Test sierologico

Comunque, curva delle morti attuale di Israele: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&facet=none&hideControls=true&Metric=Confirmed+deaths&Interval=New+per+day&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~ISR


Prima che qualcuno risponda, evitando una inutile discussione, dico già che è colpa della variante delta e i vaccini hanno sicuramente funzionato prevenendo una strage  

Perché non appare il famoso effetto gregge?

Non ne usciamo più da sto covid, e il truffatore è arrivato al momento giusto per intortare la gente che vuole il quick fix

Scusami... cambia pure forzanuova con qualsiasi dittatura (tipo movimento5stelle)

Anzitutto, ho anche io i miei dubbi a lungo termine su quello che dico, spero di fare la scommessa giusta, e non ho problemi ad ammetterlo.

Punto uno: ti ho commentato, eccome. Quando ho postato il grafico di euromomo sui vari anni hai subito dato due chiari nessi causali: l'anno scorso diminuzione causa lockdown e quest'anno diminuzione causa vaccini. Il bel tempo e il fatto che si sta di più all'aperto in primavera sicuramente non ha influito, vero? E' perché ci siamo comportati bene   Te l'ho scritto più volte

Se questo per te è debunkare... perché è troppo brutta la parola smentire... oookkkeeeeeeei

Punto due: non ho idea di come funzionano queste cose. Vero. Finché non costruiranno una centrale nucleare dietro casa mia non mi sentirò nel bisogno di informarmi a riguardo. Proprio perché non so come funzionano i vaccini covid sul lungo termine (nessuno lo sa), e so di avere gli anticorpi, non voglio utilizzarli.


Riguardo agli stessi slogan, ecc... posso dire la stessa cosa del tuo comportamento, con la differenza che tutti i giornali maggiori stanno dando visibilità solo alla tua parte, mentre la mia, tra cui è presente pure un premio nobel, è costantemente silenziata.

Dopo tanti messaggi, ogni tanto mi veniva da controllare se ero su btctalk.org o su forzanuova.it

Qualsiasi misura che non intacchi le libertà individuali base e non faccia leva sulla paura collettiva.

Per es. vaccinazione volontaria con particolare focus informativo rivolto agli anziani e ai sieropositivi.

Spostamenti all'aperto permessi sempre e comunque

Ecc...

20€ ogni 48 ore... Cos'è, un regalo ai ricchi?

Il messaggio del governo sarebbe: se si è poveri bisogna per forza vaccinarsi... bell'esempio di uguaglianza sostanziale

Finché non mettono la parola obbligatori, ma per es. chiedono il green pass per andare al bagno (ci si può sempre pisciare addosso) o andare a trovare la nonna (magari ha gli anticorpi ma non ha bisogno di visite), per te saranno assolutamente facoltativi. Siamo proprio su due lunghezze d'onda diverse.

Mi fermo qui... (dovevo fermarmi molto prima). Ci manca solo che chiedano di andare in bagno a giorni alterni, lo faresti?

Ci hanno tenuto ai domiciliari per non so quanti mesi, con multe pesanti per chi si recava all'aria aperta distante da tutti (famosissime immagini con i droni ad inseguire la gente in spiaggia)

Adesso ci rompono le scatole con i vaccini sperimentali obbligatori e il green pass, vaccini che a differenza dei domiciliari non sono reversibili. Ma lo fanno per il nostro bene, tra l'altro scegliendo un bel tempismo (vaccini di massa con il calo naturale di aprile/maggio/giugno)

Mio pronostico (sarei felice di sbagliarmi): nei mesi della prova vera (dicembre) si vedrà che i vaccini, nonostante non facciano danni, non serviranno praticamente a nulla e ci sarà una nuova ondata come è successo l'anno scorso. Seguirà comunicato di Pfizer della necessità della terza e quarta dose.

Aggiungo giusto un dettaglio che potrebbe rivelarsi utile anche su ETH.

ETC è stato in passato attaccato con pesanti double spend e continue chain reorg (avendo un hashrate molto più basso di ETH).

Il mercato non è scomparso, tutt'altro, ad oggi ETC viene quotata sui 60 e passa dollari e continua a vivere serena, unico cambiamento sono le conferme chieste dagli exchange per accettare ETC (se non sbaglio coinbase ne voleva tipo 35k, sulla quindicina di giorni d'attesa)

Un fatto del genere, su BTC, lo considererei come la morte della moneta stessa, ma evidentemente ci sono investitori che non si fanno spaventare da nulla.

Quindi gbianchi, cerca di trovare una falla molto ma molto grande, perché la community e il mercato anche di fronte a double spend potrebbero non arrendersi  

Dal tuo articolo, che ho trovato impreciso:


Ma quando mai si sono chiuse le attività essenziali in qualsiasi parte del mondo, anche in Italia? Supermercati sempre aperti, ecc...


Ho già detto che non credo alla teoria degli uomini grigi, per me c'è dietro solamente molta voglia di apparire e incompetenza (non degli scienziati, ma dei politici). Non puoi dare in mano agli scienziati la gestione dello stato, per es. non so se ricordi, ma mesi fa c'era un certo Walter Ricciardi del gomitato decnico sciendifico che OGNI volta, ma dico OGNI volta, usciva sul giornale con frasi tipo "bisogna chiudere tutto, se non chiudiamo adesso è finita, ci rivediamo tra 14 giorni, ecc..." con fare altamente intimidatorio. Poi... nonostante nessun lockdown duro, non è successo nessun genocidio, e sto Ricciardi è finito nel dimenticatoio.

Questo è uno scienziato e probabilmente ragiona su un piano prettamente accademico rispetto alla diffusione del covid, scordandosi che non siamo plancton ma esseri umani che vivono anche di socialità, di lavoro non dentro casa, ecc...

Capacità accademica a livello teorico probabilmente altissima (non saprei valutarla), di comunicazione... boh, capace solo di spargere panico e ad un certo punto ha pure iniziato a rompere le scatole alle persone con pronostici macabri che non si avveravano mai.

Tirando le conclusioni, se ci fossimo messi in Ricciardi mode, avremmo salvato più vite? Cinicamente parlando, per questi signori, quanto è il numero giusto di morti per poter condurre una vita normale, assodato che il covid non se ne andrà?

Questa parte è abbastanza importante, infatti anche con l'introduzione di restrizioni puoi osservare che la crescita e la discesa della curva sono identiche all'anno scorso... Proprio dal link che ho messo di ourworldinadata

Sostanzialmente il lockdown è un buon placebo per dire "stiamo facendo qualcosa", soprattutto con le limitazioni altamente discutibili tipo non lasciare circolare la gente all'aperto.


Mi sorprende come davvero ci sia solo bianco e nero.... lockdown e vaccini a tappeto 2, 3, 4 dosi, tutto il resto è inutile... Poi se si è anziani (spesati dallo stato) o funzionari pubblici (spesati dallo stato) ha solo senso giocare al gioco del tiranno che spesa, e che dice di stare a casa.


Lascio questa provocazione e poi ci risentiamo davvero a Gennaio... spero con buone notizie.

Hai fatto la malattia e hai gli anticorpi? Devi comunque vaccinarti onde evitare di propagare varianti contagiose che sicuramente uccideranno migliaia di persone

Vuoi uscire all'aperto e c'è il lockdown? Per il bene dell'umanità e per non trasmettere il virus all'aperto devi stare in casa, o uscire a un raggio massimo di 500 metri, che partono dallo specchio della porta di casa, anche se vivi in mezzo ai campi

Hai avuto qualche effetto avverso permanente dopo la prima dose? Molto probabilmente il vaccino non centra, e se fossi uno di quei rari casi dove davvero è stato il vaccino l'hai fatto per il bene della collettività

Ci sono degli stati che hanno lasciato correre il virus e hanno curve di contagio simili alla nostra reclusione domiciliare? Sicuramente hanno dei dati falsati e molto probabilmente avranno sbagliato a contare

In media prima dell'introduzione in larga scala dei vaccini si attendono 5 anni, si fa bene ad aspettare? Dovresti fidarti degli scienziati scelti dal nostro governo secondo i più alti criteri di selezione, queste persone infatti hanno il massimo del know how e riescono a decidere con un margine d'errore minimo per milioni di persone, hanno un esteso storico di casi di successo dove hanno tempestivamente debellato le più mortali malattie pandemiche e vista l'urgenza possono ridurre senza effetti collaterali i 5 anni in 6 mesi, bisogna fidarsi.

Ho fatto il virus tempo fa con tanto di test sierologico, mi sento bene, e sono fuori da qualsiasi situazione di rischio, posso vivere sereno? No, attualmente per il bene della collettività non importa se ci si sente bene e non si è a rischio, bisogna vaccinarsi.

Per ora ci rinuncio, riconosco che non ci sono evidenze granitiche in nessuna delle due parti (io che tiro fuori la Svezia, tu che tiri fuori i numeri già bassi estivi di decessi e ricoveri che sommati non superano i 500 contro 40k morti totali e non so quanti ricoveri, ecc...)

E' chiaro che rinforziamo tesi ancora non definitive da ambo le parti. Tu pensando che il vaccino coatto ci toglierà da questo pantano del covid, e io pensando che come qualsiasi altri influenza i numeri si abbasseranno in autonomia, anche vaccinando solamente i gruppi di rischio in maniera volontaria.

Come ho detto, aspetto fino a Gennaio e poi continuerò a postare... fino a tale data, nelle mie condizioni, mantengo un atteggiamento conservativo. Ho gli anticorpi e non posso contagiare nessuno.

Mi spiace che il pensiero unico corra fortissimo in questo momento storico, e che i giornali spingano ad un isteria collettiva della gente con il bollettino di guerra delle 18.


Jack0m perché la Svezia che ha contato così male non è stata respinta, allontanata dall'ambiente scientifico "ufficiale"?

Jack0m, la malafede o la dimenticanza che la Svezia non ha chiuso nulla e ha la stessa curva nostra... te la devo ricordare?

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ITA~SWE

Mi spiace che ci si illuda ancora con l'utilità del lockdown, quando abbiamo controesempi con dati (la Svezia!)

PS: la Svezia ha centri urbani, ha una capitale, non è la siberia, ecc...

Scusate ma cosa non vi è chiaro di questa immagine, e del mio voler aspettare almeno fino a gennaio?, Bitbollo non so perché ti piace dimenticare il 2020.




Grafico preso da un sito che utilizzate anche voi: https://www.euromomo.eu



Capisco bitbollo che diventi euforico per 70 morti di cui 0 con vaccino, ma sto covid ha fatto 30-40k morti e quindi vorrei aspettare almeno un inverno per avere delle statistiche con numeri più consistenti e per vedere la curva se effettivamente cambierà.

Allora... in questa discussione ci rivedremo sicuramente a gennaio/febbraio... dove spero di potervi dare ragione sull'efficacia del vaccino sugli anziani (non sull'obbligatorietà, altro paio di maniche).

E ci rivedremo tra 5 anni, dove spero che nel frattempo non siano accaduti in maniera rilevante effetti a lungo termine non previsti, che non sarebbero rimborsati da nessuno, come da prassi nella nostra repubblica fondata sul condono e sulle sanatorie.

I dati attuali sono troppo giovani, per il fatto empirico che anche l'anno scorso in estate c'era stato il famoso calo senza vaccini, quindi vorrei attendere un po' di più.



Detto questo, non mi piace la mancanza di pragmatismo di certi scienziati: se ho fatto la malattia, se i miei parenti anziani hanno fatto la malattia, e ora stiamo bene e abbiamo gli anticorpi (test sierologico) e una memoria immunitaria decente, perché non posso lasciare lavorare da solo il mio corpo?

Non sto neanche a mettere i nomi dei medici che supportano questa teoria (ce ne sono, ma visti i messaggi pregressi li considereste tutti degli incompetenti)

Una cosa che mi incuriosisce: quale sarebbe la vostra linea del "è troppo"?

3 dosi di vaccino è ok? Se fossero 4 per voi sarebbe ancora ok? Se fossero 5? Se fosse una iniezione ogni 3 mesi? Mi interessa sapere come la pensate a riguardo.

Su questo vorrei che ne riparlassimo a gennaio-febbraio, dato che esattamente come l'anno scorso in estate i contagi sono calati (e l'anno scorso senza vaccini)

A gennaio-febbraio vorrei vedere i dati e se si sarà verificato il crollo di decessi e ricoveri in particolare modo degli anziani (che come ho detto in passato... nulla contro la loro libera vaccinazione sperimentale)

Ricordo che con l'H1N1 erano stati comprati zilioni di vaccini poi inutilizzati per emergenza rientrata

Bitbollo faccio una digressione più ampia altrimenti continuo in un botta e risposta infinito, dove aggiungo solo pochi dettagli alla volta.


La morale di questa favola è che non mi fido. Non mi fido del governo, che nella mia visione di mondo non ci dovrebbe essere. Vedo tutte le persone che fanno parte del governo come degli oppressori violenti.

Mi potresti giustamente opinare: "ragazzo, come faresti senza governo? Chi costruirebbe strade, ospedali, campi da calcio, ecc..."

Posto che se non sei d'accordo con la legge italiana, non hai modo di far valere la tua libertà, non puoi istituire un micro-stato nei tuoi terreni e associarti con altre persone in maniera libera, con cui potresti costruire strade, ecc.... Rimani sotto il controllo dell'oppressore.

Posto inoltre che quando nasci, sei già dentro il territorio italiano e ne fai parte a tutti gli effetti, e anche se crescendo non vuoi farne più parte, non esiste una specie di "riserva indigena" per chi non vuole farne parte. Il governo stabilisce con la forza di avere diritto su N territori... e di fatto non esiste più nulla di appetibile che non sia sotto il controllo di qualche oppressore, a meno di cercare posti in Antartide dove si morirebbe dopo un giorno.

Premesso infine che se non sei d'accordo e ti manifesti in maniera non violenta (non paghi le tasse, magari in futuro, con una deriva autoritaria, non ti vaccini contro il covid), arrivano le buste verdi, poi arriva la polizia che mette le mani addosso e in ultima istanza si viene abbattuti, in caso di resistenza dagli oppressori.

Detto questo, per non sembrare troppo estremista aggiungo che non auspico un impossibile e sanguinario punto zero da domani, senza stato, senza servizi, senza tasse; molto più semplicemente dato che faccio parte dei 50 milioni di oppressi, gradirei che la tendenza di ogni azione fatta dall'oppressore sia più liberale possibile, quindi per es. meno tasse, sanità co-partecipata in caso di tabagismo o obesità, no al Green pass, ecc...

Come corollario a ciò che ho appena detto, non concordo, contrariamente a molti video postati qua e la, con teorie del complotto del nostro governo e di altri governi.

Molto più semplicemente, penso che chi sia al governo non sia così competente e interessato al bene comune come si voglia far passare. Questo lo so bene con l'economia, perché è facilmente verificabile in maniera indipendente. Con la salute non ho modo di fare verifiche indipendenti ma grazie al cielo non ne ho bisogno, per ora, non dovendo assumere farmaci.

L'incompetenza come ho detto prima appare chiara quando nella gestione dell'emergenza in Italia si chiudeva tutto e in Svezia si lasciava correre il virus, con la medesima curva dei contagi. E nessun giornale nazionale ne ha parlato.

Da oppresso non mi fido in scelte obbligatorie fatte tra l'altro in un epoca storica dove la comunicazione è più libera e quindi molti canali di comunicazione che prima avevano l'esclusiva (Giornali) adesso devono semplicemente far voce grossa per tenere una parvenza di credibilità (rimuovendo la pluralità di opinione, per es.)




Ti confermo che non ho studiato medicina, ma ti confermo anche che ho preso influenza, covid, e altre malattie e il mio corpo ha reagito sempre bene. Non faccio parte di una categoria di rischio, ho i miei parenti più anziani che hanno fatto il covid e stanno bene. Purtroppo ho avuto una zia che era paziente oncologica ed è deceduta, prima che i vaccini fossero disponibili per lei, a cui il medico avrebbe raccomandato la vaccinazione viste le condizioni.

Tolto il fatto che lo 0,8 è tantissimo (se fossimo 7 miliardi di vaccinati come alcuni chiedono, vorrebbe dire avere 50 milioni di effetti a lungo termine... Una lotteria macabra, quanto era la mortalità del covid? Fatta per lo più da anziani).

Continuo sulla linea conservatrice. Se avessi persone obese a cui consigliare il vaccino, valutando i rischi/benefici nel prossimo inverno, lo farei subito. Personalmente aspetto i 5-10 anni come è stato con qualsiasi altro vaccino introdotto in massa.

Inutile confrontare il vaccino con il McDonald, con l'automobile o con altro. E ribadisco, strano che i possessori di btc non a livello speculativo... Non si fidino a mettere tutti i soldi nella cassa depositi prestiti dello stato (è sicura!!!), ma vadano a braccetto con il ministero della salute, dopo i palesi errori fatti nella gestione dell'emergenza (banalmente, curva epidemiologica della Svezia uguale alla nostra nonostante l'assenza di lockdown, adesso vaccino comprato con contratti segregati e con assunzione di qualsiasi responsabilità).

PS: visto che questi effetti collaterali sono così rari, perchè lo stato stesso non puó istituire un fondo cassa pienamente sostenibile? Es. 50k EUR ad ogni malato grave post vaccino. E magari fare anche pubblicità di questa cosa.

Posto questo commento che mi sembra una critica più mirata e matura rispetto al vaccino e all'obbligo vaccinale attualmente chiamato in maniera simpatica greenpass (preso da nicolaporro.it):

"Io credo che la resistenza alla vaccinazione, più che ai lievi effetti immediati (febbretta, debolezza ecc.) o alla remota possibilità di effetti gravissimi, sempre nell’immediato, sia dovuta agli ipotetici effetti sconosciuti a medio e lungo termine (ossia oltre la finestra di osservazione corrente).

Questo perchè la vaccinazione è irreversibile ed il sistema immunitario delle persone sane, grazie al Cielo, funziona abbastanza bene anche senza “aiutini” farmacologici.


Poichè per ovvie ragioni non vi sono e non vi possono essere argomentazioni per negare la possibilità di tali effetti a lungo termine (come, ad esempio eventuali alterazioni funzionali a carico del sistema immunitario), l’istinto di conservazione per alcuni è più forte delle pressioni e, probabilmente, anche degli obblighi di legge.

Non si tratta di credere o meno alla “scienza”, si tratta di affidare la propria vita a dei pronostici. E molti non sono d’accordo.

E’ evidente che maggiore è l’insistenza e maggiore sarà la resistenza."

Se per tecnologia blockchain intendi un servizio vostro, privato, centralizzato, per sbloccare una porta al ricevimento del pagamento in crypto, direi che è pienamente fattibile


Se invece intendi fare uno smart contract per sbloccare la porta... magari con una propria blockchain... mi sembra quanto meno estremamente esagerato 

Beh il proof of stake sostanzialmente non si discosta troppo dal tuo ragionamento. Io, più un gruppo ristretto di persone, decidiamo che per particolari meriti abbiamo x monete. Ed è per questo che è molto pericoloso.

Spero che BTC rimanga quanto più fuori possibile da decisioni di questo tipo, dato che è la base di tutte le democrazie fallimentari in cui viviamo oggi.

Attualmente siamo al blocco 696,226, e già così serve un buon PC per verificare da zero la catena di blocchi e la validità di tutti gli hash pubblicati (cosa che tra l'altro non si fa nemmeno più al 100% grazie ai checkpoint)

Se invece dovessimo verificare da zero il diplomato con i massimi dei voti, l'elezione del primo ministro, la raccolta differenziata, non ne usciamo con un pc che fa girare bitcoind... dovremmo iniziare a istituire la commissione di vigilanza, i commissari, i segretari, i contro-commissari e i contro-segretari, ecc...

Persone tra l'altro corruttibili, scelte come? (famoso problema dell'uovo e della gallina)

Insomma... spero che quello che hai scritto non si verifichi mai perché sarebbe la morte di BTC