le plusvalenze sorgono (eventualmente) solo e soltanto quando il trasferimento di btc è associato ad un cambio nella persona che controlla quei btc. Ossia se il trasferimento è avvenuto nell'ambito di una cessione (del controllo)

Ma se sono sempre io che faccio girare i btc tra address che sono sempre sotto il mio controllo, non c'è né ci può essere alcuna plusvalenza. E' evidente che sia così.  



No. Il prelievo di valuta estera da un conto genera una plusvalenza per presunzione, perchè non è possibile tracciare il contante. Nel caso di btc questa distinzione non esiste, quindi non ha senza parlare di plusvalenza in caso di un semplice spostamento da un exchange ad un mio wallet entrambi sotto il mio controllo

Vero, va anche considerato però che il 5% di commissioni è in abbinamento a LN

Ad esempio se ricarico 100€, spendo 5€ per la conversione e 4 centesimi (più o meno) di commissioni di transazione off-chain. Inoltre  la transazione è istantanea.

Costo complessivo 5,04€

Con Binance non so se le commissioni loro sono zero, ma la tx di ricarica è on-chain.

Le fees on-chain al momento sono di 80 sat/byte (17.500 sat circa in tutto) con tempi stimati di prima convalida tra 3 e 6 blocchi

17.500 sat sono 8,3 euro e per avere una conferma tra 3 e 6 blocchi possono volerci delle ore.

Una ricarica on chain costa di più di una con Lastbit nonostante le commissioni al 5%

Se non ho fretta posso aspettare anche molto di più pagando meno, certo.

Ognuno faccia quello che crede meglio.

Per me LN è un pò come il cambio automatico, una volta che l'ho provato non sono stato capace di tornare indietro. Certo, ci fosse una ricaricabile LN con costi più contenuti di Lastbit ne sarei ben felice. Ma al momento che io sappia in Italia è l'unica.

La differenza forse sta nel fatto che Lastbit è una startup americana, e deve stare alle leggi del più rigido Paese di polizia finanziaria. Regole che poi applica a tutti i clienti del mondo.

Il ramo di Binance che emette la carta ha sede a Londra, forse approfittano di norme più tolleranti

Ma poi in che senso non fai KYC, almeno un indirizzo di spedizione della carta dovrai fornirlo, no?

Un'altra cosa positiva di Lastbit è che ci sono 0 fees per prelievi bancomat.

Le commissioni per passare all'abbonamento pro sono 10€/mese e danno diritto sia al cashback in btc che alla possibilità di usufruire di carte virtuali usabili una singola volta.

Anche secondo me continueranno ad esistere.

Nello stesso modo in cui oggi esistono le radio o le edicole.

L'aspetto curioso è che, più che bitcoin, il loro principale nemico è la loro....mamma. Tra interessi negativi e CBDC, le banche centrali si stanno ingegnando per danneggiarle.

Domattina alle 8 UTC scadono le opzioni su Derbit. Il prezzo in questi 4 giorni ha continuato ad oscillare intorno a 54.000 come prevedibile. Chi manipola il mercato ha preso di mira i poveri acquirenti di opzioni.

Questa stabilità cmq non durerà IMHO: stanno per verificarsi 3 "scadenze" importanti quasi in contemporanea 1)la fine del mese 2)la suddetta "chiusura" delle opzioni 3)l'adeguamento della difficoltà con un calo previsto del 12-13%

Troppe cose tutte insieme, un pò di volatilità nelle prossime ore/giorni è decisamente probabile (sulla direzione non mi pronuncio  )

Come ulteriore possibile scintilla Microstrategy stasera presenta i risultati del 1 trimestre

https://twitter.com/michael_saylor/status/1385625151228813314    

Solo in satoshi


Lastbit card ma per accedere al cashback di Lastbit  bisogna fare l'account pro che costa delle fees (da una parte ti danno, dall'altra ti tolgono ).

Il cashback si accumula ad ogni spesa anche senza l'account pro ma non si può spendere: per cui uno può decidere anche di farlo in un secondo momento.

Non so di preciso quanto costa perchè non l'ho ancora fatto. Alla fine si andrà in attivo solo se si supera un tot di acquisti periodici.

Su Bitrefill invece il CB è automatico su tutte le tessere anche se la percentuale varia in base al negoziante


Lo step precedente al primo sarebbe acquistare su Bitfinex o Okcoin (e presto Kraken) satoshi e trasferirli su Phoenix via LN.

Bitfinex applica sui prelievi via LN un commissione fissa di 100 sat che è un ladrocinio se rapportata a LN ma è economica se si pensa a quanto costano i prelievi dagli exchange on chain.

I 100 sat non variano in relazione all'importo per cui conviene fare pochi prelievi di grosso importo, senza esagerare sennò ci scontriamo con la mancanza di liqudità di LN.

Fino a 5-600k sat ho prelevato senza problemi ma una volta ho provato a prelevare 1 milione e la transazione è fallita.

Gli exchange dovrebbero darsi una mossa nell'implementare LN, stanno ritardando perchè le commissioni sui prelievi per loro sono un bel business.

Con il tempo Defi le renderà obsolete anche per quello.




Che sia possibile riciclare è una cosa, che si eviterebbero tanti degli sbattimenti richiesti oggi all'acquirente è un'altra.
 

Per me un uso di questo tipo NON può prescindere da LN

per cui niente Binance Card.

Il mio "ecosistema LN only" prevede:

1 exchange (al momento solo Bitfinex e Okcoin)
1 carta ricaricabile con cashback (Lastbit, grazie @acquafredda)
1 servizio di giftcard con cashback (Bitrefill)
1 wallet LN user friendly per l'uso quotidiano (Phoenix o Muun)
1 wallet LN con full node (Casa)

In questo modo solo i bitcoin destinati al cold wallet passano on-chain

Tutto il resto, dall'acquisto di satoshi sull'exchange fino alla spesa, è interamente off-chain con un gran risparmio di fees.

Riguardo a Bitrefill lo uso ormai da anni, c'ho comprato di tutto, mai avuto un problema che sia uno. Unico neo: a volte le gift card di certi servizi si esauriscono e ci mettono un pò a tornare disponibili.

E voi che perdete tempo con wallet e chiavi private quando per diventare ricchi bastava comprare qualche ettaro di bosco  



Avete dichiarato quei ciocchi che tenete accanto al camino nel quadro RW?

Siete in grado di dimostrare al fisco come siete venuti in possesso dell'albicocco nel vostro giardino?

Tranquilli i banchieri dicono che non ci sarà inflazione.

Le banche sono contente di perdere clienti (perchè per loro sono un costo) e i clienti sarebbero felici di abbandonarle (perchè non servono a nulla)

Quindi la domanda è: perchè esistono le banche?

Ah già, perchè senza di loro la "moneta" fiat non funziona. Servono per forza.

Sarebbe più semplice se dessero a tutti i lavoratori in regola che ne fanno richiesta la possibilità di essere pagati in bitcoin. Pensate che bello: niente più exchange, commissioni, transazioni inutili, giorni di attesa di conferma di un bonifico internazionale. Vengo direttamente pagato nella mia moneta preferita.

E al tempo nessun rischio riclaggio: sarebbero btc di cui nessuno sospetterebbe l'origine. Un giorno, forse nemmeno troppo lontano

Poco dopo l'annuncio della vendita di Tesla c'è stato l'annuncio dell'acquisto di 100 milioni di Nexon

https://pdf.irpocket.com/C3659/bxTh/SDDC/wbxu.pdf

Bisognerebbe un pò abbandonare l'idea che se uno compra è "uno di noi" e che se vende "è un traditore della causa".

O peggio ancora un villain quando vende perchè "dumpa" sui poveri piccoli investitori.

Il meme dell'hodl ha fatto la storia di bitcoin, bitcoin è un eccellente strumento di risparmio e io stesso sono un hodler per la maggior parte dei miei b.

Ma l'idea che un bene scarso possa salire di valore solo perchè i suoi possessori decidono, come un tribù, di tenerlo all'infinito, andrebbe un pò abbandonata perchè fa ridere, e se fosse vera, farebbe sinistramente assomigliare B. a un vero schema Ponzi.

Le imprese ovviamente non vivono di meme e compreranno e venderanno b. in base alle loro strategie, interessi e obiettivi.

E soprattutto non lo acquisteranno per amore della causa ma per bieco interesse e questa è una notizia bellissima. L'utilità è la chiave del successo molto più della scarsità.

Sarebbe bellissimo un futuro dove migliaia di imprese, di qualsiasi dimensione, comprano, vendono, usano , pagano in b.

Molto preferibile ad uno dove poche aziende comprano e tengono in eterno perchè cosi andiamo todamun.

In Iran sta succedendo qualcosa di significativo.

Ricapitolando le precedenti puntate:

Le autorità (Banca Centrale e Ministero dell' Energia) hanno prima bandito il mining di bitcoin che stava proliferando nella nazione.

Poi hanno detto: fermi tutti, solo i minatori autorizzati da noi possono continuare a lavorare.

Terzo step: i minatori autorizzati devono vendere a noi una percentuale dei loro bitcoin, a prezzo concordato.

Quindi la BC fa quello che fa in Venenzuela: stampa dal nulla la shitcoin locale e la scambia per avere bitcoin.

Ultimo passaggio, quello odierno: la Banca Centrale autorizza, con uno specifico emendamento, le banche ad utilizzare i bitcoin spintaneamente venduti dai minatori per finanziare acquisti internazionali.

Obiettivo: aggirare le sanzioni USA.

E' la prima volta che bitcoin ottiene un riconoscimento ufficiale da parte di uno Stato come moneta per i pagamenti internazionali

Attendiamo la risposta USA 

https://www.coindesk.com/iran-central-bank-money-changers-imports-mined-crypto
https://financialtribune.com/articles/business-and-markets/108313/banks-and-forex-shops-can-use-digital-assets-to-pay-for-imports

Secondo me è un'interpretazione senza senso. E' solo il cambio da una valuta all'altra che genera plusvalenza.
Non è che se sposto sterline da un conto corrente all'altro poi ci devo pagare le tasse.

Non ho capito però la cosa dello spostamento strategico

E' come dire che a pagare il 22% di IVA non si sbaglia mai e a non pagarla si rischia.

Quello che voglio dire è che non condivido coloro che dicono: "Io non dichiaro nulla e non spendo nulla perchè le cose ancora non sono chiare, più avanti si vedrà"

Questo ragionamento è sbagliato per due motivi: 1)perchè non è vero che le cose non sono chiare (vedi post precedente) 2)perchè quando saranno ancora più chiare di così ( cioè ci sarà una norma ad hoc) saranno di sicuro peggiorative per il contribuente.

A meno che il "più avanti si vedrà" corrisponda ad un futuro lontano in cui le valute fiat non esisteranno più. Allora ok.

Se invece la frase sopra la modifichiamo in "Io non dichiaro nulla e non spendo nulla perchè il 26% è una rapina e sto cercando un modo legale o comunque borderline per dare il meno possibile a quella sanguisuga dello Stato Italiano" , allora mi sta bene, basta essere consapevoli che ci sono rischi, che non esistono veri esperti che possono consigliarvi sull'argomento e che i controlli in futuro non faranno che aumentare.

Max pain a questo giro? 54.000$

https://twitter.com/cryptounfolded/status/1386636175440371713/photo/1

Dov'è ora il prezzo ora dopo un sali scendi continuo? 54.000$ 

Dove sarà al 30 Aprile? Azzardo: forse non molto lontano da 54.000$?

Vediamo. Ma tanti indizi comincerebbero a fare una prova.

Facevo l'esempio di uno che vuole spendere una parte del proprio capitale e conservare nel lungo periodo la maggior parte.

Mettiamola cosi: le cose sono complicate (o non chiare) fin quando cerchiamo (anche giustamente) degli escamotages o delle soluzioni legali per pagare meno o addirittura per non pagare nulla.

In questo caso, visto che mancano norme specifiche, mancano dei precedenti e mancano (di conseguenza) degli esperti veri del settore, entriamo nel campo delle ipotesi e quindi dei rischi.

Ma se uno non vuole rischiare nulla e vuole tutelarsi al 100%, la strada esiste ed è chiarissima: basta fare esattamente quello che dice l'Agenzia delle Entrate.

Cioè: 1)dichiarare nel quadro RW tutto quello che si possiede 2)Pagare il 26% di tasse sulle plusvalenze (se si possiede >51k€)

Se uno segue come il vangelo questi due punti, NON RISCHIA, da un punto di vista fiscale, ASSOLUTAMENTE NULLA.

Seguire questi due punti non è nemmeno difficile a livello interpretativo perchè esiste tutto lo "storico" relativo alle valute estere (es. con che metodi si calcolano le plusvalenze, a quale prezzo vanno iscritte....)

Esiste semmai un rischio di accertamento per riciclaggio nei confronti di colui che NON è in grado di portare ALCUNA PROVA sull'origine degli acquisti, come se i bitcoin gli fossero caduti in testa dal cielo. Ma siamo in un altro ambito (penale), molto diverso  e molto marginale, a mio modo di vedere, rispetto al 90% dei possessori di criptovalute.

Poi possiamo disquisire all'infinito che le criptovalute non possono essere equiparate alle valute estere, che l'AdE è in contrasto con la norma o che un bitcoin è immateriale e non ha ubicazione geografica. Tutto vero, tutto giusto: ma siamo in un campo filosofico che non aiuta chi deve compilare un 730 e deve decidere cosa scriverci.

Quei grafici racchiudono informazioni tecniche e fondamentali. Non so come riuscirei a interpretare il mercato senza informazioni, forse lanciando in aria una moneta o scrutando gli astri.

Oltretutto la blockchain è una fonte incredibile di dati non reperibili in nessun altra forma di investimento, la cui veridicità non è falsificabile come un normale bilancio d'esercizio. O  manipolabile da intermediari come un'agenzia di rating.

E bitcoin è un "titolo" dall'andamento estremamente ciclico, ripetitivo, che vive a ondate. Con trend marcati e molto lunghi. Un paradiso per chi deve fare previsioni nel medio-lungo periodo.

Infatti gran parte dei grafici del prezzo che giravano nel 2018 si sono rivelati corretti, nello scetticismo generale (semmai addirittura sbagliati per difetto o per ritardo)

L'arrivo di Elon Musk non è scritto nei dati ma è qualcosa che riguarda il "cosa" , non il "quando".

Per quello non servono i grafici, serve studiare e capire cosa è  bitcoin, che è l'unica cosa da fare più importante del guardare i grafici.

Anche l'idea di stabilirsi a St Kitts (grande la metà dell'Isola d'Elba e ci vivono 40.000 anime) e trovarsi Roger Ver al bar o al supermrcato che mi frantuma sul tradimento della Satoshi Vision non deve essere il massimo.

In compenso 150.000$ al fondo per il soccorso uragani e ti danno la cittadinanza




Prego, aggiungo solo che sei tenuto a fare il quadro RW solo se hai più di 15.000€ in crypto (+valute estere)

Bitcoin alla fine ripete sempre se stesso: la quotazione di Coinbase è stata l'evento "sell the news" ed ha coinciso un top dal quale siamo poi calati ad un minimo per ora di circa 47.500 (-27% dal massimo)

47k$ è il supporto individuato dal meraviglioso indice URPD (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg56792855#msg56792855)

La domandona diventa: la quotazione Coinbase è un massimo di lungo periodo come fu il lancio dei futures a dic 2017? Ci aspettano 2 anni di bear market? Oppure è solo una normale e auspicata dip?

Molti indici propendono per la seconda ipotesi:

questo è l'MVRV-Z ( differenza ponderata tra market cap e realized cap). I precedenti top erano sopra 10, adesso siamo arrivati a 7 come massimo. Il calo attuale sembra simile a quelli delle fosse del 2017 (cerchi rossi)  



Questo è il SOPR l'indice che misura se ogni output è in "attivo" o meno rispetto alla sua ultima movimentazione su blockchain. Storicamente durante i bull market viene ritestato il valore di 1 (cerchi rossi), e sono ottime opportunità d'acquisto



I depositi totali sugli exchange continuano  non aumentare, contrariamente a quello che succede in caso di TOP quando l'offerta di btc in vendita aumenta spasmodicamente



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C'è però da dire che la domanda "istituzionale" si è perlomeno presa una pausa. Grayscale è chiuso, gli altri fondi si sono raffreddati nei loro acquisti. Purpose, principale ETF canadese, ha rallentato parecchio la richiesta nell'ultima settimana




Il crollo dell'hashrate ha anche prodotto il massimo assoluto di fees on chain misurate in dollari, che da un punto di vista d'immagine non è mai un bello spot



L'hashrate comunque è in ripresa rapida.
 

Mmmm mi sento di dare ragione a lui su questo.

Non c'è dubbio che l'equivalenza valute estere-criptovalute faccia acqua da molti punti. Né che alcuni aspetti non siano chiari, anche se mi chiedo quali aspetti del rapporto Stato-cittadino in Italia siano effettivamente chiari al 100%.

Ma qui non stiamo ragionando da un punto di vista tecnico, ma pratico.

La domanda, banale, è: se volessi usare bitcoin come moneta a 360° (quindi non solo come forma di risparmio) cosa devo fare per non avere noie con il fisco?

Il problema non riguarda tutti i bitcoin che possiedo ma quelli che voglio spendere/vendere. Gli altri posso anche conservarli per un futuro quando bitcoin sarà valuta di riferimento degli Stati, le valute nazionali magari non esisteranno più e non avrà più senso parlare di plusvalenze perchè non esisterà più un tasso di cambio.

Fortunatamente B. offre tutti gli strumenti per nascondere b. fino a quella data.

Lasciamo perdere piccole spese (Bitrefill+ricaricabili) che sicuramente passano completamente inosservate.  E oltretutto sono tax free per bitcoiner che hanno meno di 50k€ di valore. Parliamo di cose serie che non possono passare inosservate: chiudere un mutuo, aprire una catena di ristoranti indiani, comprare il 5% delle azioni del Monte dei Paschi , regalare all'amante una F8 Tributo....

Su questo, dissento da alcuni commenti che leggo, le cose non sono chiare al 100% ma nemmeno così nebulose. Dire che non è chiaro nulla non fa altro che scoraggiare le persone a spendere e usare i loro bitcoin. Viene data un'informazione non corretta seconda me.

Esempio: cosa dichiarare nel RW? Se siete avversi al rischio, dichiarate tutte le cripto che avete. Così chiede l'AdE. In questo modo potrete dormire tra guanciali di piume.

Se siete propensi al rischio e non temete un eventuale contezioso fiscale: seguite la linea Capaccioli e dichiarate solo quelle che avete sugli exchange esteri. In termini strettamente legali è molto probabile che avrete ragione. E' una via più tortuosa ma esistono validissimi argomenti a sostenerla. Alla fine il "premio" sarebbe quello avere tax free la parte giacente su wallet personali.

Scordatevi che una legge ad hoc ad esempio lascerebbe nel dubbio una cosa del genere. La mannaia del fisco sulle rivalutazioni di capitali andrà affilandosi sempre di più

IL COVID ha prodotto un enorme trasferimento di ricchezza dal settore pubblico a quello privato. Nel post COVID ci dovrà essere un parziale movimento inverso. Secondo i geni di economisti della MMT le tasse sono un buon modo per frenare l'inflazione in arrivo.

Le tasse aumenteranno, è sicuro. Le stampanti delle banche centrali non possono da sole coprire tutto. Non potendo aumentare più di tanto le tasse su imprese e stipendi che sono impopolari, cosa meglio per chi ci governa che colpire la finanza brutta e cattiva? E tra la finanza brutta e cattiva è più popolare agli occhi della massa (e quindi dei politici) colpire chi investe in azioni di aziende che creano lavoro o chi investe nei tulipani del 21° secolo che sono solo speculazione?

Sapete che se bitcoin arrivasse a 200.000$ (difficile ma non impossibile), metà dei miliardari nel mondo sarebbero bitcoiner (e che Satoshi sarebbe di gran lunga l'uomo più ricco del mondo)?

Saremmo (e saremo probabilmente) la loro nuova gallina dalle uova d'oro.

Potremo sfuggirgli con l'HODL ma non con la spesa di beni "visibili".

L'alternativa è comprarsi una cittadinanza a St Kitts and Nevis o a Malta e trasferirsi. Un cambio di vita già fatto da alcuni, basta vedere dove risiedono Roger Ver o Adam Back. Un'ipotesi che sto valutando....