Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[leonello]

Именно, что Вы не совсем видите разницу между депозитом и акциями. В акции заводить все деньги под старость также опасно, как и покупать крипту, т.к. они подвержены волатильности. В то время, как депозит в банке такого не имеет. И может так повезти, это иногда происходит с американскими планами 401(k), когда происходит сильное падение рынка, то эти планы сильно уменьшаются по деньгам и делают сильный удар по доходам пенсионеров.
У людей бедных нет возможности диверсифицироваться, а потому они вынуждены, чтобы не испытывать риски волатильности довольствоваться крохами процентов по депозитам.
И именно для них важно в первую очередь отсутствие или очень низкая волатильность криптовалюты, чтобы они могли там копить деньги, в то время, как богатые могут позволить себе длительный срок подождать.

Я не понимаю какое отношение имеют "бедные" и "пенсионеры" к тому о чем мы говорили выше? И с чего ты взял что мы не видим разницы между депозитом и акциями? В огороде бузина а в Киеве дядка ей богу.
Я и FontSeli утверждаем, что к примеру топ форбса не хранит большую часть своих активов на депозитах по той причине что размещение в акциях может принести гораздо больший профит. Так поступают и все хэдж фонды. Тезис наш прост и понятен как топор. При чем тут пенсионеры и рядовые граждане не обремененные большими состояниями? Это отдельная тема для разговора.

[1714845060]

1714845060

[1714845060]

1714845060

[1714845060]

1714845060

[FontSeli]

Вот как раз про лаундпады. Туда идет поток средств, в один момент мне стало интересно, а что же такого суперпозитивного в этом баблосборе? Почитал, посмотрел на те проекты, которые представлял Бинанс. И спокойно решил, что лучше это вообще не трогать, никогда.

Возможно кто-то заработал на этом, кому повезло переиграть бота в скорости. Только я не увидел в тех, бинансовских проектах никакой хорошей идеи, а один из проектов очень похож на скам (конечно это не помешало дать иксы).

В корень смотрите, считаю что такая жадность Binance и погубит. Ведь в чем преимущество было их биржи, репутация проекта не переходила на биржу, даже если разработчики скамились, то биржа оставалась в стороне.

Это было раньше. Сейчас ситуация другая. Теперь репутация этих проектов будет влиять на репутацию этой биржи.

Даже, если все проекты честные, то это венчурный бизнес. Я надеюсь здесь все помнят, что у самого лучшего фонда только 20% успешных проектов, а как правило, у всех остальных это около 10% успешных проектов.

Теперь представьте Binance выходит на нормальную мощность и все проекты не скам, а нормальные и даже в этом случае 10% только успешных проектов похоронят эту биржу, так как простое большинство или проще говоря толпа не умеет получать прибыль на низких верооятностях профита, это очень тяжело для человеческой психики, кто вручную торговал классические трендследящие системы, особенно на форексе меня поймет.

Я вообще не понимаю чего такой ажиотаж вокруг этих ИЕО? и чем они хуже тех же ИСО? Природа у них одна - спекулирование на цене.
ИСО тоже в начале приносили хорошие прибыли, пока туда не ломанулось огромное количество псевдо-разработчиков за легкими деньгами с идеями на уровне средней школы. Окончательно ИСО подкосил медвежий рынок.
Сейчас та же ситуация и с ИЕО, когда биржи берут под крыло новые проекты, заставляют сделать маленькую каппу (чтобы дешевле было их пропампить), далее происходит искусственный памп, кто успел, тот сделал х2-х5, остальные остаются с носом. Биржи зарабатывают на росте своих токенов. Посмотрите сколько Бинанс потратил на памп нескольких проектов? Несколько десятков миллионов, а каппа его токена выросла на миллиард а то и больше.
Но в конце ИЕО ожидает тот же исход как и ИСО. Все больше будет минусов и хомяки начнут с опозданием понимать что остались лысыми.

Вот тут мы подошли к одной интересной вещи, а именно скажем так расходы в большинстве случаев на повседневную жизнь. Вы же не будите утверждать, что раз 9,000,000$ необходимо Билл Гейтсу, то и всем остальным она тоже необходима. Нет сумма пропорционально тоже уменьшается, другое дело, что на оплату коммуналок, еды и прочего и остается на накопление не много.

Нет никакой корреляции расходов человека высокого достатка, среднего уровня и низкого. Поэтому тут даже обсуждать не стоит, даже среди очень богатых людей уровень ежегодных расходов разный, все зависит от количества имущества, размера семьи, уровня аскетизма и т.д.

Именно, что Вы не совсем видите разницу между депозитом и акциями. В акции заводить все деньги под старость также опасно, как и покупать крипту, т.к. они подвержены волатильности. В то время, как депозит в банке такого не имеет. И может так повезти, это иногда происходит с американскими планами 401(k), когда происходит сильное падение рынка, то эти планы сильно уменьшаются по деньгам и делают сильный удар по доходам пенсионеров.

У людей бедных нет возможности диверсифицироваться, а потому они вынуждены, чтобы не испытывать риски волатильности довольствоваться крохами процентов по депозитам.

И именно для них важно в первую очередь отсутствие или очень низкая волатильность криптовалюты, чтобы они могли там копить деньги, в то время, как богатые могут позволить себе длительный срок подождать.

Я понимаю, что вы хотите сравнить волатильность акций с волатильностью криптовалют, однако тут есть как минимум две больше разницы. Как правило, акции дают право собственности (исключения конечно же есть) и если акции покупаются даже в инвестиционных целях, то они покупаются как минимум в размере позволяющем так или иначе оказывать влияние на управление кампании, иначе можно получить большие убытки. Да, в криптовалютах тоже называют инвесторами тех, кто занес свою денежку в волосатые лапы разработчиков, но они такие же инвесторы, как покупатель кирпича инвестор кирпичного завода.

Второе, волатильность акций и волатильность крипы несколько разная, редко можно увидеть чтоб за короткий промежуток времени акции вырастали в х5 и выше раз, а вот для криптовалют это довольно таки частое явление.

[zStrog]

И вот тут мы подходим к одному интересному моменту, который проскальзывает, ах в 2-х разных сообщениях:

К тому же миллионеры-миллиардеры не держат деньги в банках на депозитах не потому, что бояться их потерять, а потому что их гораздо выгоднее вложить в производство, торговлю или другой бизнес, они знают как получить доходность гораздо выше, чем просто банковский депозит. Поэтому на счетах у них деньги для жизни, а все остальное "работает в бизнесе". Да и многие из богатеев сами имеют банки с помощью которых обирают простых людей зарабатывают.

Хранят. Но гораздо меньшую часть. По той простой причине что некоторые активы могут принести гораздо большую прибыль нежели депозит в банке. Вот и все.

Именно, что Вы не совсем видите разницу между депозитом и акциями. В акции заводить все деньги под старость также опасно, как и покупать крипту, т.к. они подвержены волатильности. В то время, как депозит в банке такого не имеет. И может так повезти, это иногда происходит с американскими планами 401(k), когда происходит сильное падение рынка, то эти планы сильно уменьшаются по деньгам и делают сильный удар по доходам пенсионеров.

У людей бедных нет возможности диверсифицироваться, а потому они вынуждены, чтобы не испытывать риски волатильности довольствоваться крохами процентов по депозитам.

И именно для них важно в первую очередь отсутствие или очень низкая волатильность криптовалюты, чтобы они могли там копить деньги, в то время, как богатые могут позволить себе длительный срок подождать.

«Бедному» человеку никто не мешает пользоваться финансовыми инструментами. У аккредитованных брокеров на российском рынке порог входа где-то от 10 000 рублей. Вклады с «интересными» процентами просят уже цифры, оценивающиеся миллионами. Вот ссылочка на «интересный депозит» для бедных:
https://www.sberbank.ru/ru/person/sb1/vklad

Да, волатильности в депозитах нет, как впрочем и в ОФЗ. Банк тем не менее может лишиться лицензии или просто обанкротится. АСВ частично закрывает этот риск, но далеко не полностью. Так что риск есть и там и там. Тут вопрос не в бедности, а в финансовой грамотности людей, для многих депозит это понятное явление, в отличие от фондового рынка и рынка облигаций.

Богатые люди, в свою очередь, хранят деньги в активах, для того чтобы не растерять свой капитал. Там вопрос уже зачастую не в том чтобы заработать, а чтобы сохранить. Зачем отдавать деньги банку, который будет делать тоже самое, что ты можешь сделать сам? Те же самые инвестиции, те же самые игры с разницей процентов между тем как ты привлекаешь деньги и под какой процент их вкладываешь. Вот они и инвестируют, держат деньги в акциях компаний, которыми владеют, на которые могут оказывать влияние или имеют доступ к инсайду. Одновременно диверсифицируя свой капитал в недвижимость, яхты, самолеты, автомобили и прочие реальные активы.

[F1ak]

Одновременно диверсифицируя свой капитал в недвижимость, яхты, самолеты, автомобили и прочие реальные активы.

Автомобили после получения на руки документов и ПТС, при выезде из салона теряют до 50% стоимости, поэтому никак не могут быть надежным средством сбережения. Самолеты и яхты требуют дорогостоящего обслуживания и условий хранения, так что для перепродажи не очень подходят.

Касательно Гейтса и прочих, ну думаю у них есть хороший такой и надежный инсайд, не зря мама Гейтса трудилась на хорошей должности в США, "отягощенный" семейный анамнез на Билли проявился во всей красе.

Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.

Википедия.

В принципе, WASPам в Америке живется хорошо.

[zStrog]

Одновременно диверсифицируя свой капитал в недвижимость, яхты, самолеты, автомобили и прочие реальные активы.

Автомобили после получения на руки документов и ПТС, при выезде из салона теряют до 50% стоимости, поэтому никак не могут быть надежным средством сбережения. Самолеты и яхты требуют дорогостоящего обслуживания и условий хранения, так что для перепродажи не очень подходят.

Все зависит от того как ты считаешь и что в твоем понимании капитал. Я говорю о собственности. А не о том как ее оценивать, это отдельный разговор. Деньги как инфляционный актив тоже требуют платы за хранение, я уже молчу о бизнесе, который должен окупать все свои расходы. Реальный актив - это отличное средство сбережения, так как несет в себе реальную конечную стоимость и находится в твоей собственности. Дорогие вещи как и большие деньги требуют другого подхода.

По поводу того что автомобиль не является надежным средством сбережения. 2014 помнишь, что там с ценами на автомобили стало? Никто кстати не мешает подержанный автомобиль взять.

[F1ak]

Одновременно диверсифицируя свой капитал в недвижимость, яхты, самолеты, автомобили и прочие реальные активы.

Автомобили после получения на руки документов и ПТС, при выезде из салона теряют до 50% стоимости, поэтому никак не могут быть надежным средством сбережения. Самолеты и яхты требуют дорогостоящего обслуживания и условий хранения, так что для перепродажи не очень подходят.

Все зависит от того как ты считаешь и что в твоем понимании капитал. Я говорю о собственности. А не о том как ее оценивать, это отдельный разговор. Деньги как инфляционный актив тоже требуют платы за хранение, я уже молчу о бизнесе, который должен окупать все свои расходы. Реальный актив - это отличное средство сбережения, так как несет в себе реальную конечную стоимость и находится в твоей собственности. Дорогие вещи как и большие деньги требуют другого подхода.

По поводу того что автомобиль не является надежным средством сбережения. 2014 помнишь, что там с ценами на автомобили стало? Никто кстати не мешает подержанный автомобиль взять.

Путаете вы понятия. Активы это то что работает и приносит прибыль, а пассивы - это вложил и ждешь. Вот недвижимость (ну за некоторым исключением -например сдача в аренду помещений, офисов и т.п.), автомобили, яхты - это пассивы.

И подержанному автомобилю предпочту фиат - $/€, меньше проблем - нет налога, не надо страховку, парковку, и прочее.

[zStrog]

Путаете вы понятия. Активы это то что работает и приносит прибыль, а пассивы - это вложил и ждешь. Вот недвижимость (ну за некоторым исключением -например сдача в аренду помещений, офисов и т.п.), автомобили, яхты - это пассивы.

И подержанному автомобилю предпочту фиат - $/€, меньше проблем - нет налога, не надо страховку, парковку, и прочее.

Ты решил к словам попредираться или поумничать?

Пассивы вложил и ждешь

Чего ждешь то?

Пассивы, активы - это понятия бух учета и отношения к домашнему хозяйству не имеют. Если я автомобиль как основное средство запишу, это что пассив чтоли?

За собой не замечаешь что стоимостью цену называешь?

Автомобили после получения на руки документов и ПТС, при выезде из салона теряют до 50% стоимости

Так что давай без этого.

Доллар и евро это бумажки, а автомобиль реальная вещь. Бумажки в любой момент могут перестать вообще что-то стоить. Автомобиль всегда можно на запчасти разобрать и на хлеб менять. Я конечно утрирую, но смысл такой.

[Irenga]

Путаете вы понятия. Активы это то что работает и приносит прибыль, а пассивы - это вложил и ждешь. Вот недвижимость (ну за некоторым исключением -например сдача в аренду помещений, офисов и т.п.), автомобили, яхты - это пассивы.

И подержанному автомобилю предпочту фиат - $/€, меньше проблем - нет налога, не надо страховку, парковку, и прочее.

Ты решил к словам попредираться или поумничать?

Пассивы вложил и ждешь

Чего ждешь то?

Пассивы, активы - это понятия бух учета и отношения к домашнему хозяйству не имеют. Если я автомобиль как основное средство запишу, это что пассив чтоли?

За собой не замечаешь что стоимостью цену называешь?

Автомобили после получения на руки документов и ПТС, при выезде из салона теряют до 50% стоимости

Так что давай без этого.

Доллар и евро это бумажки, а автомобиль реальная вещь. Бумажки в любой момент могут перестать вообще что-то стоить. Автомобиль всегда можно на запчасти разобрать и на хлеб менять. Я конечно утрирую, но смысл такой.

Чтобы доллар и евро превратились в бумажки должно произойти совсем неординарное событие, не забывайте что эти бумажки подкреплены гарантиями страны, которая их выпустила. А вот автомобиль, сколько бы его не хвалили после первой же серьёзной аварии пойдёт в утиль и шанс этого события намного выше.

[F1ak]

Доллар и евро это бумажки, а автомобиль реальная вещь. Бумажки в любой момент могут перестать вообще что-то стоить. Автомобиль всегда можно на запчасти разобрать и на хлеб менять. Я конечно утрирую, но смысл такой.

У тебя машина то есть? Что ты там скручивать собрался, если без специнструмента сейчас даже свечу хер выкрутишь.
А в случае наступившего тотального пиздеца, твой автомобиль быстро перейдет в руки бандерлогам, которые накормят тебя свинцом вместо хлеба.

[vivaz]

Потеря 50 % от стоимости это нонсенс. Еще и доплатишь %, так как без очереди.

[abakr]

Доллар и евро бумажки. А как же стейблкоины. Они переживут крах битка?

[chimk]

Доллар и евро бумажки. А как же стейблкоины. Они переживут крах битка?

а что намечается? тут выше была статья, в ней объяснялось, почему BTC переживёт даже ядерную войну.

[Energy_Coin]

Не перестану повторять вам всем, кто думает, что все будет по тому же сценарию что был. Такого больше не будет, не будет в скором времени каких то заоблачных цен на бтс. Не будет! И вполне возможно что вообще не будет, так что живите и развивайтесь как нибудь без этой мысли стать богатым не на чем. И потом меньше разочаруетесь.

[chimk]

Не перестану повторять вам всем, кто думает, что все будет по тому же сценарию что был. Такого больше не будет, не будет в скором времени каких то заоблачных цен на бтс. Не будет! И вполне возможно что вообще не будет, так что живите и развивайтесь как нибудь без этой мысли стать богатым не на чем. И потом меньше разочаруетесь.

а откуда такая уверенность? распаковали бы прогноз)

[FS2018]

Не перестану повторять вам всем, кто думает, что все будет по тому же сценарию что был. Такого больше не будет, не будет в скором времени каких то заоблачных цен на бтс. Не будет! И вполне возможно что вообще не будет, так что живите и развивайтесь как нибудь без этой мысли стать богатым не на чем. И потом меньше разочаруетесь.

У вас не будет. У нас всё будет Как по мне, 2-3 года - это вполне-таки ближайшее время. Но кто же будет столько терпеть...

[FontSeli]

Не перестану повторять вам всем, кто думает, что все будет по тому же сценарию что был. Такого больше не будет, не будет в скором времени каких то заоблачных цен на бтс. Не будет! И вполне возможно что вообще не будет, так что живите и развивайтесь как нибудь без этой мысли стать богатым не на чем. И потом меньше разочаруетесь.

Загадывать конечно же конечно не стоит.
Однако даже если и не будет еще одного взрывного роста БТС, то это не значит, что стоит покинуть корабль. Многих криптовалюты заинтересовали всерьез и надолго. И свою копеечку они смогут заработать.

В чем вы безусловно правы, так в том, что не нужно все надежды возлагать на рост и сидеть на попе ровно. Нужно развиваться, получать новые знания и зарабатывать параллельно и на других направлениях.

[chimk]

Когда то Барак Обама резонно заметил, что BTC даёт возможность каждому, иметь в кармане свой собственный Швейцарский банк.
https://www.youtube.com/watch?v=u_SdR6z9lEo
В наши дни справедливо было подмечено, что такая ответственность нужна не каждому и не каждому по силам.

https://twitter.com/brucefenton/status/1110700317627289601

и вот на эту тему есть статья, в ней есть моменты, которые можно понимать по разному.
Речь о том, что когда ты хранишь крупную сумму в биткоинах, это твой банк и твой пенсионный фонд. Это твои гарантии, никто не имеет доступа и даже не знает подробностей, только твоя семья. Доверять основной счет третьим лицам это обесценивать, то чем и ценен биткойн. Нужно холодное хранения.

Но если тебе нужен под рукой небольшой баланс для регулярных оплат по услугам и товарам, вполне приемлемо иметь кошелек где нужен только логин и пароль. вот тут я немного не понял о чем речь, о LN или в целом о концептуальном подходе хранения небольших сумм

[TheFuzzStone]

Когда то Барак Обама резонно заметил, что BTC даёт возможность каждому, иметь в кармане свой собственный Швейцарский банк.

Молодец, Барак.  

Вы (криптаны) случайно не заметили как крипта нас "разбаловала"?
Я не до конца уверен, что смогу отправить банковский перевод в другую страну. Не знаю какие бумажки для этого нужны, и разрешит ли мне банк вообще отправить валюту (или же попросит дополнительные бумажки). А сколько дней идет перевод, например с Украины/России/Беларуси в Венгрию или Испанию? Расстояние как то влияет? Я не знаю, честно. Также не знаю какую комиссию в среднем требуют банки/Wester Union/Money Gram и т.д. Сейчас в некоторых странах (где есть Bitcoin ATM) действительно проще купить ВТС и отправить его в другую страну, нежели связываться с банками.  

Все больше и больше инфраструктуры вырастает вокруг крипты, что не может не радовать, и все больше сервисов и простых людей начинают принимать крипту. Единственная "ложка дёгтя" -- раегуляция. Хотя с другой стороны, было бы странно ожидать, что банки вот так просто отдадут контроль над деньгами кучке кодеров-задротеров. Но, верным путем идем, товарищи!

Я недавно посетил отличное место, прям must visit место для каждого криптана, и не только криптана, а open source энтузиаста. Попил кофе с тортиком и оплатил ВТС, фиатом там не заплатишь, никак:



Локальный менеджер Якуб (open source энтузиаст, криптан, фанат Монеро) провел мне экскурсию по кафе, коворкингу и митинг-руме, рассказал об их сообществе и идеях, митапах и конференциях которые они регулярно проводят у себя. Короче, очень крутое место, с идейными людьми. Я там проторчал пару часов, даже не заметил. Вот еще пару фоток:





А вот еще какой то open source проект по... выращиванию салата. Сказали, что код проекта выложен на Гитхабе:



Ну и напоследок, купил пивка за ВТС и их значок (в качестве поддержки):



Последний день в Праге, до автобуса пару часов, пошел в бар, чтобы дёрнуть крафтового пива на дорогу. Бар маленький, уютный, один бармен. Заказал пиво, и так как не было никого в баре, зявязался разговор с барменом (на инглише). Оказалось что это русский парень, пару лет как живет в Праге, учится. Спросил меня чем занимаюсь. Ответил, что немного занят в крипте. Он слышал о Биткоине, и ему эта тема интересна... Он спросил что можно купить за ВТС, я ответил что все! И сразу же предложил ему продать мне пиво за ВТС. Установил ему Mycelium на Андроид, объяснил что к чему, он забекапил сид-фразу и принял от меня ВТС в качестве платежа.

[chimk]

Последний день в Праге, до автобуса пару часов, пошел в бар, чтобы дёрнуть крафтового пива на дорогу. Бар маленький, уютный, один бармен. Заказал пиво, и так как не было никого в баре, зявязался разговор с барменом (на инглише). Оказалось что это русский парень, пару лет как живет в Праге, учится. Спросил меня чем занимаюсь. Ответил, что немного занят в крипте. Он слышал о Биткоине, и ему эта тема интересна... Он спросил что можно купить за ВТС, я ответил что все! И сразу же предложил ему продать мне пиво за ВТС. Установил ему Mycelium на Андроид, объяснил что к чему, он забекапил сид-фразу и принял от меня ВТС в качестве платежа.

я сейчас хотел понтонуться знаниями о Праге, что мол там даже институт криптоанархии есть. Решил гуглонуть перед публикацией, оказалось, что Paralelni Polis это и есть то, что некоторые называют "институт криптоанархии". Сам давно хочу в Прагу съездить, похоже теперь есть еще один повод. Тот факт что Сатоши Лаб Чешская компания, тоже говорит о том, что в Чехии развито крипто сообщество.

[TheFuzzStone]

я сейчас хотел понтонуться знаниями о Праге, что мол там даже институт криптоанархии есть. Решил гуглонуть перед публикацией, оказалось, что Paralelni Polis это и есть то, что некоторые называют "институт криптоанархии". Сам давно хочу в Прагу съездить, похоже теперь есть еще один повод. Тот факт что Сатоши Лаб Чешская компания, тоже говорит о том, что в Чехии развито крипто сообщество.

Я где то слышал что есть Биткоин-кафе в Праге, загуглил по быстрому, нашел адрес и закрыл. Но я хотел с народом пообщаться, а не просто кофе попить, и не знал, что это кафе является проектом Paralelni Polis, и что вообще Paralelni Polis существует. Списался с товарищем Slush, он написал мол зайди в Paralelni Polis, там все тусят. Вот так я туда и попал. 

Как поедешь в Прагу, обязательно зайди. Жду от тебя фото-отчета, только народ не фоткай, там это запрещено, висит табличка возле АТМ "Respect privacy of others". Так что я фоткал когда народ выходил на перекур  .