Se non nascondo troppo le notizie basta sentire il giornale che normalmente difende a spada tratta i vaccini, Israele che ha in atto ancora tutte le restrizioni sugli ingressi (cittadini, quarantene, ecc...) e alta popolazione vaccinata ha problemi di varianti.

Sono sicuro al 99,9% che i giornali sono al soldo delle case farmaceutiche, anche attraverso sofisticati crescendo rossiniani studiati ad hoc (oggi articolo " il vaccino non è efficace ", domani " si stanno studiando vaccini efficaci ", dopodomani " trovata la formula che protegge anche dalle varianti ")

In un momento in cui l'editoria è da anni in crisi, se mi arriva la vax corp e mi dice: 50k a settimana, e parli bene di noi, dobiamo vendere... Direi che è palese cosa puó succedere

Per completare il tuo ragionamento, per quanti anni banneresti i non vaccinati da eventi pubblici? (tot anni fino a che non si indebolisce il covid?) O banneresti proprio per sempre questi individui, visto che il covid non verrà debellato?

Inoltre, visto che potenzialmente la circolazione libera dell'influenza pre-covid potrebbe far portare a mutazioni, saresti dell'idea anche di rendere l'inoculazione dell'anti-influenzale obbligatoria, a tappeto e coatta?

Se ti va, potresti condividere, anche in maniera generica, il pregresso accademico che ti influenza?

E soprattutto, ti influenza pro btc o contro btc?

Esatto, per quello che mi ostino a dire scelta libera

Ho 70 anni, sono obeso, fumo e vivo vicino alla circonvallazione a Milano? Faró la mia scelta

Ho 20 anni, faccio il pastore e vivo in Alto adige a Brunico? Faró la mia scelta

È inutile farci spaventare dai pochi casi in rianimazione di giovani, è su quello che puntano le case farmaceutiche.

Guarda, pensavo anche io come te sulla questione dei paesi più civili, onestamente col tempo mi sono ricreduto.

Dove c'è tanto da rubare, la gente si indigna meno, lo stato è più silenzioso e svolge il suo ruolo di tiranno in maniera più tranquilla

Dove c'è poco da rubare... perché ci sono poveri e poche risorse, la gente è già incazzata di suo.

Esempio qualsiasi: per un infermiere pubblico che effettivamente salva vite, quanto micro-management, macro management, direttori, e overhead esiste, che ovviamente gonfia il costo finale del servizio prestato? Ovunque nel mondo è così, anche in Svezia o altri stati più "felici" economicamente del nostro.

Tutto il servizio pubblico che vediamo, pagato con l'IRPEF, sono secondo me briciole per farci stare buoni. Stiamo mantenendo una vagonata di persone in una architettura completamente inefficiente.

Aggiungo 4): quando è successo il casino di marzo 2020 ma soprattutto ottobre 2020, l'agenzia di stato che fornisce l'assicurazione sanitaria agli 80 enni in cambio dell'IRPEF (volgarmente chiamata l'ospedale), quando questi anziani signori sono andati ad esigere prestazioni sanitarie, gli ha fatti morire in mezzo ad un corridoio.

Questo è un fatto importante da ricordare per tenere ben presente che il pubblico, anche in Lombardia l'eccellenza, rimane un giochetto per far sembrare che i soldi vengano spesi bene e si arriverà ad 80 anni ben felici di farsi curare senza attese per qualsiasi patologia.

A ottobre 2020 si conosceva già bene l'azione del virus... e nonostante ciò era TUTTO ancora sottodimensionato, ed è stato lockdown

Vabé, se la tipa è una criminale sarà conscia dei rischi del mestiere... avrà valutato bene la situazione, e magari andava in giro armata e seguita per ogni evenienza.

Mi viene in mente la scena iniziale di scarface con lo scambio di droga.

Thanks Sportsbet!!! I've received the shirt and it's awesome  

Altra perla dei nostri giornali:




Il titolo non lascia spazio a interpretazioni. Non specifica, per es. "eccetto chi ha già fatto il virus, chi ha malattie che devono essere studiate, chi ha problemi al cuore e gli era stato proposto l'AZ e volontariamente ha rifiutato per scrupolo personale, ecc.."


Qui esiste solo "chi non si vaccina deve pagare" (sapientemente modificato in immunizza con sopra un immagine inequivocabile). "Chi è negro deve stare nei quartieri ghetto".


Concludo: pre covid le immagini di siringhe iniettate in vena erano praticamente censurate, penso per il pessimo gusto. Adesso sono diventate moda. Magia dei vaccini.


Concludo V2: un conoscente doveva vaccinarsi, si è recato al centro vaccinazioni in provincia di BG, chiede rispetto alla sua situazione particolare (cardiopatico), e chiede un semplice foglio prima dell'iniezione, firmato dal responsabile, con scritto che non c'erano controindicazioni conclamate nel suo caso, dopo aver fatto vedere i suoi referti e documenti medici, per sentirsi più sicuro. Mandato a casa senza vaccino.

Gli anziani e gli obesi avevano un tasso di ospedalizzazione alto, e si, il resto del mondo si sta vaccinando con dubbio successo, vedi Israele.

Ancora non capisco... Se si vaccina chi si sente a rischio, che problemi ci sono? Perchè bisogna imporre vaccini a persone che han già fatto il covid, se il loro organismo da solo è stato in grado di superare la malattia?

Hai letto l'articolo di wikipedia sul vaccino in nigeria nel 96?

Anche io ho casi di persone che anziché arrivare al respiratore son proprio morte, ma continuo a sostenere che il vaccino non debba essere obbligatorio e si possa consigliare solo a chi ha già problemi di salute ed è su d'età

Questa è la mia attuale opinione da ignorante: il vaccino, come il virus stesso, non crea un immunità di gregge dato che il virus alla pari di un influenza muta continuamente.

Esattamente come l'anti-influenzale fatta ogni anno non ha debellato nulla e ci sono anziani che nonostante vaccinati non ce la fanno ogni inverno.

I casi della persona di 21 anni e di 34 so bene che sono più comuni rispetto alla normale influenza, dato che solo dal 2020 il covid circola, ma statisticamente rimangono una parte minima della globalità dei ricoveri e decessi. Purtroppo i giornali (e ti giuro che non se ne salva nessuno) esaltano la paura mandando ancora oggi i bollettini di guerra delle 18 e mostrando specialmente i casi dei giovani che non ce l'hanno fatta.

Purtroppo aggiungo che l'Italia è tipicamente il paese dove si fa di un caso la regola, e quindi alla gente viene più paura e ciò comporta, per es. il non valutare se ho veramente bisogno di un vaccino o meno, ne ho bisogno e basta.

Aggiungo: secondo te se tutti gli anziani e per es. le persone obese si vaccinassero, non avremmo prontamente a disposizione un respiratore polmonare per il raro caso del 21enne intubato, invece degli ospedali pieni come l'anno scorso? O c'è proprio bisogno della vaccinazione a tappeto per evitare ospedali pieni e lockdown?

Sembrerebbe, (perchè servono anni per testare i vaccini) che alla stregua di aver preso il covid, post-vaccinazione, è possibile reinfettarsi con una guarigione molto più celere, a causa della memoria immunitaria della persona.

Ora, la differenza è che il vaccino richiede per forza il test essendo qualcosa che ha tutta l'intenzione di curare la persona, mentre il virus anche con la farsa delle mascherine e dello stare a casa si spargeva abbastanza agevolmente, e quindi soprattutto qualcuno che girava spesso aveva alta probabilità di prenderlo senza poterci fare nulla.

Detto questo: perchè la grandissima fetta di persone che hanno avuto sintomi chiari + bambini, adolescenti e giovani adulti (una fetta del 50% della popolazione?) non ha il messaggio sul giornale che NON SERVE vaccinarsi? Prenderai il covid e farai una piccola influenza? E il vaccino lo si lascia ai bisognosi su d'età (sono loro al 99,9% che vanno all'ospedale), esattamente come l'anti influenzale

Perchè la nazionale di calcio quando ha vinto gli europei ha potuto fare assembramenti che neanche al papetee beach, arrivando dritta dal paese delle varianti? Quella notte il covid non circolava?

Allora, rispetto ai chip ovviamente non mi esprimo, non penso che in nessun vaccino ci siano chip. Per me la motivazione è molto più a monte, e parte sempre dai giornali e dalle comunicazioni.

Il covid spessissimo aveva un sintomo MOLTO chiaro quando lo si prendeva, a qualsiasi età: perdita dell'olfatto e del gusto per qualche giorno. Io per es. ho perso entrambi per 10 giorni.

A fronte di questa evidenza molto chiara, di facile rilevazione (no tampone, ecc...), perchè non è passato il messaggio che chi ha avuto questi sintomi non ha bisogno del vaccino?

Perchè si vuole spingere una vaccinazione di massa su qualcosa che potrebbe richiedere 3 dosi per funzionare... 1... 2 anni?

Semplicisticamente mi viene da dire: vendere, vendere e vendere

La mia unica speranza è che il covid si depotenzierà nel corso degli anni fino ad essere paragonabile all'influenza (influenza che nonostante l'anti-influenzale è sempre presente) . Su alcuni aspetti sto cercando ancora di chiarirmi le idee, per es. sulle varianti.

Premesso: non sono contro i vaccini a priori.

Oltre a ignoranti e esperti c'è in mezzo anche il bene e il male (male che si può tradurre in interessi personali a scapito degli altri)


Un chirurgo può anche essere esperto, ma se opera certe tecniche (iniezioni di silicone) è un criminale, un malvagio. Rovina la vita delle persone.

Poi c'è una sfumatura più sottile, che potremmo tradurre con: il chirurgo può scegliere tra varie protesi, però c'è una particolare azienda che a fronte di protesi qualitativamente più scarse, meno testate, fa risparmiare al chirurgo svariate centinaia di euro. E magari quest'ultimo, nonostante esperto e preparato, pensa di fare del bene, autoconvincendosi che quella è la migliore protesi per il paziente.

Se uno deve obbligatoriamente operarsi, deve fare un segno della croce e sperare di trovare un esperto e un buono allo stesso tempo.


Tornando al covid, come dicevo, non sono contro i vaccini a priori, ma secondo me è giusto e ragionevole essere conservativi se si valutano controllati i rischi nel non vaccinarsi (esempio: persona giovane, persona che ha già fatto il covid, ecc...).

In primis perché la paura del covid è un occasione troppo ghiotta per le multinazionali per fare cazzate. Non è detto che le facciano, ma il fatto che quando ci si vaccini si firmi un certo tipo di liberatoria, non è di buon auspicio.

Nota: https://it.wikipedia.org/wiki/Contenzioso_di_Kano già nel 96 la Pfizer era conosciuta per aver fatto cazzate, solo che i destinatari erano i nigeriani, con un basso tasso di scolarizzazione.


Concludo stupendomi che in un forum di crypto, dove la stragrande maggioranza dei partecipanti è qui perché non è d'accordo con le politiche monetarie che pian piano erodono il potere d'acquisto dei nostri risparmi, non ci si fidi dei massimi esperti economisti che sono al governo a gestire le nostre finanze pubbliche, mentre ci si fida, direi in alcuni casi ciecamente, di altri esperti sempre messi dentro il governo centrale, che anziché gestire le finanze gestiscono gli interventi in fatto di sanità e salute.

Unica mia risposta a questa situazione: la finanza è un insieme di dati e matematica astratta, ovvero metriche facili da misurare nel tempo e nel concreto (esempio clamoroso: i massimi esperti di finanza stanno comunque mandando in rovina il paese, nonostante anni di annunci di imminente ripresa. Un caffè di 1000 lire in poco si è tramutato in 1 euro), mentre la salute pubblica è un insieme di dati, matematica, eventi esterni difficilmente valutabili nei danni, tipo la pandemia, e fiducia nelle interpretazioni di "chi ha studiato" per dare una direzione alle persone su come affrontare il covid (mascherine, vaccini, ecc...), c'è molta più componente umana e di fiducia.

Concordo, e non ho capito se si stanno accanendo solo sulla parte futures / derivati o su tutta la piattaforma

E' un po' come il fumo... ti lasciano fumare e puoi entrare lo stesso in ospedale. Il pacchetto di sigarette ha delle accise che dovrebbero supportare i costi del SSN. Il fumo però è anche una scelta deliberata.

Poi ci sono altri stili di vita non sani che non hanno nemmeno le accise, es. Obesità.

Edit: vista ora anche la risposta di fillippone

Questa storia del "non obbligo" sta creando molte distorsioni che si vedono chiaramente nel settore salute.

Es. Mio conoscente che fa i recuperi con l'elisoccorso (non guida l'elicottero ma si cala agganciato al cavo per recuperare l'infortunato). E' un infermiere con una preparazione particolare e ce ne sono pochi oltre a lui. Non si vuole vaccinare, ogni tanto ha qualche screzio con i colleghi ma di fatto è operativo e insostituibile, non si sognano nemmeno di lasciarlo a casa.

Altro es. di una realtà abbastanza conosciuta, quelli degli OSS/ASA. Praticamente dal giorno zero della possibilità di lasciare a casa i non vaccinati, in molte RSA si sono subito lasciati svariati lavoratori che per qualsiasi ragione non avevano dato l'ok al vaccino.


Io non sono ancora convinto al 100% di quale sia la direzione giusta, però almeno per i primi tempi starei conservativo (Ok vaccino alle fasce a rischio, che caricano il sistema sanitario, e libero per gli altri)

Ora ho capito meglio il messaggio.

Unica cosa che mi viene in mente: l'anno scorso il covid non era così "sparso" bene, vedo che oltre all'Italia altri 2 paesi in quel grafico hanno avuto la spike.

Dal grafico mi sembra di vedere che l'UK sia in particolare crescita. Uk che è sempre stata (almeno a Londra) pesantemente multiculturale con forti affluenze e via vai dall'India e Sud africa, ex-colonie per inciso.

Ci può stare quindi che sia il paese di primo mondo con più conseguenze riguardo le varianti.

Mi aspettavo che lo si vendesse a più della mia cifra, per quello ho parlato di acquisto diretto.

Gli ASIC hanno senso solo per grandi farm che riescono a negoziare bene al ribasso il prezzo per singola unità