораздо важнее, кто является владельцем большей части монет. Тут мы только гадать можем пока.

Таким образом мы сразу предполагаем централизацию в лице того, кто будет делать эти хардфорки.

Хотя я упоминал и более изящный вариант (задать сразу множество возможных алгоритмов и псевдослучайно между ними переключаться).

Почему централизовано? Точно так же обсуждаемо.
Причем менять именно в том случае если асик сделали или большая вероятность его.
Переключаться это как в рукоине было сразу несколько алгоритмов и кто по какому блоки лупит.

Ну, на ранних стадиях -да. А потом?
Не знаю, как там было, я просто предложил менять алгоритм при некоторых условиях, причем так чтобы заранее не было известно, когда эти условия произойдут. Например, нашли блок с хешем, кончающимся на семерку - переключились на скрипт. Все переключились, а не кто захотел.

В принципе это эквивалентно одновременному использовании кучи алгоритмов, но не так ресурсоемко.

Как уже ранее говорил, если мы будем менять алгоритм, то заодно имеет смысл поменять формат блоков и индекса, решив вопросы, мешающие реализации самоочистки цепочки. Возможно даже перезапустить цепочку, чтобы появилась возможность удалить из кода ветки для старых блоков. Смена же функции хэширования - это просто несерьезно.

Это на случай, если кое-кто (не буду показывать пальцем) в пылу истерики и переходов на личности забыл, о чем тема.

P.S. А над выбором алгоритма особо долго думать не требуется, ripemd-160 оптимален. Сравним с sha256 по быстродействию и криптостойкости, разработан независимым институтом, не связанным с кукловодами NSA.

Само собой. И не только это. Там много чего можно внести.
Пошел изучать

UPD: И в чем его особые преимущества? Нет, алгоритм неплох, но асикоустойчивости не вижу. Хотя с другой стороны, если уж начнут делать асики под нову, то Бикул точно может не переживать за ее курс и свои инвестиции. :)

Alex AXe
Мы не знаем у кого больше всего монет?
А кто мы?
Ты и я?
Я не знаю, да. А у бальтазара и пенька ты спрашивал чтобы они ответили публично что не знают?
Только вопрос надо ставить не совсем так.
Знают ли они еще кого-то у кого 5 тыс и более или 10 тыс и более кого мы не знаем.
И 100% они знают, к бабке не ходи.
Они с этими людьми контактировали.

Насчет алгоритма ripemd тоже не понял зачем менять на тот который асикостойкостью не обладает.
И на тот на который и майнера то нет.
Но может в этом и есть смысл действительно свой отдельный делать, по принципу что меньше вероятности только поэтому что асик сделают.

Да почти каждый из нас знает кого-то, у кого есть тысячи монет и кто при этом неизвестен другим...
Тут же не совсем в этом дело. Мы элементарно не знаем, как распределены монеты. Только оценить можем.
Впрочем, в битке и, тем более, в лайте ситуация еще хуже.

Ну да. Если уж начнут делать асик -то сам факт того, что начнут, говорит о том, что "крипта состоялась". В принципе, изначально надо было свой алгоритм выбирать, да.
А сам по себе алгоритм приятен. Не хуже SHA256 и уж точно лучше скрипта.

Ну и в бите и в лайте на это и не рассчитывали.
Там и скупалось за копейки.
Тут же изначально пока монет было мало было известно всё.
И выбор в сторону тайных инвесторов сделали сами пенек и бальтазар.
При этом отвергая и не пытаясь собирать на что-то открыто.
Не надо говорить я кого-то знаю ты кого-то знаешь.
Лично я знаю только людей кто открыто написал или на форуме или в чате.
И не знаю никого кто бы не писал.
В отличии от пенька и бальтазара.
И вот значит и тебя раз ты еще кого-то знаешь кто не писал в чате и на форуме.
Открытого финансирования и открытого обсуждения толком нет, и это очень плохо.
Многие думают что это просто потому что люди не хотят платить.
Не совсем так, это и потому что люди не верят тому кому можно было бы заплатить.
А вот почему не верят это и есть вопрос.
fsb4000 как ты заметил давали пожертвований вроде бы больше чем другим программистам видимых открытых, и он и старался для обычных пользователей.
Не знаю куда пропал.

Когда?

что и где?