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141  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 22, 2024, 10:53:19 AM
...

Non è importante dove lavoro, se lavoro, etc etc. ma questo credo dovrebbe riguardare chiunque di noi. Quella di prima era una battuta tutto qui per sdrammatizzare.

scusate non rispondo a tutti. basta polemiche. se volete continuiamo in privato questa enorme diatriba se è normale tenere il topic come immondezzaio del forum. Gli spunti sono SEMPRE graditi. Ma quando diventano il contenuto maggiore del topic è chiaro che qualcosa non funziona. ed è chiaro che siamo sul forum di bitcoin nell'unico topic dove dovremmo parlare di bitcoin e andamento di prezzo/novità su bitcoin.
Non capisco perchè dovremmo ostinarci a scrivere qui OT quando uno si può creare il suo topic e via.


"Il fiorino d’oro lo deteneva Lorenzo il Magnifico, i plebei giravano con le monetine del cazzo."
Ho letto svariati articoli che ponevano bitcoin sulla stessa linea d'onda... anzi alcuni sottolineano come "ora" lo puoi comprare, un giorno non più perchè tra costi di ingresso, costi di transazione, scarsità, praticamente sarà introvabile.
Anzi un certo Lowery ha scritto proprio un libro:
Softwar: A Novel Theory on Power Projection and the National Strategic Significance of Bitcoin
con un titolo esplicativo.... qualcuno di voi lo ha mai letto?


IBIT parte di una polizza assicurativa ma deve essere impostato direttamente dalla polizza è corretto?
a riguardo nel caso uno volessi creare un PAC/PIP classico potrebbe potenzialmente sfruttare questi nuovi ETF per pagare meno tasse (IRPEF) ?

Riguardo Open interest sarebbe stato improbabile non avere alcun contratto.
Ultimamente dopo l'ultima risalita ho notato che il prezzo è "stabile". appena tocca la soglia psicologica dei 47/47.5K Eur immediatamente... ritorna su... non vi sono quelle classiche esplosioni violente....

Se tra di voi c'è qualcuno che conosce R segnalo la possibilità di un'ottimo lavoro scientifico.
Correlare andamento delle fees all'andamento del prezzo... Nelle scorse settimane prima del PUMP le fees erano ALLE STELLE...... ed anche in passato si è verificato questo passaggio.
Che sia questo un meccanismo per "prevedere" andamento del prezzo? Avete mai letto qualcosa del genere?


Al momento non ci sono polizze collegate ad IBIT per retail, pur non essendoci limiti normativi specifici, ci sono limiti per quello che è l'adeguatezza / rischio.
Non è possibile fornire uno strumento che potenzialmente fa perdere tutto il capitale per una clientela che visto le soglie massime di risparmio non può permettersi di perdere il capitale.
Inadeguatezza per definizione.

L' adeguatezza è un campo minato... il principio è fornire qualcosa di corrispondente alle effettive esigenze del cliente.
Ogni polizza, anche la semplice RC auto ( controllate Ve ne avranno fatto compilare uno in po' "farlocco" ), deve contenere un questionario preliminare dove uno ha intervistato il cliente e raccolto le sue esigenze.
Se il cliente rifiuta di rispondere per alcuni prodotti va segnalato al cliente che sta comprando un contratto inadeguato.
Altri non possono proprio essere venduti, nemmeno con dichiarazione di inadeguatezza.

Passato il questionario di adeguatezza e verificato documentalmente che il cliente è in grado patrimonialmente e  di sopportare alcuni rischi ed è in grado di comprendere le basi finanziarie di quello che sta sottoscrivendo, si passa al questionario' antiriciclaggio.
In alcuni casi, per professione, tipologia di redditi, persona politicamente esposta, occorre un antiriciclaggio particolare,. antiriciclaggio rafforzato.

Nonché occorre sempre profilazione FACTA.
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/it/web/guest/schede/comunicazioni/consultazione-documenti-fatca/scheda-informativa-consultazione-documenti-fatca

Tutta questa roba sia per € 100 al mese che per un miliardo.

Nella pratica attuale per avere IBIT in una polizza assicurativa, bisogna impostare un contratto di tipo Unit Linked, niente di particolare in sé, li vendono alle.Poste alle casalinghe con fondi gestiti BlackRock.

Occorre una struttura particolare, in via preferenziale è il cliente che decide il contenuto della Unit, viene concesso il cosiddetto potere di delibera.
Qui è un po' un ostacolo nel senso che per avere potere di delibera bisogna poter fare una singola operazione il cui minimo nella pratica commerciale è 5 milioni di euro.
Comunque nel caso il collegamento è diretto, la polizza è solo un contenitore.

Lascio una nota che serve dopo,.la polizza ha tre figure
CONTRAENTE unica figura
ASSICURATO unica figura ( in caso particolari due collegati )
BENEFICIARIO non c'è un reale limite, può essere uno o più di uno

I vantaggi a questo punto sono diversi.
Se la polizza per caratteristiche implicite: durata, tipologia di contraente, tipologia di beneficiario, ecc. gli viene riconosciuto  un fine previdenziale le somme contenute sono impignorabili ed insequestrabili.

Si compongono plus e minus valenze con eventuali altri ETF ed altri fondi, in maniera aritmetica senza limiti alle compensazioni come avviene per altri modi di detenzione.
Un fondo fa + l€ 100 ed uno fa -€ 100 si pagano tasse zero.
In altri modi quasi sempre va a finire che si paga il 26% su 100 guadagnati e la perdita degli altri 100 ciao.

C'è una agevolazione enorme sull'imposta di bollo.

Non si pagano oneri tenuta dossier titoli.

Non si pagano le tasse fino a scadenza o al momento del riscatto anticipato di polizza.
Questo è il maggior vantaggio, considerando che si può scrivere come scadenza "fino a che è in vita l'assicurato".
Ovvero scadenza indeterminata.

Se una cosa del genere la sottoscrive un 20enne e non tocca mai nulla, le tasse si pagano fra una ottantina di anni.

Il calcolo viene eseguito da chi gestisce la polizza.
Direi quindi che si eliminano anche costi amministrativi extra, sono compresi.
Costano poco perché li fa un software, AI se volete.

Non si pagano tasse di successione.
Voglio fare un paradosso, secondo le leggi attuali un figlio che riceve da un padre 2.000.000 di euro, paga le tasse di successione, 4% su 1.000.000.
Se il padre lascia i 2.000.000 ad una compagna con cui non aveva matrimonio o convivenza la signora paga 8% su 2.000.000.

Se invece un signore ha una polizza da 2 miliardi collegati a fondi IBIT le tasse di una ipotetica compagna sono zero.

Con il vantaggio del vantaggio che un contratto fatto adesso fissa le norme del codice civile attuale.
Modifiche normative valgono per le future nuove stipule.

Magari un giorno le tasse di successione saranno il.40% chissà.

Purtroppo al momento BlackRock con IBIT non garantisce nulla, se i Bitcoin vanno persi... addio, grazie arrivederci.
Sarebbe possibile fare un proprio trust, però è un po' come dire mi costruisco una macchina mia e poi vado ad immatricolarla invece che andare in concessionaria a prenderne una standard.
Se sei Pagani lo fai.

Come caso d'uso questo è quello che cercano alcuni,
IBIT a livello previdenziale/trasmissione di ricchezza in via trans-generazionale,.al massimo dell' ottimizzazione fiscale e gestionale.


A mio modo di vedere se nasce un supporto normativo internazionale che fornisce a Bitcoin ulteriori sgravi, alcune sicurezze... allora arriverebbe qualche trilione, considerando che attualmente al posto di IBIT ci sono BTP, treasury, ecc.

Immaginate il problemino... di Elon Musk che quando morirà sole continua così avrà qualche trilione solo lui.
Distribuzione dei pani e dei pesci fra tutti i figli di spero per lui, non troppe mogli.

Più che PUMP a quel punto sarebbe un trasferimento di ricchezza quasi permanente.

Scusate mi sono un po' dilungato, ma volevo evidenziare che l'interesse per cose come IBIT o quello di Fidelity non è tanto in sé ma come ingrediente per convenzionare altro.
Questo è un sistema, in Italia/Europa.
All'estero ci sono ulteriori possibilità.

L'uso invece così.. per il singolo... che sembra quello predominante invece è un po'... inutile.

Più o meno appunto valutare un pugno di farina grezza o una torta finita.
142  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 22, 2024, 07:52:39 AM
...

non è che sono io a definirli OT ma sono OT proprio per definizione.
tutti i post sull'immobiliare/ristrutturazioni ecc ecc erano ridicoli in questa thread, non c'entravano nulla e se per te parlare delle leggi della california/o del perchè  non investire in immobili è in tema con bitcoin pump Roll Eyes ah beh annamo bene... cioè come possiamo fare un discorso serio?
ti piacciono questi argomenti "extra"? devono per forza concentrarsi nell'unico topic che più o meno leggiamo tutti?
Colpo di grazia finale? siamo già quattro gatti di cui praticamente la maggior parte ha difeso a spada tratta il concetto di parlare OT edi non parlaredi bitcoin. Più colpi di cosi......
Nota che nella sezione internazionale non la pensano cosi. A si vero siamo tutti massimalisti talebani cattivoni che vediamo solo bitcoin e che in un forum di bitcoin (cattivoni!) insistiamo a parlare di bitcoin!
Ma guarda te che roba! Inspiegabile! Roll Eyes

Ah ultima nota, esattamente dove ho detto che gli utenti "storici" sarebbero ritornati? Io ho solo fatto notare che li avete fatti scappare, e se pensi che un appassionato a bitcoin debba leggersi decine di post sull'immobiliare prima di leggere un paio di righe a tema su bitcoin è chiaro che anche tu hai forse sbagliato forum dove scrivere.

Grazie Paolo.Demidov per la spiegazione. Leggo con calma domani a lavoro quando da bravo statale mi pagherete lo stipendio con le vostre tasse (qui sto scherzando, prima che qualcuno mi prenda sul serio...)


Mi ero fatto l'idea che lavoravi nel settore privato.

A proposito di tasse uno dei vantaggi di IBIT iShares Bitcoin Trust è che la legge attualmente consente di non pagare le tasse sulle plus valenze derivanti se il fondo facesse parte di una polizza assicurativa di risparmio.
Le tasse verrebbero calcolate, ma non fisicamente pagate permettendo di investire molto tempo al lordo.

Pagare le tasse una sola volta, tutto insieme.
Anche se è possibile fare switch da fondi come IBIT a fondi monetari.

Questo pone un grande effetto leva.

Uno dei vantaggi che possono interessare alcuni tipi d'investitori.
Come costi non alla portata di tutti...
143  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 22, 2024, 12:44:46 AM
esattamente cosa è l'Open Interest e come si correla con bitcoin/prezzo di bitcoin ? Parlo da profano. Ovviamente.
In che senso ci saranno "tensioni" sui 70K come si correla a quest notizia (vado a memoria, non è un prezzo superiore ad ATH?)

https://www.investopedia.com/terms/o/openinterest.asp

È correlato ad un maggiore richiesta di future su bitcoin.

È un dato indiretto.
È vero quello che dice Fillippone che c'è record perché ogni contratto ha un valore ora maggiore, ma poteva esserci richiesta di nessun contratto.

Tensioni a $ 70.000, una soglia di resistenza.

Nell' articolo c'erano dei pareri sul prezzo io credo che non essendoci opportunità di operazioni short non c'è adesso un motivo per un rintracciamento.

Intorno a  $ 70.000 si chiuderanno alcune posizioni in perdita da tempo.
Ma dovrebbe mantenersi la forza di mercato per andare oltre.

Ovviamente nessuno sa cosa può accadere, è un fatto di eventi più o meno probabili.
144  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 22, 2024, 12:06:54 AM

Ripropongo il tema del record dell' open interest sul future su Bitcoin:

https://it.cointelegraph.com/news/open-interest-echoes-69k-btc-price-5-things-bitcoin

Magari qualcuno vuole dare un contributo, un commento...
direi che sia un argomento da Bitcoin Pump!

Riscrivo, per me ci saranno tensioni intorno a ~ $ 70.000;
ma non c'è la possibilità di assumere grandi posizioni di vendita.

Tante grazie che l'Open Interest è a livelli record: se il prezzo di bitcoin sale, allora il valore nominale dei contratti che costituiscono l'Open Interest sale, quindi aumenta anche l' Open Interest, che Proprio da quei contratti è formato.
Sono considerazioni  sempre un pò cheap, non mi stupisco che tu le abbia trovate su una testata di certo non di primo livello.



Una notizia che ha avuto un certo seguito, è stato riportato anche da altri media.

C'è un aumento anche in volume.
145  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 11:34:40 PM
@fillippone
"Il mio consiglio è quello di aprire thread dedicati, nelle varie sezioni, e provare quindi a tenerne animati diversi".
Lo facessero. Invece no. Dobbiamo leggere qui continui off topic inutili. ci vuole unbuona mezzora ogni giorno per trovare qualcosa di decente e dai ma davvero è cosi difficile da capire o un concetto così complesso?


Butto benzina sul fuoco.
Non mi fraintendere, ma lo faccio davvero in buona fede: perchè non lo fai anche tu?
Da quanto non apri un thread su un argomento di interesse?
Tanti di noi hanno dei thread "personali", ma lo trovo un pò inutile, perchè connotare un thread con una persona lascia un pò poco spazio alla discussione, sembrando più una messa.
Se ti appassiona un argomento, perchè non apri un thread "Monotematico", magari coinvolgi altri ai quali questi temi interessano.

Ad esempio, mi hai stimolato, provo a tirare fuori un paio di chicche.



quindi è normale che in un topic storico su bitcoin, in un forum dedicato a bitcoin, chi ama questa tecnologia e ne vuole parlare se ne deve andare a discuterne da altre parti? Roll Eyes

Da quanto non apro thread?
Guarda che io sono l'unico "idiota" che ha fatto concorsi in cui ha messo soldi di tasca pur di stimolare la discussione.
Mi piace questa "inversione di tendenza" in cui il problema sono gli utenti che vogliono parlare di bitcoin in un forum di bitcoin in un topic dedicato a bitcoin.
La tua risposta più che buttare benzina sul fuoco, è un po "opinabil", anche perchè sai benissimo (basta vedere i vari tracker) quanti topic ho cercato di creare negli ultimi anni, anche topic monotematici.
Non li elenco, ognuno controlli da se.
Anche se mi appassiona un argomento (sono un avido collezionista di oggetti a tema bitcoin) non ho MAI cercato di monopolizzare l'attenzione su questi argomenti proprio perchè non voglio creare "bias" di opinione, o cercare di "monetizzare" determinate informazioni.

bene, mi auguro che le chicche siano in topic, perchè se anche la merit source inizia a scrivere off topic, è chiaro che questo forum è morto e defunto ed adesso stiamo solo celebrando il funerale.

edit:
portavoce? Paolo.Demidov ho già spiegato chiaramente perchè ho parlato con certe persone. Le ho conosciute dal vivo in questi anni ed adesso non scrivono più. Con altri vi è stima reciproca e mi hanno comunicato questo "malessere".
Mi fa piacere ti ricordi la data esatta, ma ricordi anche cosa stavi mangiando? Ti ho chiesto anche quello... secondo me è importante a questo punto Roll Eyes ...

per me puoi essere pure un vattelapesca. qui non ci interessa che lavoro fai. come non ti deve interessare se lavoro, studio, sono in pensione, sono disoccupato o quello che faccio. Qui ci interessa leggere di BITCOIN.
un ragazzo che faceva delivery era un accanito bitcoiner. forse aveva pure qualche laurea? Boh non mi interessa.
forse non aveva milioni alle spalle? Boh non mi interessa.
Qui la gente scrive perchè è interessata a bitcoin. Che ne abbia 21 milioni o pochi satoshi è indifferente. L'importante è parlare di bitcoin.


Non ti nascondo una certa curiosità.

Ripropongo il tema del record dell' open interest sul future su Bitcoin:

https://it.cointelegraph.com/news/open-interest-echoes-69k-btc-price-5-things-bitcoin

Magari qualcuno vuole dare un contributo, un commento...
direi che sia un argomento da Bitcoin Pump!

Riscrivo, per me ci saranno tensioni intorno a ~ $ 70.000;
ma non c'è la possibilità di assumere grandi posizioni di vendita.
146  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 11:13:11 PM
ma che cosa vai cercando esattamente ?


che si riprenda a parlare di bitcoin… se ancora questo passaggio non ti è chiaro mmmm 



Giugno 2020 che mi tiri in causa.

Ricordi pure il giorno esatto? Magari cosa stavi mangiando? Roll Eyes



Piuttosto che eleggerti da solo a regolatore del forum,
ti consiglio di rivolgerti alla moderazione del forum e ai gestori.

Grazie già fatto. Esiste un “regolamento”. Esiste un senso logico nelle discussioni. Sono da anni che ci propini le tue analisi globali che non centrano nulla con l’argomento del topic. Altri utenti hanno iniziato a seguire il tuo esempio (che poi voglio dire, ma vi siete mai letti a ritroso? cioè boh almeno ci si azzeccava e uno dice ok ma manco quello...)

Non ho ricevuto lamentele oltre le tue.

Come ti ho già segnalato io parlavo “in generale” ma ti sei sentito tirato in causa ed hai deciso di tirarla per le lunghe.
Ok bene. Io sono in pensione ho un sacco di tempo libero Smiley



saranno paturnie.


sono completamente off topic. Perché vuoi visibilità? Ti sei reso conto che “nessuno ti segue” nel tuo topic “live trend” e qui invece sai che tutti gli utenti accedono? 



Bitcoin ci insegna che è difficile seguire i propri di soldi e di patrimonio e prendere decisioni in proprio.


Ma questo te lo insegna a te quando fate le vostre lezioni private … adesso è li con te? Puoi salutarmelo? 



Per prendere decisioni, uso i miei metodi, non mi faccio influenzare dal primo che passa.
Altrimenti non sarei più nel ruolo che mi è richiesto.


Oh Maria non riprendere a dirci che sei un super dirigente e di qui e di la. Si OK va bene. 
Non interessa a nessuno. Come nemmeno io ti dico che sono un dirigente (guarda che alcuni mi conoscono con nome e cognome anche su LinkedIn…)
E non uso pseudonimi li.


Io seguo Bitcoin come seguo i dati della gente che compra i dentifrici al supermercato, come fatto economico.


Se parli di bitcoin è perfetto sei in topic e ti ascolto anche con interesse. Il corollario no non frega a nessuno.



Quello che stai affermando è che io con i miei scritti su un solo specifico thread abbia allontanato gli utenti del forum


me lo hanno scritto più persone, è un’affermazione con cognizione di causa.



Esiste il pulsante ignora per tutti.

No. Non devo ignorare nessuno perché si ostina a scrivere off topic. Ale88 anche per te vale la stessa risposta. 
Se ti piacciono gli off topic degli altri utenti scrivigli in privato, apriti il tuo topic, non costringere tutti a leggere off topic. Grazie mille.


Penso che il declino del forum o il declino che accennavi di persone che si avvicinano a Bitcoin solo per arricchimento...
siano da ricercare in altre motivazioni.


ci saranno anche altre motivazioni, ma ti continuo a sottolineare che avere un topic BITCOIN PUMP in cui si parla costantemente di economia globale e qualsiasi cazzata viene in mente non ha senso. 

Avevi detto di aprire il tuo topic di macroeconomia (ennesimo) ok per favore continua è un’ottima idea, non buttare questo in caciara.


io non devo mettere in ignore nessuno
A questo punto direi che dovresti, mica succede nulla di male.

Vado per logica, se quel che scrive una persona lo ritenete non interessante, a prescindere, perché vi fa schifo la persona... e continuare a leggerla... mi sembra un esercizio autolesionistico... si va verso un percorso che non capisco.
Ti continuo a sottolineare che quello che scrivi può essere anche interessante, e non "fai schifo". Basta solo rimanere in topic.
Se hai deciso che in un topic che parla di bitcoin dobbiamo leggere del prezzo della patata venezuelana... eh che c**** no
Apriti il tuo topic " patate venezuelane" e via. Perchè ti ostini a scrivere qui cose off topic ah boh misteri di questo mondo astrale.

@fillippone
"Il mio consiglio è quello di aprire thread dedicati, nelle varie sezioni, e provare quindi a tenerne animati diversi".
Lo facessero. Invece no. Dobbiamo leggere qui continui off topic inutili. ci vuole unbuona mezzora ogni giorno per trovare qualcosa di decente e dai ma davvero è cosi difficile da capire come concetto? E' davvero così complesso?
vi ho fatto un esempio lampante. in 5 anni le discussioni "tecniche" sono calate del 90%. quelle off topic sono ai massimi storici.
la gente segue bitcoin talk per PARLARE DI BITCOIN e non per parlare "dell'ECONOMIA GLOBALE."

28 Giugno.

Non sono un super dirigente, sono un gestore patrimoniale, family office.

Non al momento scrivo su "LIVE TREND", è lì.

Io sono dell' idea che di base la gente non segue...
Per quello che ha detto Fillippone un media un format non più appetibile.

Non ho capito perché c'è un sacco di gente che scrive a te... evidentemente sei una specie di portavoce.
147  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 10:55:01 PM
io non devo mettere in ignore nessuno
A questo punto direi che dovresti, mica succede nulla di male.

Vado per logica, se quel che scrive una persona lo ritenete non interessante, a prescindere, perché vi fa schifo la persona... e continuare a leggerla... mi sembra un esercizio autolesionistico... si va verso un percorso che non capisco.
148  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 10:37:29 PM
Dovresti usare toni e tinte meno forti.
Con più calma.
Te lo do come consiglio, ma poi puoi anche continuare.
Disse il tizio che chiese letteralmente di essere ucciso affinchè smettesse di scrivere.
Consiglio? Se mi vuoi minacciare dimmelo chiaro Smiley non fare sempre il vago e finora l'unico "non calmo" sei stato tu.

Non sapevo di avere questo potere.
Si hai monopolizzato questo topic per troppi anni e anche fartelo notare è diventato un problema. Tra l'altro non ti ho tirato educatamente in causa ma ti ci sei sentito tirato in pieno. Strano non trovi? E avevo fatto una premessa "non si offenda nessuno".
Ma te chi sei ?
il confessore ed il consigliere mondiale di tutti gli utenti ?
Non sono un prete Grin grazie non confesso, ma se mi lasci un'offerta (in bitcoin) la accetto volentieri .
Io sono un utente storico del forum che vuole parlare di bitcoin e vuole rimanere in topic e non vuole sentire le tue opinioni palesemente off topic. Cosa non ti è chiaro? Plain and simple....

A me sembra tutto un film il tuo... fatti un Club tuo.
C'è mica bisogno di farla tanto lunga, un utente non piace ?
Questo è il tuo Club? Ho detto che non mi piaci? Ho detto che non piacciono i tuoi off topic e diverse volte ti ho mostrato la mia stima perchè ti reputo una persona interessante per quello che dice ma quando sei off topic non lo sei piu.
Questo è un thread storico per discutere di bitcoin e lo hai monopolizzato con le tue opinioni che NON SONO ATTINENTI ALL'ARGOMENTO DEL FORUM. Qualcuno (ecco chi sono Grin ) te lo deve dire chiaro chiaro, perchè il mio tempo è prezioso e visto che altri seguono il tuo esempio spiegando le loro idee di economia costantemente off topic è bene porre un freno definitivo a questo continuo deragliamento.
nessuno mi risponde, nessuno mi legge, nessuno mi dà un merit e potrebbe finire lì.
Sei off topic. PUNTO. Hai già il tuo live thread dove esterni i tuoi pensieri. Perchè certi visibilità? Non devi vendere nulla ne nessuno deve comprare nulla da te.
Ma sei sicuro che hai tutta questa importanza? La gente segue bitcoin talk per leggere le tue paturnie o per leggere di bitcoin?
Risponditi da solo.

Non obbligo nessuno a leggere.

Sbagli! Perchè anche altri stanno seguendo i tuoi discorsi a ruota e su 100 post solo un paio parlano di bitcoin. Siamo su un forum di bitcoin in un topic STORICO dedicato a bitcoin. potresti avere la decenza di cercare meno visibilità? Perchè ti sei sentito tirato in causa? "devi ammazzarmi" ma che m****a di film ti guardi? te lo continuo a dire e te lo sottolineo per evitare che pensi che quello che tu scrivi sia sempre un qualcosa di non criticabile,

La gente legge cosa non gli piace ?
Ieri ho iniziato a leggere questo topic sperando di trovare spunti interessanti ma dopo una ventina di minuti non ho trovato NULLA su bitcoin. e che c***o. io non devo mettere in ignore nessuno, devono essere gli altri utenti ad avere la decenza di non ammorbarci costantemente con la "loro visione del mondo". QUI è off topic. C'è un "regolamento" del forum, il topic qui è "BITCOIN PUMP Thread dedicato a notizie e considerazioni sul valore di mercato". Seguilo!

Però invito tutti anche a fare nuovi thread su Bitcoin e anche qui post che parlano di Bitcoin Pump!
Ad il pump arriva da aventi di mercato a maggior ragione se con gli ETF Bitcoin è lì sul NASDAQ, a Wall Street insieme ad altre cose.
Si grazie già facciamo altri thread su bitcoin visto che hai deciso di monopolizzare questo con le tue argomentazioni off topic.
Si ok gli ETF sono sul NASDAQ ma devo linkarti tutte le volte che hai scritto cose che non centrano nulla su bitcoin? Lo sai meglio di me cosa hai scritto, quindi ok grazie molto interessante, ma potresti semplicemente scrivere di bitcoin visto che siamo su un forum di bitcoin in un topic dedicato a bitcoin.
Se non hai nulla da scrivere su questo argomento ok bene. io non ti posso fare nulla. ma è lo stesso se io vado nel forum "uncinetto e taglio dell'alabastro a mano". Non è perchè non ho niente da dire sull'argomento inizio a scrivere pagine e pagine su bitcoin.

Scusami... perché a forza di dire di non andare off-topic; hai fatto un lungo off-topic; ma che cosa vai cercando esattamente ?

È da Giugno 2020 che mi tiri in causa.
Se ad un certo punto scrivi dem...ocraticamente, ti rispondo.

Piuttosto che eleggerti da solo a regolatore del forum,
ti consiglio di rivolgerti alla moderazione del forum e ai gestori.

Se ci sia qualcosa che non va più bene, se pensano che ci sia qualcosa che non va più bene, apporteranno i giusti correttivi, per l'uso del forum.

Vado a memoria, sono sul forum da prima del primo ATH 2017, non so se posso essere considerato storico.
Mi sembra che non c'è stato niente in particolare, parlo di regolamento.
Non ho ricevuto lamentele oltre le tue.

Critiche ?
Tante, fatele, non mi interessano le critiche degli altri.

Io ho scritto delle cose, se tu le chiami paturnie, saranno paturnie.

Non mi interessano critiche e nemmeno le paturnie, io per lavoro gestisco i soldi ed i patrimoni degli altri.
Bitcoin ci insegna che è difficile seguire i propri di soldi e di patrimonio e prendere decisioni in proprio.

Con i soldi degli altri... e ancora oggettivamente più difficile,
come andare al casinò con $ 10.000 imprestati da altri che si aspettano che tu vinca.

Per prendere decisioni, uso i miei metodi, non mi faccio influenzare dal primo che passa.
Altrimenti non sarei più nel ruolo che mi è richiesto.

Ho delle esperienze in campo finanziario che non possono avere altri, ma non perché io sia più bravo perché faccio queste.
Le ho messe a disposizione della comunità.

Io seguo Bitcoin come seguo i dati della gente che compra i dentifrici al supermercato, come fatto economico.

Quello che stai affermando è che io con i miei scritti su un solo specifico thread abbia allontanato gli utenti del forum... mi sembra molto fantasioso; sei tu che mi dai troppa più importanza di quello che posso avere.
Questo sì che mi sembra un film.

Esiste il pulsante ignora per tutti.

Penso che il declino del forum o il declino che accennavi di persone che si avvicinano a Bitcoin solo per arricchimento...
siano da ricercare in altre motivazioni.
149  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 09:26:22 PM
Quanto la stai facendo lunga.

Grin LOL
sono anni che ci ammorbi con i tuoi c****o di off topic... continui a scrivere e io continuo a risponderti.
non è che hai pensato che eri tu il tizio dell'"inverse-utente"? Grin eheheheheh

Ma hai deciso tu chi, cosa, come e quando deve scrivere qualcuno ?
Caro utente, lei si trova su BITCOIN TALK. Questo é un topic che si chiama BITCOIN PUMP.
Lo dice la logica dove siamo e cosa stiamo facendo. Lei è palesemente off topic con i suoi post lunghi chilometri che non c'entrano nulla con il tema bitcoin.

Parli come se avessi comprato il forum, come se fosse tuo o di pochi altri.
Aridaje, ma è tuo il forum? è tuo questo topic? NO. PUNTO. Sei palesemente off topic sempre quando non parli di temi attinenti a bitcoin.

Io penso che molta gente si è allontanata perché ci sono dei fondamentalisti che come tutti i fondamentalisti, rancorosi, rabbiosi che vogliono imporre solo la loro visione.
Caro utente, lei ha avuto mai modo di parlare con qualcuno che si è allontanato dal forum? IO SI! E mi confermano tutti quanti che grazie anche ai suoi OFF TOPIC non è più possibile parlare di bitcoin! Ed hai anche il coraggio di dire "quanto la stai facendo lunga" ... e certo i tuoi off topic della m****a vanno benissimo. Per anni hai sfracellato a tutti/tanti Guarda che ho i messaggi salvati Grin IO non parlo MAI a caso.

Se leggi bene, io non pongo questioni di mia opinione, parlo di quello che è oggettivamente il mondo.
Leggo benissimo grazie Smiley
Si attenga al topic del forum e al topic in questione BITCOIN PUMP. Del fatto che la casalinga di voghera negli anni 50 non poteva investire dal Biafra e comprare le azioni sul NASDAQ non ce ne frega una cippa a me e a tanti altri che vogliamo parlare di BITCOIN sul forum di BITCOIN nel topic dedicato a BITCOIN!

Aprite un thread "La bellezza di Bitcoin" e provare a spiegarne le ragioni ed attrarre le persone.
Vada gentilmente a scrivere le sue opinioni  NON ATTINENTI A BITCOIN in un topic dove ha meno visibilità .
 
Sembra invece che tu ce l' abbia con me, fattene una ragione, se non viene ad ammazzarmi io continuo a scrivere.
LOL Grin questa parte è troppo LOL.
Io mi faccio una ragione che sei palesemente off topic SEMPRE e ti ostini ad ammorbarci. Ti senti tirato in causa anche quando non ti si tagga....

"ammazzare" .... ma quanti min***a di film ti guardi? ehehheheheh è colpa dei film se la gente crede a certe cose


Dovresti usare toni e tinte meno forti.
Con più calma.
Te lo do come consiglio, ma poi puoi anche continuare.

Se la gente leggendo se ne va, sono fatti suoi che vuoi che mi interessi a me ? che scrivessero loro cose interessanti.
Non sapevo di avere questo potere.

Ma te chi sei ?
il confessore ed il consigliere mondiale di tutti gli utenti ?

A me sembra tutto un film il tuo... fatti un Club tuo.
C'è mica bisogno di farla tanto lunga, un utente non piace ?
C'è il pulsante ignora.
Molto semplice.
Nessuno mi risponde, nessuno mi legge, nessuno mi dà un merit e potrebbe finire lì.

Non obbligo nessuno a leggere.

La gente legge cosa non gli piace ?
mi sembra un po' autolesionistico.

Farò un thread off-topic dove scrivo di macroeconomia.

Però invito tutti anche a fare nuovi thread su Bitcoin e anche qui post che parlano di Bitcoin Pump!
Ad il pump arriva da aventi di mercato a maggior ragione se con gli ETF Bitcoin è lì sul NASDAQ, a Wall Street insieme ad altre cose.
150  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 08:17:14 PM
Il NASDAQ è stato lanciato l' 8 febbraio 1971;
ma a Pasqua non ci sono scambi.
ed infatti hai "abboccato in pieno" Grin è ovvio che non ci sono scambi a Pasqua e sarebbe l'ora come ho invitato sopra proprio nel post che ho messo io di smettere di pensare a ste cose in questo topic.
Magari potevi farmi la lezione di storia sull'economia del Biafra negli anni 50 che non esisteva Grin ma ok quella era troppo difficile pure per te Grin.

Personalmente non andrei ad un meeting su Bitcoin, in particolare se avessi dei bitcoin.
Ma non andrei nemmeno ad un meeting sulle monete d'oro o ad un meeting sulla fiscalità internazionale.
Fatto, più e più volte. Io sono sempre qui, e sto benissimo.

Con l' emissione degli strumenti BlackRock e Fidelity penso che la visione della pura bellezza della tecnologia in ammirazione contemplativa sia un po' venuta meno.
Ma penso che anche le gigantesche strutture di mining non lo facciano per volontariato.
L'avidità è una aspirazione legittima fin quando non si scontra con la stupidità.
Gli off topic invece quelli vanno bene è corretto?

...
Penso che però invece di sperare bisogna fare, come mai non ci sono discussioni di un certo tipo a giro... ? magari uno inizia a farne e si aggregano delle idee.
Continuo a dire che certi atteggiamenti palesemente off topic e ostili ... possono andare autonomamente da altre parti non trovi?

Non penso che questo forum ponga limiti a nessuno.
ma hai già i tuoi topic dove scrive le tue teorie e opinioni. hai deciso che questo qui (storico da migliaia di pagine) è casa tua?
Grin LOL

E' fantastico (e mi sorprende anche l'attegiamento di certi utenti storici) che continuate a mettere merit dove osannate il concetto di OFF TOPIC. Non funziona cosi. Siete voi off topic con le vostre teorie quando non parlate di bitcoin. PUNTO.
Fatevene una ragione.


Quanto la stai facendo lunga.

Ma hai deciso tu chi, cosa, come e quando deve scrivere qualcuno ? è pagine e pagine che hai il tono di un monaco ai tempi della peste nera.

Parli come se avessi comprato il forum, come se fosse tuo o di pochi altri.

Io ho scritto una cosa prima il record l'open interest sul future di Bitcoin, mi sembra una info molto da Bitcoin Pump.

Non ho interagito con nessuno.

Io penso che molta gente si è allontanata perché ci sono dei fondamentalisti che come tutti i fondamentalisti, rancorosi, rabbiosi che vogliono imporre solo la loro visione.
Senza un minimo di confronto.

Se leggi bene, io non pongo questioni di mia opinione, parlo di quello che è oggettivamente il mondo.

Una grande cattiveria condita da ampie disparità.
Questo è un mondo dove si sono inventate ed usate le monete d'oro qualche migliaio di anni prima di inventare la carta igienica o i bagni in casa.
Basti questo per capire che l'avidità viene prima di molte altre cose.

Se molte.persone non percepiscono la bellezza della tecnologia di Bitcoin, io che vuoi che ci faccia ?
Aprite un thread "La bellezza di Bitcoin" e provare a spiegarne le ragioni ed attrarre le persone.
Che ne so...

Sembra invece che tu ce l' abbia con me, fattene una ragione, se non viene ad ammazzarmi io continuo a scrivere.
151  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 05:34:24 PM
Quote
piu' sei average joe e meno ti piace sentirtelo dire.

ti garantisco @usque_ad_finem che l'utente in questione non si sente meglio di nessun altro ma sta semplicemente costatando la deriva assoluta di questa board e di questo topic.

alcuni utenti si lamentano da sempre del basso livello generale anche all'esterno... nelle chat telegram i novizi arrivano e chiedono "come posso fare soldi?" "cosa ne pensate dell'ultima meme shitcoin...?" e qui facciamo lo stesso parlando di "come poter diventare ricchi con bitcoin?" "meglio investire in pippolo perchè scricchiocoin mi farà il sbaraquaq" .... Roll Eyes

gli early adopters, sono diventati "ricchi" proprio perchè hanno capito il potenziale offerto da bitcoin che va OLTRE (e di molto) il vile denaro.
Figurati da quando si compravano a pochi dollari a pochi anni dopo già i profitti che avevano realizzato. Eppure molti non hanno venduto.
Vi siete mai chiesto il perchè? O perchè alcuni utenti continuano a comprare come matti "vendono denaro FIAT" ?
E no interessa il punto percentuale, etc etc...
5 milioni, 50 milioni, 5000 milioni, mi sembra di essere in quei paesi con moneta iperinflazionata o di essere tornato ai tempi delle lire.
misurate il valore di questa innovazione in base all'economia quando (ancora) non vi siete resi conto che la ricchezza sta in tutto quello che "non ti puoi comprare".
Certo piangere dentro una ferrari è diverso che piangere dentro una seat marbella, ma bitcoin offre tutta una serie di vantaggi che in base a dove va il mondo un giorno inizieremo a rimpiangere... (CDBC in primis...)

Alcuni utenti parlano di investimenti qui investimenti li borsa, oro tutto quello che volete, senza rendersi conto che in alcune situazioni (CHE SI SONO VERIFICATE) tutti questi sono degli investimenti che non possono essere monetizzati / utilizzati...

Ancora non vedete il vantagggio di bitcoin che va oltre il semplice valore economico?
Miei cari, non dovete seguire bitcoin per diventare ricchi, ma perchè vi deve piacere la tecnologia!
Questo spirito ormai si è perso e si è ridotto tutto a un mero discorso economico. Non che sia avulso ANZI, ne fà parte. ma bitcoin è anche e SOPRATTUTTO ALTRO! mi secca riscrivere le stesse cose, ma i vantaggi che offre questa tecnologia sono davvero fuori dal comune..

Apprezzo i suggerimenti su parlare di economia in altri topic.
Non ve li linko ma ce ne sono almeno 3 che parlano sempre delle stesse cose... analisi, grafici, pensieri, opinioni, tutto bellissimo e fantastico, ma perchè si è deciso di monopolizzare questo topic?
Il forum è vero che non di proprietà di nessuno ma a maggior ragione perchè ci si ostina a parlare di una cosa che non centra nulla qui? Ah boh...
Non per offendere nessuno, ma non dovremmo essere noi utenti in topic (pochissimi ormai) a smettere di scrivere qui di bitcoin ma magari altri che dovrebbero capire che qui sono palesemente off topic con le loro "opinioni".

Non riusciamo più a parlare di bitcoin su un forum di bitcoin in un topic dedicato a bitcoin!... e nei gruppi telegram si parla di "stronzate", e sui social network è meglio non scrivere, e la BTC Foundation non organizza più i meeting, insomma siamo tornati all'anno zero, come se non esistesse nulla?

Vi invito a una riflessione... poi successivamente pensate al discorso economico e a quanti punti è salito il NASDAQ il giorno di pasqua del 1967.

Il NASDAQ è stato lanciato l' 8 febbraio 1971;
ma a Pasqua non ci sono scambi.

Personalmente non andrei ad un meeting su Bitcoin, in particolare se avessi dei bitcoin.
Ma non andrei nemmeno ad un meeting sulle monete d'oro o ad un meeting sulla fiscalità internazionale.

Con l' emissione degli strumenti BlackRock e Fidelity penso che la visione della pura bellezza della tecnologia in ammirazione contemplativa sia un po' venuta meno.
Ma penso che anche le gigantesche strutture di mining non lo facciano per volontariato.
L'avidità è una aspirazione legittima fin quando non si scontra con la stupidità.

Non tutti i grandi piloti di F1 sono ingegneri meccanici che si addentrano nel funzionamento di tutti i meccanismi di un motore e anche viceversa.
Molti ingegneri non sono in grado di pilotare quanto da loro creato un parallelismo interessante che lo userei anche in termini finanziari.

Penso che però invece di sperare bisogna fare, come mai non ci sono discussioni di un certo tipo a giro... ? magari uno inizia a farne e si aggregano delle idee.

Non penso che questo forum ponga limiti a nessuno.
152  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 03:52:00 PM
Record open interest sul future del Bitcoin:

https://cryptonomist.ch/2024/02/20/record-open-interest-futures-bitcoin-crescita/


Gli esperti del settore, come CryptoMichNL e CrediBULL Crypto, sono positivi sul futuro trend di BTC.

CryptoMichNL predice che il prezzo di BTC raggiungerà i $100,000 prima di subire una diminuzione, mentre CrediBULL Crypto suggerisce un possibile ritest di $50,000 prima di un’ulteriore ascesa.

Tuttavia, l’analista avverte che, nonostante la possibilità di un test a $50,000, è ancora ottimista sui massimi locali, auspicando la formazione di un solido intervallo tra i nuovi massimi e la zona verde.



Considerando improbabile una costruzione di posizioni short a quasi tutti i livelli attuali, penso che le tensioni saranno a $ 70.000 ovvero alla soglia dell' ATH precedente, dove sicuramente c'è chi aspetta di uscire.

Qualcuno dice $ 100.000; occorre una maggiore spinta mediatica che adesso non c'è.
Però può venire fuori a "chiamata".
153  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 11:24:48 AM
Non più tardi di una pagina fa eri tu che avevi chiesto di un broker per accedere al mercato OTC che sono più di uno e io ti ho risposto.
chiedevo chiaramente anche altro nello stesso post, ma puoi verificare da te che ho sempre scritto argomenti in topic sperando che si parlasse di bitcoin in questo forum.
più e più volte ho sperato che
... tornando in "tema"....
ma niente non c'è verso... avete deciso che è l'immondezzaio della sezione italiana e come tale deve rimanere.

Facciamo un thread nuovo, per ora non lo ha creato nessuno.
Finora li hai creati tu ed altri utenti in cui scrivete sempre le stesse cose. Non ce ne frega nulla della borsa, qui si parla ops si dovrebbe parlare di bitcoin. E' normale avere un forum in off topic ok fa niente, infatti casualmente non scrive più nessuno. (mi permetto di risponderti ma tranquillo sono il prossimo). anche come merits, cioè ricevete merits perchè non parlate di bitcoin e siete off topic Roll Eyes Grin

Lo insegna la decentralizzazione che le cose hanno a volte una naturalità.
Il forum non è decentralizzato. Qui state imponendo la vostra visione che è completamente in antitesi con il forum in se e con il senso di questo topic. BITCOIN PUMP = Ok parliamo di tutto tranne di questo.

Non dico agli altri cosa dire o cosa fare, dico solo il mio parere.
Faccio notare che non promuovo link, firme, campagne, blog, siti, forum,.canali YouTube, fornisco una visione alternativa.
Pensa te c'è chi paga in genere per avere una visione alternativa.
Hai "imposto" da anni la tua visione in questo topic che è diventato un "parliamo della borsa". Grazie, tutto molto bello, ma è palesemente off topic. Hai scritto e scrivi cose interessanti, ma io ti vorrei leggere da un'altra parte, questo è un topic per parlare di bitcoin.

Un nuovo arrivato ha a disposizione tutto il forum, non sarà obbligato a leggere questo thread.
E' palesemente morta la sezione italiana. esclusi gli utenti che si contano su una mano, non rimane più nessuno "storico". Purtroppo vi è un continuo off topic, non ve ne rendete conto, ormai è diventato normale....

Si ti confermo, divertiti e fa buon viaggio, mi unisco al gruppo dei "pensionati" visto che è ormai diventato il vostro terreno e questo topic dopo 1300 pagine è diventato off topic per imposizione dem...ocratica.


Non ti devo più rispondere ormai il topic e il forum è diventato un vostro prodotto, divertitivi, gentilmente smettete di "@" quotarmi e quant'altro non voglio mettere in ignore nessuno, è chiaro che i miei messaggi e le mie spiegazioni e anche il mio appello non è servito a nulla.
Buon off topic!
...

Non rispondo a tutti i tuoi punti perché rischiamo davvero di annoiare le persone.

Non ricordo esattamente da quanto sono iscritto, diciamo qualche anno.

Io non impongo nulla, sono uno dei tanti.

La mia visione è la mia... non deve essere la visione di tutti, per lavoro immagino scenari economici e Bitcoin fa parte di uno scenario macroeconomico così come altre cose.
Anche una persona che compra una bottiglia d'acqua al bar è uno scenario macroeconomico.

Di sicuro la borsa non interessa, ma non sono pochi quelli che pensano che sia così.
Il mondo è fatto di pochissimi azionisti, pochi attenti ai risparmi che possono investire qualcosa, tutti consumatori fosse consumatori di una ciotola di riso.
Molti consumatori inconsapevoli.
Rovesciare la piramide... non è possibile.

Però qui nessuno si è comprato il forum e impone cose agli altri, non mi è mai sembrato.

In generale devo dire che i forum sono tutti un po' in calo, sostituiti da gruppi su social vari.
Però anche questa è una mia opinione.


Posso dare un suggerimento parlando di pump!
per godere dei frutti di un investimento finanziario, anzi meglio, di una scelta finanziaria, bisogna mantenere un certo sangue freddo.
Penso anche distacco.

Mettiamo che domani btc = $ 5.000.000 o $ 50.000.000...
insomma averli in tasca al portatore in proprio, occorre una buona dose di equilibrio di gestione.
Anche di profilo basso.
154  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 04:12:16 AM
no non centra nulla wall street e il mondo della borsa. siamo sempre li, bitcoin è un altro mondo.
ok è meglio il bitcoin del mattone, ma ha senso parlare di investimenti immobiliari in questo topic? Roll Eyes
analizzare TUTTO ok perfetto, fantastico ma ci siamo ridotti ad avere meno del 10% di post attinenti a bitcoin... sono informazioni che non interessano, perchè fuori tema.

come funziona la borsa, la banca il bot etc etc non interessa perchè qui siamo per parlare di bitcoin che è un qualcosa nato proprio in antitesi al "mondo che abbiamo visto".

Quote
Adesso dimmi se uno non conosce NIENTE di economia cosa se ne fa di Bitcoin, cosa capisce del suo potenziale.
Ma non solo di economia anche di FILOSOFIA, magari anche di STORIA etc..
eh certo... ho bisogno delle lezioni che leggo qui... come no... forse di poker qualcosa la potrei imparare per il resto mmmm
le tue teorie vanno benissimo fin che sono in topic... ma ripeto il messaggio precedente : Divertitevi, buon viaggio.


edit:
anche io caro Paolo.Demidov potrei spiegarvi come il mercato farmaceutico oggi ti fa c****e a spruzzo e domani invece ti rende stitico per una settimana, cercando di correlarlo con bitcoin e l'economia globale....  ma vabbè vedo che "casualmente" vi date man forte con tanto di merit Roll Eyes
cioè ricevete merit perchè insistete nel non parlare di bitcoin ! Siamo proprio al paradosso.

Massima stima, massimo rispetto, ma io sono qui a leggervi perchè voglio leggere di bitcoin.
Tutto il resto non ci azzecca un cazzo. Non sono mai volgare, ma ok... vedo che l'idea di trovarci su un forum di bitcoin, in un topic che si chiama bitcoin pump e parlare di bitcoin è troppo fuori dal comune.
A furia di parlare di cose che non centrano nulla, ok restate a parlare solo tra voi in continuo off topic.
Divertitevi e buon viaggio Smiley


Per quello che posso vedere io, la borsa regola direttamente ed indirettamente, quasi tutto dai prezzi del supermercato alla bolletta del gas, alla rata del mutuo.
Escluso nicchie e sentimenti tipo la poesia, il sentimento di alcune opere d'arte.

Qualcuno scriveva l'ignoranza è forza.

Poi si può anche "annichilire" la discussione, Bitcoin è qui per restare, cascasse il mondo a tempo regolari viene fuori un blocco, è solo questione di tempo, ci sarà l'adozione di massa... ogni tanto c'è un massimo storico di qualcosa.
Tutto bullish, indistruttibile, incorruttibile, un Bitcoin quasi divinità, onnipotenza, perfezione.

Aspettiamo qui il nuovo ATH, quasi per magia.
Bitcoin cardine del nuovo ordine mondiale.

Il mondo è cambiato tante volte, le novità sono sempre state tante.

Direi che per esempio ci siano tecnologie interessanti a livello di scoperte in ambito di farmaci, si stanno creando dei valori.

Non più tardi di una pagina fa eri tu che avevi chiesto di un broker per accedere al mercato OTC che sono più di uno e io ti ho risposto.

Facciamo un thread nuovo, per ora non lo ha creato nessuno.
Ad essere oggettivi più che un forum di sezione italiana abbiamo fatto un mono thread.

Lo insegna la decentralizzazione che le cose hanno a volte una naturalità.

Io ho da passare il tempo, per me non è mai una perdita di tempo.
Se mi va leggo, se mi va non leggo.

Non dico agli altri cosa dire o cosa fare, dico solo il mio parere.
Faccio notare che non promuovo link, firme, campagne, blog, siti, forum,.canali YouTube, fornisco una visione alternativa.
Pensa te c'è chi paga in genere per avere una visione alternativa.

Proviamo a fare al thread, eventualmente mi posso accodare.

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sei su bitcoin talk dove scriveva satoshi nakamoto in persona. non afferri determinati concetti, ok non ci arrivi fa nulla... non te ne faccio una colpa, un giorno te ne renderai conto un po come ai tuoi cugini a cui parlavi di economia.
I primi post di questo topic parlavano di come stavano facendo le scarpe a western union.... "un giorno arriverà a 1000 dollari"
oggi state ore a pelare di quanto vale la patata del venezuela ... si l'economia tutto quello che vuoi ma siete su bitcointalk.
se non vi sta bene andate su un altro forum.apritevi altri topic. avete sputtanato completamente un topic.
tolte le signature veramente non scriverebbe più nessuno in questa board.
NB Per chi chiedeva intervento del moderatore, si vero lo avevo già fatto prima io... è un infinito off topic senza senso in cui c'è tutto tranne che bitcoin qua dentro...

E' curioso che vi siete messi merit tra di voi mentre osannate il concetto che parlare di bitcoin è sbagliato, parlare di tuttaaaa l'economia globale IN QUESTO TOPIC è la normalità. Ah beh. se lo dici tu... chiusura a riccio Grin LOL

Sulle news quotidiane, ti invito a controllare la sezione bitcoin discussion e altre board "tecniche".
Oppure leggere una delle decine di siti online che postano informazioni su questi argomenti.
Banalmente, il tizio della SEC dice che bitcoin è "centralizzato" a causa degli exchange centralizzati.
Non pensi che sia più utile parlare di questo invece che leggere spiegoni di quanto costa ristrutturare casa? o la patata del venezuela? bella piace a tutti, ma non ne dovremmo parlare qui in questo topic.
Eh no! Su bitcoin pump dobbiamo leggere tutte le spiegazioni economiche Roll Eyes di tutta l'economia ma guai a parlare di bitcoin.
è paradossale che in un forum di bitcoin su 4 utenti... 3 si ostinano a tenere il topic principale della sezione con argomenti che non centrano nulla!
Dai su, riprendete a fare elucubrazioni mentali "sull'economia a scala globale".
Ditemi cosa deve capire un nuovo arrivato, o ditemi come si fa a discutere delle cose che realmente riguardano bitcoin.
Pura retorica, non serve rispondere Smiley
Divertiti anche tu e fa buon viaggio!



Un nuovo arrivato ha a disposizione tutto il forum, non sarà obbligato a leggere questo thread.
Quanto meno a partire da qui.

Si spera che un nuovo arrivato abbia anche da scrivere,
chiedere, domandare.... chiedete a vi sarà dato.
Non c'è censura per nessuno rimanendo nel lecito.

È da un po' di post che ci auguri a tutti buon viaggio... gli altri non so, personalmente non devo partire per nessuna destinazione.
In genere è difficile che mi sposto.
155  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 21, 2024, 12:32:54 AM
Tutto quello che non deve essere postato, deve essere moderato ed eventualmente cancellato.

Bitcoin come fatto economico non è un fattore a sé, ha
delle correlazioni con i altri mercati, dal momento che ci sono gli ETF ancora di più.
Pensiero personale.

Oltre Bitcoin Pump ci sono altri thread, se ne possono aprire di nuovi, ci sono altre intere sezioni, ma non me vedo molti in verità.

Il forum è uno strumento che non prevede obbligo di lettura, probabilmente non attrattivo come.altri strumenti tipo i gruppi telegram che vanno molto.

Penso che avendo una educazione finanziaria migliore si capirebbe meglio anche che uso farne di Bitcoin.

Parliamo di pump.
Bitcoin ha passato i $ 50.000 con meno clamore, in generale evidentemente qualcosa è cambiato.
Meno clamore mediatico.

Meno volatilità generale, perché un +10% o un -10% in 24h; oggi sono più rari.

Penso che ci sia uno spostamento dal retail puro, molto emotivo, instabile; ad un uso diverso, in mani diverse.
A partire da Microstrategy & co. che ha bloccato una certa quantità di btc che altrimenti sarebbero liberi nel sistema come palline da flipper.

Come price action siamo ad un gioco di un altro livello.
Per arrivare da $ 50.000 a $ 500.000 senza soggetti istituzionali non ci si arriva.
Ed i soggetti istituzionali valutano non un rendimento assoluto ma il rapporto rischio/rendimento.
156  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 20, 2024, 07:29:39 PM

Paolo, io il tuo link sulle regole della sospensione di un titolo l'ho letto, e si parla sempre di "stop della contrattazione", il che vuol dire fermare tanto gli acquisti quanto le vendite, ho capito bene? Nel caso di GameStop hanno solamente fermato gli acquisti rimuovendo il bottone buy dall'app ma se tu volevi vendere eri liberissimo di farlo. Quindi è stato uno stop parziale con il solo fine di non far salire ulteriormente il titolo però hanno lasciato la possibilità di farlo scendere, questo ti pare normale? Io ho pochissima esperienza con la borsa rispetto a te ma se un titolo viene sospeso, allora è sospeso e basta, non viene sospeso al 50%. Ma ripeto, correggimi se sbaglio.

E riguardo al prezzo massimo raggiunto ricordi male, altro che $80 di massimo, è arrivato a sfiorare i $500:

https://www.talkimg.com/images/2024/02/20/YNvD5.png


C'era stato uno split azionario nel mezzo:
https://investire.biz/analisi-previsioni-ricerche/azioni/gamestop-approvazione-split-azioni-significato-caratteristiche


Un titolo quando è sospesa la contrattazione non può essere né comprato, né venduto.

Un singolo broker può decidere di non trattare più un titolo, chi ce l'ha lo tiene o lo vende;
chi non ce l'ha non lo compra e non lo vende.

Se un singolo broker tramite la sua APP blocca l'operatività su un titolo, non è detto
che sia impossibile trattarlo.
Ora... se alcune persone non sono in grado di usare un'altra APP, altro broker...
beh... quello è un'altro tipo di problema.


Su GameStop ci furono vari "trading halt", ma si era accumulato un altro tipo di problema.


Ad un certo momento il titolo si poteva comprare e vendere, ma non era più possibile
aprire posizioni short e/o a margine ovvero long a leva; perché quando ci sono grossi sbalzi
non c'è più nessun market maker in grado di garantire l'operatività:
https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/market-maker.html

Io apro uno short e lo realizzo a condizioni di mercato; poi esce la notizia che l'azienda
va in default ed il titolo crolla... a quel punto non trovi più nessuno che ti fa eseguire
l'operazione.
È come voler assicurare una casa contro l'incendio mentre sta bruciando...
va fatto prima.

Ti lamenteresti con la "cattive" compagnie assicurative che non ti vogliono assicurare una casa che sta bruciando ?
lascia fare bottoni o non bottoni; oltre un certo limite l'operazione speculativa sarebbe stata comunque impossibile; per limiti tecnici,
anche avendo una Bugatti Veyron e accelerando al massimo non si arriva a 88.000 km/h, ci si ferma prima,
perché semplicemente la tecnica non consente altro.


La storia delle meme-stock non è stata solo GameStop c'è anche roba
come Bed Bath & Beyond.
https://www.retaildive.com/news/bed-bath-beyond-overstock-name-new-ceos-chandra-holt-dave-nielsen/707949/


Disintegrazione totale di risparmio.


Però il problema è proprio quello, quando uno non fa risparmio, tanto meno investimento,
ma si butta sulla speculazione-scommessa... tipo lemmings bendato...
ci sta di cadere nel burrone.

Il mercato azionario non è né buono, né cattivo,
bitcoin è buono o cattivo ?
Chi l'ha comprato a $ 60.000 ed oltre ti dà un parere;
chi l'ha comprato a $ 1.000 un'altro.

Chi l'ha comprato a $ 20.000 e venduto a $ 4.000 un'altro ancora...
chi l'ha comprato tramite Mt.Gox e li ha persi non per colpa sua... altro parere.
157  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 20, 2024, 01:33:40 PM
Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.
Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt  Grin pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...
Paolo, ma se sospendi un titolo lo sospendi sia per quello che riguarda l'acquisto che la vendita, no? E presumo che venga sospeso ovunque, non solo presso un broker specifico, o sbaglio?

E per quello che riguarda Reddit, il ragazzo in questione, DeepFuckingValue, semplicemente postava delle analisi e faceva vedere l'andamento del suo investimento, non ha mai detto una sola volta di comprare, difatti nonostante un'interrogazione da parte del congresso alla fine non gli hanno imputato nessun capo di accusa perché non ha mai incitato nessuno a comprare, a lui semplicemente piaceva quell'azione, per citare il suo famoso "I like the stock".



Nel link ti ho postato le regole generali di Wall Street;
in tutte le borse c'è la sospensione per eccesso di ribasso ed eccesso di rialzo;
su un singolo titolo ed esiste anche la sospensione delle contrattazioni in generale quando un indice
cade oltre una certa percentuale.

Esiste anche la sospensione d'autorità quando ci sono volumi o altri movimenti anomali.

Un broker non è tenuto a darti TUTTI i titoli di un mercato e può decidere di escludere una o più sezioni,
uno o più titoli.
Così in generale, a discrezione.
Mantiene le posizioni in essere, ma non se ne possono creare di nuove.
Un discorso commerciale.

Quando c'è un grosso short... magari su un default che è conclamato; quindi non ci sono più le condizioni di mercato per creare nuove posizioni,
nessun broker può darti ulteriori posizioni short, ma esiste anche il problema contrario sulle operazioni
long a margine.
Un discorso di possibilità di mercato.

Ora... se uno si mette a seguire le operazioni speculative di un nick "anonimo" su una sezione di Reddit e poi perde tutto il capitale,
più che maledire il mondo, le autorità e tutti i santi; deve maledire se stesso, in particolare se non sapeva dove mettere le mani ed
è andato per sentito dire... eeeeh ! mani di diamante, forza scimmie !!! eeeeh... comancheroooo !

Vado a memoria, GameStop valeva $ 2/3 dollari sale improvvisamente a $ 80; scende a $ 10;
risale a quasi $ 70... e da lì scende inesorabilmente fino a agli attuali $ 14.

Stai sicuro che da $ 80 a $ 10 qualcuno i soldi ce li ha rimessi e anche successivamente.
C'è chi ha guadagnato indubbiamente, se hanno guadagnato in 100, 100.000 ci hanno rimesso, tutto.

Mi sembra chiaro che se uno vuole fare una rapina in banca e non sa sparare è bene che non vada con la banda dei rapinatori...
perché ci sta che non sia adeguato alla situazione che si può creare.

Tanto per andare per concetti generali...
Questa è l'indice MSCI WORLD media dell'andamento dell'azionario, media mondiale, un grafico non del tutto preciso, ma non è rilevante.


Per seguire questo indice si può fare con un ETF le cui commissioni sono 0,05% / 0,03%;
ci si può costruire la pensione sopra partendo dal semplice concetto che il mondo va avanti
per conto proprio in qualità e quantità maggiori.
Almeno questo come semplice evoluzione delle cose.
Partendo dalla punta di freccia in pietra ai viaggi su Marte.

TUTTO il resto operazioni di breve-medio termine, sbilanciarsi su un segmento o titoli specifici,
può dare un rendimento maggiore, dà un rendimento maggiore, ma è anche un rischio maggiore.
Se sai controllare il rischio e puoi controllarlo ok, ma allora vuol dire che hai i capitali, i nervi saldi, il team di analisi, l'esperienza di Warren Buffett;
Se hai $ 100 al mese... meglio seguire il mercato, così com'è; alla fine non c'è molto da sapere.

Elevato alla decima potenza il discorso è stato valido anche per bitcoin.



Tornando nel caso specifico di GameStop, più che short / short squeeze l'opportunità era nata dal fatto
che quando si parla di short... avrete sentito parlare di "posizione netta corta".
Posizione netta corta per farla breve significa che qualcuno ha un long ed uno short, con la prevalenza di short...
diciamo il piede in due staffe.
Se c'è un'operatore piccione... di quanto nei poligoni facevano il tiro al piccione... che si presenta sul mercato con
una sola posizione short "scoperta"... o da Reddit o da altri avrebbe preso lo short squeeze; c'è chi vive di questo.


C'è anche chi guadagna da azioni che apparentemente non valgono nulla, come quelle della First Republic Bank
o altri casi; sperando nei frutti di una causa legale.
Un po' come se io compro un'auto che si è sfasciata sul muro ma acquisendo dal proprietario anche i diritti assicurativi della
garanzia kasko collegata.
Prendo l'indennizzo, vendo i pezzi ed il rottame e cerco di fare un guadagno.
Uno fa il guadagno perché uno conosce il mercato dei rottami.


La storia delle meme-stock è finita molto male; tranne eccezioni.



~~~~

Ti chiude la borsa, ti bloccano il titolo, ti sospendono il broker e sei.. F I N I T O!!!

FINE DEI GIOCHI proprio, ti uccidono! Perché poi a borsa chiusa non puoi fare un cazzo se non.  Aspettare la riapertura con chissà quale gap up o down.

SUICIDIO!

Per questo sono MILLE MILA VOLTE MEGLIO le shitcoin guarda, almeno ti fai la tua operazione, se c’è un cigno nero qualsiasi o una manipolazione qualsiasi di mercato, io ho la mia operazione che posso controllare o che male che vada mi va in stoploss.

Cosa fai invece su una stock in cui sei magari un po’ a leva, giorno dopo a mercati chiusi siglano un qualche accordo, fanno chissà quali porcate alla monte dei paschi. Quelle schifezze merdose di “aumento dei capitali” a caso con aumento dell’offerta delle azioni a infinito o schifezze del genere e ti trovi con il lumicino in mano il giorno dopo.

NON ESISTE PROPRIO

Poi dicono che le altcoins e le cripto sono rischiose, rischiose in confronto a ste porcherie direi “sto cazzo!”



ricordo sempre la storia di GAMESTOP, che ha fatto storia
non tanto perche i retailer hanno dato nelle orecchie alle grosse entita speculative ma per il fatot che stava avvenendo e CITADEL ha fatto una telefonativa a ROBIN HOOD
tutto VERO tutto documentato e hanno BLOCCATO GLI ACQUISTI

questa e' la borsa, un tavolo fottutamente truccato
e cosa hanno fatto? una multa misera a robin hood

stiamo a scherzare? dite sempre il mercato, la mano invisibile.. scusate la mano invisibile un cazzo
io avrei tolto le licenze a robin hood, cosi il prossimo che provava anche solo a pensare di manipolare il mercato gli veniva un dolore al culo non da poco, in previsione della "incul.." che avrebbe ricevuto per la FRODE fatta perche si tratta di una frode, di una manipolazione bieca e gretta

chiaramente i pro borsa evitano il discorso diretto e non mi rispondono mai quando menziono questo schifo (chissa come mai poi..)
quindi io a riguardo la penso come te

se devo scommettere su un tavolo truccato, tanto vale giocare con le shitcoin che farsi inchiappettare da volponi

Più che la borsa direi che era un tentativo di rubare nella casa dei ladri.

Vedrai che se una persona normale comprava le azioni "normali", Microsoft, Coca-Cola, Apple... da un broker normale o da un home banking
di una banca normale, tanti trucchi non c'erano.
Ma nemmeno con un ETF generalista su un indice.

Se uno entra nel mercato a gamba tesa con operazioni speculative, tramite l'ultimo broker arrivato...
l'APP magica che non faceva pagare commissioni, ma rivendeva i dati di scambio dei propri utenti...
senza sapere bene cosa sta facendo, soldi facili subito, perché siamo la banda dei furbi del mondo...

Se anche avessero bloccato Robin Hood, avrebbero bloccato un APP, mica tutto il mercato.
Nei forum, nei gruppi telegram c'erano gli slogan "ehy Kenny... !!  Grin" "dove sei Kenny... ?  Grin"
ehy ehy ehy Kenny... riferimento a Ken Griffin.

Ken Griffin, personalmente non mi sta nemmeno simpatico, però:

Gennaio 2023:
Ken Griffin entra nella storia degli hedge fund, i fondi speculativi capaci di cavalcare con le loro puntate sia mercati positivi che un ambiente negativo.
Il suo fondo Citadel ha infatti regalato ai suoi clienti un assegno da 16 miliardi di dollari di profitti, registrando un record per l'industria

https://www.repubblica.it/economia/finanza/2023/01/23/news/citadel_record_hedge_fund-384706740/


158  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 19, 2024, 02:22:13 PM

Si però le opportunità per i retail trader ci sono eccome.

Il punto è ovviamente l’approccio al mercato che non può essere da “sfera di cristallo” o da “scommesse”.

E ovvio che il mercato non lo facciamo noi ma lo fanno questi mostri, ma questi mostri muovendosi ovviamente lasciano una scia di liquidità e soldi e va solo seguita nelle sue orme.
Il retail trader ha molte occasioni, perché fa come un pesciolino che segue la sua balena, balena che si muove spesso anche in modo relativamente prevedibile perché non riesce a muoversi con totale discrezione..

Io problema è che bisogna studiare primis secondo come dici te la smania di fare A soldi subito B andare suvito su time frame troppo veloce.

A ovviamente risk management che cos’è? Ovviamente così si scommette invece che ad esempio impostando trade a 1% o anche meno 0,5 o 0,25% di rischio del patrimonio, prendono e vanno quasi allin.

B i time frame bassi, perché è bello entrare sul grafico a 1 minuto mettere lo stop strettissimo e via che magari va tudemuun. Chiaro che in time frame del genere vieni solo liquidato di continuo da uno spike.

Il problema è che anche tutti i broker o tutte le pubblicità varie spingono per io “trading intraday” che è praticamente l’ultimo tassello che può diventare potenzialmente profittevole dopo un esperienza e una carriera di anni come investitore o swing Trader.

Invece tutti vogliono partire pensando di fare soldini suvito con l’intraday, che è follia.


C'è una storiella molto efficace, di quel tizio che dice all'amico... sai con il trading giornaliero sono diventano milionario in breve tempo

Accidenti ! e come hai fatto ?!
ma prima come te la passavi ?

Non lo so bene... prima ero miliardario.
159  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 19, 2024, 10:12:58 AM
Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.


Non sospensione del titolo in senso assoluto, sospensione delle contrattazioni, prima temporaneamente poi fino alla sessione successiva.

Qualsiasi titolo può essere sospeso dalle contrattazioni se ha un calo o una crescita oltre certe soglie, questo avviene in automatico.
Accade spessissimo.

Le autorità possono decidere di sospendere dalle contrattazioni in titolo anche su movimentazione anomala.

C'era la gente che gridava al complotto ad ogni trading halt  Grin pensando a chissà quale manovra occulta di "loro";
evidentemente non conoscendo le regole di mercato:
https://www.investopedia.com/terms/t/tradinghalt.asp

Sulla chiusura del sub-forum... ora se io consiglio una persona di comprare o vendere qualcosa... rientra in un discorso.

Se io mi attivassi in maniera organizzata per coinvolgere migliaia di persone ( magari senza conoscenze.specifiche ) se non milioni, a comprare o vendere strumenti finanziari a scopo di trarne un vantaggio e/o come azione più ampia di danneggiamento del mercato, minimo cadrei nel reato di aggiotaggio:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aggiotaggio

Facendo un parallelismo se io invito un amico a fare una passeggiata ok, se occupo tutta la strada con migliaia di persone ci sta anche di venir portato via... perché minimo sarebbe un corteo non organizzato.


Il concetto poi rimane quello del poker.
Un giocatore con dieci milioni a disposizione, altri tre con cento dollari... quello con un milione potrà perdere anche una mano, due, tre, cento....per perderle tutte, tutte, tutte...
160  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 18, 2024, 12:32:30 PM

...

Ovviamente l' up-only attuale presto o meno presto presenterà il conto.
Se servono 3 dollari di debito per far crescere 1 dollaro di PIL, anche la badante di vostro nonno capirebbe che il giochino non può che rompersi.

E allora saranno dolori, dolori seri.
Solo chi avrà investito nel cavallo giusto, ma davvero giusto, si salverà.

Ma fino ad allora, che il party continui.

Un ETF azionario ha anche un altro fattore, siccome prende in esame un indice, un settore, un segmento consente anche a chi non ha molti dettagli a disposizione di investire senza conoscere il cavallo giusto e potendo giovare delle quotazioni future.

Esempio semplice un ETF sulla telefonia avrebbe avuto un risultato positivo, posizionarsi si NOKIA e non uscirne ad un certo momento... sarebbe stato un disastro.

Penso che molti guadagni finanziari che sono poi tornati nell'economia reale... hanno portato molti a detenere molto beni ed altre attività.
L' Arabia Saudita per esempio sta avendo dei risultati.

Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.
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