~ ИМХО, Грейскейл - по сути, такая же пирамида, как и Тетхер. Там - миллиарды USDT неизвестно насколько обеспеченные реальными баксами (и не проверишь этого). Тут - тонны GBTC неизвестно насколько обеспеченные настоящими битками (и не проверишь этого никак). И, главное - всё законно!  Пока идут новости о повышенном интересе и очень крупных вложениях в BTC. https://ttrcoin.com/gotov-li-vash-portfel-grayscale-vlojila-v-bitkoin-80-mln-posle-perezapuska-trasta.13026/С одной стороны эти новости помогают биткоину, но если представить, что происходит тоже самое, что и с Тезером, то очень страшно представить масштаб бедствия, когда все это подойдет к концу. И кстати, если этот фонд лопнет, понесет ли руководство хоть какую ответственность? И еще интереснее - спрашивают ли инвесторы обеспечение BTC своих вложений (адреса, где все это хранится)? |
|
|
|
~
Тем более, то как биткоин платежи интегрируются сейчас мне совсем не по душе. Недавно хотел приобрести VPN от одного из топовых провайдеров и выбрал способ оплаты за BTC через BitPay. И что вы думаете? Меня сразу попросили пройти верификацию для совершения транзакции. Ну да, покупку ВПН анонимным способом я не так себе представлял, так что пришлось выбирать другого провайдера. Ещё слишком рано говорить будет ли бтс в мейнстриме, но если мейнстрим подразумевает под собой тотальный контроль над транзакциями, то я воздержусь от поддержки такого движения.
Зачем платить через костыли и с верификацией, когда есть решения легче и проще. Например https://mullvad.net (для ознакомительных целей). Там прямой платеж в BTC, 10% скидка при такой оплате и для регистрации не требуется ничего, даже почта. С костылями всегда будет одна и та же проблема, для существования платежных сервисов им будет необходимо очень сильно дружить с регуляторами. И, разумеется - ленивые люди будут выбирать подобный способ, ведь им по смыслу не особо важны их персональные данные, тем более они будут считать, что платят биткоином. Однако, каждый такой сервис во многих случаях эти данные собирает, а потом построить параллели и связать адрес с владельцем не составит труда. База собирается и скорее всего - она будет и у государственных органов, либо сервис моментально ответит на любой запрос от государства. Мейнстрим не в том, чтобы искать посредника в оплатах BTC, а рассматривать только прямые платежи. Тотальный контроль навязывается государством, которое идет по простейшей и обкатанной схеме, если не можешь уничтожить - то надо получить полный контроль. Только вот при использовании BTC посредник не нужен и придется поискать тот сервис, который не будет хотеть поиметь ваши данные. И чем сильнее закручиваются гайки, тем больше тру-сервисов будет появляться. Кроме этого никто и никогда не сможет вам получать платежи за свою работу в BTC. |
|
|
|
~
Вторая проблема, что надёжных монет в крипте нет, ни одной. Даже биткоин не может считаться надёжным, потому что всегда есть вероятность ещё не найденной критической уязвимости в коде, которая приведет к репутационным потерям всей системы в целом. Третья проблема в человеческих предпочтениях. Кто-то предпочитает сам быть себе хозяином своей судьбы и контролировать средства самостоятельно, а кто-то скорее доверит это посторонним лицам ввиду отсутствия желания брать на себя малейшую ответственность. Для последних банк лучший выход, и я уверен даже в крипте, такие люди найдут возможность использовать банки для хранения своих средств.
Насчет BTC и его надежности - говорят годы работы и текущая цена. Для примера можно сравнить его с другими активами, чтобы понять, что если биткоин не надежен, то все крупные компании не надежнее в разы. Пандемия, кризис, санкции - и все, актив превращается в убыток. По третьему пункту - здесь дело не только в людях, которое паталогически ленивы и не хотят отвечать за свои поступки, но и в общем мировом тренде на удобство. Иначе говоря, практически всему населению навязывается мысль о том, что если они доверяют " третьей стороне", в виде банков, государств, крупных корпораций - то они типа " защищены". И в общей массе так и происходит, в данный момент немного людей предпочитают знания комфорту. Но на самом деле эти люди ничем не защищены, а для банков и государств они просто "мясо", которое в случае просчетов заплатит за все из своего кармана налогами, конфискацией, заморозкой счета. Хотя, есть и еще одна категория, клинические идиоты, которые, находясь на должности и вещая с трибуны до сих пор считают BTC " пузырем". Причем одно дело, когда вещает бабушка у подъезда про "пузырь-битховен", это одна ситуация, но когда выступает глава Госдумы по финансовому рынку - хочется вызвать санитаров для него. https://forklog.com/aksakov-nazval-bitkoin-puzyrem-kotoryj-rano-ili-pozdno-lopnet/ |
|
|
|
~
Шестой раз говоришь? Смотри, рискуешь тем, что твоя кукуха отделится и бросится в плавание отдельно от тебя, если будешь только патенами здесь испражняться. Вместо этих испражнений предлагаю задуматься о судьбе своего облачного pgp в этом случае. Как говорят, "чем черт только не шутит".
Очень приятно видеть на этом форуме психотерапевта, да еще и специалиста по " кукухе". Только для начала, чтобы была видна ваша профессиональная квалификация - вам стоит разобраться со своей, а то у многих врачей существуют профессиональные проблемы, иногда, читая сообщения - это очень ярко выражено Думал и не раз. Вопрос сохранения базы с паролями, вопрос передачи их по наследству, например, вопрос доступа из любой точки мира, вопрос защиты от атаки " гаечным ключом" - все это не только было рассчитано, но и не раз обсуждалось. Давайте вместе посмотрим, по пунктам: У меня в этом примере будет рассматриваться очень простая схема, раскиданная по нескольким сервисам, в нескольких облаках. Доступ к своим паролям не зависит ни от изъятия (потому что нечего изымать), не зависит от таможенника (тоже самое), не зависит от физического воздействия (потому что нет предмета). Потенциально слабое звено - это само облако, которое может перестать работать и других вариантов утери паролей просто нет. Поэтому информация дублирована в несколько, причем если уж очень серьезно озаботится этим вопросом - можно создать свое облачное хранилище или же сделать его через Nextcloud. То, что будет находиться внутри - не сможет расшифровать никто, потому что там будет использоваться PGP-шифрование, такие файлики могут вообще практически в открытом доступе храниться (не рекомендую). И на выходе я получаю мобильность и независимость от девайсов, для доступа мне просто надо взять новый компьютер, скачать на него пару программ и получить доступ. Кроме этого подобный способ защищает от изъятия компьютера, потому что на нем отсутствует информация и возможность восстановления на любом другом в абсолютно любой другой стране (где есть интернет). ps: Вместо корявых понтов и игру в доктора - предлагаю в седьмой раз ответить на простой вопрос. ~ - Что будет если у вас физически отнимут эту погремушку? (Доступ к сайтам вы восстановите по почте, конечно ) |
|
|
|
~
Давайте вместе это сделаем))
Ну что же, это конкретное деловое предложение  У вас есть что-то подобное финансового плана, сколько и куда надо положить денег, чтобы всем было очень хорошо? И самый главный для меня вопрос - пусть с деньгами все не так сложно, но для удовлетворения моего любопытства скажите, а зачем мне вы? Если принять тот факт, что я не занимаюсь хобби. |
|
|
|
Очень бы не хотелось, чтобы хоть кто-то находился на месте этого человека. Но этот пример очень яркий, и существует уже с 2013 года. Сейчас новая попытка, уже платная И почему-то нашелся фонд, который поверил в этого человека, и что-то мне подсказывает, что риски для этого фонда меньше, чем та сумма, которую ему готов заплатить этот человек. Рекомендую всем, кто сейчас очень расслабленно относится к тысячам сатош - прочитать всю эту историю про 7500 BTC и быть очень внимательным к хранению своих накоплений. |
|
|
|
~
Не уверен насчёт Теслы, но это скорее исключение, так как успех компании и цена акций во многом зависит от экстраординарной личности Илона Маска. К тому же, по моему личному мнению, понятие "высокорисковый" во многом субъективно, каждый оценивает степень риска индивидуально. Например, я не считаю биткоин высокорисковым активом, несмотря на всю его высокую волатильность. Даже если цена в момент опуститься на 80%, я буду рассматривать это как возможность докупить. Все потому, что не стремлюсь получить какую-то прибыль, вкладывая в биткоин, а напротив интересуюсь только в приумножении самого актива. Для традиционных инвесторов такие риски недопустимы, поэтому в ход идут диверсификация портфеля, биткоин там будет занимать лишь малый процент.
Про защитные активы вы верно подметили. Не существует универсальных методов защиты от кризисов. Любой актив непредсказуем и может вести себя по-разному в зависимости от того, что вызвало кризис. Проблема биткоина как защитного актива в том, что мы не видели его в деле, а в минуты общей паники он падал вместе со всеми.
Думаю, что на первом месте стоит не харизма Маска, а те технологии, которые он разрабатывает. Этот человек со своей компанией стоит на острие развития. Поэтому, когда он выбрал для компании то, что будет востребовано в будущем - тем более, с направленностью на экологичность. И то, что происходит во всех сферах его интересов - это как раз для того, чтобы люди жили лучше и продолжали исследования. https://republic.ru/posts/97436https://energosmi.ru/archives/44910Да, согласен, он на тот момент очень быстро упал, однако именно BTC и восстановился одним из первых. А то, что он показал в конце прошлого года - как раз доказало, что этот актив достоин уважения. И да, если говорить про традиционные методы инвестиций, их придется пересмотреть, как устаревшие. |
|
|
|
При подъеме цены на биткоин возникают такие истории и они не всегда заканчиваются положительно, как в случае школьника с 4 млн. Пока из свежих новостей некий инженер из Великобритании, который закинул 7500 BTC на помойку и готов дать городу 72 миллиона, чтобы у него была возможность выкопать свои сбережения. И да, как написано - его поддерживает хэдж-фонд, который готов в это инвестировать. https://forklog.com/poteryavshij-7-500-btc-predlozhil-gorodu-72-mln-za-poisk-diska-na-svalke/ |
|
|
|
~
Про сравнение стоимости биткоина и Теслы очень примечательно подметили. Но я не верю, что вы тоже инвестор, который заинтересован исключительно в долларовом выражении цены. Биткоин - это деньги, а цена денег измеряется не в долларах, а в покупательной способности, то есть количестве товаров, которое можно купить на эти деньги. То есть в этом случае правильнее сказать, что покупательная способность биткоина выросла настолько, что можно приобрести машину.
Так и акциями Теслы в автосалоне будет предельно сложно заплатить, даже за Теслу Здесь ситуация, по моему мнению следующая, никто не скажет точку выхода для фондов, причем вполне вероятно, что даже фонды возможно тоже не знают ее, либо же в состоянии пересмотреть. И когда цена идет вверх, а для фонда часть портфеля - незначительна, то почему бы не установить точку выхода тысяч в 100? А дальше самое интересное, при подобной цене биткоин может вполне заменить существующую платежную систему, а для фонда, с их небольшим вложением вполне реально подождать этого момента. И я бы не сказал, что при долгосроке биткоин это высоко рисковый актив. |
|
|
|
Банкиры не согласны с ЦБ о необходимости цифрового рубля
~
Вот как раз в этом самое главное. Пока за рубежом все банки с удивлением смотрят на это новое явление (цифро-валюта суррогат), в особой стране все очень быстро поняли. Ну или эти " иксперды" сидят на этом форуме и читают Если отдать все полномочия ЦБ - то он получает абсолютную власть, не нужны лицензии или их отзыв. Не нужны прослойки в виде платежных систем, здесь вырисовывается тотальный концлагерь, который решает один монополист, ЦБ. И все всё прекрасно понимают, раздел будет в этом случае, кто и что будет делать, но для авторитарной страны третьего мира получить полный контроль каждый транзы - это как людоеду кусок мяса показать. Но, я все равно не поверю в это. Потому что профаны в экономике просто не способны создать работающий инструмент и все как обычно закончится штрафами и запретами. |
|
|
|
~
По поводу отсутствия базы данных я думаю они не будут особо парится. Это пользователю надо будет доказывать что кошельки его и он продал в убыток (стоило 40к, продали за 35к), иначе (я уже предвижу это) - объявят что купили/получили за 0, продали за 35к и с 35к платите налог. Налог насчитают быстро, начнут пени накидывать ежедневно со словами "Вы оплатите сейчас, а если мы ошиблись или не до конца разобрались в ситуации, то мы вам весь налог вернем". А возврат потом годами ждать.
Тогда способ один, собирать всевозможные бумажки, так как доказательная база будет на налогоплательщике, а государство, как обычно будет выставлять налог на проданную машину, квартиру, коммерческое крипту просто от балды (база зависла) и именно гражданин будет доказывать, что он не верблюд у него нет прибыли, а есть убыток. Если привести примером БК, то там никто не считал, как играл человек, в плюс или в минус - там % налога рассчитывались с выхода. Поэтому я и думаю, что с криптой будет то же самое. Иногда перечитываю это, смотрю, сколько было совпадений: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3005693.0Ну и последнее: ~
Если биржа выдаст инфу по запросу налоговой (привет Coinbase), тогда спокойно отправляешь Монеро на с адреса_1 на адрес_2 и говоришь что подарил их, или что малварь/хацкеры увели Монеро. После чего, спокойно продолжаешь юзать свои Монеро.
~
|
|
|
|
~
Тогда вопрос в другом - если я в 2017 купил биток например, и продал в 2021, то как лучше всего не обосраться в декларации? Лучше наверно указать что я купил его в декабре 2020 по 26к, а не по 15 в 2017. Но вот если начнут проверять (и начнут ли) достоверность путем просьбы предоставить выписку сделки. Не тупить же что я с ничего его в 2021 получил и продал?
Вопрос в суммах, откуда пришел платеж и самое важное " назначение платежа". Если на выводе стоит " возврат долга" и платеж единичен, то есть варианты не указывать эту сумму в декларации. На данный момент в этом сыром законе не видно ни одного прецедента, я вообще сильно сомневаюсь в его работоспособности. Однако здесь есть простая задачка, вот вы купили BTC по 3к в 2017 году, затем в 2021 (при стоимости в 40к) - вы его перевели с одного кошелька на другой (а на них не написано, чьи они) и затем продали по 35к. Как же можно проверить подобное? Никто не знает что BTC ваши, никто не знает откуда пришли BTC в 2021 году? Кто и как сможет это проверить, если нет ни базы ни знаний?  |
|
|
|
~
Тогда нужно вводить какой-то эквивалент биткойна. Иначе люди будут получать за работу условно по 0,001 биткойну, а это звучит не так приятно, как 30$.
Для того, чтобы понять - надо научиться считать в BTC Это на самом деле не так просто, потому что вас всю сознательную жизнь окружали фиатные цены, скорее всего они были в национальной валюте, но я не исключаю, что часть товаров (машина, квартира, путевка за границу) была или в долларах или в евро. В чем смысл таких подсчетов? Да он очень прост, посмотрите на цену на Iphone в BTC. В ноябре 2020 года это было около 0.1 BTC, а сейчас? И это звучит гораздо приятнее, чем любая цена в долларах, которая как я понимаю - не изменилась. Не обязательно смотреть на продуктовую корзину и вымерять там количество сатош (хотя и это интересно), посмотрите на крупные покупки и изменение цены на них именно в биткоине. |
|
|
|
~ Кроме теслы, которая за год дала 8 исков. ~ Согласен, упустил этот момент. Считал, что срок больше. ~
Не слежу особо за акциями с фондового рынка, поэтому не понимаю чем вызван такой стремительный подъем производителя электромобилей? Они открыли какой-то уникальный способ эффективного производства или конкуренции среди производителей в этой сфере нет? Или все построено на одной только личности Илона Маска, что даже один его твит способен резко повлиять на цену акций не только одной компании, но и всего рынка в целом? Если последнее, то тут определенно биткоин находится в выигрыше, потому что его цена и благополучие никак не зависит от определенных фигур. Если Илон Маск, например, продаст компанию, то можно предполагать акции пойдут вниз. Биткоин, с другой стороны, не имеет никаких представителей, так что никто не может повлиять на его цену единолично.
Думаю, что можно в некоторых моментах объединить Теслу и BTC Хотя бы по тому, что многие инвесторы видят будущее в этих активах и хотят вкладывать на долгосрок. Но и " шатает" эти акции тоже не слабо. https://www.gazeta.ru/business/2020/07/17/13156117.shtmlДа и стоит сейчас 1 Тесла как 1 BTC https://autoreview.ru/news/tesla-model-3-bazovaya-versiya-za-35-tysyach-dollarov |
|
|
|
~
Здесь для автора смотрится хороший вариант откупить на коррекции какую то часть BTC. Он сожалеет, что продал все, но я думаю что у него будет отличный шанс откупить битки по более низкой цене. В любом случае с такими активами возможностей у человека много и хорошо, что уже сейчас он помнит историю человека, который после выигрыша в лотерею потерял все, и не хочет повторить его ошибку.
У меня по поводу этого человека немного другое мнение Это как индеец, который драгоценные камни меняет на стеклянные бусы и бутылку рома, которые привезли ему богатые дяди на корабле. Однако, что сделано - то сделано, прозрение придет позже, когда окажется что у стекла цена гораздо меньше, чем у тех алмазов, которые он отдал. А вот про низкую цену, коррекцию - дайте совет, на какой цифре стоит покупать биткоины? |
|
|
|
Я под налогом с крипты понимаю налог на доход физических лиц. Как думаете, если несколько раз превысил минимальную сумму дохода, с выше которой уже необходимо платить налог (на карту по тупости перевел себе баблишко) и не указал это в декларации, то стоит указать это за в декларации за 2020 год или все же сидеть "тише воды ниже травы" и надеятся, что не схватят за жопу? Советов тут никто не даст, потому что решение сложное. Однако можно сказать, что второй вариант более интересен, так как у него возможны два варианта развития (прокатит/не прокатит). Закон новый, пока никто не скажет, как он будет исполняться. Да и вопрос про декларацию мне несколько не понятен, закон же вроде как в действие вступил только что? В практике это означало, что надо платить со следующего года, а не за предыдущий, который был до закона. Или я что-то не понимаю? |
|
|
|
~
[/b] Ваша вопрошающая бредятена уровня ELI3 меняужеизряднозаебала, и думаю не только меня одного.
Человек, который не в состоянии ответить на банальный и простой вопрос пять раз - достоин уровня ниже, однако я не устану и попробую в шестой раз: ~ но вот надеюсь, что с пятого раза у вас получится ответить: - Что будет если у вас физически отнимут эту погремушку? (Доступ к сайтам вы восстановите по почте, конечно ) ps: А цитаты собраны лишь для того, чтобы каждый в этой теме почитал и оценил ваши " аргументы", которыми вы отвечаете вместо четкого ответа на поставленный вопрос. И да, бредятина совсем не в этом вопросе pps: Вопрос выделен жирным, на всякий случай. |
|
|
|
~
Все мои аккаунты надежно защищены, ни одна малварь мне страшна. Я даже на этот форум захожу, используя Yubikey.
~
~
За границей вместо форума у меня бассейн, пальмы и бар. Нахермнетам этот форум нужен? Я границу пересекаю с парой карточек и кешем на всякий случай.
~
На счет карточек не беспокойтесь, одна из них это золото от крупнейшего зарубежного банка, лет 15 ею пользуюсь и не знаю, что может произойти, чтобы ее заблокировали.
~
~ А изъятие, ваш шифрованный облачный pgp скорее изымут. Темчем обладают двое,обладает и свинья. Мой pgp шифрующий Yubikey у меня никто не изымет, потому что обладаю им только я. Собрал ваши цитаты воедино, для полноты картины. Еще раз и медленно, если у меня в облаках (нескольких) внутри, среди тысяч файликов лежит небольшой по размеру контейнер - то его вообще никто не увидит. А если увидит, то не сможет открыть, а если даже и откроется, то внутри все будет зашифровано. С этим я пересекаю границы, без девайсов и с ноутбуком на котором ничего нет. Поэтому я считаю ваши слова об изъятии файла из облака - бредом. ps: Допускаю, что у вас уже развилось чувство полной защиты, такое изредка встречается, только в крипте я впервые такого человека вижу, но вот надеюсь, что с пятого раза у вас получится ответить: - Что будет если у вас физически отнимут эту погремушку? (Доступ к сайтам вы восстановите по почте, конечно ) |
|
|
|
~ Согласен с этим мнением но пока нахожу это не рентабельным и с точки зрения приватности опасным для себя совершение бытовых платежей с помощью BTC на данном уровне развития он для меня больше средство накопления. Думаю что с каждым шагом развития BTC как то имплементацией лайтнинга мое мнение несколько трансформируется, но пока так. BTC - люблю и уважаю, но с трезвой головой Понимаю вашу позицию, так как холд и накопление тоже добавляют стоимость биткоину, хоть и не так быстро, как хотелось бы. Однако здесь будет вопрос, ответ на который немного поможет с полной картинкой: Что бы было, если бы люди перестали тратить BTC и каждый сидел на своем кошельке не выпуская в свет ни одного сатоши, не оплачивая им ничего? ps: Понимаю, что для безопасности лучше холда ничего не придумано, для развития кроме оплаты может существовать еще и прием платежей в BTC, что увеличит и адаптацию и количество сатош на вашем адресе |
|
|
|
|
Show Posts
