То есть, привели одну транзакцию в качестве примера и опровергли то , что у Биткоина высокие комиссии? Думаете, это работает?  04.09.2017 транзакций 324741 комиссии за транзакции 394668$ в среднем комиссия 1.21$ Транзакцию с комиссией 2 цента можно отправлять, когда неважна срочность попадания в блокчейн. Авось, когда-то сработает. А если надо, чтобы транзакция попала в ближайший блок, центом не обойдешься. |
|
|
|
Например, в Даше есть мгновенные платежи, им точно не нужен LN. Да, и есть биржи, которые уже принимают депозиты Даш через пару секунд после перевода.
В Даше есть огромный инстамайн (где то 80 % всех монет было, на начало 2017го) у дяди разраба. Поэтому будущего у Даша нет. Здесь нечего обсуждать. Плевать насколько быстрые у них платежи. Это как по вашему должен рассуждать пользователь. У Даша есть мгновенные платежи, а у Биткоина нет. И ему гораздо удобнее перечислить через Даш. Но нет, ведь у Даша какой-то там инстамайн. Ужас. Конечно он передумает и будет использовать биткоины, десятки минут ожидания и долларовые комиссии. Да плевать пользователям на инстамайн. |
|
|
|
Основная информация в этой новости это то, что кто-то захотел принимать криптовалюты и при этом полностью проигнорировал Биткоин. Угу. Таких новостей с 2015го полно, чаще всего они продвигаются боссами альтов и их верными хомячками-рабами. В свое время с Даш такого много было. И где этот Даш? Может бабла занесли ребятам в этой компании и они сразу же согласились. Такое можно и в той же Беларуси сделать, но для холопов Австрия звучит солиднее чем Беларусь, хотя тоже село селом. Слова "австрийский телекоммуникационный гигант" Вам ничего не говорят. Компания A1 - дочерние компании в 7 европейских странах, оборот больше 4 млрд. евро, 20 тысяч работников - "бабла занесли ребятам в этой компании". Страна, которая занимает 14-е место в мире по уровню ВВП на душу населения - "село селом". У Вас специфические представления о мире. Вроде и интернет у Вас есть. Ну вышел LN в мейннет 1.5 года назад. Да вот недостаточно одного только выхода. Результатов то нет. Вырос за 4 тысячи участников за счет энтузиастов к марту 2019 года, а дальше буксует.
В других говно альтах к несчастью даже такого нет. На Лайтнинге вон уже микро биржи работают хотя бы, а большинство альтов никому в хуй не уперлось. Здесь более глобальная штука - крипта не особо нужна. И если даже биток не нужен, то альты и подавно. Я пишу, что LN - херня. Вы: у других и такой херни нет. Очень убедительно. Может альтам такого "счастья" и даром не нужно? Например, в Даше есть мгновенные платежи, им точно не нужен LN. Да, и есть биржи, которые уже принимают депозиты Даш через пару секунд после перевода. |
|
|
|
Благодарю за ссылки, прочитал. Что сказать? Топовые альты давно используют как способ оплаты за услуги...не одним Биткоином единым. А знаете почему? Далеко не в каждого даже крипто энтузиаста есть BTC, но вот топовые альты (совсем немного) пылятся практически у всех. Вот поэтому ресурсы и используют разнообразные методы оплаты, ведь при этом шанс того, что человек приобретет товар или услугу, в несколько раз выше. Сказал бы что это обычный подход...он наверное еще с мира фиата пришел. Почему же по Вашему парковка внедрила даши, а не биткоины? Потому что даши пылятся у кого-то в кошельках. Сомнительно. Тут гораздо большой фактор, это то, что у Даша есть моментальные платежи, а у Биткоина нет. Ждать 10 минут подтверждения платежа при выезде из парковки, а в часы пик в мемпуле можно и не дождаться. Кому это нужно? А как должны выглядеть "значимые новости"? В соседних темах практически каждый день обсуждают разнообразные темы, посмотрите там. И немного не понял как BTC должен развиваться: технически или "социально"? Я не криптограф и имею только теоретические представления о коде Биткоина, поэтому по технической части ничего не могу сказать. Но если обсуждать внедрения BTC в обычную жизнь...ну это реально философский вопрос...одни "за", другие "против", третьим пофиг...спорить можно вечно Я уже видел все новости, и как выше выразился, значимых там нет. И Вы затрудняетесь их назвать. Может, потому что их нет. Биткоин должен развиваться и социально, и технически. Социально - увеличение количества пользователей, транзакций, точек приема, узнаваемости и т.п. Технически - устранение препятствий и добавление новых возможностей в системе для того же для социального развития. И то, и другое развитие сейчас буксует. Социальное- потому что мы достигли максимума пропускной способности. Техническое- потому что разработчики выбрали курс на внедрение LN. А LN не идет. У него есть ряд конструктивных недостатков (ИМХО), которые не позволят вырасти во что-то грандиозное. |
|
|
|
Вообще срать что там в Австрии делают. Страна, которая когда то была передовой империей и а сейчас среднее захолустье по экономическим показателям, уступает той же Польше. Если завтра услышу новость что у них в больницах ввели уринотерапию - не удивлюсь. Основная информация в этой новости это то, что кто-то захотел принимать криптовалюты и при этом полностью проигнорировал Биткоин. Вам это не нравится, и Вам надо как-то это опровергнуть. Поэтому Вы включаете демагогию и начинаете ни к селу ни к городу обсуждать экономическое развитие Австрии. Даже при этом генерируете какие-то совершенное левые утверждения . "Австрия уступает Польше по развитию". Какая-то "уринотерапия". Что за бред? Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год? Их нет. Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет, и эта фора может быть бездарно просрана. Lightning вышел в мейн нет. Все, этой новости хватит чтобы убить все те Рипплы, Даши, хуяши, лайты. Выживет только Эфир (за счет своей внутренней ЕВМ) и Монеро (за счет анонимности). Все остальное канет в небытие. Ну вышел LN в мейннет 1.5 года назад. Да вот недостаточно одного только выхода. Результатов то нет. Вырос за 4 тысячи участников за счет энтузиастов к марту 2019 года, а дальше буксует. |
|
|
|
для этого и придуманы форки чтобы избавить криптовалюту от этих ошибочных постулатов
Ну форки были, есть и будут,..вот только где большинство из них? Ну пускай Лайт, Кеш...что дальше? Кто их использует кроме торговли на биржах? Или скамина Райта? Нет, форки это конечно хорошо в некотором плане, ведь люди постоянно ищут идеальные технические решения для "исправления проблем предыдущих версий", тем самым толкая технологию все дальше и дальше. Но эти форки совсем никому не нужны, они на самом деле пустышка. Ну почему же сразу "никому не нужны"? https://dashnews.org/over-1000-have-paid-with-dash-for-car-parking-at-venezuela-shopping-mall/или https://bitnovosti.com/2019/08/21/avstrijskij-telekommunikatsionnyj-gigant-a1-testiruet-sistemu-kriptovalyutnyh-platezhej/Тут примечательно, что в списке криптовалют для приема платежей биткоина даже нет. Биткоин сейчас тормозит в своем развитии. Можете сказать хоть какую-нибудь значимую новость из мира Биткоина за последний год? Их нет. Да, у Биткоина огромная фора перед альткоинами. Но еще несколько таких лет, и эта фора может быть бездарно просрана. |
|
|
|
Учитывая, что блокчейн Биткоина практически переполнен, то через эти 1,4 миллиона торговых точек может в сутки проходить где-то 10 , может 20 тысяч транзакций. То есть в среднем через 1 точку будет проходит один платеж в 70/35 дней. Эффективность внедрения "сумасшедшая". Если реально пойдет использование, то через некоторое время все пользователи столкнутся с очередями и высокими комиссиями. В результате они просто будут отказываться от сервиса. Хоть 10 миллионов новых точек открывай, это уже ничего не добавляет в сторону использования биткоина, как платежного средства. Если будут пользоваться в новом месте, значит в другом месте перестанут. Так что, актуальность "мега быстрых и технологических альткоинов" еще никто не отменял. Ведь когда те, кто внедрял, поймут, что никакого существенного развития через Биткоин не будет, их взоры будут направлены на что-то более перспективное. p/s/ Хотя там уже принимаются и другие криптовалюты. Почему в описании новости упор делается на биткоины, не очень понятно. Было бы неплохо достать список других криптовалют. И опять же, появляется смысл обмена биткоинов на эти криптовалюты. p/s/ Еще непонятно, зачем покупателю нужно обязательно иметь аккаунт на Uzzo или Criptohub. Да, да...такое возможно, но мы же понимаем что так быстро никто не начнет использовать BTC в 1,4 миллиона точек. Дело не в том, быстро они начнут или нет. Дело в том, что они не смогут использовать биткоины в 1.4. миллионах точек. Я тоже о подобном думал и пришел к выводу, что будет рациональней сделать что то типа приложение на смартфон - загоняешь биток и конвертируешь в какой то "заводской фантик" на базе эфира или чего то подобного, транзакции будут доходить за пару секунд (или минут). А BTC будет выполнять функцию собственного мини-банка...как то так.
А Вы не задумывались, что в этой схеме биткоины абсолютно лишние. Зачем покупать биткоины, потом конвертировать в "фантик"? Если можно сразу покупать "фантики". И при такой схеме мы должны лишний раз доверять свои средства 3-й стороне. А может лучше сразу покупать "быстрый альткоин". |
|
|
|
Ух ты! Вот это новости! Если честно, то подобного ожидал как раз в странах Латинской Америки...чуйка не подвела На самом деле, 1,4 миллиона торговых точек - огромное количество даже для такой большой страны как Бразилия, поэтому это хороший шаг в сторону использования BTC как платежного средства. Не знаю как 10000 BTC, но пару биточков одним махом можно спустить  И вопрос - нафига теперь мега быстрые и технологические альткоины? Учитывая, что блокчейн Биткоина практически переполнен, то через эти 1,4 миллиона торговых точек может в сутки проходить где-то 10 , может 20 тысяч транзакций. То есть в среднем через 1 точку будет проходит один платеж в 70/35 дней. Эффективность внедрения "сумасшедшая". Если реально пойдет использование, то через некоторое время все пользователи столкнутся с очередями и высокими комиссиями. В результате они просто будут отказываться от сервиса. Хоть 10 миллионов новых точек открывай, это уже ничего не добавляет в сторону использования биткоина, как платежного средства. Если будут пользоваться в новом месте, значит в другом месте перестанут. Так что, актуальность "мега быстрых и технологических альткоинов" еще никто не отменял. Ведь когда те, кто внедрял, поймут, что никакого существенного развития через Биткоин не будет, их взоры будут направлены на что-то более перспективное. p/s/ Хотя там уже принимаются и другие криптовалюты. Почему в описании новости упор делается на биткоины, не очень понятно. Было бы неплохо достать список других криптовалют. И опять же, появляется смысл обмена биткоинов на эти криптовалюты. p/s/ Еще непонятно, зачем покупателю нужно обязательно иметь аккаунт на Uzzo или Criptohub. |
|
|
|
Сколько дем.государств было 100 лет назад, 200 лет назад. Сколько сейчас. И что это вообще доказывает? То, что демократия - это тренд в мировой истории. Рано или поздно государства приходят к ней. Если отвергаете демократию, то просто тормозите развитие своей страны. Сравните списки самых развитых стран и стран с высоким уровнем демократии. Сколько там совпадений. Сравни списки бывших колониальных стран и самых развитых стран. Совпадений еще больше. А это тут причем? Посмотрел. Из 9 колониальных стран 7 в списке развитых стран. А там больше 30 стран. То есть всего 7 из 30 совпадений. И из развитых стран все являются демократическими. Разве что Сингапур можно исключить. Тогда будет 29 из 30. Никак не больше. Только я не понял, к чему это утверждение. Ведь к теме нашей дискуссии это не относится. Подтягиваете оружие в виде демагогии. Не важно что написать, главное возразить. Посмотрите список стран с автократией и посмотрите, какое место они занимают по уровню развития. Сингапур, Китай, Южная Корея - это первое что я вспомнил. Всего 3. Хотя Южную Корею надо убрать. Китай еще не входит по уровню развития в верхние строчки. Один Сингапур. А их больше 50. Вывод : отказ от демократии почти со 100% вероятностью загонит страну в самый низ по уровню развития. Демократия не работает, не хочу в Венесуэлу, хочу анархию, свободу, свободу предпринимательства, конкуренцию во всех сферах жизни.
В Венесуэле на сработало, и Вы сделали вывод: демократия не работает (всегда). Но это пример ошибочного логического рассуждения. Правильный вывод: демократия НЕ ВСЕГДА работает. Если приложить тот факт, что почти 100% развитых стран являются демократическими, то Ваш вывод о неработоспособности демократии выглядит смешным. Учитывая одну аксиому - большинство всегда глупо, начинаешь по новому смотреть на возможность управления собой стадом обезъянов. Король может попасться хорошим или плохим, а охлос всегда глуп. Только если местечковые решения принимать, тогда да, может что-то.
Да, при демократии могут выбрать хорошее или плохое правительство. Король может попасться хорошим или плохим Только есть нюанс, плохое правительство можно поменять при следующих выборах. А плохого короля нет. В итого эффективность демократии за довольно продолжительный период будет намного выше автократии. И практически полное отсутствие автократий в списке развитых стран это подтверждает. |
|
|
|
В Китае все-таки достаточно низкая стоимость электроэнергии, которая потребляется для создания биткоина, и достаточно низкая стоимость оборудования. Это два основных фактора себестоимости производства биткоина. И если этот вид деятельности будет все-таки в Китае запрещен, то очевидно, что средняя себестоимость производства биткоина в мире увеличится. Теоретически это может привести к росту стоимости биткоина, если следовать аналогии с обычными товарами и услугами. https://hi-tech.mail.ru/crypto/chto_budet_s_bitkoinom_esli_v_kitae_zapretyat_mayning/Вот тут-то и нельзя применять аналогию. Устройство Биткоина уникально. Во всяком случае, я не смог найти что-то похожее. Себестоимость Биткоина зависит от цены. А не наоборот.При увеличении себестоимости производства биткоинов уменьшится сложность, после чего себестоимость уменьшится. Пока не будет меньше цены. |
|
|
|
В России никогда не было демократии, и мы просто отстали в этом вопросе. И быстро нагнать не получится. Похоже, чтобы демократия заработала, необходимо, чтобы несколько поколений прошло. Но лучше пока ничего не придумали, отказ только увеличит отставание.
Демократия работает только в маленьких структурах, не более уровня среднего города. Иначе будет всегда заканчиваться Венесуэлой. Раньше или позже, но конец один. С чего Вы это взяли? Вы можете привести хоть какие-то доводы в пользу своего утверждения. Сколько дем.государств было 100 лет назад, 200 лет назад. Сколько сейчас. Сравните списки самых развитых стран и стран с высоким уровнем демократии. Сколько там совпадений. Посмотрите список стран с автократией и посмотрите, какое место они занимают по уровню развития. Я думаю, мировой тренд в истории однозначно указывает направление. Тот, кто утверждает: демократия не работает, нам нужна суверенная демократия, у нас свой особенный путь - пудрит Вам мозги, или же ему запудрили мозги. Да, в Венесуэле пошел регресс, также как и в России. Значит, недоработали в деле внедрения демократии, позволили заменить демократию на авторитарный режим. Но уровень жизни будет падать, быстро ли, медленно ли. Народ дойдет до точки, будет следующая попытка внедрить демократию. Каждая попытка будет иметь бОльшие шансы выжить. Биткоин, в отличии от демократических государств имеет одно важное преимущество: отсутствие диктатуры большинства. В демократии нынешней то ведь как: вот решили 100 человек называть негров - улитками, а за отказ - 10 лет лагерей. А ты 101-й, и хочешь не хочешь, а будешь черных улитками называть, так как "демократическая" процедура произошла.
Вообще-то не так. У Вас очень упрощенное понимание демократии. На самом деле, после принятия таких решений, это меньшинство выходит на улицы. И если большинство не хочет гражданской войны, то обычно отменяет такой решение. А чаще всего, любые попытки принятия идиотских решений пресекаются на корню. В биткоине все проще: не согласен с новыми правилами, форкаешься и развиваешься самостоятельно.
В случае государства ты не можешь выйти из него, как бы не хотел, да и не смотря на то, что тот же Гоббс называл государство "общественным договором". Какой же это договор, если я его разорвать не могу или отказаться от него?
По поводу блокчейна я тоже придерживался таких взглядов. Свобода, захотел, отделился. Но теперь, вижу, что не так уж это хорошо. При создании форка меньшинством очень много теряется, шансы выжить, победить минимальны. Затратное и неоправданное мероприятие. Примерно то же самое, что уехать из дем.государства, когда большинство принимает неприемлемое для Вас решение. |
|
|
|
Вы, что, проанализировали все демократические страны и сделали такой обобщающий вывод? Как-то этот вывод не соответствует тому факту, что абсолютное большинство развитых стран - демократические. Демократия - не волшебная палочка. Махнули и получили результат. Приняли законы и все пойдет по маслу. Это, скорее, инструмент, с помощью которого можно улучшить жизнь в государстве. Если не получается, то, значит, просто не умеют пользоваться. Надо учиться, осваивать, а не жаловаться. "дЭмократия" - говорили они Если судить по Вашему комментарию, то то работать с этим "чудом" умеют только несколько процентов во всем мире, в остальных же получается тоталитарно-диктаторский режим какой то. Почему же проценты. Есть понятие "индекс демократии". Из 167 стран в 20 полноценная демократия. В 55 "несовершенная демократия." Примерно, половина, вполне успешно пользуются демократией. Россия, кстати, попадает в "авторитарный режим", наряду еще 53 странами. Нет, скорее всего здесь вопрос в правильной децентрализации. Давайте будем реалистами и сравним штаты и области соответственно США и России, где эффективнее настроена система?
Ну так, в США и в России разный уровень демократии. Вернее, в России - "суверенная демократия" В России тоже есть децентрализация на уровне регионов, и местное самоуправление вроде пытаются развивать. Только это на бумаге. Например, Путину не понравилось, как народ выбирает губернаторов. Взял и отменил, а народ это проглотил. Попробовал бы президент США отменить выборы губернаторов в штатах. В России никогда не было демократии, и мы просто отстали в этом вопросе. И быстро нагнать не получится. Похоже, чтобы демократия заработала, необходимо, чтобы несколько поколений прошло. Но лучше пока ничего не придумали, отказ только увеличит отставание. |
|
|
|
А в основном, "демократия" в классическом использовании, приводит к популизму и Венесуэле. Потому что желающих есть и не работать больше, поэтому все требования про "буржуев", "не работать а получать бабло" и все в таком духе, в случае демократии буду осуществляться. С соответственным уроном.
Вы, что, проанализировали все демократические страны и сделали такой обобщающий вывод? Как-то этот вывод не соответствует тому факту, что абсолютное большинство развитых стран - демократические. Демократия - не волшебная палочка. Махнули и получили результат. Приняли законы и все пойдет по маслу. Это, скорее, инструмент, с помощью которого можно улучшить жизнь в государстве. Если не получается, то, значит, просто не умеют пользоваться. Надо учиться, осваивать, а не жаловаться. |
|
|
|
Вот несколько раз всплывало уже слово демократия. Кто-то правда здесь верит в демократию? Не в либерализм(хотя тут тоже много вопросов), какие-то другие виды свобод, а именно в демократию?
Демократия - это ведь возможность каждого влиять на управление. Но ведь это невозможно, уже исторически доказано много раз, что такая система не работает, как раз из-за того что рано или поздно появляются частные интересы, которые начинают превалировать над общественными. Либо появляются «представители» какой-то части людей, которые тянут одеяло на себя. Либо происходят манипуляция сознанием людей и масс, которые позволяют организованной группе людей получить голоса или поддержку части населения. Вот только объединяют они людей не для того чтобы выполнить их желания, а чтобы в дальнейшем получить власть и использовать ее в своих интересах. Поэтому надо всегда помнить, что если ты занимаешься этим не профессионально, не варишься внутри процесса, а просто голосуешь за что-то, ты ни на что не влияешь.
Вообще демократия - это эволюционировавший способ управления населением. Дай людям видимость того, что они могут на что-то влиять и риск волнений и революций сильно уменьшается. Одно дело что-то запретить, а другое сказать, что вам все можно, надо только добиться этого, проделать долгий путь и т.д., у вас все получится. И это везде так. Просто сама власть устроена по разному и порой намного более сложнее чем кажется, но это всегда власть, она решает. Хочешь что-то решать, добивайся власти. По другому это не работает. Только если блокчейн, и то пока не понятно как это будет выглядеть.
Не только верю, но и знаю. Можете почитать про Швейцарию. Хотя лучше побывать там, чтобы на месте прочувствовать. Я был где-то лет 10 назад и для меня это был культурный шок. Хотя это была далеко не первая европейская страна для меня. Если коротко, то все значимые вопросы решаются на референдуме. Любой вопрос можно вынести на референдум. И эти референдумы идут постоянно. Если что-то приняли большинством, то это сразу же становится законом. Из интересных: швейцарцам показалось, что трамваи ходят слишком шумно. Вынесли на референдум, проголосовали и все, правительству пришлось решать этот вопрос. Поменяли рельсы, поменяли трамваи. Или недавно вынесли на референдум предложение, что каждому швейцарцу будут выплачивать по 1 или 2 тысячи (точно не помню) франков каждый месяц. И они проголосовали против этого предложения. Большинство политиков выполняют свои обязанности по совместительству. Например, депутаты парламента собираются раз или два в год на 2-3 недели и решают все вопросы. Всего 7 министров, из них один выполняет обязанности президента в течение года. И то, только затем, чтобы представлять страну на разных протокольных встречах. Когда мы прилетели, то с нами вместе прилетел министр из Москвы с какой-то встречи. В аэропорту его узнали, он там пообщался, потом сел в такси и уехал. Так что, думаю, вопрос принятия криптовалют швейцарцы будут решать на референдуме. И правительство им не указ. То есть, где-то демократия работает отлично. Где-то похуже. Где-то только на словах. Но лучшего пока что не придумали. |
|
|
|
Атака пылью нужна для того, кто зачем-то хочет засрать мемпул и тем самым увеличить комиссии за транзакции. Монета при такой атаке получает минус к репутации, пользователи начинают искать альтернативы... Если параллельно с атакой кто-то ведет массированный пиар нового форка (в названии которого есть слово 'биткоин', не будем показывать пальцем лол), то с вероятностью примерно 146, автор форка и является атакующим.
Дедукция, достойная восхищения. Думаю, в средневековье на основании подобных же доказательств сжигали ведьм. |
|
|
|
Зачем "изменить код, перемайнить блокчейн" ? Если можно просто "изменить код". Потому что я крайне сомневаюсь что можно сделать иначе. Хотя Ваш способ не решает задачу. Единственное, что Вы можете добиться с помощью отката блокчейна, это убрать транзакцию, в результате которой на адрес А появились суммы. Переместить их в адрес Б не получится. Очевидно что, но стоит задуматься почему я предлагаю откат транзакции. Средства вернутся на предыдущий адрес и если у него есть хозяин, то он сможет перераспределить эти деньги. Извините, это никак не подходит на то, чтобы вернуть с адреса А на Б. Это вернуть на какие-то совершенно левые адреса. А если нет хозяина, то просто трата ресурсов. Я сообщением выше вроде ясно показал, как это можно делать без реорганизации блоков. Слишком обобщенно, вот в чем проблема. Мне интересен более прикладной пример, как то удаление с базы UTXO, или реорганизация блокчейна или вот что-то такое. А не просто "Ну мы ставим условие что адрес теперь денег не имеет". Ну а можно ли его поставить, вот в чем вопрос. Да нет никаких проблем. Создается новый вид транзакции - "возвращение потерянных". Список условий для ее легитимности. Одно из них возраст N блоков. Приватный ключ от входящей транзакции для подтверждения транзакции не нужен. Создается транзакция - входящий с адреса А, выходящая на Б. Транзакция подтверждается майнерами. Никакой реорганизации блокчейна не нужно, что Вы зациклились на ней. Было бы желание большинства Биткоин-сообщества. |
|
|
|
Вы невнимательно читаете.
"Все непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными". Значит, после того, как их забрали в фонд, второй раз потратить не получится. Только для обновленных нод. Определенно, это придется делать хардфорком, софт не подойдет, иначе буит мясо (даблспенд) по крайней мере для необновленных нод (если все же удастся смайнить блок, так как майнеры которые согласились очевидно не смогут это майнить) В условии задачи не было никаких ограничений на хардфорки. Опять какие-то лишние условия. Можно перенести майнерам, значит при желании можно перенести и в адрес Б. Было бы согласие большинства. Я же говорю - можно. Перемайнить весь блокчейн с нужной точки, и будет тебе перенос. изменить код, перемайнить блокчейн, а юзеры подождут пока он перемайнится, пару лет (ну если сложность не нулевую сделать, но тогда есть вероятность что смайнят больше чем нужно ) Зачем "изменить код, перемайнить блокчейн" ? Если можно просто "изменить код". Хотя Ваш способ не решает задачу. Единственное, что Вы можете добиться с помощью отката блокчейна, это убрать транзакцию, в результате которой на адрес А появились суммы. Переместить их в адрес Б не получится. Другие варианты, без реорганизации блоков мне или не известны или невозможны.
Все таки поменять value_reward для майнеров с условных 12.5 до некое числа (его еще нужно правильно рассчитать, чтобы в нужный момент закончилось) это одно. А создать из воздуха танк - немного другое (здесь отличная аналогия)
Я сообщением выше вроде ясно показал, как это можно делать без реорганизации блоков. |
|
|
|
Это решается элементарно. Например, в код добавляется правило
1. Всех непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными, а их сумма добавляются к вознаграждению за блок.
Можно похитрее. Эти суммы добавляются в фонд, из которого, пока хватает, мелкими суммами добавляются к вознаграждениям за блок.
Чтобы раздача майнерам была посправедливее.
N можно взять достаточно большим, чтобы было там 20 лет, 10 лет. Достаточно, чтобы Биткоин-сообщество большинством одобрило правило.
А потом находится хозяин адреса, и второй раз расходует свои условные 100к монет, так как монеты на его адресе конкретно никуда не исчезнут (по крайней мере для старых клиентов нод и всех несогласных). Во вторых, разговор был о переносе монет с адреса А на адрес Б без собственно формирования транзакции. (а не награде майнерам) Такое то тоже в теории можно сделать, правда придется реорганизовывать цепочку блоков с той транзакции, переписывать сложность (чтобы не пришлось опять майнить 7,8,9 лет, пока блокчейн заново запустить) и еще менять всякие пункты по мелочи. Вы невнимательно читаете. "Все непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными". Значит, после того, как их забрали в фонд, второй раз потратить не получится. А для тех, кто не согласился, нет транзакции, которая отдает их майнерам. Поэтому у них это будет первая трата. Можно перенести майнерам, значит при желании можно перенести и в адрес Б. Было бы согласие большинства. Для этого не надо взламывать адрес А. Простое переписывание кода. Именно то, что и предлагал Ваш оппонент. Откуда Вы взяли требование "без формирования транзакции"? "то вполне возможно что команда Bitcoin Core может пойти на такой шаг и с одним из обновлений просто переместить "утерянные" монеты с одного кошелька на другой, контролируемый."
Здесь про это ничего не говорится. Вообще, все действия надо монетами в блокчейне отражаются в виде транзакций. И даже Ваш способ, переписывание блокчейна, предполагает, что будет транзакция, в результате которой на адресе Б появится сумма. |
|
|
|
негативный сценарий с вмешательством в код биткоина, соответственно, тоже рассматриваю как возможный который не подорвет доверие комьюнити настолько, что биткоин перестанет быть востребованным. Вмешательство в код возможно, но здесь такая штука: нет обратной силы. Пример для детей: У тебя есть банк, ячейки от которого расшифровываются ТОЛЬКО через фейс айди. Человек умер, ячейка навсегда утеряна. Как бы хозяин банка и работники не изворачивались - доступ получить не удастся. МОжно уничтожить этот банк ядерным взрывом, или вырезать ячейку с соседними и забыть о ней как о страшном сне, или создать новый банк вспомнить что там было в этой ячейке и ее стоимость условно подарить кому то другому. Но открыть саму ячейку - зась. Так же и в биткоине. Можно эти кошельки выкинуть с сети, или откатить транзакции зачисления на эти кошельки, но для этого придется переписать ВЕСЬ блокчейн который был до этого. "Переписать" читай смайнить заново. Можно ли такое сделать в теории? Да. В теории и не такое можно сделать, можно и Землю перевернуть так то. Так что жду пруфов на защиту от редактирования/блокирования/удаления отдельных строк кода, которые помешают переместить/заморозить/скопировать/сжечь сдачу на определенных кошельках, а на других нарисовать баланс. Буду рад, если они действительно есть. С удовольствие почитаю и научусь новому. Тебя ждет непростой путь, мой юный падаван. Вот, самое начало - https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптографияи потихоньку, потихоньку двигайся вперед. Вот еще нужная статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/МатематикаВам бы попридержать свой высокомерный тон. Это решается элементарно. Например, в код добавляется правило 1. Всех непотраченные входы больше N блоков считаются нулевыми и потраченными, а их сумма добавляются к вознаграждению за блок. Можно похитрее. Эти суммы добавляются в фонд, из которого, пока хватает, мелкими суммами добавляются к вознаграждениям за блок. Чтобы раздача майнерам была посправедливее. N можно взять достаточно большим, чтобы было там 20 лет, 10 лет. Достаточно, чтобы Биткоин-сообщество большинством одобрило правило. p/s/ Немного не понимаю названия темы. Так как биткоины не расходуются, то их сейчас 17,5 млн. Почему их вдруг стало мало? Наоборот, их с каждым днем становится все больше. Тому, кто хочет приобрести, все это количество доступно на рынке (за минусом потерянных). Не вижу особой разницы между тем, что намайнить или купить. Возможно, цена майнинга будет дешевле, но не обязательно. И майнеры не продают дешевле рынка, чтобы гонятся именно за новыми биткоинами. |
|
|
|
|
Show Posts
