Одновременно диверсифицируя свой капитал в недвижимость, яхты, самолеты, автомобили и прочие реальные активы.
Автомобили после получения на руки документов и ПТС, при выезде из салона теряют до 50% стоимости, поэтому никак не могут быть надежным средством сбережения. Самолеты и яхты требуют дорогостоящего обслуживания и условий хранения, так что для перепродажи не очень подходят. Все зависит от того как ты считаешь и что в твоем понимании капитал. Я говорю о собственности. А не о том как ее оценивать, это отдельный разговор. Деньги как инфляционный актив тоже требуют платы за хранение, я уже молчу о бизнесе, который должен окупать все свои расходы. Реальный актив - это отличное средство сбережения, так как несет в себе реальную конечную стоимость и находится в твоей собственности. Дорогие вещи как и большие деньги требуют другого подхода. По поводу того что автомобиль не является надежным средством сбережения. 2014 помнишь, что там с ценами на автомобили стало? Никто кстати не мешает подержанный автомобиль взять. |
|
|
|
И вот тут мы подходим к одному интересному моменту, который проскальзывает, ах в 2-х разных сообщениях:
К тому же миллионеры-миллиардеры не держат деньги в банках на депозитах не потому, что бояться их потерять, а потому что их гораздо выгоднее вложить в производство, торговлю или другой бизнес, они знают как получить доходность гораздо выше, чем просто банковский депозит. Поэтому на счетах у них деньги для жизни, а все остальное "работает в бизнесе". Да и многие из богатеев сами имеют банки с помощью которых обирают простых людей зарабатывают.
Хранят. Но гораздо меньшую часть. По той простой причине что некоторые активы могут принести гораздо большую прибыль нежели депозит в банке. Вот и все.
Именно, что Вы не совсем видите разницу между депозитом и акциями. В акции заводить все деньги под старость также опасно, как и покупать крипту, т.к. они подвержены волатильности. В то время, как депозит в банке такого не имеет. И может так повезти, это иногда происходит с американскими планами 401(k), когда происходит сильное падение рынка, то эти планы сильно уменьшаются по деньгам и делают сильный удар по доходам пенсионеров. У людей бедных нет возможности диверсифицироваться, а потому они вынуждены, чтобы не испытывать риски волатильности довольствоваться крохами процентов по депозитам. И именно для них важно в первую очередь отсутствие или очень низкая волатильность криптовалюты, чтобы они могли там копить деньги, в то время, как богатые могут позволить себе длительный срок подождать. «Бедному» человеку никто не мешает пользоваться финансовыми инструментами. У аккредитованных брокеров на российском рынке порог входа где-то от 10 000 рублей. Вклады с «интересными» процентами просят уже цифры, оценивающиеся миллионами. Вот ссылочка на «интересный депозит» для бедных: https://www.sberbank.ru/ru/person/sb1/vkladДа, волатильности в депозитах нет, как впрочем и в ОФЗ. Банк тем не менее может лишиться лицензии или просто обанкротится. АСВ частично закрывает этот риск, но далеко не полностью. Так что риск есть и там и там. Тут вопрос не в бедности, а в финансовой грамотности людей, для многих депозит это понятное явление, в отличие от фондового рынка и рынка облигаций. Богатые люди, в свою очередь, хранят деньги в активах, для того чтобы не растерять свой капитал. Там вопрос уже зачастую не в том чтобы заработать, а чтобы сохранить. Зачем отдавать деньги банку, который будет делать тоже самое, что ты можешь сделать сам? Те же самые инвестиции, те же самые игры с разницей процентов между тем как ты привлекаешь деньги и под какой процент их вкладываешь. Вот они и инвестируют, держат деньги в акциях компаний, которыми владеют, на которые могут оказывать влияние или имеют доступ к инсайду. Одновременно диверсифицируя свой капитал в недвижимость, яхты, самолеты, автомобили и прочие реальные активы. |
|
|
|
~
не думаю что биток сможет полностью заменить фиат!
ну по крайне мере в ближайшие лет 30 точно.
а пока что сидим и зарабатываем на спекуляциях, я думаю что никто же не против этого)
Здесь есть очень интересный момент. Например, если посмотреть на первую сотню монет в КМК, да еще и использовать при этом основные поисковики, то на первых строчках поиска будут биржи, затем будет информация о том, как покупать и как продавать эти токены, трейдинг и только в самом конце (если повезет) - можно будет увидеть информацию об идее проекта, какую задачу он решает, алгоритмы и консенсусы. Если углубиться и посмотреть на вторую-третью-четвертую сотню КМК, то с большой вероятностью там вообще не будет никакой информации кроме бирж, на которых эти монеты торгуются. Даже специализированные порталы о монетах и токенах - дают очень скудную информацию, максимум, что там можно увидеть - это на какой платформе был сделан тот или иной токен (да, это в основном Эфир). Согласен, что будет очень много шлака среди первых 500-а монет. Но среди них попадаются и монеты с хорошими, правильными идеями. Пусть эти идеи на уровне концепта, либо прототипа, но они есть. Да, во многом сборы подкосило огромное количество скама и "медвежий" рынок 2018 года. Я говорю не про это. В данный момент, одним из самых главных преимуществ корпораций является кажущаяся простота решений, которые "бесплатны" и готовы работать из коробки. Примеров здесь масса, начиная от хранения паролей в браузере и заканчивая идентификацией KYC. Только мы знаем, что на самом деле эти средства защиты - не являются таковыми, а всего навсего очередной сбор информации о людях, которые сами люди предоставляют бесплатно, а в некоторых случаях еще и просят сами, чтобы их персональную информацию взяли. Псевдо-защита, псевдо-регуляция, слепая вера в то, что чужой дядя из правительства нам резко поможет, всё это подменяет настоящее. Есть достаточно большое количество опен-сорсных продуктов, при желании ими можно заменить практически все инструменты корпораций, для работы и серфинга в интернете. Но кто ими пользуется? Единицы. Интеграция в криптомир фиантой философии достигает максимальных значений. Многие спокойно воспринимают идентификацию по документам, ведь сканировать всегда проще, чем изучить PGP, например. Многие доверяют биржам, храня на них свою криптовалюту. А может быть и не доверяют, но ведь это же гораздо проще. Простота и лень - на этих двух компонентах построено очень много корпоративных платформ и государственных институтов. Они просто воспользовались тем, что люди отдают им самостоятельно и построили существующую систему. Но сама криптовалюта в состоянии изменить эту ситуацию, убрав всех посредников между людьми, искоренив этот выдуманный мир, в котором необходимы третьи лица, с функцией псевдо-контроля. Поэтому стоит понять, что у криптовалют и у биткоина - совершенно другая задача, и это совсем не спекуляция. Были люди, которые покупали биткоин по 3 доллара и продавали его по 5 долларов. Заработали ли они? Конечно - да! Хотя, постойте... Тема спекуляций криптовалютами - это основная информация, которую мы все получаем из обычного интернета, новостей, порталов, да даже в телевизоре мелькает курс биткоина. Но почему же такое огромное количество материалов о цене и трейдинге, но практически нет информации об идеях, целях проектов? Почему и с какой целью людям забивают голову мыслью о том, что основное в криптовалютах - это спекуляция? Да потому что многим очень не выгодно рассказывать об настоящих идеях биткоина. Не выгодна популяризация тех идей, которые сделают нашу жизнь качественней и легче. А выгодна только та государственная и корпоративная система, которая существует в нынешнем, фиатном времени. Ведь тот, кто поймет как шифровать PGP - уже не станет волноваться за свои письма и сообщения. Кто использует опен-сорсный менеджер паролей - не станет хранить пароли в браузере, а кто изучит ВераКрипт - решит для себя многие проблемы с хранением важнейшей информции и врядли доверит ее любой банковской ячейке любого банка мира. Криптография уже дала огромное количество правильных инструментов каждому из нас. Поэтому стоит немного забыть про спекуляции и изучить то, что уже сделано. ps: Почему предельно мало информации о проектах, но полно информации о спекуляциях? Ответив себе на этот вопрос - очень многие вещи начинают вставать на свои места. Достаточно посмотреть под другим углом. Ну всегда можно зайти на сайт проекта и полистать white paper, самый быстрый способ узнать о любом проекте, в том числе техническую часть из первых уст. Если интересует больше, нафиг cmc, зайдите на coingecko, посмотрите активность на гитхабе. Так что найти информацию, в принципе не проблема, важно уметь искать ее. Человек всегда может настроить информационный поток, который он потребляет, в этом плюс современного интернета. Можно в телеге на сигналы подписаться, а можно на образовательный канал какой-нибудь. Каждый сам выбирает. Проблема в том, что зачастую в принципе в проекте ничего кардинально примечательного нет. Реализация хороших технических решений, в свою очередь, требует времени, а курс каждую секунду меняется, вот про него больше и пишут. Да и желание заработать в любом человеке присутствует. Поэтому не думаю что кто-то нам специально забивает голову спекуляциями, люди сами это выбирают. Если кто хочет вкладывать в новые проекты, изучите их внимательно, поддержите интересные новые идеи, вместо того чтобы на говнолаунчпады деньги пачками заносить. |
|
|
|
Интересная информация но к сожалению это всего лишь набор шагов как уйти от системы а не шаги как разрушить систему слежки. Нужно что то такое либертарианское что смог бы каждый хомяк и домохозяйка применть в своей повседневной жизни что б разрушить систему слежки. На мой взгляд что б победить систему нужно строить свою альтернативную систему, строить систему в которой учитывается доверия и рейтинг между участниками, некое глобальное ответственное дропоство, что б любой желающий мог например купить сим карту и отдать её другому человеку в использование, машину, дом, счёт в банке... На самом деле у сильных мира сего всё это есть и работает например Путин и его друзья  ps: Для пост советского пространства всё можно свести к 1 шагу  дать взятку местному царьку Не нужны рейтинги, нужен блокчейн. Любая система доверия, ввиду человеческого фактора, ведет к тому что ей начинают пользоваться в личных интересах, в той или иной степени. «Глобальное ответственное дроповство» уже есть. Правда реализуется оно на основе разновидностей ренты: аренда жилья, каршеринг, облачные сервисы, аренда денег(кредит). Правда ведет это все к тому, что капитал формируется у ограниченного круга людей. И чем дальше, тем сложнее обычному человеку что-то накопить, оплачивая своим доходом все то, чем он пользуется. Не понимаю, как таким образом можно разрушить систему слежки, скорее наоборот. |
|
|
|
Ох как Вы полностью неправы.
Казино, оно и называется казино, что это заведение, где с помощью отрицательного матожидания у Вас на дистанции забирают понемногу деньги.
Профессиональный трейдинг - это полностью просчитанные торговые системы, которые на дистанции дают положительное мат ожидание.
Профессионального игрока в рулетку не может быть по определению, т.к. там у участника нет преимущества.
Так принципиальная разница между трейдером и обычным игроком в казино заключается в том, что если у Вас нет преимущества и Вы его не осознаете, то у Вас не будет положительного матожидания, а значит в такую игру или торговлю Вы просто не будете тратить своё время вообще, поэтому никаких психологических проблем не может быть в принципе там, где Вы не будите играть.
Когда Вы торгуете стратегию с положительным мат ожиданием, то Вам без разницы ушла текущая сделка в плюс или минус, так как преимущество реализуется на дистанции, а потому такой человек мыслит серией сделок, а не сосредотачивается на одной.
Естественно, чтобы так мыслить надо изменить мышление, на что примерно требуется от 1.5-2 года, а то и больше.
Мне кажется, вы не совсем понимаете что я хочу сказать. Давайте так, я согласен что модель крупного или онлайн казино основывается на отрицательном мат ожидании игроков. Я никогда не спорил, что это изначально четко выстроенная модель бизнеса, в котором решают цифры и работают они только на казино. Если кто-то начинает не вписываться в их модель, они начинают менять условия и люди, которые выигрывают, там не задерживаются по тем или иным причинам. Я пытался провести аналогии на основе самой игры, а не в целом работы казино. Давайте тогда постараюсь более конкретно. У меня есть друг, который держал свою катуху. Надеюсь никто не спорит, что покер - это азартная игра. Так вот ему было без разницы кто там выигрывает, а кто проигрывает. Берется процент за каждую раздачу, чем дольше держится стол, тем лучше. Порой люди несколько суток играли и комиссия была больше чем их стек. Так что не знаю где я там не прав был, есть разные примеры. Теперь попробую объяснить, почему вы не правы. Обычно, люди, которые долго интересуются и сильно погружаются в определенную тему, начинают субъективно рассматривать происходящее вокруг. Это склонность любого человека, мировоззрение давит. Вот вы мне утверждаете, что профессиональный трейдинг это четко выверенная стратегия с положительным мат ожиданием и никакой игры. Поверьте, за покерным столом, каждый сидящий человек так же имеет какую-то внутреннюю стратегию и зачастую многие думают что они лучше других. Причем кто-то из них думает что он крутой психолог и читает игру, кто-то верит в удачу, кто-то считает карты, вероятность и т.д. Все они думают, что понимают, что делают. Кто-то из них азартен и в определенный момент готов поставить все, кто-то играет только на сумму, которую может себе позволить, кто-то приходит чисто зарабатывать, и как только немного поднимает, встает и уходит из-за стола, в среднем всегда в плюсе и считает себя профессионалом. Но порой его система дает сбой и он начинает проигрывать и зачастую не может остановиться, и уже сам не понимает, что его знания сделали его заложником азарта. Таких обычно затягивает очень сильно и они становятся конкретными игроманами. И в этом плане это такие же люди как везде. Если вы не владелец биржи и не инсайдер, трейдинг для вас - это игра на чужой территории. И вы ничем не отличаетесь от игроков в покер. Просто это более сложная игра. А криптовалютный рынок в силу его молодости и сырости пока еще позволяет найти возможности для таких стратегий. Что на счет трейдинга на обычном рынке, как там с мат ожиданием? Там тоже трейдинг. Мы мало знаем примеры банкротств брокеров, управляющих компаний? Вы сами никогда не уходили в минус? Почему вы так уверенны что это всегда временно? Вы перестраиваете стратегию, другой докупается, оба выходят в плюс, в чем разница? Разный подход, результат может быть как положительный, так и отрицательный. Такая же это игра, возможно вы просто более сильный игрок чем другие. |
|
|
|
Я не буду спорить  Главное чтобы ты сам себя не обманывал. Если все так как ты написал, я только рад за тебя. Единственное на что я хотел в итоге указать, это что при определенных внешних изменениях, такие стратегии начинают давать сбой. А это в свою очередь не означает, что их можно будет подправить. Возвращаясь все таки к изначальной теме, добавлю, что не обязательно играть против казино, можно так же играть против других игроков. Собственно честное казино так и устроено. Например, в покере берут комиссию за раздачу. Кто там выиграет их уже не волнует. За казино играет время, и их задача чтобы ты как можно больше там провел. Тем не менее все равно это называется азартной игрой, хоть и другие игроки могут быть намного слабее тебя. Смысл получается такой же как и в трейдинге. Поэтому здесь буду настаивать, что с психологической точки зрения - это одно и то же. |
|
|
|
|
В целом я тебя понял.
У меня тогда один вопрос, только честно ответь. Я конечно не знаю на каких парах ты торгуешь и к чему. Но, насколько я понял ты пользуешься ботом. За эти два года твой бот одинаково хорошо показывал себя и на росте и на падении и на флэте и ни разу не уходил в минус 10-20% за месяц?
Просто я таких людей не знаю. Обычно боты столько не живут, хорошо если вообще все депо внезапно не сольют.
|
|
|
|
В этом и отличие профессионала от хомяка-любителя. Вам никто конечно не скажет, как именно надо зарабатывать деньги и вы даже можете не верить, что их можно стабильно зарабатывать и забирать с рынка, но это вполне возможно.
Вот тут уже интересно. «Стабильно зарабатывать»? Трейдинг и стабильный доход - это несовместимые понятия. Стабильный = постоянный. Если ты не владелец биржи конечно. Да и то, даже мм не зарабатывает стабильно и иногда несет убытки. Риски есть везде. В трейдинге рисков не больше, чем в обычном бизнесе, если к нему подходить так же, как к бизнесу. И конечно, только оглядываясь назад ты уже понимаешь, чем отличаешься от классического трейдера, 95% из которых в итоге понесут убытки.
95 процентов про которые ты говоришь включают биржи и крупных инвесторов. И если посчитать соотношение денег на их кошельках и обычных людей, то играешь ты в первую очередь против них. Ты думаешь у них скилл меньше твоего? Мне не нужно обыгрывать казино, мне надо обыграть других хомяков-трейдеров и чтобы это "казино" позволяло забирать выигрыш - вот и всё.
Тех кого ты называешь хомяками ты можешь обыграть только на какой-нибудь говно бирже, где нет нормальных объемов торгов, и которая в любой момент может скамануть. Какая там у тебя средняя доходность? Сколько месяцев ты будешь отбивать свое депо по твоей стратегии? Ты реально готов закинуть туда деньги и ждать что через это время ты сможешь зарабатывать? Да это как пирамида, вкинул и ждешь, что может успеешь вытащить раньше других. Измениться такой расклад только если другие трейдеры увеличат свой скилл выше моего, т.е. рынок изменится. Но в отличие от гемблеров, если я начну терять деньги - я просто уйду с рынка. Разницу понимаете?
У тебя все сделки в плюс? Когда ты определяешь что начинаешь терять? |
|
|
|
Всё зависит от уровня понимания рынка. Если вы рассуждаете подобным образом, то значит вам не удалось стать успешным трейдером и вы сейчас однобоко воспринимает реальность (которая как раз и есть игра). Стратегии нужно разрабатывать таким образом, чтобы максимально исключать "игровой" момент из них. Т.е. поставить всё на красное и поставить 1% - это не одно и тоже. И рулит не только математика, а огромное число сделок, которое и превращает положительное мат. ожидание в прибыль. Это вам делать в казино скорее всего не дадут, да и смысл какой, если там очень тяжело сделать в сравнении с рынком.
А вот эти все анализы - это как раз для гемблеров, потому что им хочется на основании своей веры во что-то, войти крупной частью средств в надежде выиграть.
Я согласен со всем что написали выше. От себя добавлю. Я не говорю, что нельзя заработать на трейдинге. Но что касается криптовалюты, выигрывают холдеры. Обсуждать тонкости - это отдельная долгая тема. Скажу только что какая я бы у тебя хорошая стратегия сейчас не была(если она конечно у тебя прибыльная), рано или поздно она перестает работать и надо быстро перестраиваться. Большинство(ты уверен что не входишь в их число?) в этот момент сливает все что заработали за все время, потому что не готовы меняться, думают что все вернется на свои места, да вот только рынок уже другой. По поводу процентов, если ты ставишь в казино 1% своих денег, ты уже не играешь? Так что если ты не инвестор, а трейдер, ты как не крути играешь, просто придумываешь для себя свои правила игры. Если это понимать, то будешь грамотнее взвешивать риски. |
|
|
|
Я, например, терпеть не могу азартные игры, просто ненавижу рандом и стараюсь не рисковать, и дело тут далеко не в деньгах. Странно, наверное, почему мне при этом нравится трейдинг. Да потому, что рынок - не казино, если иметь правильный подход, когда трейдинг превращается скорее в работу с неравномерным доходом.
Со стороны психологии это все одно и то же. В трейдинге человек объясняет это техническим и фундаментальным анализом, который в чистом виде не работает. В ставках на спорт, тем что он знает игроков и команды, или вообще анализирует статистику и делает ставки по определенной стратегии со всевозможными вариациями экспрессов и систем, и того чистая математика. В покере тоже можно карты считать, вероятность и т.д. Разница везде только в том насколько глубоко человек погружается. Если вы здесь не с идеологической точки зрения, то чем раньше вы поймете что это игра, тем вам будет лучше. |
|
|
|
Решил сделать подробный разбор по поиску на форуме. Полезно будет тем, у кого совсем плохо с английским и кто только зашел на форум и не понимает как и что тут устроено. Окно поиска находится в правом верхнем углу шапки форума.  Но стандартный поиск крайне неудобен и не даст вам найти ничего полезного. Для того чтобы найти необходимую вам информацию, следует перейти в режим расширенного поиска. Для этого нужно нажать на значок лупы. Далее по порядку. Использование google для поиска информации на форуме.  Рекомендуется использовать Google поиск. Он зачастую более точный, и запросы через внутреннюю поисковую систему форума ограничены по скорости. Обратите внимание что Google не осуществляет поиск по непубличным разделам (например: Расследования). Не забываем использовать символы, конкретизирующие и упрощающие поиск. Примеры :«""» для поиска точной фразы, которую вы укажите в кавычках ("биткоин и блокчейн") «+» для поиска со всем набором указанных слов ("биткоин + блокчейн") «-» перед словом, которое нужно исключить из поиска ("биткоин" -блокчейн) «*» для поиска неизвестных слов ("биткоин * блокчейн") «OR» для поиска хотя бы одного указанного слова ("биткоин OR блокчейн") Поисковая система форума  Вам иногда понадобится поисковая система форума если: вы нуждаетесь в каком-либо дополнительном параметре поиска, указанном ниже, либо вы хотите осуществить поиск в непубличном разделе (например: Расследования), или Google слишком «нечеткий». Обратите внимание, что поиск чувствителен к регистру (заглавные буквы).  Match all words - поиск по всей фразе Match any words - поиск по любому слову из фразы  Show results as messages - показывает результаты в виде сообщений, т.е. полностью Search in topic subjects only - поиск только по названиям тем  Поиск по юзеру. Вы ищете сообщения конкретного человека в любой теме с указанными в строке поиска символами или фразами.  Сортировка поискаMost relevant results first - поиск по наибольшему совпадению вашей ключевой фразы с источником, т.е. вам выдается в первую очередь то, где больше всего встречаются указанные вами символы или словосочетания. Largest topics first - самые большие топики выдаются первыми Smallest topics first - самые маленькие топики выдаются первыми Most recent topics first - самые новые топики выдаются первыми Oldest topics first - самые старые топики выдаются первыми  Диапазон возраста сообщения, указывается в днях  Выбор раздела по которому нужно искать или поиск по всем разделам Используйте поиск грамотно и сможете найти много полезной информации на форуме. |
|
|
|
Были попытки сделать игру в казино или на букмекерской конторе - именно заточенной под криптомир, сделав такую игру прозрачной. Но, изучая подобные проекты со своей точки зрения, которая связана именно с практическим применением такой идеи проекта - я не понимал, зачем им пилить свой/эфирный блокчейн, да и вообще не понимал зачем им монета и проходил мимо таких проектов всегда.
Ну как зачем пилить свой токен или монету? Конечно же для того чтобы заработать, собрать несколько миллионов для создания казино, которое другие умельцы пилят на коленке за несколько десятков тысяч долларов. Тут так же можно сказать как минимум о 50% новых проектов в крипте. Вот от таких проектов все вокруг и орут что биткоин и крипта скам. Зачем новый блокчейн там, где нужен простой смарт контракт? Зачем собирать два миллиона, где достаточно несколько десятков тысяч? Зачем создавать то что не нужно и не будет использоваться, а соответсвенно обречено на провал? Создавая новый проект, не продувая его жизненный цикл, хотя бы себестоимость, каналы продаж и техническую часть, я уже молчу о деталях, результат заранее известен. Блокчейн должен быть там где он нужен. Простой пример. Небольшой продуктовый магазин в лице ген директора вдруг заявляет, что насмотрелся в телевизоре про блокчейн и тоже хочет его использовать. Так, говорит, проведем ICO с местных бабушек, внутренний учет будем вести на своем блокчейне, а деньги начнем принимать в криптовалюте. Да здравствует цифровое будущее! Результат: бабушки отдали все свои деньги, все что собрали ушло на дорогую разработку. Проект спустя год выкатили, но на поддержку денег уже не хватает. Учет в результате работает медленнее чем на 1С, который стоял раньше. Криптовалютой никто не расплачивается, так как ее ни у кого вокруг нет, кроме бабушек которые получили свои токены. Но вот проблема, пользоваться ими они не умеют, да и стоят они уже в 20 раз меньше, не будет же ген дир выкупать их обратно и отдавать из своего кармана. Вот и вопрос, нахрена такой новый блокчейн? |
|
|
|
Нужно создавать децентрализованный фиат. Ибо биткойн никогда не сможет решить существенную долю вопросов, связанных с денежным оьращением. Хотя как средство сбережения (при правильном подходе) он неплох).
Мне кажется за такую лютую ахинею нужно из фулл мемберов в джуниоры переводить. Децентрализованный фиат... LN - не, не слышал. Это же пездец господа мои хорошие  P.S. Хотя стоп. HuobiRussia. Ясно, понятно... Не вижу ничего плохого и «ущербного» в том чтобы носить подпись. Естественно, что посты должны быть осмысленны и не нести за собой тупого набивания количества комментариев. Но в данном случае, если человек вам не нравится, вы категорически не согласны с его точкой зрения или просто считаете что он несет «чушь», надо всегда помнить что сколько людей столько и мнений. Возможно то что пишете вы кажется, в свою очередь, «чушью» другим. Подпись - это монетизация контента и времени человека. С этой стороны такая система и есть путь к децентрализации. Когда экосистема позволит человеку заниматься тем что ему нравится и тем что у него получается лучше чем у других, а его труд будет вознагражден, то тогда и наступит эра криптовалют. Не раньше! одних расчетов здесь недостаточно! P2p важно не только в деньгах, но так же в работе и услугах. Если бы были соотвествующие смарт контракты или криптовалюты, которые смогли бы это обеспечить, я был бы только рад. Биткоин, кстати, от этого только бы выиграл. Была бы более быстрая популяризация и перевод расчетов в сторону криптовалют и биткоина в частности. Собственно рост в 2017 это и обеспечивал. Жаль только что сколько бы не было неплохих идей, не один проект так ничего пока и не добился, а в большинстве своем либо изначально, либо в процессе стал скамом. Произошло это потому что люди выезжали только на одной идеи и совершенно не умели строить бизнес. Да и сейчас те проекты которые несли в себе реальные разработки, сильно перекуплены в рамках реального бизнеса. Но сами по себе идеи конечно хороши, без них не получится нового уклада. Будь то децентрализованный браузер с возможностью получать деньги за рекламу напрямую без всяких посредников, блог площадки и социальные сети с монетизацией наиболее просматриваемого контента или прочие узконаправленные, но сильно повышающие эффективность, доверие и простоту решения, которые могут вычеркнуть человеческий фактор. При наличии таких платформ потребность в цифровой валюте вырастет, так как все эффективные решения будут работать в интернет пространстве. Вот тогда и начнет кэш по тихоньку уходить из нашей жизни. Именно тогда люди начнут зарабатывать и тратить в цифре. Но в разрезе экономического учения конечно не может быть отдельной валюты на любую прихоть, по хорошему надо разрабатывать смарт контракты на биткоине, которые будут это обеспечивать. |
|
|
|
вот тут большая статья о влиянии BTC по странам, на основе данных с площадки LocalBitcoins
я бегло перевел для себя, статья интересная, не стал портить впечатление в этой теме, отрывком из гугл перевочика. Кому интересно прочитайте, потом нам расскажете))
Главное помнить что это только на localbitcoins, объемы все таки только 3,1 млрд., да и сам автор потом указывает что данные по США, ЕС и Японии не представлены в полном объеме, из-за того что люди там пользуются другими биржами. Так что реальная картина может отличаться. Кстати, не раз встречал, в этой статье тоже, почему то зарубежное сообщество связывает объемы использования биткоина в России с санкциями. Но я не слышал ни про одну компанию которая через биткоины вела свои расчеты, чтобы обойти санкций. Да и люди из санкционного списка мне кажется тоже очень далеки от этого. Это к вопросу оценки признания биткоина в других странах. Из-за того что мы там не живем, а воспринимаем все из источников в интернете, нам сложно оценить картину в ее реальном виде. |
|
|
|
|
Ну если говорить в рамках децентрализации, то показатель количества нод, по мне, как ничто другое показывает признание. Чем больше нод будет, тем больше децентрализация, тем больше шансов повлиять на сеть коллективно.
Все остальное идет как уровень развития экосистемы вокруг биткоина. Я бы выделил следующее:
1. Собственно, количество нод
2. Возможность оплаты товаров и услуг (самый важный критерий в рамках валюты)
3. Регулирование на законодательном и административном уровне, т.е.:
а) сами законы, определяющие понятия, правила функционирования и ответственность
б)различные органы и их деятельность по осуществлению надзора, как SEC, например.
4. Объем транзакций, а соответственно маштаб операций в конкретной стране
Мне кажется это четыре основных пункта, может еще кто-то что-нибудь добавит.
|
|
|
|
Сатоши Накамото по-прежнему анонимен. И да, его все еще пока не нашли, вопреки немалому желанию.
Хороший пример. Но есть статья по этому поводу про то как АНБ используя методы стилометрии выяснило кто такой Сатоши https://medium.com/cryptomuse/how-the-nsa-caught-satoshi-nakamoto-868affcef595Так ли это? Кроме них никто не знает. В конце статьи кстати интересный абзац: Многие читатели спрашивали, кто такой Сатоши, и я ясно дал понять, что такой информацией со мной не делились. Основываясь на моем разговоре, у меня сложилось впечатление (не подтвержденное), что он мог быть более чем одним человеком. Это заставило меня думать, что, возможно, администрация Обамы была права, что Биткойн был создан государственным субъектом. Один человек прокомментировал этот пост, что Сатоши на самом деле четыре человека. Опять же, я понятия не имею. |
|
|
|
Ок. Приведи мне пример со стопроцентной анонимностью. Хочу узреть так сказать абсолют.
У меня нет такого примера. Хотя нет, есть: не родиться. Но я не понимаю, почему здесь, в этой теме - массовость приводится аргументом. Считаю, что здесь с пониманием немного получше У меня есть подозрение что у одного человека из этой дискуссии это понимание явно отсутствует Блокчейн открыт, но если заморочиться то никто никогда не узнает кто владеет тем или иным кошельком.
Безопасность как таковая не бывает абсолютной.
Л - логика. Никто никогда не узнает, есть правда 2 процента такой возможности. Не думаю, что будет универсальное для всех средство "анонимности", полностью решающее проблему.
Дело в том, что если человек решил пойти по дороге анонимности, то он не просто скачивает себе Тор и надевает маску Гая Фокса. Этот человек разрабатывает для себя меры, где он должен закрыть свои личные данные, чтобы никто не смог ассоциировать его действия с его личностью. Это могут быть и программы и приложения и эл. почта - очень большой список, над которым необходимо методично работать, чтобы закрыть все лазейки.
Вот основываясь как раз на этом я считаю, что называть биткоин анонимной валютой не корректно. Это вносит путаницу. Сам по себе биткоин, даже близко, такой возможности(остаться анонимным) не дает. Собственно, из за чего и начался спор. |
|
|
|
Не могу понять какую позицию ты тут отстаиваешь?
Моя позиция проста. Я вижу потенциал в биткоине. Я вижу в нем будущий интернет денег. Преимущества цифровой валюты, построенной на технологии распределенной цепочки блоков данных, использующей экономически обоснованный механизм обеспечения ценности путем добычи и ограниченной эмиссии, очевидны. Но ввиду сложности технологии и ее сырости в рамках мировой системы, возникает очень много вопросов. В первую очередь они связанны с тем как будет развиваться сеть, какие риски и угрозы ее функционированию возникают. К сожалению, многие люди так верят в биткоин, что им бы лишь ухватиться за какой-то аргумент, чтобы в первую очередь подтвердить свою внутреннюю уверенность. А нужно углубляться, исследовать, находить подтверждения, факты, сравнивать. Только так существует возможность отмести нежелательные изменения, ну или хотя бы знать что они есть. Ну это я немного отошел от темы, возвращаюсь. Что при большом желании система может найти и покарать любого?
То что государство как институт играет основополагающую роль в мировом порядке отвергать просто глупо. То что оно обладает самым большим влиянием и механизмом воздействия на человека тоже понятно. И то что я считаю что при большом желании можно найти любого, да я так считаю. вариант с анонимным приобретением биткоина можно рассматривать как 98
98 процентов, это не анонимность. 99 граждан нафиг не уперлись системе, никто их искать и карать не будет.
В том то и дело. Нафига тогда трындеть об этой анонимности? Объясню. Слово «анонимность» любят орать на каждом углу, хотя совершенно не понимают как она устроена. Я такой крутой, я знаю что такое анонимность, потому что я прочитал что такое миксеры, да и вообще есть dash, monero, zcash, я об этом в гугле статейку увидел. А еще tor есть! Правда ни разу в него не заходил, но я же прочитал, я в теме. Ну все, теперь захочу, хрен меня кто когда найдет. |
|
|
|
|
Про конкретную монету, к сожалению, не скажу, я не разработчик и не специалист по шифрованию. Я просто понимаю как устроены вещи. И знаю, что уязвимости с течением времени находят везде, причем все что мы прочитаем, это уже устаревший способ, который никто не использует (ну кроме всяких «умников»). И даже если вы крутой специалист, всегда может найтись тот кто умнее вас (а как вы думали ловят всяких крутых хакеров?).
Да и целом основной смысл анонимности не в том какая валюта, а в том с чего вы зайдете, через что вы зайдете и как. Есть миллионы вещей, которые вас выдадут. Дальше дело за уровнем знаний того, кто вами заинтересуется.
|
|
|
|
|
Для меня анонимность заключается в невозможности идентификации( IP, MAC адрес, трафик и т.д.).
У меня такой вопрос. Есть ли у кого ссылки на комментарии майнеров(крупные пулы) о том, что в конечном итоге повлияло на их решение все таки поддержать BIP148?
|
|
|
|
|
Show Posts
