Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[fillippone]

D'Amico però, se applica veramente quanto ha detto, avrà già prodotto 10, 100 (1000?) dichiarazioni ora in mano all'AdE con questa modalità. Quando l'AdE si deciderà ad approfondirne qualcuna, e troverà D'Amico, siamo così sicuri che non prenda il parere "del più autorevole" proprio come linea da seguire? Magari sarà proprio D'Amico il consulente esterno dell'AdE.

Ci sono mille interpretazioni possibili, anche qua. Nessuna certezza.

Mi ripeto: è frustrante.

Ho forti dubbi (non certezze) in proposito. Non credo che l’AdE si faccia guidare, su una tematica così importante, da un consulente esterno, che per forza di cose, ha un’agenda opposta a quella dell’Agenzia.

Vedremo, come dici tu, l’incertezza è peggio delle norme restrittive.
Con la consapevolezza che l’AdE non è un gigante lento e goffo, ma un veloce mutaforma…

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[ZuonKing]

Concordo su tutto, con tutti.

- Non c'è nulla di certo;
- E' frustrante.

Però aggiungo anche che:
- La cosa più facile del mondo è dimostrare che un wallet è tuo. Tutto è fumoso, ma se devi dimostrare che un wallet è tuo ci vuole il tempo di una transizione. (nulla di certo)
- lo spostamento tra due wallet tuoi può ragionevolmente essere paragonato allo spostamento di denaro tra due conti tuoi. (nulla di certo)
- Sono convinto che D'Amico intendesse proprio "spostamento di cripto tra due wallet di persone diverse".
- Una bellissima definizione di Wallet è quella data da Stefano Capaccioli 10 gg fa in un forum della corte di cassazione: "un Wallet non è un portafoglio ma è un PORTACHIAVI!"

ZK

[uella]

Però aggiungo anche che:
- La cosa più facile del mondo è dimostrare che un wallet è tuo. Tutto è fumoso, ma se devi dimostrare che un wallet è tuo ci vuole il tempo di una transizione. (nulla di certo)
- lo spostamento tra due wallet tuoi può ragionevolmente essere paragonato allo spostamento di denaro tra due conti tuoi. (nulla di certo)
- Sono convinto che D'Amico intendesse proprio "spostamento di cripto tra due wallet di persone diverse".
- Una bellissima definizione di Wallet è quella data da Stefano Capaccioli 10 gg fa in un forum della corte di cassazione: "un Wallet non è un portafoglio ma è un PORTACHIAVI!"

ZK

Tutto condivisibile

[duesoldi]

- Una bellissima definizione di Wallet è quella data da Stefano Capaccioli 10 gg fa in un forum della corte di cassazione: "un Wallet non è un portafoglio ma è un PORTACHIAVI!"

Bella questa definizione, da ricordare !
Anche perché la metafora della chiave ti può portare a far capire ad altri che tu POTERSTI non essere l'unico "possessore" (conoscitore) della chiave, con tutto ciò che ne potrebbe conseguire.

[Plutosky]

 le plusvalenze sorgono (eventualmente) solo e soltanto quando il trasferimento di btc è associato ad un cambio nella persona che controlla quei btc. Ossia se il trasferimento è avvenuto nell'ambito di una cessione (del controllo)

Ma se sono sempre io che faccio girare i btc tra address che sono sempre sotto il mio controllo, non c'è né ci può essere alcuna plusvalenza. E' evidente che sia così.  

Comunque è difficile fare paragoni con i conti in valuta. Se la vediamo in modo diverso potremmo dire che il passaggio di cripto da exchange a wallet potrebbe essere tassabile perché assimilabile al prelievo da conto, e tutte le transazioni di spesa fatte direttamente da wallet di conseguenza sono già tassate e non soggette a nuovo capital gain.

No. Il prelievo di valuta estera da un conto genera una plusvalenza per presunzione, perchè non è possibile tracciare il contante. Nel caso di btc questa distinzione non esiste, quindi non ha senza parlare di plusvalenza in caso di un semplice spostamento da un exchange ad un mio wallet entrambi sotto il mio controllo

[bitcoin-shark]

bisogna basarsi solo sulle cose reali tangibili come le leggi scritte sul settore,tutto il resto come i consigli del ade non hanno alcun valore,certo teoreticamente un wallet potrebbe anche essere visto come un conto cointestato o di cui una persona ha procura quindi ci deve pagare le tasse,chi puo realmente sapere con quante persone sono condivise le chiavi di un wallet?

[Amph]

ma infatti l'unica sarebbe un esempio realistico di qualcuno che ha tirato fuori dai suoi btc 100k convertiti in euro per vedere cosa succede(forse sarò il primo a farlo, al max pago le multe con gli altri btc e cosi via :asd:), il resto sono parole al vento...

[fillippone]

ma infatti l'unica sarebbe un esempio realistico di qualcuno che ha tirato fuori dai suoi btc 100k convertiti in euro per vedere cosa succede(forse sarò il primo a farlo, al max pago le multe con gli altri btc e cosi via :asd:), il resto sono parole al vento...

Lo ho già segnalato nel thread Bitcoin Pump, ma lo ripeto qui visto che è pienamente OT.
Nella prossima CryptoWeek, interverrà Francesco Avella. Consulente fiscale del DGI.io e di Checksig.
Secondo il prof. Ametrano spiegherà come compilare il quadro RW e calcolare le imposte.
Speriamo non sia uno di quelli: riempi sempre il quadro RW, e paga il 26% su tutto, ma da quel poco che ho visto, non credo.

Quindi mecatevi l'appuntamento per venerdì prossimo.

[ZuonKing]

ma infatti l'unica sarebbe un esempio realistico di qualcuno che ha tirato fuori dai suoi btc 100k convertiti in euro per vedere cosa succede(forse sarò il primo a farlo, al max pago le multe con gli altri btc e cosi via :asd:), il resto sono parole al vento...

Lo ho già segnalato nel thread Bitcoin Pump, ma lo ripeto qui visto che è pienamente OT.
Nella prossima CryptoWeek, interverrà Francesco Avella. Consulente fiscale del DGI.io e di Checksig.
Secondo il prof. Ametrano spiegherà come compilare il quadro RW e calcolare le imposte.
Speriamo non sia uno di quelli: riempi sempre il quadro RW, e paga il 26% su tutto, ma da quel poco che ho visto, non credo.

Quindi mecatevi l'appuntamento per venerdì prossimo.

Ottimo! Ci Sarò! 

Sul WEB quando un esperto spiega come regolarsi fiscalmente (in ogni ambito) non può che porsi nella situazione più rigorosa possibile, quella che più di tutti ti mette al riparo da contestazioni, anche se è economicamente svantaggiosa e non supportata da leggi precise.
Con tutti gli scemi che girano sul web corrono il rischio che in caso di contestazioni i contestati dicano "ma io ho fatto così perchè l'ha detto l'esperto sul web!"
La responsabilità ovviamente è tutta di chi subisce la contestazione, ma l'esperto farebbe comunque una figuraccia.

Nel MONDO REALE l'approccio dei commercialisti non sempre è così. Sempre restando nell'ambito del legale, spesso i consigli sono molto più a favore del cittadino.

ZK

[fillippone]

Sul WEB <…>
Nel MONDO REALE <…>

Ottimo punto.
Aggiungiamoci anche che forse, se spiegassero proprio tutto via web, allora verrebbe meno la loro funzione, no?
Ma questa è una cattiveria.
Sono sicuro che Avella abbia un approccio bilanciato… poi vedremo!

[Plutosky]

Sul WEB quando un esperto spiega come regolarsi fiscalmente (in ogni ambito) non può che porsi nella situazione più rigorosa possibile, quella che più di tutti ti mette al riparo da contestazioni, anche se è economicamente svantaggiosa e non supportata da leggi precise.

Nel mio lungo peregrinare ho trovato due categorie di persone.
Quello bravo vi dirà: segui A se non vuoi noie, oppure segui B se vuoi la soluzione migliore per te, con questi rischi.
E lascia a te la scelta.
Invece il cattivo consulente vi dirà che è solo una gran casino e non è chiaro nulla.
Rientrando di diritto nella categoria degli incompetenti o dei gran furboni.

Se trovate persone del primo tipo, tenetevele strette perchè in questo ambito sono quasi tutti del secondo.

[ZuonKing]

Nuovo video chiarificatore di ottima qualità

https://youtu.be/hyO0oBBfUCA

condivido quasi tutto quello che è stato detto, tranne una strana inesattezza per un professionista del calibro di Giorgio D'amico:
in caso di ravvedimento operoso nel caso delle crypto si parte dal 2018 e non è necessario "ravvedere" gli anni precedenti.

[bitbollo]

non c'è mai stata una legge a riguardo ma solo "interpretazioni" ...e quindi "interpretando" si dovrebbero dichiarare tutte le cryptovalute nel riquadro RW anche quelle scam, tipo smart contract di waves (correndo sempre il rischio di dimenticare qualche airdrop sperduta o qualche chiave privata...) insomma una decine di pagine potrebbero bastare.

ed ovviamente per non averlo fatto fino ad ora (visto che non c'era alcun "obbligo" o altro) "interpretando" si deve anche passare per "evasori"?!

LOL

[fillippone]

non c'è mai stata una legge a riguardo ma solo "interpretazioni" ...e quindi "interpretando" si dovrebbero dichiarare tutte le cryptovalute nel riquadro RW anche quelle scam, tipo smart contract di waves (correndo sempre il rischio di dimenticare qualche airdrop sperduta o qualche chiave privata...) insomma una decine di pagine potrebbero bastare.

ed ovviamente per non averlo fatto fino ad ora (visto che non c'era alcun "obbligo" o altro) "interpretando" si deve anche passare per "evasori"?!

LOL

Non preoccuparti, nel quadro RW basta che dichiari la somma del valore di quelle decine, non serve declinarle una per una.
Problemi che non esistono proprio e dove trovarli....

[bitbollo]

....
Problemi che non esistono proprio e dove trovarli....

o magari a furia di interpretazioni non è proprio chiaro questo passaggio

[Amph]

ma ha detto che bisognerebbe dichiarare le crypto sui wallet personali? se se come no lo faranno in molti, che poi la sanzione sarà sempre sul controvalore in euro visto che nessuno potrà mai sapere la quantità posseduta sui wallet privati di un detto individuo...

[fillippone]

Ed ecco l’annuncio di quello che avevamo parlato la settimana scorsa:



Secondo me, sarà una bella occasione. Preparate le domande!

Poi ovviamente si potrà vedere di comprare anche l’instant-book.

[HostFat]

BITCOIN e CRIPTO: IO NON LE DICHIARO E NON PAGO LE TASSE (Tutto quello che devi sapere)
https://www.youtube.com/watch?v=D-wE78ke3wA

[Paolo.Demidov]

BITCOIN e CRIPTO: IO NON LE DICHIARO E NON PAGO LE TASSE (Tutto quello che devi sapere)
https://www.youtube.com/watch?v=D-wE78ke3wA

Il signore del video, sostanzialmente propone un corso...
ma si smentisce parzialmente da solo:



Ci sono comunque casi di esonero, dichiarazione quadro RW ma se qualcuno ci avesse letto su questo forum, lo sapeva:

Devono altresì ritenersi escluse dagli obblighi di monitoraggio anche le attività finanziarie, quali polizze e finanziamenti, concluse per il tramite di un intermediario finanziario residente (anche non necessariamente una società fiduciaria) sempre che il contribuente, ovvero anche soltanto l’emittente, abbia conferito ad un intermediario italiano l’incarico di regolare tutti i flussi connessi con l’investimento, con il disinvestimento ed il pagamento dei relativi proventi.

https://fiscomania.com/casi-di-esonero-dal-quadro-rw/



Il concetto di dire che non esiste una legge...
sarebbe un po' come pretendere che la legge sul furto ci indicasse cosa sia possibile rubare o non rubare.

Non esiste una legge che dice, è considerato furto chi ruba: mele,.pere, arance, banane... nemmeno frutta, cerali, trattori...
esiste una legge, non si ruba, punto.

Com'è possibile immaginare di aver guadagnato milioni e non pagare un euro di tasse ?
Siamo seri...

È possibile pagarne meno, o meglio in maniera ottimizzata,
zero è vivere d'illusioni.

Poi intendiamoci è possibile non dichiarare nulla e non pagare nulla, come trovare una busta per terra ed avere € 1.000.000 a disposizione.
Se uno se lo spende piano piano, per beni irrilevanti, sarà difficile che qualcuno si accorga della spesa.
Difficile non impossibile.

Se uno spende in beni sotto la soglia del pagamento in contanti: cene al ristorante, abbigliamento, spesa alimentare, bofff... già viaggi e serate gangster nei locali, dà un po' più nell'occhio...

Però questo accade anche con qualsiasi altra valuta.

In generale è da considerare tassabile la ricchezza che si produce, in gettoni, pecore, titoli azionario dove più dove meno, ci sono le tasse.
Mi sembra normale.

[fillippone]

BITCOIN e CRIPTO: IO NON LE DICHIARO E NON PAGO LE TASSE (Tutto quello che devi sapere)
https://www.youtube.com/watch?v=D-wE78ke3wA

Il signore del video, sostanzialmente propone un corso...
ma si smentisce parzialmente da solo:

<…>
In generale è da considerare tassabile la ricchezza che si produce, in gettoni, pecore, titoli azionario dove più dove meno, ci sono le tasse.
Mi sembra normale.

Il signore mi pare sostenga una tesi tutta sua.
Ma che in fondo vale per tutto.
Vuoi fare nero? Basta che lo fai poco e nessuno se ne accorge.

Ma che discorsi sono…se hai già deciso di non pagare le tasse non le pagare, ma mi pare ovvio che non sia una tesi degna di essere dibattuta.

Io vi consiglio di ascoltare l’intervento di Avella nella Cryptoweek. Come detto, è una posizione che per lo meno ha una dignità scientifica (come tante altre).
Si pone pure l’obiettivo di “discutere” le altre tesi, tipo quella di Capaccioli.
Ne consiglio, per l’ennesima volta, la visione.