Реальная разница в характеристиках полевиков. Они лучше ток проводят и меньше vth в инженерке, но это не бесплатно - вдвое больше текут и хуже по КПД, и больше ошибок при вычислениях. Насчет коммерческого - напряжение решает.

Максимальная частота на которой стабильно жил ~270 мГц ;
Зависимость питания от частоты хитрая - понять ее не получилось нормально - с шагом 10 mV если двигаться - то ошибок количество уменьшается/увеличивается;
Частоту МОЖНО менять на лету - со счетчиками проблем быть не должно;
Читать из чипа ничего нельзя;
Других регистров нет;
7-11 регистры это scan-chain который предназначен для отладки ядра (на случай неудачного выпуска чипа);
JOB 0/1 - это самый старший бит nonce-счетчика который в формировании nonce не участвует;
это просто счетчик.

О! а оце цікаве питання - та цікаве воно тому, що я гадаю що по строках вони повинні паятися, хіба ні ? Подзвонив ФАНу - він каже, щоб перечитали пости що він писав раніше.

Китаец заплатил за каждый чип $5 - НО - это было пока еще даже не было известно работает чип или нет - при условии, что деньги не возвращаются (т.е. с какой-то и предположительно не малой вероятностью, вы получаете много но бесполезных чипов).

Для пожеланий по цене за чип -
https://bitcointalk.org/index.php?topic=281320.0
создал ветку - пршу там высказываться. в конце августа будем как раз регулировать.

це трапилося тому, що ми отримали продакшн раніше ніж очікували, а інженерку навпаки - із великою затримкою. взагалі інше планувалося - що на інженерних чіпах будуть тестові серії, а потім на продакшн-чіпах будуть вже ваші пристрої збудовані.

По метабанку - думаю этот проект только расцвет его деятельности. А реально ситуация такова, что я и говорил - асикопроизводители зачастую просто разводят людей предзаказами, в том числе дозируя такие фишки как - умножение мощности в N раза (hashfast) в случае недостижения окупаемости за 90 дней :-) вот внимание вопрос - а если недостигли массово - то как это поможет ? ;-))) все будут в N раза больше платить за свет ? эти трюки построены на всяких фишках исключительности - аля вот у вас есть место в очереди... меня вот даже ожидание очереди убило наповал (в метабанковском заказе :-)))) мол где очередь.... аля заставить думать, что мощность повысят яко-бы именно вам, и так далее. А применение всех таких фишек заставляет думать только одно - купить там асик нельзя. И вот тот-же метабанк сильно отличается - роет продукт, а на форуме не вливает ничего - потому как если-бы вливал - сейчас-бы наверное шел третий батч предзаказов :-))))))) Видимо поэтому предзаказы у других расцвели - что мы предзаказы не берем - народ воспринял как сигнал - о - надо крутить предзаказную шарманку :-))) И покуда будут литься бтсы на предзаказные жернова - предзаказы будут продаваться

У меня-же история несколько другая - я продавать не люблю, но майнить люблю... Майнеры они хорошие - стоят, себе, работают, бтсы добавляют и настроение поднимают :-) Даже не знаю почему - но добытые биткоины как-то веселее чем купленные :-)))) Это уже иррационально пожалуй :-)))) Пристрастие возникает :-)))

2 zulunation: нет - просто не все чипы были проданы через магазины и предзаказы - много еще чипов было продано лично, причем в том числе еще ДО тейпаута даже :-)))) Например один китаец счастливый обладатель 20 тысяч чипов :-)

2 OZR:

1. ревизии 55nm не будет, будет 28nm.
2. std-cell дизайн 28nm и 55nm грамотно и вручную имеют паритет по характеристикам, однако стоимость изготовления 28nm выше 55nm, поэтому - 28nm std.cell хуже 55nm.
3. 30-80 GH/s чип на FDSOI 28nm с потреблением 0.1 W-0.15 W GH/s - скорее 30 GH/s. а потребление энергии скорее 0.1 W / Gh/s и может быть даже меньше.

Next generation легче сказать чем сделать... не быстро делается :-)

Не обижайтесь - но практически вся инженерка.

Пересоздание маски дорого обходится - как запуск нового чипа, или как часть его запуска в зависимости от вида изменений.

500 TH ?? на одном чипе ? ;-)

наверное следующий 20-30 GH/s. мови - ок.

2 t309 - а я что говорил...

Да не было-бы грустно... Было-бы грустно если-бы все чипы авалона запустились и БФЛ полностью разгрузился - а этого не произошло.


А я это не могу говорить без согласия других участников - а они такого согласия не выражали, и даже наоборот.


А это не факт. они по-идее должны быть раньше - а практика такова что это стопроцентно известно только когда устройство готово (!).


Думаю, что это трюк. Если хешфаст доминирует на рынке - то отгрузка дополнительного хешрейта ничуть не изменит распределение мощностей, соответственно отбиваться будет только дольше, потому как в 4 раза больше хешрейта - в 4 раза больше потребления электричества. Если хешфаст имеет сильного конкурента - произойдет то-же самое.

2 ZPK - вовсе не ставлю цель всех обидеть, наоборот хочу чтобы все были спокойные и радостные! Извините, если оно так воспринимается.

2 SectorZero, я заметил, прочитал, оценил, промолчу ;-) И вообще я посты Ваши читаю, игнор не ставлю ;-) Жаль, что редко могу по существу ответить.

Нет не правильно, метабанк чипы с инженерки не пустил. На метабанк ушел весь продакшин, а на сборку проданную в Украине - осталась инженерка. Хотя - с другой стороны - между ними разницы особой и нет. А должен был быть продакшин распилен. А инженерка вся на хешинг, причем по срокам раньше (ну эт уже Титуса зона ответственности...). Хотя это так было поскольку мы были неуверены в качестве инженерки - и походу зря.

SectorZero - ну коль не агент и не битбист - тогда уже лучше.

>Объясни народу по ситуации.
SectorZero> Почему чипы выдавались из расчёт 3 гхэша, когда они греются как звезда на таком хешрейте?

Потому что передо-мной лежали платы которые давали по 23.6 - 24.5 GH/s без проблем на 19 - 22 Вт потребления с потерями источника.
Одну из них Тимур увез с собой. Причем на момент распределения чипов таких плат было 4, а чипы тестерам, а в последствии партнерам по сборке были выданы случайные. Соответственно говорить о том, что чип меньше дает как-то язык не поворачивался. Хотя, как выяснилось уже позже - чипы из продакшина отличаются от чипов из инженерки. И соответственно нужно ставить другие напряжения. Сам я проду на 3 GH/s не видел в плате, но по отзывам не слышал, чтобы она на уровне чипа превышала 1 W / GH/s. Я потребляемую мощность считал на чип а не от розетки - поскольку решения по питанию могут быть разными, и в том числе как выяснилось с КПД около 30% тоже.

Далее, когда распил чипов завершен (с запасом на брак) - перепилить чипы уже очень трудно, потому как на чипы подвязано очень много людей, и вокруг их распилов идет примерно такое-же бурление как возле сумок с наличкой :-))))))))

SectorZero> Почему не было сказано, что кто-то запустит свои 100 TH на твоих чипах на месяц (как минимум) раньше нас?

Я говорил, что сначала идет инженерка, потом продакшин. Причем не только я это еще подтверждал - FAN вроде тоже кстати отписывался.

SectorZero> Почему ты утверждал, что не будет поставок в европу и америку, а на самом деле поставки открыты?

Потому что Титус решил продать часть железа предназначенного для 100 TH/s фермы (у него там с запасом железо из расчета на значительный брак было - чтобы гарантированно запустить 100 TH/s, а брака походу не много). И это чипы и девайсы сугубо из его квоты - у нас на тот момент чипы уже были в минусе. Еще раз напомню - у Титуса чипов по квоте самое большое количество, т.е. больше чем скажем украинский заказ, заказ метабанка, и наши чипы вместе взятые.

HappyS> Деньги мы отдали - асиков нет, инфы нет, вообще нет, отношение скотское, А тем временем ты или твои корефаны майнят на 100 тх винтя сложность. Что в этом не понятного? Я понимаю что ты свой лям бачей срезал уже и тебе сейчас все заебись и вокруг все идиоты, только это не так.

В том-то и дело, что я свой лям бачей еще не срезал - это раз, и это не особо радует, а не радует не столько лям, сколько то, что потом вы вместо того чтобы что-то путное с этого ляма сделать его растащите, а потом еще будете рассказывать - что во - метабанки лохи - мы их додавили, и они свой лям нам отдали (что мол почти герои форумные, телефонные и емейловые) - я именно таких историй достаточно видел, поэтому - если-бы я лично занимался заказом и вы были моими клиентами - я бы очень внимательно смотрел - кому что добавить и умножить, а кому поделить и отнять, знаете-ли - метабанк делает на мой взгляд большую клиентам своим услугу - отгружает раньше крайнего срока - именно это с большего и послужило поводом чипы отдать и не резать заказ - раз метабанк клиентов так любит - видимо есть причины, видимо бОльшая часть клиентов хороша. А теперь давайте наоборот повспоминаем - а кто отгрузил асики раньше крайнего срока и когда ? По логике асикопроизводящей компании - правильная логика - это клиенты хотят, чтобы мы спешили - а нам выгоднее как раз наоборот - поставлять позже крайнего срока - так ведь (ну больше продаж при неизменившейся диффикулти - все-же по говнокалькуляторам считают профит, которые тоже часть этой индустрии :-))) ? И два - то что вообще говоря - условия заказа - хеши и сроки еще не нарушены, и формально в октябре тоже не будут нарушены, если мне память не изменяет. К чему тогда срач ? И причем, люди искренне делают сверхусилия, чтобы сделать сентябрь счастливым для вас - может быть они зря стараются ? Ведь хлоп, отмайнили месяц, и получили фактически стоимость устройств еще раз, а там можно просто отрефундить - возможно это и было-бы по-скотски. А пока я вижу как раз другое - скотское отношение к тем, кто пытается все-же сделать лучше вам. Я понимаю конечно, что нервничаете, возможно не спите, потеряли аппетит, и все такое - но - это зря :-))) так вам ни асик ни доходы от него впрок не пойдут - зачем нужны доходы для сломанной нервной системой и желудком из-за асика ?

baloo_kiev> Вообще-то энергоэффективность прямо влияет на цену платы, следовательно и на окупаемость. Угадайте, от кого я это слышал?

Вообще говоря да - но - это зависит от цены на чип и доходов. В декабре-январе будет влиять, а сейчас - влияние не существенное. Зависит от сложности и мощности чипа.  Ну чтобы было понятней - те платы, что собирались по схемам Титуса - порядка $2 на чип, те что у нас - любые их разновидности - сильно дороже - а теперь вопрос - при нынешних параметрах это принципиально ?

alansar> Почему появился только сейчас ?

Я вообще-то почитывал - а писать довольно много времени отнимает. Было начинал и бросал это занятие, особенно в потоки бурлений троллинга вливаться - тупо жечь свое время на пустое. Ничего ведь не изменится на самом деле - от того будет-ли HappyS ерзать или не будет. Будут-ли в топике потоки желчи или не будут и так далее. Будет-ли SectorZero троллить или не будет. Сейчас время немного появилось - начал писать сначала по темам, потом немного по оффтопам. Хотя заранее знаю, что как отвалюсь - опять тут паразитные информпотоки насочиняете :-) Вообще IMHO давно пора метабанку сделать свою службу отношений с общественностью.

SectorZero не покупатель. Хехе, у меня источник доходов молчалив, исправно щелкает хеши и греет :-))))

давайте я лично у вас по той цене, по которой вы заказали повыкупаю платы, идет ? устройство ведь не такое - плохое получилось... ну вот берите биткоины, и в следующий раз обязательно найдете лучше. кстати устройство действительно тепла больше выделяет - где-то 2.3 W / GH/s от сети - но - это потому, что КПД низкое получилось - зато - компоненты нашлись, и хеши будут разные - у кого 112, у кого 123. так что если не нравится - с удовольствием верну 22 BTC за 120 GH/s и заберу устройство себе, а вы на 22 BTC сможете купить через несколько недель чипов, и сделать лучше - хешей будет больше :-) или вложить в kncminer или hashfast или bfl - в любой - по выбору :-))))

по технической стороне целая история есть почему так получилась - но - начало истории в том что инженерка не прошла нормально за июнь, а окончание в том, что надо было решение, которое можно собрать по наличию раз и быстро два... и благо оно было, проверенное - вот было-бы намного хуже если-бы ни у кого не получилось нормальные серийные платы сделать :-) вобщем уже надеюсь не долго ждать осталось.

за рiдну мову - дело такое - тяжело она мне дается :-))) каюся хлопці ;-) но дается - я стараюсь! по-моему лучше чем кровосиси, а ? хотя над орфографией надо конечно работать, и над словарным запасом... что поделаешь - поздно выучил сильно... ;-(

Так-с - самый жирный тролль спалился - ну посмотрим-с :-))))

SectorZero писал в ветке BFL: "В то, что они жестко облажаются со сроками второй раз я не верю.
Возможно, будет задержка, но в декабре-январе они выпустят монархов."

Монархи значится, да ? ;-)))))))))))))))))))))))))))) А мне так кажется что все эти посты анонима со скверным характером - затянувшаяся агония БФЛ :-)))))  Ну ниче - думаю эта отгрузка будет финишной... Хотя.... судя по их сайту опять нашлись лохи которые купили монархи :-) мохнатые такие ;-))))) Но что-то подсказывает интуиция, что продажи рисованы, и ждет их теперь расплата :-) Хотя тут четыре варианта вижу я - или SectorZero купил бабочек (как выяснилось что он вовсе не клиент метабанка, а всех разводил), и заапгрейдился в мохнатые монархи, а теперь тут всем заливает, что монархи самое то, ИЛИ SectorZero это биткоиник-дурень который считает что ему заплатят, чтобы он замолчал (интересно это почему он так решил), ИЛИ SectorZero работает на БФЛ, ИЛИ SectorZero имеет психические отклонения, которые не дают ему покой. Вот уж не знаю, что именно, но все четыре варианта - тяжелые. Хотя от вида варианта зависит программа лечения пациента. Причем тут последовательно были различные персонажи, потом один пропадал, появлялся другой и как-то все время в сторону БФЛ уклон - то прямо, то как-то через knc

Ну про БФЛ - успокойтесь - с такими задержками в ИХ отгрузке не отобьется скоро даже в USD, не то что в BTC - пора-бы уже расслабиться. В следующий раз делая предзаказ, думайте головой.

И вот в "Да я и не скрываю, что полный ноль по жизни. Неудачник." - по-моему это очередной пасс, чтобы пропустить удар мимо... Пересматривая периодически посты - видно, что вовсе не ноль, а как-то уж так даже целеустремленно тут гадил, при этом на психическое отклонение тоже не похоже - человек, который реально страдает, а не заливается смехом выписывая очередные писмена желчи не будет по несколько раз кардинально менять свою позицию. Хотя тяжело мне в какой-то мере писать - все-же если ошибся - получится обидел человека.

Насчет теплопакета - как-то он все равно лучший из того что есть на рынке ;-) И на окупаемость это в ближайшем горизонте не влияет никак. Энергоэффективность - это на закуску для борьбы с 28nm а не для понтов. Причем как-то постоянно гадит размерянно - и при этом не купил девайс

2 HappyS - а кто кого ? Я помнится даааавно в этом топике писал - что окупаемости в месяц не будет - а мне говорили, что я не прав и будет. Так вот - самое смешное, что похоже будет (по этому предзаказу). И это таки ошибка была в моих расчетах - я-то думал что бабки пошевелят булками, а они новый монарх выставили, перезапустили лохотрон и апгрейдят предзаказавших 65nm в предзаказавших 28nm. А также никто никогда не говорил что метабанковский предзаказ будет майнить ПЕРВЫМ, говорили как раз противоположное - сначала инженерка, ПОТОМ продакшин. ПЕРВЫМ вообще-то должен был майнить tytus 100 TH/s (по срокам заказа) и наша инженерка НАМ (это были июньские чипы), а потом июльские чипы на метабанк и ФАНа, продажи европы не предполагалось - потому как Титус не собирался свои борды продавать, а собирался майнить. Если себя сам - то это как-то даже глупо.

2 alansar - твой выход мимо. судя по розыскам наймы - купил кнц... ну что-ж - удачи - судя по моему общению с наймой - он достаточно хитер (когда на спор набил народ с английской ветки, вместо того чтобы против меня свои биткоины забить), чтобы его не нашли, и возможно посмотрев на предзаказы подумал, что обязательно найдет себе клиента, с достаточно высоким самомнением и низким интеллектом.

2 fsb4000 - уверяю - у нас все четко, правда не так как договаривались изначально, но мы под ситуацию подстроились. причем - предзаказники метабанка - НЕ ИНВЕСТОРЫ - до получения чипа работающего в РФ (а не просто подтверждения) - ваши деньги лежали в кучках или по собственным кошелькам, рисков соответственно не было, кроме тех, что метабанк убежит с биткоинами... А это риск имеющий отношение к чипу и нам ? причем именно биткоины с украинского заказа участвовали активно в обороте, а не ваши - ваши лежали... а вот то, что у меня для удовлетворения предзаказов метабанка собственных чипов стало меньше (это когда выяснилось что чип дает хешей меньше чем 5 gh/s) - вот это факт :-)))) надо было их просто не отдавать, и к примеру вас-бы выпилили на октябрь, и/или еще кого-то... зато теперь я знаю кому пойдут хеши с _моих_ чипов :-))))) смотрите не подавитесь :-))) lol хешами :-)))

Ну и как следствие, чтобы такого больше не повторялось - надо работать проще - никаких более предзаказов. Это пожалуй идеальное решение. Есть товар, есть деньги, нет товара - нет денег. И никаких соплей про предзаказы, инвестиции, "серьезный бизнес", днем позже днем раньше, и прочую хрень, и про то что потом получилось не то на что раскаталась губа аля окупаемость видите-ли полтора месяца а не две недели ))))))))))). Так что как кто-то просил - будут майнеры на полках :-)))) и будет их достаточно по нормальной для них цене :-)

Нет. Увы это не программирование, чтобы ошибки было легко исправить.

Було достатньо часу перетролювати троллів + мене попросили не виснажувати нервову систему людям Я й сам потролити не проти але тонко та красиво


З якої теми ? Якщо робив замовлення на Україні - пиши на рідній мові. Мені взагалі-то приємно - що я такий собі супер-мен і пул можу зробити і 100 TH/s запустити ))) там десь людей 80 у сукупності спрацьювало на цей результат - але приємно, що лаври мені приписують )))) Тому потужності там і є, та ще й швидко - насправді дуже багато роботи різні люди та команди провели. Щодо пула - є власник пула, а є його користувачі - це різні люди, та власник пула взагалі від заліза досить далеко - плати не розробляє - просто усім потрібен пул нормальний, щоб платив нормально та рахував потужності чесно, не втрачаючи хеши по дорозі. Мені наприклад простіше заплатити 3%, та не писати пул та не втрачати на соло + інші речі - щоб моніторінг стану обладнання був. На тему послати - от коли по ghash.io розробка буде завершена та стане він публічним, та буде підтримка користувачів - от тоді ніхто нікого посилати не буде - але для цього час потрібен, а розробник та власник пула дуже свій час цінує, котрий я йому не оплачую, щоб звертатися з тупими запитаннями. А він дуже добре знає - що коли вже є користувач - то посилати не дуже хорошо, а час витрачається.

Щодо того мій це пул чи ні - слід не плутати мене - та усю нашу команду - наших товаришів. Тому коли Тімур каже бітфурі - це не означає що це особисто моє, та швидше мав на увазі що пул зроблено за моєю ПРЯМОЮ підтримкою. Але - я ща раз підкреслю - його розробку не оплачував, комісію пула не отримую, а навпаки сам сплачую від своїх потужностей на пулі. Підтримка і запит на пул - дійсно мій - тому що інші пули (по перше слуш зі своїм стратумом) - мене не чув та не співпрацьював (а просив я не дуже багато - щоб був стратум на C чистий під контролери та щоб стата у пулі та у майнері завжди співпадала та відповідала дійсності), тому буде інший пул, що працює нормально, зроблений дуже кваліфікованую людиною.

По МОЇМ ОСОБИСТИМ терахешам - їх там нажаль набагато менше :-( щоб було більше потрібно було все самому робити ))) Але краще щоб було менше, ніж щоб не було зовсім. Але за таким прикладом ходити далеко теж не слід - досить подивитися на те, що відбулося з 100 TH/s, які повинні були стартанути в Польші - там все вони самі схотіли зробити. Але життя вчить так, що як усе сам - то і усі труднощі теж сам. Я навпаки дуже задоволений, що не сам :-) Хочу ще додати - що ніхто нікому тут ніякої подлості не робив по залізу та строкам, але кожна сторона, що отримала чіпи робила з ними те, що вважала найкращим, та заздалегідь ніхто не знав де в кого виникнуть проблеми - на початку взагалі саме швидке (перше) рішення повинно було бути в Польші - вони раніше усіх зробили плату та відіслали замовлення - але так не сталося - були жорсткі помилки, але нам наприклад здавалося що ми дуже відстали від усіх та не знаємо що робити з чіпами (тут не в тому сенсі що не знаємо як чіп один на плату запаяти, а як налагодити виробництво серії).

Другий батч буде виглядати спочатку у вигляді чіпів, які є в наявності, а потім у вигляді пристроїв працьюючих.

Увы никак - у меня в кремнии ошибка - и без респина его запустить невозможно (не программируется частота). Если-бы я в последний момент не сделал slow - то приехали - пришлось-бы использовать внешний - а это хуже походу. Поэтому запись ничего не дает в регистр. Там жесткая ошибка увы.


Без делителя можно точнее частоту выставить. Чип работает на обоих фронтах (потребления соответственно clk*2) - НО - на медленных клоках duty cycle (скважность) должен быть хороший (50% / 50%) в обоих случаях. Тут надо действительно внимательно. Просто из неприятных моментов - клок от slow к драйверу CLK проходит через некоторое количество MUX'ов - и если происходит изменение duty-cycle на них - то делитель должен был этот момент исправить. Я не уверен точно, как повлияют разбросы I(Von) / I(Voff) pmos и nmos транзисторов на количествах на это изменение - тогда возможно часть чипов будет работать лучше так, а часть с делителем.

Кому интересно, отпишите, пожалуйста, в топике - кто какую цену и на какое количество чипов считает справедливой. Цена на чипы по наличию (доставка в течении 1-2 дней) в сентябре (середина месяца). В формате - цена - количество которое хотел-бы взять - причина. Пожалуйста не устраивайте флеймов - все лишнее будет зачищаться. Пожалуйста также учитывайте - первое - цена возможно будет учтена в дальнейшем, и купить по ней сможете не только Вы, но и другие люди - это важный момент. Если есть желание написать более развернуто - то цена, количество и дата поставки с сентября по ноябрь скажем (т.к. это связанные параметры). Актуальность - до 30.08.2013 - потом залочу топик. Спасибо!

=== Дополнение ===

По поводу вопроса о количестве чипов - если интерес состоит в защите своих вложений, то возможны альтернативные схемы сотрудничества, как предложил ранее Анатолий Легкодымов, (которые тут тоже можно кстати описать) - мы даем чипы, вы вкладываете в сборку, размещение и обслуживание оборудования. Вместе майним, продаем либо гигахеши, либо железо, доход делим из оценки стоимости чипов, стоимости сборки и стоимость работ (менеджмента) сборки и установки. Расходы на обслуживание покрываем совместно. При этом В СЛУЧАЕ если конкурентные решения превышают наши ожидания - мы можем договориться либо двигать доли, либо не двигать доли, но в первую очередь окупить вашу инвестицию. Однако тут будут дополнительные требования с нашей стороны - в плане надежности решения, обслуживания и места где стоит железо. Варианты могут быть разные - от серверных до полезных функций - аля обогрев ваших объектов - однако - все должно быть сделано хорошо, и с расчетом стоять год-полтора. Если такой пункт нравится - прошу дополнительно прикинуть - сколько у вас есть не-проблемных киловатт мощности, которые можно освоить в удобном месте (чтобы обслуживание не стоило в итоге космических денег - например дача это не плохо, а датацентр с УПСами это уже труднее), по адекватной цене. По поводу безопасности - надо конечно думать - но если этот вариант партнерам тоже понравится - поможем тогда организовать.

ТАК ЧТО ПО ЭТОМУ ПУНКТУ - пишите / подредактируйте написанное дополнительными опциями (чтобы сохранить формат - один никнейм/одна позиция - я вместо ответа сейчас просто редактирую...) - сколько есть в наличии киловатт мощности, полезная-ли утилизация тепла (это как раз важно - например греть ГВС - это тоже интересно - круглый год ведь, отопление - уже чуть хуже), сложность/не сложность обеспечения безопасности долговременной площадки, стоимость киловатта ориентировочная, сколько чипов можете освоить под ключ итого и за один заход, какой желаемый % распила долей или-же оценачная стоимость чипа при такой схеме сотрудничества. Можно собственно часть выкуп/часть по такой схеме - тоже - рассмотрим (я в пятницу отчет буду готовить - так что есть время обдумать, поправить, дописать - редактирование норм - тут не дебаты, а высказывание позиции :-).

=== Краткие ответы на вопросы ===
>1. Причина опроса ? - мы хотим перейти на работу исключительно по наличию и завязать с предзаказами. Причин для этого несколько - в частности в том что контролировать даты поступления чипов НЕВОЗМОЖНО (от 2-х недель до 2-х месяцев - а это однако влияет существенно) - причем - предупреждаю - мы не идиоты и это не только нас касается - все поставки должны были идти не так как у нас они шли, а теперь думайте о других асик-предзаказах, вспоминайте историю за последние полгода и экстраполируйте на следующие... ;
>2. выгрузка метабанка, фана и европы (штаты не знаю) должна произойти в конце августа (конец этой недели) - начале сентября (до 6-7го) по моим данным - как у кого реально получится жизнь покажет - все обычно получается через одно место;
>3. сколько чипов будет продано - это возвращаюсь к пункту 1 - реально например мы должны были получить часть чипов в конце мая/начале июня, часть чипов в конце июня, часть чипов в конце июля - этого не получилось - вместо этого мы получили все практически комом, который трудно переваривать;
>4. Метабанк полностью поставит устройства (денех не будет)
Естественно;
>5. Вы укажите реальное количество чипов выпущенных в 0,1,2 батчах (а вдруг 1 млн чипов)
Количество чипов - на данный момент у нас информация закрытая и не для публикации. Я в одиночку не уполномочен ее разглашать - это раз. И два - не давать конкурентам возможность планировать свое производство - пусть догадываются, трудятся, анализируют, шпионят Думаю что правило можно будет расслабить на то, что есть в наличии и на то что скажем есть в горизонте в месяц, но не в горизонте 3-4 месяца.
>6. Будет доступна схема платы для самостоятельного изготовления или готовые варианты (по адекватной цене)
Будут - однако тут есть проблема - если доработаем схемотехнику с цепочками - будет легче - если нет - придется модифицировать каждый раз плату под источники - потому КАК ТОЛЬКО будет плата в open source с определенным видом источников питания - вы их не сможете купить по разным причинам - отчасти из-за того что их выметут те, кто собирают, отчасти от того что их выметут конкуренты/реселлеры и будут продавать дороже специально вам под  проект майнеров - очень многие в курсе сколько стоит ВРЕМЯ, и это совсем не значит, что вам будут помогать. Причем ребята довольно цепкие - если появится редкий компонент на плате - и вам казалось с 20 чиповым тестом что жизнь уже удалась и можно освоить например 2000, но про проект знает довольно много людей - пойдете покупать компонент, и его не будет По этой причине + ввиду нехватки времени платы сделанные так и НЕ ВЫЛОЖЕНЫ. И вот тут самый гадкий момент - в худшем случае под проект потребуется вносить изменения в плату, собирать разные комплектующие.

=== Дополнение по ГВС и режимам ===
1) как оказалось чип переживает перегрев до температуры отпаивания от печатной платы;
2) чип при работе на 100 градусах больше ест и на ~12% меньше решений дает
3) лучшая температура на чипе 40 - 55 градусов (причем холод тоже не хорошо !)
4) на 60-70 работает сносно - минус 3% где-то;
5) по водоблокам - дело в том что он довольно простой - один блок на две платы причем простой формы (низ платы, причем можно двуслойку);

Хочу добавить две вещи - первая - что дрыгающийся клок - это неплохо.

Вторая - фишка чипа - питание в цепочках работает! И - уже у одних ребят собрана успешно серия 100 плат по 10 чипов именно с цепочками без buck-регуляторов. Это в каком-то смысле открывает возможность паять чипы массово :-) И разрывает полностью конкурентные решения, потому как
обвес чипа в данном случае требует только ~4-5 мкФ конденсаторов И ВСЕ (!). никаких танталов и бук-регуляторов рядом с чипов, никаких электролитов. Однако 6 - 9 керамических конденсаторов НУЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!!). Без них - толку не будет ну уж никакого - раскачиваться будет.

из ньюансов - на токе 3 mA например загнанного в CMMINUS получается 610 mV +- 10 mV (99.9% случаев) при температуре 25 градусов.
При температуре в 85 градусов - порядка 560 mV (!!!).

Это делает регулирование чипа несколько неудобным (по CMPLUS-аналогично).

Т.е. если например IOVDD = 2*VDD и вы хотите поделить напряжения между двумя чипами одинаково - то при 25 градусах и при целевом напряжении в 0.8 V:

(0.8 - 0.61)/0.003 = 63 Ома
(1.6 - 0.61)/0.003 = 330 Ом.

Однако предположим температура чипа увеличилась - тогда

(0.8 - 0.56)/63 = 0.0038 A
а
(1.6 - 0.56)/330 = 0.0031 A

и таким образом транзистор шунта будет открываться больше и уменьшать напряжение на чипе и поднимать напряжение на других чипах.

Плюс если в цепочке напряжение растет - получится:

(0.9 - 0.61)/0.003 = 0.0046 A
и
(1.8 - 0.61)/0.003 = 0.0036 A

перекос - 0.9V уже равномерно не поделят.

Итого - требуется или медленная корректировка путем докидывания дополнительного тока в CMMINUS, или ввод именно опорного тока в CMPLUS, или усложнения схемы для компенсации 0.61 V (зависимых от температуры) - намек - можно использовать компоненты с нелинейными характеристиками - тоже дешевые и массовые ;-). Собственно уже несколько разных решений разные команды сделали. Однако - из минусов - никто пока-что делиться находками не хочет, ибо эти находки позволяют бОльшие партии чипов запаивать БЕЗ предзаказа редких компонент с одной стороны, а с другой стороны - не хотят преждевременной критики пока не все дотестили. Из ньюансов - кроме цепи регулирования - утечка например - работает также на руку и так далее.

Не треба так хвилюватися. Наскільки мені відомо з вашими платами все добре! Роблять їх люди, які вже першу інженерку нормально зробили - ФАН їх пропозицію підтримав - в них перші плати (щоб не питали зайве - більша частина - це те що вони раніше купили, а раніше запрацювало в них - бо вони швидше та дуже чітко проробили тестові чіпи!) запрацьювали ще десь в початку цього місяця. Стосовно там тижня туди - тижня сюди - не думаю що то є принциповим - для кого це принципове - мусять купляти чіпи та _самостійно_ керувати усім процесом виготовлення пристроїв - тоді за кожну помилку як в  строках так і в цінах будете чи отримувати бонус якщо помилки не зробите, чи нести втрати якщо зробите. Мій досвід - рідко кому вдається не робити помилок - в мене в дизайні чіпа наприклад знайшлися, хоч і не фатальні, та це й вдача - це також причина чому я не лізу та не поліз в процес виготовлення - це дуже багато часу, та завджи гарантовано будеш винуватий - хоча це досить і цікаво Тому коли хтось там щось каже, що це дуже легко - то є брехня - а вважаєте інакше - спробуйте самі, але ще раз попереджаю - якщо хтось каже що виробництво це легко - швидше він є брехун - таке наприклад трапилося з однією командою в Києві - їм пообіцяли радіатори зробити швидко та й дешево - та не зробилі. Гадаю що ніхто, хто брав чіпи не буде зараз казати що це легко, та ще й швидко. А деякі люди брали з надією запаяти чіп протягом тижня - але - мало у кого вийшло, не кажучи про серійне виробництво! Хоча є й інша сторона медалі - якщо замовлення невелике - то самостійно може вийте й швидше набагато (наприклад 40-200 чіпів).

По наступних кроках з досвіду який я побачив - гадаю що наступних "попередніх" замовлень в нас вже не буде - оскількі практично не можливо витримувати усі параметри замовлення заздалегідь, а будуть або чіпи або пристрої з поставкою протягом тижня. А якщо для виготовлення пристроїв будуть потрібні додаткові кошти - то розумно залучати їх в інший спосіб (наприклад в обмін на частку виготовлених пристроїв з правом подальшого продажу). Це досі моя думка, однак більшість компанйонів вже її підтримують та думаю на чергових зборах ми це погодимо. Треба цю хибну концепцію БФЛа ламати. Хочу сказати, що початково я був проти попередніх замовлень, однак є й інша річ - ви повинні радіти що не придбали bfl, avalon, knc, asicminer, hashfast, fpga або відеокарту - тому що - там би ви вирогідно отримали втрати, а тут - в вас досить гарні умови, при яких я не бачу випадків пов'язаних з динамікою здобучі, щоб ви програли. Чому я так кажу - гм - вважайте що можливо я знаю дещо більше, чим те про що можно прочитати на форумах, або тому що в мене є добра гадальна книга )))) Це не важливо чому :-)

По пулу ghash.io - я спілкувався з його автором - тим в кого є терахеш він готовий зробити акки за умови що на пулі підтримки користувачей не буде (от наприклад якщо я його в скайпі щось зайве або тупе питаю - він може послати в дуже грубій формі - хоча не завжди - залежить від настрою). Можливо якщо дуже попросити - то зробе акк і для менших потужностей. Тому - кому цікаво та хто замовив плати тут - прошу отписати мені в PM - login : password : кошель біткоіновий - якщо потужностей більше чим терахеш - нема питань, якщо менше - хз - напишіть щось добре, щоб людина не реагувала скептично - що я довів до вашого відома, що говнити автора пула не слід, та що йому зараз не будуть виносити мозок за 2 копійки. З позитиву - що  мені подобається - так те, що стата в майнері та в пулі добре співпадае при використанні стратуму - це найголовне IMHO, та комісія виходить дійсно така як треба, а не так що ще 10% десь поділося. Може ще тоді до відвантаження попросимо ФАНа зробити тестування плат на створені аккі - гадаю це буде найкраща гарантія, що ви отримали все у функціонуючому вигляді. NB: створення акків гадаю актуально протягом цього тижня - через ще тиждень гадаю вже піде вам відвантаження. Плюс я не можу ghash.io коли захочу просити створити аккі - зараз зберу замовлення на аккі, та потім одним листом буду просити їх створити десь у п'ятницю.

PS. Раджу перейти на рідну мову - тому що на російській є декілька проплачених тролів, які зайдуть сюди гадити. Подивимось чи добре в них вийде збагнути що тут написане - хай ще повчать рідну мову, чи запросять додаткову оплату в своїх хазяїв на перекладача :-))))

The hardware in pool ARE in hands of customers.

Chips were split after production and each party decided to do own assembly - that's why different parts of chips had different success ratios. Unfortunately problems happened with 100TH mine assembly. But - more chips will be a bit later and it would be quickly restored! You should understand that it is really hard to produce equipment, and that causes delays, unpredictable.

Also after all of that experience - likely we won't do any preorders and work only with stuff we have in stock. Working with expectations, _especially_ where days count and production can go wrong any time is bad experience.

Я софт не писал. Разные решения - разные майнеры - разновидности включая cgminer - 4 штуки, но - они все приточены под определенный низкий уровень - поэтому - не портируемы. Будут в итоге все в опен-сорсе вместе с платами - просто времени не хватает - разработчики сейчас заняты соплями и не готовы причесывать свои работы.

Хешрейт измеряю по майнеру и по пулу - они совпадать должны! Если не совпадают - где-то косяк! Но в пулах на стратуме тоже зачастую косяки измеряет. В чипе еще дополнительно удобно измерять по переключению job-bit'а если достаточно часто идет вычитывание.

Насчет результатов - 1.8-2 GH/s на 0.65 V - это реальнее. Но 2.4-2.5 - это вот интереснее. Форма напряжения важна - это я знаю точно - но вот никакого теоретического объяснения у меня хорошего нет - ни почему, ни какая форма - должно быть с точностью до наоборот (!). Реально к примеру на LM20125 источнике хеш-рейт получался несколько больше чем на других. Почему - хз. С конденсаторами тоже прикол - другие разработчики - подняли хеш рейт просто сняв часть кондеров - в итоге у них плата с пустыми окошками. Почему это работает судя по форме помехи - не понятно, и еще не разобрались. Причем что любопытно - работает в небольших сериях одинаково (1000-2000 чипов).

Чисто порассуждаю - от фотоэлектрического модуля эффект может быть интересен тем, что ФЭ работает больше как источник тока. Нет тока - полное напряжение модуля, пошло потребление - напряжение снижается по определенной кривой. Важно как оно снижается - но - самое интересное - что происходит на частотах от 0.1 до 100 мГц, особенно в районе 70-80 мГц. И самое любопытное - что в данном случае например те-же провода и структура подсоединения ФЭ - это "паразитные" электронные компоненты этой цепи питания.