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121  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 08, 2024, 01:57:16 PM
Dato sulla disoccupazione USA molto atteso.
Aumenta la disoccupazione.

Più disoccupati = più difficoltà nell'economia reale = probabilità di tassi d'interesse in discesa =
tassi in discesa favoriscono l'oro = l'oro sale =
l'oro dopo la notizia ha toccato quasi $ 2.200 l'oncia,
massimo storico assoluto

Questo schema è probabile che si rifletta anche sul prezzo di Bitcoin, considerando una infusione di entusiasmo sui mercati in generale.
Tra circa mezz'ora apre Wall Street che si prepara per lottare ad aggiornare i massimi storici degli indici principali.

https://www.cnbc.com/2024/03/08/jobs-report-february-2024-us-job-growth-totaled-275000.html
122  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP 360° on: March 08, 2024, 11:54:41 AM
In un anno e mezzo la vedo veramente dura ma se ci si riuscisse per Bitcoin sarebbe una vittoria epocale, ce di sicuro che negli ultimi tempi l'utilizzo di Bitcoin ha avuto una notevole impennata, anche grazie a progetti non collegati direttamente a Bitcoin che hanno puntato molto sulla pubblicità, mi viene in mente per esempio binance che ha fatto da main sponsor alla Lazio, oppure altri cryptocasinò che sponsorizzano le varie partite della serie A. Per non dire che l'exchange crypto.com sponsorizza tante squadre della EPL.
Però arrivare a un miliardo in meno di 24 mesi la vedo ardua, magari ci sbagliamo e fra due anni mi tocca autoflagellarmi
il fatto secondo me risiede nel fatto che ancora non abbiamo qualcosa di usabile per gli utonti, resta ancora una cosa molto complessa da usare e non facile
metti che sbagli indirizzo, perdi tutto, metti che sbagli e mandi cose da un erc20 a un bep20 che sono assolutamente simili, capisci diventa un problema non da poco
quando riusciamo a risolvere queste problematiche secondo me gli utenti normali riescono a venire maggiormente dato che si sentono sicuri
Io non mi reputo esattamente un utonto però prima di inviare cifre importanti faccio sempre una piccola transazione di prova e controllo la maggior parte dell'indirizzo dopo averlo incollato per essere sicuro che sia tutto corretto (ci sono malware che capiscono quando si sta incollando un address e lo rimpiazzano con un altro ad esempio). Di problemi per fortuna non ne ho mai avuti fino ad ora ma diciamo che in ogni caso bisogna sempre stare attenti. Essere la banca di sé stessi da grandi vantaggi ma anche grandi responsabilità, e non tutti si trovano bene con questa situazione.

Sì profilano tempi duri.
https://youtu.be/mpOgTUQSmek

Penso che sul lato usabilità si debba fare di più, se bisogna allargare ad un uso di massa.
Vera massa.
Anche a livello normativo/fiscale.

BlackRock, Fidelity, ecc. si sono inseriti anche su questo.
123  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 07, 2024, 04:28:59 AM

Ovviamente quasi nessuno mi ha ascoltato e presi dalla fomo si son fatti liquidare i conti in pochi minuti.

Un classico 😅

Brutale.
Dopo l'ATH, un giretto sopra 69,000 poi un movimento al ribasso che ha liquidato 1.3Billions di stop.
Ci stava, data la performance di Bitcoin: una bella ripulita all' "entusiasmo" del mercato, con i tassi di funding dei perps che erano ai massimi degli ultimi 3 anni.
Del resto, come conferma @Plutosky tutti gli altri indicatori sono ben lontani dai massimi di mercato: anzi, puntano decisamente al bello.


Scippatori di emozioni...
124  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 06, 2024, 07:18:24 PM


Penso che non si può proprio avere questo.
Ben oltre il 90%.
Ci sono corsi e ricordi storici.

Se ci fosse quella convinzione che dici non si sarebbe mai stata una occasione di acquisto, in nessun asset.

Lascio una immagine la prima pagina della CNBC,
ad un certo momento.
Si parla di ATH di Bitcoin e sotto anche quello dell'oro.

Considerando situazioni come lo S&P500 oltre 5.000 punti;
il NIKKEI 225 che ha raggiunto e superato il precedente record segnato a fine anni '80...


Quello che intendo io non è così raro. Tutti gli hodler bitcoin ce l'hanno.

Tutti coloro che hanno comprato e tenuto bitcoin per più di un ciclo bull-bear lo hanno fatto in base a quella convinzione e consapevolezza.
Altrimenti bitcoin sarebbe andato a zero, e mai più risorto al primo segnale di inversione.
Non si può avere "mani forti" se non si capiscono i fondamentali di ciò che si compra.

Chiedo un investimento ragionato, da "value investor" altrimenti questo gregge di nuovi è uguale a quello di vecchi.

Su Twitter circola l'ipotesi che i clienti di Blackrock o Fidelity avranno una maggiore propensione all'holding di quelli di FTX o Greyscale che li hanno preceduti.
E' una ipotesi secondo me tutta da dimostrare.

Se li sentite parlare è tutto un "arriverà a...", "arriverà a..." ma nessuno che analizza perchè ci dovrebbe arrivare.
Qualcuno di loro è arrivato perfino a dire la tautologica frase che "il prezzo di bitcoin è il più grande driver del prezzo di bitcoin, perchè sale e così arriva più gente"
Parlano solo del prezzo e dell'halving...

Qualcuno di quei signori ha visto, che so, un grafico del trend degli indirizzi, quello del numero di nodi, le transazioni.....
Qualcuno conosce i L2?
Qualcuno ha guardato il numero di utilizzatori o la loro diffusione nel mondo...
Nessuno di loro ha mai considerato ad esempio che Bitcoin è come avere una banca svizzera o alle isole cayman  Wink nella propria tasca. Mi sembra qualcosa di più bullish del semplice oro digitale.

Prima di teorizzare "non avremo più un bear market" bisognerebbe rispondere a queste domande.

Io avrei detto una minore propensione, però è una mia visione personale.

Considerando i corsi e i ricorsi storici il gregge è sempre uguale al gregge precedente.
Parlo in generale, non per Bitcoin.

Anche molti che comprano azioni, non sono in grado di valutare il vero valore delle aziende,
molto comprano così... a sentimento, per non dire a caso.
Moltissimi inseguono le magie di rivalutazione che può dare una bacchetta magica,
senza ragionare a lungo termine.
Senza una vera e propria strategia.

Ho visto comprare il BTP valore a 3, qualcosa lordo; quando con 0,10% di commissione sui fondi monetari si prende il 5~6%.
Non sono poche le banche "online" che offrono il 4% sul normale conto corrente, senza vincoli, costo pressoché zero.
Il BTP se trattato in una certa maniera per certe somme, ok, ma per altro... non ne trovavo convenienza, per il singolo, piccolo investitore.

Però ha raccolto quasi 18 miliardi e mezzo...
https://www.dt.mef.gov.it/it/news/2024/btp_valore_01032024.html


Andiamo avanti.

Faccio notare il "subitaneo" tentativo di superare $ 69.000...
non facile nemmeno questo.
https://www.youtube.com/watch?v=UmDSgTyebzU



125  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 06, 2024, 04:47:34 PM

Si ma almeno per il momento sembra proprio l’ultima controffensiva degli orsi all’ultima linea di difesa possibile.

Ormai la grande Berlino è assediata dai Bulls che non stanno lasciando scampo, potranno ancora resistere qualche giorno ma sarà solo questione di tempo, la resa incondizionata e il crollo delle ultime difese ormai è inevitabile.

Il punto è capire cosa accadrà dopo. Un rally di festeggiamenti ci sta, poi però bisognerà ricostruire il nuovo mondo.

Abbiamo visto cosa hanno fatto le bigtech sto anno e l’anno scorso.

Microsoft e Apple furono le prime a rompere i massimi, e dopo un rally fecero un bel retest lateral ribassista di circa 3 mesi.

Amazon e messa come bitcoin, al tocco dei massimi ora.

Meta ga sfondato tutto e ciao alla Nvidia

Google ha rotto i massimi da poco e ora e già in correzione.

Potrebbe semplicemente accadere una cosa simile, primo rally di festeggiamenti fino a 75/80k e poi un lungo consolidamento anche di mesi

Difficile dirlo, lo scenario che si profila è che passato un momento di lotta vicino ai massimi, si può sfondare...
In particolare sul fatto che i mercati sono in rialzo su prospettive di taglio dei tassi d'interesse, se a Giugno, Settembre verrà effettivamente tagliato anche un -0,25% si va verso l'alto.
Anche quando si inizierà a parlare di ricostruzione dopo le guerre...

Se poi si innesta l'euforia...

Ha parlato Powell ha detto forse... ora vediamo...
i mercati avevano già preso la via positiva per conto loro.

Penso che si chiuda una sessione di Wall Street in positivo,
essendoci segnali positivi, NVIDIA si avvia verso ~ $ 900,
in genere la spinta del comparto più tech spinge anche le criptovalute.

Sono attese anche altri segnali positivi dal congresso del partito... in Cina, per ora hanno generato un sentimento positivo negli investitori.
Fino ad ora si erano lamentati del fatto che il governo non aveva dato grandi incentivi per la ripresa.

Le sorprese in positivo per Bitcoin possono arrivare dalla prossima sessione asiatica.
126  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 06, 2024, 12:31:46 PM
In realtà ha fatto un volo anche sotto 60K.
Impressive.
Vediamo, vediamo anche se gli asiatici, che sono settimane che comprano, hanno voglia di alimentare un pò di FOMO.
Comunque, come oggi qualcuno faceva notare. un bell' ATH subito prima dell'halving fa davvero ben sperare.


e' arrivato a 58 per essere precisi
ma in quel momento parecchi hanno riacquistato a bombazza
il che fa capire un pochino come funziona la questione a riguardo

io ho i popcorn e mi sono divertito tantissimo, specialmente nelle chat telegram quando avevo due minuti
meglio di guardare zelig guarda

C'era panico... ?  Grin
127  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 06, 2024, 09:02:10 AM

Si ma almeno per il momento sembra proprio l’ultima controffensiva degli orsi all’ultima linea di difesa possibile.

Ormai la grande Berlino è assediata dai Bulls che non stanno lasciando scampo, potranno ancora resistere qualche giorno ma sarà solo questione di tempo, la resa incondizionata e il crollo delle ultime difese ormai è inevitabile.

Il punto è capire cosa accadrà dopo. Un rally di festeggiamenti ci sta, poi però bisognerà ricostruire il nuovo mondo.

Abbiamo visto cosa hanno fatto le bigtech sto anno e l’anno scorso.

Microsoft e Apple furono le prime a rompere i massimi, e dopo un rally fecero un bel retest lateral ribassista di circa 3 mesi.

Amazon e messa come bitcoin, al tocco dei massimi ora.

Meta ga sfondato tutto e ciao alla Nvidia

Google ha rotto i massimi da poco e ora e già in correzione.

Potrebbe semplicemente accadere una cosa simile, primo rally di festeggiamenti fino a 75/80k e poi un lungo consolidamento anche di mesi

Difficile dirlo, lo scenario che si profila è che passato un momento di lotta vicino ai massimi, si può sfondare...
In particolare sul fatto che i mercati sono in rialzo su prospettive di taglio dei tassi d'interesse, se a Giugno, Settembre verrà effettivamente tagliato anche un -0,25% si va verso l'alto.
Anche quando si inizierà a parlare di ricostruzione dopo le guerre...

Se poi si innesta l'euforia...
128  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 05, 2024, 11:00:00 PM

...

Ragionando in maniera spicciola, senza avvenimenti particolari tolto qualche tensione sui livelli attuali ~ $ 70.000;
tensione immaginando una squadra di soldati che con l'ariete cercando sfondare una porta... tre / quattro assalti avanti ed indietro...

Si potrebbe correre fino a x2 / x3 quindi ~ $ 150.000,  a quel punto l'attenzione mediatica sarebbe così forte che qualche provvedimento della politica arriverebbe.
In senso positivo o negativo.

Con una spinta verso l'alto corposa , a quei livelli, aprire una posizione short costerebbe molto poco... alimentando gli appetiti di qualcuno che sa che in un mercato non regolamentato oltre la forza bruta del denaro, la vera forza è la forza mediatica, l' effetto paura sul banco di sardine... le sposti tutte di direzione puntando semplicemente un dito... senza nemmeno toccarle.

Tempo
Scenari probabili
Gradualità
Tenere lontane le emozioni, euforia e paura
Non nuotare insieme alle sardine, ovvero mantenere un pensiero indipendente


Visto che siamo su Bitcoin Pump,
se vogliamo fare un gioco... per vedere cosa accade:

Arrivando oggi sui mercati, avendo $ 100 ed un robot advisor.

Metterei adesso un acquisto di $ 10 a $ 71.000
e uno di $ 5 a $ 18.000.
( magari $ 1 a $ 19.000,
$ 1 a 18.000 $ 1... $ 1... )

Ed uno short di $ 5 a ~ $ 150.000.
( magari $ 1 a $ 150.000,
$ 1 a 160.000 $ 1... $ 1... )


$ 80 li tengo, danno il 5% sui conti trading remunerati a non fare nulla,.almeno da qui e 31/12/2025.

Se qualche anima di buona volontà, volesse tenere conto di questo scenario, da qui e qualche anno, per vedere di nascosto l'effetto che fa  Grin

Alla prima era davvero difficile sfondare.

Ritengo probabile un secondo tentativo quasi "subitaneo"...
129  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 05, 2024, 06:55:38 PM
Toccata e fuga...


https://www.cnbc.com/2024/03/05/bitcoin-all-time-high.html
130  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 05, 2024, 02:24:41 PM
stai chiedendo cose impossibili caro Plutosky
tu vorresti fare interiorizzare valori a gente a cui non frega un cazzo sostanzialmente dei valori e ma pensano solo la cash in verdoni di carta
non facciamoci illusioni, la gente e' fortemente stupida
basta pensare a internet - doveva istrure e invece abbiamo minne e cosce su instagram

Che non gliene freghi nulla ad uso personale non ho dubbi.
Ma un bravo investitore deve saper investire anche in cose che a lui non servono o di cui non gli interessa nulla.
Non mi interessa che usino un wallet non custodial.
Mi interessa che capiscano perchè Bitcoin è usato da centinaia di milioni di persone, che possono diventare miliardi.

Se lo fanno solo per il ritornello dell'oro digitale, per le barrette verdi o peggio perchè "è tutta speculazione", alla Shiba Inu, siamo messi male.

Penso che non si può proprio avere questo.
Ben oltre il 90%.
Ci sono corsi e ricordi storici.

Se ci fosse quella convinzione che dici non si sarebbe mai stata una occasione di acquisto, in nessun asset.

Lascio una immagine la prima pagina della CNBC,
ad un certo momento.
Si parla di ATH di Bitcoin e sotto anche quello dell'oro.

Considerando situazioni come lo S&P500 oltre 5.000 punti;
il NIKKEI 225 che ha raggiunto e superato il precedente record segnato a fine anni '80...
Direi che c'è un sentimento positivo misto ad un sentimento che potrei racchiudere nella frase finché c'è guerra c'è speranza.
Titolo di un film, particolarmente attuale che indica non solo come va il commercio di armi, ma anche a cosa porta la voglia di avere sempre di più.


131  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 04, 2024, 06:46:12 PM
Non escluderei una finestra d'opportunità per reinvestire, anzi io me l'aspetterei, ma anche qui mi sa nessuno verrà a dirtelo quando sarà con certezza.
Io spero che ci sia un momento di pausa perché per quanto sia bello vederlo salire, lo sta facendo da troppo tempo. È vero che la situazione è cambiata con gli ETF e non penso che ci li ha comprati dumperà tutto nel giro di poche settimane però dovremmo darci una calmata, una salita più organica sarebbe sicuramente migliore. Chiaro che fino a quando la richiesta è 10 volte l'offerta...


Abbiamo livelli di ATH su S&P500, NASDAQ100, NIKKEI 225 che dopo quasi 40 anni passa 40.000 punti...
oggi abbiamo anche l'oro su livelli di ATH assoluti:
https://www.ft.com/content/d6f5a71b-175c-4f76-8a7d-efe3062dce61#post-e5402e68-b1f3-488b-876e-ecfa872d2c7c

Non è facile fermare l'ondata.
132  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 04, 2024, 08:46:49 AM
Una delle stime più accurate che ho letto indicava circa 2 milioni di coin persi.
Se fosse così i bitcoin andati persi per sempre alla fine sarebbero relativamente pochi considerando che, correggetemi se ricordo male, che 1 mln stanno nel wallet di Satoshi. E specialmente all'inizio, quando valevano poco o nulla e la gente minava anche da casa con un semplice pc, tanti magari solamente per curiosità, diciamo che i livelli di attenzione probabilmente non è che fossero così alti perché quanta gente poteva crederci al 100%? Secondo me solo una minoranza, per tanti poteva essere un hobby e poi si passava ad altro. Da un lato non mi dispiacerebbe se fossero veramente 2 mln perché l'idea di averne persi 3-4 su 21 mi ha sempre dato un po' di fastidio, sono veramente tanti; dall'altro lato 2 mln mi sembra una stima molto conservativa per tutti i motivi elencati sopra. Sarei felice di sbagliarmi in ogni caso.

Penso che oltre la scarsa attenzione che si poteva avere all'inizio conta anche il fatto che qualcuno se ne sarà andato all' altro mondo senza lasciare istruzioni.

Stesso discorso del passato quando la gente nascondeva le monete negli scrigni.
Si sono ritrovate anche monete romane, nuove, mai spese.

Senza exchange, senza ETF, senza le possibilità attuali penso che mancanze di questo tipo non siano poche.
Saranno anche inevitabili in futuro, anche se verrà prestata maggiore attenzione.

Lato prezzo, è un elemento da considerare in futuro quanti btc potranno andare persi per sempre ogni anno.
Con la produzione che si riduce...
133  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP 360° on: March 03, 2024, 08:24:36 PM
In questi giorni il prezzo del cacao ha raggiunto nuovi massimi storici.
Ci sono delle difficoltà nelle coltivazioni, fenomeni atmosferici, logistica, ecc. mansi è anche inserita la speculazione.

Ricordate il caro bollette da mancanza di gas ?
sembrava che fosse finito il gas nel mondo...
evidentemente non era così, adesso tutto tace.

Si sfrutta anche un mercato future non sempre efficiente.

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_febbraio_19/cacao-perche-il-prezzo-e-al-nuovo-record-la-scommessa-da-8-miliardi-dei-fondi-speculativi-1c45bc7e-77e7-4458-8d57-12986e9edxlk.shtml
Ho letto qualcosina riguardo il prezzo del cacao, e da un lato la cosa mi ha quasi fatto sorridere perché da esterno ovviamente mai avrei neanche pensato ad una possibile speculazione sul prezzo di un bene come il cacao. Ma quindi in casi del genere, in base alla tua esperienza, come la vedi? Si tratta di un qualcosa che potrebbe durare giusto qualche mese e poi la situazione tornerebbe a normalizzarsi?

Ipotizzando che non ci siano di nuovo cattivi raccolti a causa di agenti esterni.


Quotazioni di cacao ce ne sono più di una, da considerare anche la produzione a livello mondiale, non sono quella di cui si parla molto Costa d'Avorio e limitrofi.

La situazione può durare a lungo, se si guarda il grafico non
si è mai più tornati ai livelli degli anni 2000:
https://tradingeconomics.com/commodity/cocoa


C'è ovviamente un punto di rottura... ma è un po' come la benzina.
A € 20 al litro... beh vedresti molta gente a piedi, ottimizzare i trasporti, ci sarebbero interventi della politica, ecc.
Ma a € 2,5 al litro... anche € 3... eeh... il mondo paga di più.

I prezzi pur rintracciando, potrebbero rimanere elevati per tempo.

Ad un certo momento post Covid si era visto aumentare il legno, il ferro, il rame... appunto il nickel...
Il litio per batterie.

Per anni si era visto crescere il palladio... sembrava non ci fosse fine.
Maggior utilizzo nelle marmitte catalitiche, poi è arrivato Tesla & co.
Platino e palladio stanno chiudendo alcune miniere.

Con la guerra in Ucraina fiammata di: carbone, gas, grano...

Tolte le punte estreme per rame, carbone, cacao, l'aumento potrebbe essere strutturale.

Il cacao ha un uso diffuso e quotidiano, i produttori di snack e dolci cambieranno le ricette, si cercherà di produrre meglio e di più da altre parti, ecc.
Però come effetto inflattivo, alcuni cambiamenti sono permanenti.

Penso che difficilmente si rivedrà la benzina a € 1,1 il litro o il caffè a € 0,70.
I biscotti al cacao si pagheranno di più.

In particolare se i consumatori cresceranno, qui c'è un fattore demografico cui si somma un fattore culturale e socioeconomico.
I nostri padri, i nostri nonni e bisnonni, cioccolato ne mangiavano meno, adesso è tutta una crema al cacao e ultimamente anche al pistacchio  Grin
Con problemi sul discorso colture intensive, risorse idriche, ecc.
134  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP 360° on: March 03, 2024, 02:52:50 PM
Ottima idea aprire questo thread.
Vi sono spunti interessanti, anche se magari non magari strettamente attinenti a bitcoin.
Si potrebbe monitorarne l’andamento rispetto al thread “principale”…potrebbe essere una nuova rubrica del thread “meta”.

guarda si e' una ottima idea per tanti motivi
- il titolo fa capire meglio di cosa si parla, si parla di un contesto a 360 gradi chi entra sa cosa aspettarsi
- abbiamo un po fatto pulizia, si bello avere il thread storico ma quello restera solo per bitcoin
- spunti interessanti perche il mondo volente o nolente e' tutto collegato quindi

infine meglio un thread in piu e una discussione piu specifica che un thread in meno e tutto ammassato a caso

Bisognerebbe poter dettagliare diversamente, penso, per stimolare le discussioni.

Un thread principale da cui però fare partire delle ramificazioni.

Ci vuole qualcuno che organizza degli argomenti.
Dovrebbe agevolare anche la presenza sui motori di ricerca.


EDIT:

In questi giorni il prezzo del cacao ha raggiunto nuovi massimi storici.
Ci sono delle difficoltà nelle coltivazioni, fenomeni atmosferici, logistica, ecc. mansi è anche inserita la speculazione.

Ricordate il caro bollette da mancanza di gas ?
sembrava che fosse finito il gas nel mondo...
evidentemente non era così, adesso tutto tace.

Si sfrutta anche un mercato future non sempre efficiente.

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_febbraio_19/cacao-perche-il-prezzo-e-al-nuovo-record-la-scommessa-da-8-miliardi-dei-fondi-speculativi-1c45bc7e-77e7-4458-8d57-12986e9edxlk.shtml

Sul nickel la specializzazione è stata così forte circa un anno fa che sono state cambiate le regole di contrattazione.

Sempre più la finanza incide sull'economia reale; il prezzo del cacao è in salita ininterrotta da molti mesi consecutivi solo ora arriva main stream con il "caro uova di Pasqua".l, ho visto vari articoli a proposito.
Aumenti pretestuosi... perché le uova saranno state fatte con pasta di cacao fatta chissà quando... acquistata chissà quando... ecc.

Sto parlando comunque di tutte materie prime trattate in dollari USA.

Il mercato future è stato realizzato per avere prezzi stabili sui prodotti finali, non sempre ci riesce.
Tra i future e le aziende produttrici ci sono intermediari che creano derivati per appunto realizzare prezzi stabili.
Una sorta di assicurazione che garantisce un certo prezzo per un certo tempo, tempi sufficientemente lungo per creare fissare un prezzo.
Famoso è il caso Ray Dalio e McDonald's:
https://startingfinance.com/approfondimenti/ray-dalio-ed-i-chicken-mcnuggets/

Se qualcuno trovasse la connessione per ottimizzare, migliorare, tramite blockchain e Bitcoin il mercato delle materie prime, dando possibilità di creare derivati più stabili sul lungo tempo e/o a costi minori eliminando un intermediario, sarebbe un uso da smuovere molto valore.
Perché in pratica sarebbe alla base di qualsiasi processo produttivo.
135  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 03, 2024, 09:18:16 AM
L'intermediario non può comprare il suo stesso strumento.

Potrebbe avere una posizione diversa, o uguale, attraverso altri strumenti.
Non intendevo dire che stessero comprando il loro proprio ETF e di conseguenza bitcoin quanto piuttosto bitcoin direttamente per loro con operazioni OTC. Non penso che ci debbano essere problemi se decidessero di fare una cosa del genere, no? Alla fine sarebbe lo stesso di vendere un ETF sull'oro e al tempo stesso comprare direttamente oro, un fondo non potrebbe fare le due cose al tempo stesso? Altrimenti non penso avrebbero problemi a farlo con un'altra società.
Provo a risponderti così.

BlackRock gestisce oltre 10.000 miliardi di dollari.
Capitalizza 121 miliardi.

Immagina tu quanto siano impegnati a raccogliere commissioni a prescindere da quel che sia il mercato e quanto siano impegnati a prendersi dei rischi in proprio.
Quindi direi meglio così, vuol dire che questa richiesta pazzesca arriva solo ed unicamente dai loro clienti, molto interessati a bitcoin. Sarebbe interessante anche conoscere il profilo di questi investitori perché, secondo me, chi investe in ETF penso che lo faccia con idee sul lungo periodo, quindi a logica non dovrebbe essere gente abituata a scaricare tutto dopo il primo +5/+10% che fanno. Perché dico questo? Perché già ho iniziato a leggere in giro che "quando i fondi venderanno tutto BTC andrà a picco", ma i fondi eseguono degli ordini, mica decidono loro cosa fare.

Ah, aggiungiamo anche il discorso della tassazione ben diversa sul breve e lungo termine.

BlackRock, Fidelity, VanEck, ecc. eseguono, conto terzi.

Altri fondi che operano in proprio, prendono decisioni in proprio.

Tassazione la puoi portare quasi a zero o zero.
In particolare negli USA.

L'unica cosa è che non hai garanzia di nulla...
se per qualche caso i bitcoin di quegli ETF vanno persi,
sono persi.

C'è un problema di assicurazione di bitcoin, perché un indennizzo in denaro potrebbe essere insufficiente, perdi dei btc su un exchange ?
ti do il corrispettivo in dollari.
Passano gli anni, cause e concause, bla bla bla, nel frattempo... si passa da $ 500 a $ 50.000...

Sostituire btc con altri btc è fattibile per quantità minime, concettualmente impossibile; non potendo fabbricare altri pezzi.

Avete delle stime recenti ed attendibili su btc andati effettivamente persi ?
136  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 02, 2024, 11:22:05 PM
L'intermediario non può comprare il suo stesso strumento.

Potrebbe avere una posizione diversa, o uguale, attraverso altri strumenti.
Non intendevo dire che stessero comprando il loro proprio ETF e di conseguenza bitcoin quanto piuttosto bitcoin direttamente per loro con operazioni OTC. Non penso che ci debbano essere problemi se decidessero di fare una cosa del genere, no? Alla fine sarebbe lo stesso di vendere un ETF sull'oro e al tempo stesso comprare direttamente oro, un fondo non potrebbe fare le due cose al tempo stesso? Altrimenti non penso avrebbero problemi a farlo con un'altra società.

Provo a risponderti così.

BlackRock gestisce oltre 10.000 miliardi di dollari.
Capitalizza 121 miliardi.

Immagina tu quanto siano impegnati a raccogliere commissioni a prescindere da quel che sia il mercato e quanto siano impegnati a prendersi dei rischi in proprio.
137  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 02, 2024, 07:40:42 PM
Io ho gia' detto piu volte che

1_ l'halving non conta piu un cazzo, siamo a 19 milioni e passa di btc minati su 21 milioni (senza contare i persi) l'emissione giornaliera passera da 900 btc circa a 400 btc circa che significano in soldoni circa 20/30  milioni di dollari di emissione giornaliera in sostanza. IL NIENTE comparato ai migliaia e migliaia di bitcoin in acquisto e vendita giornaliera con scambi medi sui futures di 30 miliardi e entrate sugli ETF che arrivano a 1 miliardo al giorno.
Senza contare che i miners sono I PRIMI a vendere i minimi e holdare, quindi nei fatti sta offerta manco si presenta
Probabilmente pre-approvazione ETF sarei stato abbastanza d'accordo con te, anche se ho sempre avuto l'idea che questo sarebbe stato l'ultimo halving effettivamente importante, dal 2028 in poi avrebbe perso moltissima importanza. Perché dicevo pre-approvazione ETF? Per questo motivo:

https://pbs.twimg.com/media/GHZ_A8ZWkAAabYv?format=jpg&name=medium


Quell'immagine è del 27 febbraio, di pochi giorni fa quindi, e non so se stiano anche accumulando per i fatti loro oppure se sia veramente tutto frutto della sola richiesta dei loro clienti, il punto è che se già ora stanno comprando 10 volte tanto la produzione giornaliera, in meno di due mesi se vanno avanti così vorrebbe dire che dovrebbero comprare 20 volte la produzione giornaliera dato che gli holder non stanno vendendo. Magari gli acquisti rallenteranno ma se anche dimezzassero vorrebbe dire mantenere la situazione uguale a com'è ora. Secondo me gli ETF hanno ridato un senso a questo halving.

L'intermediario non può comprare il suo stesso strumento.

Potrebbe avere una posizione diversa, o uguale, attraverso altri strumenti.

Quando si parla di società è un limite un po'... così...
ideale.
Ci sono dei conflitti d'interesse impliciti.
138  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 02, 2024, 01:53:47 PM
Io non ci credo al "questa volta è diverso".
Stiamo salendo velocemente ma anche nel 2017 o 2021 in certi periodi, siamo saliti a missile come ora.
Siamo in anticipo rispetto ai cicli precedenti. Si, ma quattro anni fa, proprio in questi giorni, partiva il crollo generale del Covid..la variabile impazzita che scombussolò tutto..ma solo nel breve periodo. Pochi mesi dopo era già tutto passato... Grin

Resto fedele alla linea: non andremo a 1 milione di dollari, gli ETF non compreranno in eterno e non sono "mani forti e basta" e ci sarà un nuovo bear market.
Bitcoin sta facendo Bitcoin come sempre. Le uniche novità sono ritorni percentualmente decrescenti e cali pure: quindi meno volatilità nel lungo periodo.

Che permette la lenta ma inesorabile trasformazione di Bitcoin da strumento speculativo a moneta globale.

è la cosa che un po' più mi spaventa, non saper leggere ancora il passaggio bull/bear
scusate se sono venale e parlerò anche di vile fiat money, ma visto la grande varietà di background di ognuno di voi vorrei chiedervi come pensate di gestire questa fase di irrazionalità.
Ho sempre pensato che trovare il momento buono per fare un po' di guadagno sia la cosa più difficile in assoluto..e infatti non l'ho mai beccato  Grin
voi che strategia pensate di adottare? ribilanciate a intervalli definiti (1mese/2mesi)? pianificate un uscita in % a un determinato target (o a step) e come lo/li definite?

ps.holdare finchè morte non ci separi non è una risposta valida, o meglio lo sarà sicuramente in parte



Come è già stato detto, nessuno può prevedere il futuro, perché occorrerebbe valutare un numero di variabili infinite.

Più si va lontano e più è difficile capire.

In questo periodo si parla molto di intelligenza artificiale,
con NVIDIA uno dei protagonisti più chiacchierati.
Una azione NVIDIA a fine 2021 la pagavi ~ $ 300.
A Ottobre 2022 sui ~ $ 100.
Venerdì il titolo fa +4,00% spaccato e ci volevano più di $ 800.

Pochi giorni fa prima che la società presentasse i propri conti trimestrali si comprava a ~ $ 660.
Un -25% in meno rispetto ai massimi di ieri.
Così roba di due/tre giorni proprio.

Qual era il momento giusto ? eeh...
forse comprarla 5 anni a $ 40.
o $ 1 20 anni fa.

Erano tutti momenti buoni a vederlo adesso.
Regola 1, l'ingrediente necessario per fare maturare un investimento è il tempo.

Entrando in un punto qualsiasi dello S&P500, ad oggi, si può osservare che attendendo 20 anni, senza fare nulla, il 100% degli investitori ha avuto un guadagno.
Su 15 anni robe come il 95%.
Si 10 anni il 90% ecc.


Oltre gli indicatori tecnici, l'analisi dei dati e le riflessioni derivanti, si può fare un esercizio, ipotizzare degli scenari.

Cosa potrebbe fare crescere il valore di Bitcoin ?
cosa potrebbe fare crollare il valore di Bitcoin ?

Di Bitcoin, così come qualsiasi altra cosa.

Ipotizzare anche scenari estremi, in un senso e nell'altro.
Senza appunto pretendere di "prevedere" esattamente tipo indovino, selezionare quello che è più o meno probabile.

Tempo
Scenari probabili
Gradualità


Ci metto poi evitare di entrare ed uscire con tutto il proprio capitale disponibile, più che altro in entrata, perché non ci sarebbe possibilità di correggere la rotta.

Chi avesse fatto all in su NVIDIA a $ 300 sarebbe stato portato a vendere quando si fosse ritrovato a $ 100... se tutti i suoi averi erano lì.

Una cosa più difficile è calcolare l'opportunità; rendimento in rapporto al rischio corso.

100% di rendimento non significa nulla se si è rischiato "10.000"
50% di rendimento avendo rischiato "1000", bene.
25% di rendimento avendo rischiato "1" ottimo.

Investire è un rischio, ma il rischio più grande è non investire mai in nulla, ovvero rimanere solo consumatori ed essere travolti dagli eventi, positivi o negativi che siani, via via che si presentano.


Sulla parte degli scenari, attualmente si iniziano a sottostimare alcuni eventi.
Sappiamo che uno dei maggiori spingitori è Saylor di Microstrategy.

Saylor è un uomo mortale, se domani gli prende un colpo al cuore ?
se venisse arrestato per aver investito qualcuno per ebrezza ?

eeh... il mercato potrebbe prendersi paura e scendere anche del 30%, così irrazionalmente.
Se venisse un erede che volesse smontare il suo lavoro...
magari in maniera gestita male, si riversano sul mercato quantità di btc non assorbibili, il liquidatore di MtGox è un ragazzino che gioca a flipper in confronto.

Se si pensa che oltre questi episodi, Bitcoin abbia comunque valore, allora si creano occasioni di acquisto.
Ti / vi regalo un calcolo, tutto quello che scende in un drawdown dell' -88% sarebbe un acquisto.
Questo però sarebbe valido in un range da $ 18.000 a $ 8.000.
Bisognerebbe iniziare a comprare ad un certo livello considerato di comprare a livelli inferiori.

Le variazioni di prezzo più significative si possono avere con cambi normativi, sia a favore che a sfavore.

Se domani 1 btc = $ 1.000.000

Cosa direbbero i governi ?
Tassazione di sfavore ?
Verrebbero creati ostacoli per usi,.almeno quelli ufficiali ?
Maggiori controlli ?
Chiusura di Exchange ?

Ragionando in maniera spicciola, senza avvenimenti particolari tolto qualche tensione sui livelli attuali ~ $ 70.000;
tensione immaginando una squadra di soldati che con l'ariete cercando sfondare una porta... tre / quattro assalti avanti ed indietro...

Si potrebbe correre fino a x2 / x3 quindi ~ $ 150.000,  a quel punto l'attenzione mediatica sarebbe così forte che qualche provvedimento della politica arriverebbe.
In senso positivo o negativo.

Con una spinta verso l'alto corposa , a quei livelli, aprire una posizione short costerebbe molto poco... alimentando gli appetiti di qualcuno che sa che in un mercato non regolamentato oltre la forza bruta del denaro, la vera forza è la forza mediatica, l' effetto paura sul banco di sardine... le sposti tutte di direzione puntando semplicemente un dito... senza nemmeno toccarle.

Tempo
Scenari probabili
Gradualità
Tenere lontane le emozioni, euforia e paura
Non nuotare insieme alle sardine, ovvero mantenere un pensiero indipendente


Visto che siamo su Bitcoin Pump,
se vogliamo fare un gioco... per vedere cosa accade:

Arrivando oggi sui mercati, avendo $ 100 ed un robot advisor.

Metterei adesso un acquisto di $ 10 a $ 71.000
e uno di $ 5 a $ 18.000.
( magari $ 1 a $ 19.000,
$ 1 a 18.000 $ 1... $ 1... )

Ed uno short di $ 5 a ~ $ 150.000.
( magari $ 1 a $ 150.000,
$ 1 a 160.000 $ 1... $ 1... )


$ 80 li tengo, danno il 5% sui conti trading remunerati a non fare nulla,.almeno da qui e 31/12/2025.

Se qualche anima di buona volontà, volesse tenere conto di questo scenario, da qui e qualche anno, per vedere di nascosto l'effetto che fa  Grin
139  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 01, 2024, 01:52:59 PM

fee di nuovo alle stelle... si è passata dalla calma piatta a una nuova tempesta....

gli emittenti di ETF negli USA stanno facendo pubblicità su tutti i mass-media (anche abbastanza "aggressiva"), ed è chiaro che non si rivolgono a squattrinati...
altri emittenti su altri mercati vorrebbero lanciare i loro ETF... i btc sugli exchange sono scarsi e molti potrebbero semplicemente decidere di non vendere perchè "non scadono", e poi... "per comprarci cosa"?

non sono un esperto finanziario, lungi da me Roll Eyes , ma credo che ci stiamo avvicinando, anno più anno meno, al momento in cui veramente bitcoin non si potrà più acquistare con cifre "simboliche"...
Tieni presente che negli Stati Uniti gli ETF sono liberamente acquistabili, ma ancora non raggiungono tutti i risparmiatori.
Molti risparmiatori di affidando difetti a dei “find managers” che a loro volta si appoggiano a delle piattaforme di distribuzione degli ETF.
Molte di queste piattaforme però richiedono una quotazione di almeno 90 giorni per essere ammessi. Quindi molte di esse ancora non offrono ai sottoscrittori l’accesso agli ETF bitcoin, che saranno disponibili attorno alla data dell’halving. Che coincidenza.


IBIT il prodotto di BlackRock, si trova anche su piattaforme come Plus500...
ma è distribuito anche in Italia, tramite i più comuni broker.

Altri analoghi che non siano BlackRock, Fidelity e VanEck, non li ho notati,
quindi non saprei dire.

Ma sinceramente penso ne rimangano, apppunto massimo due/tre.
140  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: February 29, 2024, 01:45:40 PM
$COIN tocca il valore più alto dell'ultimo anno sfruttando la narrativa ETF (di cui farà da custode).
Tecnicamente c'è pochissima resistenza tra dove siamo ora e i 200 coriandoli.
Certo è facile volare in Borsa quando ti levano di mezzo il tuo primo concorrente (Binance)  Grin

Il percorso verso i 200 prosegue, toccati i 160$

E 200$ fu  Grin

https://www.talkimg.com/images/2024/02/29/fHDiZ.png

Nel frattempo l'exchange si è bloccato ieri sul più bello con conti azzerati. Ma era solo dovuto al troppo traffico e "i soldi" sono al sicuro  Cheesy

https://twitter.com/brian_armstrong/status/1762900639439536477

Anche "La Repubblica" parla della "borsa" Coinbase, perchè non sia mai che facciano un articolo parlando solo positivamente di bitcoin....bisogna spruzzarci sopra un pò di FUD sull'exchange malandrino...l'audience sale

https://www.repubblica.it/economia/2024/02/28/news/bitcoin_halving_2024-422224397/




Le notizie non sono fatte per informare, sono fatte per essere vendute.

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