Если честно, то это какая-то залупа хуй, написанный за заборе.

Например:
Зачем сравнивать с конкретной страной, если биткоин мировая система и где те же цифры по другим мировым платформам?

Как это вообще можно померить? И чем майнер загрязняет атмосферу? Твой компуктор сильно загрязняет атмосферу? А компукторный класс? Получается, что ученики в классе информатики губят себя, рисуя в пейнте? Биткоин и вправду убивает детей, Вер не солгал!

А ты можешь из этой фразы сказать, что он включил в потребление визой? Офисы? Терминалы? Серверы безопасников? Я вот нет, это цифры с потолка.

А это вишенка на торте:
Расскажи ему, что ша функцию он даже на своей мобилке сможет посчитать, и даже на бумаге, вот такие там загадочные и сложные алгоритмы, требующие в вычислениях ахулиарды энергии. И если ты думаешь, что я утрирую, то он следующим же предложением подтверждает свою глупость:
Задача-то одна. Получить хэш от набора данных - она тупая, как пробка и ее сложность константа. Снижаются лишь шансы вытянуть выигрышный лотерейный билетик и поэтому приходится предпринимать больше попыток.

Я бы, в общем, десять раз задумался, прежде чем бы к нему прислушивался. Ладно расчетов нет, их бы все равно мало кто смотрел, так там ни методик, ни описания слагаемых. А человек, который так глубоко погрузился в понимание майнинга, наверняка так же глубоко погрузился в свои расчеты (а на самом деле скорее всего он у такого же желтушечника стащил красивые цифры сильно не рефлексируя). Я уже с одним таким, освоившим калькулятор, борюсь. Это не очень весело и познавательно.


Ты эти офисы видел? Это пуская комната с матрасом на полу и микроволновкой для китайца с отверткой.

Иметь ферму о которой никто ничего не знает стоит куда дешевле, чем иметь ферму, на которую могут прийти в один прекрасный момент.

Тут недавно где-то проскакивал отчет, что несмотря на вставшие  самолеты и заводы, ничего не поменялось, но шизики говорят, что просто год это мало времени и нужно еще подождать. В целом, я уже описал лулзы с эко едой в пластиковой упаковке.

Все простыни как раз об этом, поэтому правильно, что их не читал. Но тут уже все собрались продавать свой биток по 320к, потому что фомо такое мощное, что толпы давятся в проходе ради шанса на возможность купить битка по столь привлекательной для инвестора цене (на манер чизета).








Не-не-не, ты прямо заявлял, что спрос не отображается в объеме. И сейчас даешь заднюю, а еще занимаешься подлогом. Речь шла, что на бирже никого нет и это отражено в объемах, поэтому выводы можно делать "при сравнении периодов, отстоящих друг от друга на несколько лет". Ты можешь сколько угодно пытаться вилять хвостом, толку от этого ноль. Нагромождай еще больше бессмысленных слов друг на друга, я не против.

Ты повторяешься, я тебе уже это объяснял десять раз.

Которые не влияют на цену, а следуют за ней. Поэтому объяснять рост актива, да еще и вертикальный, объемами от его производных - бессмыслица, но я к твоим когнитивным способностям уже привык. Это я тебе тоже объяснял, ты пошел на очередной круг.


И кракен мы уже проходили, там объемы все это время около константы и я писал изначально, что он отличается от финика и штампа, зачем теперь ты это пишешь?

Ага, я про это изначально писал, что "тренд на других биржах сглажен". Спасибо, что начал говорить моими словами и тейками. Еще чуть-чуть и может до тебя наконец-то дойдет и остальное.


Сам с собой я же написал:
Так где твои успехи?

Тогда зачем ты о них говорил? Я ж говорю очень хорошая стратегия:
Вначале что-то ляпнуть, а потом "да это вообще не важно так-то, какая разница". Это ж и есть черная риторика демагога.

Ну я ж тебе отвечаю на твою причудливую цифирь.

Конечно не видишь, потому что я тебе продемонстрировал его даже в отдельном посте, ты еще тогда посмеялся, а потом узнал про графический способ решения задачи.

Зачем нам твоя память, когда есть графики.

Зато по кмк и банансу у тебя есть доверенные источники ликвидности.
Но ты опять ушел в сторону, ведь многие другие проигнорированные вопросы не были ни про кракен, ни про финик, ни про штамп. И так у тебя каждый раз.

Ты какой-то странный человек, честное слово. Не видишь смысла, но обсуждаешь, задаешь тон беседы, от которого плюешься. Рассказываешь про конструктив, но сам на половину не отвечаешь. Что-то считаешь на калькуляторе и смеешься, что я считаю на глаз, а потом оказывается, что твоя погрешность в разы, когда моя на десять процентов, а потом оказывается, что проблема в том, что ты половину слов не воспринимаешь в предложениях - зато потом гордо заявляешь, что половину слов ты игнорируешь, потому что они неуместны. Начинаешь со мной моими же первоначальными тейками общаться и ими же мне что-то доказывать. Выкидываешь какие-то обвинения и тут же говоришь, что вообще-то они никакого значения не имеют и что их обсуждать-то? Рассказываешь, как это глупо оперировать объемами, которые не меняются при увеличении спроса, но сам берешь объемы из другой вселенной с другой ликвидностью, регулированием и централизацией и используешь это как аргумент. И все это и многое другое не забываешь посыпать обильным нагромождением слов, используя в бытовой речи математические термины, которые как бельмо на глазу. Удивительный ты персонаж, ты в гармонии со своей головой живешь?

Зачем, когда мы можем пообсуждать объемы сбербанка?

Именно для этого и придумали нормализацию данных. Вам бы в школах лучше больше о цифрах рассказывали и как с ними работать, а не о том как не зашквариться от общения с нетрадиционными ценностями и с какой руки креститься.

Если это хаи, то продать на хаях дают уже какой день.

Какие цены, если я считаю объемы. Диапазон дат написан в посте, "какая-то хуйня" у тебя с глазами. Говорим мы какую страницу о недельных средних объемах, сами цены по каждой неделе из диапазона на скрине. Вам даже если истину депортамент криптопиздежа™ по почте пришлет, вы ее не сможете прочитать.

Нет, не понимаю. Потому что это опять какая-то фраза ни о чем.

Я воистину улыбаюсь от любителей новояза с "устоявшимися терминами" вроде отрицательный рост, стабилизация на пониженном уровне, сообщили о намерении купить И даже тени сомнений не закрадывается на прекрасном челе






Я ж и говорю, следующие положительные новости "безос в столовой признался, что в туалете задумался о битке".


Это по-моему ты ничего не понял.

Как-то ты странно с геометрической прогрессии перепрыгнул.

Я беру волну предыдущего роста сравниваю с частью волны этого роста.

Самое смешное, что эти обороты сравнимы с нынешними.

Ну да, и продолжаю говорить, что я тут вижу одни и те же аватарки. Пару дней назад кто-то мультиков двух прислал, это было самое яркое пришествие за это время.

Беседа бессмысленна, потому что ты в очередной раз все в кучу смешиваешь и половину пропускаешь, как простыней, так и слов в предложениях, потом что-то еще к этому додумываешь и пытаешься спорить на таком буквально придуманном поле. Я уровень уже давно оценил и у меня с тобой беседы нет. Я только повторяю одно и то же, зеркалю твою манеру общения и проигрываю, когда у тебя начинает пригорать на самого себя.

Да, в контексте того, что сейчас совсем не так, как в 17 году, хотя цены те же. Но ты все в одно мешаешь, я не против, только прожевывай это сам и не заставляй меня разжевывать тебе одно и то же раз за разом.

Так я от этих нелепиц и не отказываюсь. При малоликвидном активе рост в цене не отражает спрос и предложение всегда, а вполне может отражать манипуляции. Мне до твоего понимания рынков, где при спросе не растет объем далеко, я такую устоявшуюся терминологию, как и анализ на выборке из двух свечек использовать не готов, я еще не дорос до уровня такой аналитики и мне многому нужно учиться у гуру. Что, кстати, с твоими успехами? Мои ты уже обсудил, а про свои снова вопрос проигнорил, как и десятки других, зато поныть про уровень дискуссии не забыл?

Особенно это подчеркивает очередной твой пост, который проигнорировал простыню.

Ты уж определись, ты либо до кого-то что-то доносишь, либо получаешь новую информацию. У тебя вся логика такая: нагромождения бессмыслицы. Не так прочитал. Ок, судя из твоего пафоса, это явно не интересное обсуждение, а до меня твои истины доносить не нужно, я не способен их воспринимать.

Не, свою математику лучше обсуди с кем-нибудь другим, я точно не дотягиваю до твоего уровня понимания, особенно когда ты настаиваешь на геометрической прогрессии дважды, а после заявляешь, что все-таки нужно посчитать. Тут главное что? Выпендриться, а потом можно и откатить, главное, что выпендреж-то остался. Это примерно как назвать человека идиотом при всех, а потом в коридорах уточнить "ну конечно в начале нужно разобраться". Я только не понимаю зачем это все, если я за твоими руками внимательно слежу, а всем остальным явно похуй.

Зато резкий рост для тебя не загадка. Я ради спортивного интереса решил себя проверить, смотри что получилось: начиная с 16.09.26 и до хая.


Неплохо да для глаза?

Не знаю, зачем ты мне это напоминаешь, если с самого начала речь шла про объем в битках, я это акцентировал несколько раз и до последнего момента, когда оказалось, что твоя выборка это две свечки, мы прекрасно считали на одной волне объем в битках. Когда нечего говорить, незачем переводить куда-то вбок тему. Я слежу за твоими руками, а своими держу кружочку с чаем и никуда не спешу.

Конечно, ведь если ты начнешь заливать про спрос на мертвы альты, которые резко взлетали, то вся магия красивых фраз про спрос и предложение рассыпется.

Я ж тебе ответил зеркально, тебе опять не понравилось, почему ты сам себе не нравишься?

Не припомню твоего понимания рынка и не вижу про тебя в новостях, как человека разбогатевшего на крипте. А с тобой что не так? Со мной-то все понятно.

Конечно не шутка. Вид прогрессии определяет скорость роста, где у арифметической прогрессии рост определяется операцией сложения, а геометрической - умножения. Ты себе плохо представляешь, чтобы случилось с простынями, если бы они росли в геометрической прогрессии. Это к спичу о том, что калькуляторами вы пользоваться научились, а что считать - физически не понимаете. Просто геометрическая прогрессия это такая расхожая фраза и люди ей пользуются совсем не понимая о чем это. Это примерно как "наименьший делитель" в спичах "аналитиков" - такая же бессмысленная туфта. Всегда не понимал, зачем вы трогаете конкретные технические термины в бытовой речи.

Я бы сформулировал по-другому: ты отвечаешь ровно на то, что тебе удобно. Это к слову о дискуссии, про которую ты начал рассказывать, когда тебе твой же стиль общения не понравился. В дискуссии так не делается, даже если аргументы неуместны, на них отвечают.

Я не знаю, как еще до тебя донести, что не принимаю твою логику, она противоречит здравому смыслу. Ты меня пытаешься затащить на поле, где твой аргумент состоялся и просишь в нем уже с тобой аргументированно сражаться, я тебе объясняю, что я в это поле даже не собираюсь, потому что твои позиции несостоятельны. Дальше мне только остается приводить упрощенные аналогии, чтобы показать ошибку. Хорошо хоть, ты на примере аналогий признаешь ошибку.

Ну я так и сказал же: тебе можно, а мне нельзя. Остается только мне количество яиц в холодильнике поделить на количество людей за окном и приставать к тебе, почему ты не признаешь мою аналитику и как ты аргументируешь результаты.

Откуда у тебя такая любовь к двум свечкам? Почему ты игнорируешь слово средний? Что такое бурный рост по-твоему? Конечно, проигнорировав половину слов (и простыни) потом совершенно непонятно, почему все не так, как тебе кажется.

Напоминаю, что я не утверждал, что здесь ровно в 3 раза разница. Я утверждал, что в упор не вижу десятикратной разницы из твоей же аналитики. Ну не 3, а 3.5 или 4. Да даже 5, но не 10. И да, мне хватает графически посмотреть, что твои расчеты кривые. А когда в очередной раз ты пишешь, что твоя выборка это две свечи, то у меня все встает на свои места и вопросов не остается, в том числе, почему ты иронизируешь с кракеном.

Графически. Еще одно слово в твой математический лексикон к арифметической прогрессии и "наименьшему делителю". Повторюсь, то ли дело сложить по две свечки или поделить объемы сбербанка. Мне до этого далеко, признаю.

Ну ты же написал только про deribit и bitmex и ничего?

Ага, и именно это дало вертикальную стену в 2 раза за последний месяц.

Проблема как раз в том, что это уровень твоей аналитики. Ты даже услышать какой раз не можешь, что это не аргументация, а демонстрация. Аналогия не может использоваться как доказательство, это знает любой идиот, осиливший первые десять страниц по логике. Аналогия используется для иллюстрации и объяснения. Я тебе это несколько раз написал, а ты до сих пор игнорируешь это и пытаешься привязать крышечки к доказательствам. Доколе?


Расскажи это альтам из памп-дамп групп.

И как же регулятор гасит спрос? Не наоборот ли регулятор вычищает махинации в идеальном мире и позволяет рынкам кристально отображать спрос?

Что такое более свободное ценообразование? Все еще травмы плановой экономики дают о себе знать?

Я не знаю, что с ними не так. Ты прямо только что выдумал этот тейк в своей голове и приписал его мне. Я сюда даже вмешиваться не буду, чтобы не получить очередную классную порцию математики от тебя и оставлю тебя наедине с этими рассуждениями.

Известила о намерении инвестировать. Следующие формулировки, от которых все будут сходить с ума будут в стиле "подумал о попытке известить о намерениях попробовать купить"?

Я не вижу ни одной причины зачем. Чтобы что? У них есть на что жить, чем заниматься и самое главное чего они не хотят, это попасть в тюрьму. Это хомяку из снг вроде zxcvb988 при выборе двух стульев протянуть лапки от голода или попасться, кажется, что можно и рискнуть.

Тоже верно.

Ну да, но какое тебе дело до чужой жизни?

Это все-таки форум либертарианцев и криптоанархистов, а не птушников, мечтающих наконец-то "пробиться". Оставляйте свои скрепы при входе вместе с лаптями.

Это красивая фраза и как это бывает с красивыми фразами, за ней мало смысла. Например, если актив малоликвиден, то динамика его цены не подчиняется спросу и предложению. И найдется еще ряд причин, который сделает эту фразу бессмысленной. А про вопрос спроса мы тут уже не одну страницу спорим.

Я на это с других позиций немного смотрю. Когда у тебя куча дешевого неликвидного актива, который стоит дороже, чем ты его купил, у тебя задача не дорого продать, а продать вообще. Не думаю, что у людей с тысячами битков или даже с сотнями стоит острый вопрос по 10к или 20к продать, если они тарились по 100 долларов или им вообще за бесплатно битки достались. И уж тем более не думаю, что они готовы вливать еще денег в биток, которого у них дохуя и стоимость которого большая, чтобы она стала еще больше. У них-то как раз обратная задача: из битка получить фиат и по пути к ней залить еще больше фиата в биток это как тушить пожар бензином. Повторюсь, это для малоликвидных активов. А для ликвидных активов цену сдвинуть не получится таким образом.

Это если допускать, что фонды обязаны купить, а они не обязаны и сами манипулируют похлеще тех, кто их "завлекает" в твоей версии. У тебя уроборос получается, что есть некий крупный манипулятор, который толкает рынки, чтобы побрить крупного манипулятора, который может двигать рынки и сам брить. Повторюсь, толкать куда-то холодный рынок за свои кровные не самая хорошая идея как разбогатеть.

Ты просто не так прочитал. Перечитай еще раз.



Так я же писал. А про крышечки это не доказательства, а аналогия для объяснения брешей в логике.

Я не знаю, как тебе еще объяснить, что если объемы константа, то и спрос константа. Объем это буквально числовая характеристика спроса.

Я тебе уже конкретно ответил, что твои расчеты ни о чем и ничего не говорят. С тем же успехом я могу поделить количество яиц у меня в холодильнике на количество людей за окном и просить тебя конкретно объяснять результат.

Ты уже определись, ты мне запрещаешь делать выводы на объемах, но сам посчитал объемы сбербанка и просишь дать тебе конкретики на этот аргумент.

Так не надо с него начинать. Самое забавное, это просто зеркалить собеседника и смотреть, как ему не нравится.


Там очевидно, что я рассматриваю конкретный пример.
Я рассматриваю, что бы было, если бы объемы были 1 в 1 - я не утверждаю это, не решаю это, я предполагаю, что так и есть и анализирую дальше ситуацию, рассматривая утверждение как аксиому.

Я начал вообще с того, что объемы копеечные и не дотягивают до старых. Был спор, мне оно не принципиально, потому что я прикидывал на глаз и есть куча подводных. В итоге я подумал, ну ок, давайте допустим, что они одинаковы. Я не решал так, а рассмотрел гипотетическую ситуацию.

А я считаю уместной
Если большее количество людей хочет что-то купить, как это не отразится на объемах?

Я это и не отрицаю, и не соглашаюсь с этим. Я не знаю, с чего ты вообще это взял и как это можно доказать. С чего ты это вообще решил? И как это определить? Что такое инвестиционная покупка? Купить биток подержать на месяц это инвестиция или нет? А купить его на 3 года подержать и вдруг увидеть вертикальную стену, продать его раньше 3х лет, потому что профит уже космический и есть желание зайти пониже - это инвестиция или нет? А купить на неопределенный срок и от лени не выводить с биржи это что?

Да и графики вообще-то неправильно смотреть, ведь произошедшее в прошлом ничего не гарантирует, и вообще ничего не повторяется 1 в 1, поэтому любой опыт можно отрицать, а каждое мгновение уникально.

Именно, который ты отрицаешь.

То ли дело по две недели сложить. Графически все прекрасно видно, я не понимаю, что тут можно отрицать. Средний объем торгов держится +- в одном диапазоне, причем даже после хайпа.


Я не знаю, откуда ты это берешь и что ты считаешь, но на графике этого не видно. Средний уровень торгов на финике в момент бурного роста и всплеска торгов в районе 180к битков в неделю, уровень торгов в момент нынешнего роста около 60к. Падение в 3 раза.

Да, тренд один, но где-то он четче виден, где-то сглажен.
Я ради интереса сейчас зашел на бинанс и посмотрел стаканы битка на юсдт. Там в ордерах одни бесконечные нули. И в сделках тоже одни сделки с 0.0.... - у меня вопрос к тебе: а ты торговал битком в 17 году? Ты помнишь какие были стаканы? Ты торгуешь сейчас? У тебя есть ощущение, что ликвидность этих стаканов выросла по сравнению с 17 годом? И не только сейчас, а вообще за последний год, например? У меня от таких стаканов ощущение, что все хомяки мертвы.

Зачем мне плюсовать производные, если они цену никуда не двигают?
И еще раз, на производные могли уйти те же люди, что и так в крипте, чтобы отмыть капиталы. Тут с какой стороны не посмотри, учитывать их бессмысленно.

Да даже если взять 14 и 20, все равно картина удручающая для меня. Это даже до полутора раз не дотягивает, а смотря на другие косвенные признаки, я только убеждаюсь, что мои ощущения верны.

Они не торговали воздухом. Точнее, наверняка торговали, но этого с порога не заявлялось, как с бумажным битком, который следует за трендами, а не создает их.

Производные цены никуда не толкают, в какой раз пишу тебе это. Если сейчас весь рынок уйдет в производные, то биток станет самой стабильной валютой и курс замрет.

Потому что я смотрю, как дела были у биржи в 17 году, и как сейчас. Я уже несколько раз на это ответил.

Я думаю, что эти биржи своими торгами формировали курс, а не следовали за ним.

Местные криптаны думают о том, как заработать, а не как двинуть курс, у них нет такой ликвидности. Но от того, что все они сидят на производных, рынок никуда не двигается. И наоборот, если часть объемов ушла со спота в производные, то это значит, что на рынок еще меньше людей влияет. Поэтому когда я размышляю на тему "а откуда рост" мне совершенно не интересно что там в производных.

Были, в меньшем количестве. Достаточно сравнить использовавших подобные инструменты тут в ветке тогда и сейчас.

Как и цене на биткоин.

Или ты просто не то анализируешь. Допустим они их купили. Они ж не пришли на рынок и начали двигать цену. Они наверняка собирали эту позицию предельно долго и никуда не толкая рынок, а то и покупая только на падениях. Поэтому это не эквивалент 500к хомяков. Пришло бы 500к хомяков, у нас бы уже сотка была за окном на графике. В этом-то вся и проблема, вы считать умеете, а что считать, совсем не понимаете. Нужно понимать как работают зависимости на кончиках пальцев.

Повторюсь, фундамент для общего роста мне понятен, а вот для резкого последнего роста - нет.

Я неплох, хоть это и случайность

Ну а как это еще трактовать? На вопросы в лоб я отвечать не буду, но как бы я и ответил, но как бы нет, но как бы да. Что это за попытка усидеть на двух стульях?

Это как бы нехотя признание сквозь зубы, что я-то хотя бы по чизету оказался прав или все-таки с полными штанами продолжение своей линии защиты?

У меня на это тоже есть своя теория. Даже несколько. Вы только в своей иррациональности с ума не сходите и поймите уже наконец, что я не ваш враг и это не я забираю у вас профиты и шансы на социальный лифт. Даже если вы меня с обрыва скинете, рынок продолжит жить как жил, просто я вам об этом напоминать не буду, но шансы на ламбу останутся ровно теми же.

Я-то с вами всегда рад и пообщаться, и поподъебывать друг друга, это ж не я неудобные вопросы игнорирую, а иногда и вовсе вырезаю половину или перестаю отвечать. Так что чисто технически это у меня с вами не получается пообщаться.

Майнеры не сильно спешат уменьшать процессоры, там профит несоизмерим с затратами на разработку. Да и все давно хуй забили на полупроводники, сейчас у кого какая религия: кто в кубиты ушел, кто на оптику молится, кто приносит жертвы биологическим вычислениям на хим реакциях. Прогресс не смотрит в сторону наращивания шкафов для суперкомпьютеров, весь прогресс нацелен на поиск альтернативных вычислительных машин. Вся суть в подсчете циферок и как это кодировать-декодировать, поэтому майнинг не привязан к прогрессу с СБИС.

Так не работает. Как только монеро начнет стоить много, утюги будут покупать вагонами и открывать утюжные. Более того, каждый утюг подразумевает слабые вычислительные мощности и аппаратные возможности, что позволяет программировать более совершенные и мощные вычислительные машины под майнинг таких валют и выигрывать в гонке.

Более того, криптаны показали, что никто сам утюг держать не будет у себя, даже если в закромах достаточно, чтобы быть заинтересованным в процветании системы.

Если к тому времени альтернативы не придумают, то можно смело устраиваться на завод.

Это давно всем понятно, у кого денег больше, чем на еду. Только как это относится к энергетике, пову, его смерти и рипле-ракете?

К тому, что "левачков" послали нахуй, объяснив, что биток держится на 50++% зеленой возобновляемой энергии и они умчались доебывать кого-то другого.

Что это шиза, как и все другое у гуманитариев с розовыми очками, живущих в волшебном лесу и видящих единорогов.

Например, шизики орут про двс и электрокары, но молчат, что при производстве электрокаров и комплектующих само производство выходит намного грязнее. Это примерно как модные доставки с экопакетами, в которых лежат пластиковые вилки и ложки, каждая в отдельном целлофановом пакетике, а все продукты в пластиковых контейнерах. Как только им на это намекаешь они сразу переключаются на рисование блм плакатиков и обсуждение, могут ли т-девочки соревноваться в женских категориях.

При этом никогда не видел цифр про "одна транзакция по энергоемкости как 5000 транзакций Visa". Я уже много раз писал, что если считать сколько виза со всеми офисами жрет энергии от кофеварок до терминалов, там битку еще расти и расти и есть подозрение, что биток в целом дешевле выйдет как система  после приведения к одному масштабу. Ну просто возьми все офисы, всех охранников, камеры, терминалы, серверы по всему миру - там столько неэффективности, что не до битка доебываться нужно первым делом.

Есть еще и реальная экономика, которая очень быстро и легко ломает шизиков об коленку по всему миру. Если не брать совсем отбитых, то конвенционально сейчас понимают под зеленой энергетикой газ (и в этом весь фокус, популизм и наеб электората), а все на нем и так сидят. Европа очень мощно по всяким квотам и так на панели и ветряки уходит, отсюда и был такой хайп на всякие токены с энергией в 17 году. Да и в целом, как мне кажется, крипта первым делом уйдет на ту самую зеленую энергию, которую подразумевают, когда о ней говорят, по 2 фундаментальным причинам:
1) это ахуенно не платить за электричество и получать весь профит с крипты себе в карман (за вычетом амортизации, апгрейда и персонала)
2) это безопасно, потому как тебя по потреблению отследить нельзя и нужно уже со спутника тебя искать, сканировать тепловизорами и расследовать квадрокоптерами - что совсем киберпарнк и никто пока не будет заморачиваться так ради криптанов - на наш век хватит.

У битка сейчас в чем косяк? Что майнинг стал производственным, майнеры показали, что яиц у них нет и буйных среди них идеалистов тоже нет. Придет государство с бумажкой и они тут же любую фильтрацию внедрят. Криптаны домой майнеры ставить не хотят, даже несмотря на то, что умудряются профитить за день на 10к, хоть и не фиксируя профит. А пос не работает и это кусок говна. Так что остается только пов, но он не может быть материальной точкой, чтобы его нельзя было отследить. Все сводится к тому, что майнеров по миру много, а единым фронтом государства не выступят против крипты, и если с того же ирана изоляцию не снимут, а рф дальше будут давить, то это похоже на правду. Кстати, по рф недавно новость интересная пробегала, что дочка то ли газпрома то ли чего-то такого, в европе свой обменник открыла, всем понятно, естественно, зачем, что нам еще раз подсказывает, что единым фронтом не пойдут майнеров пока давить. Но если криптаны хотят смену парадигмы, революцию и 100к-1кк-хуилиард, то в абсолюте государство просто полетит с самолетов бомбить к хуям фермы, которые легко выследить. Поэтому самый простой вариант на зеленке прятать фермы по неприглядным местам, коих дохуя. Это огромный пласт и для черной экономики, и для спецслужб, и для всяких шизиков, и просто для жадных до денег людей. И тут уже нет вопроса в том, что это дороже, это вопрос власти в сети, а это подороже денег, которые ничего по факту не стоят. Поэтому я думаю, что биток для зеленой энергетики это как порнуха для развития технологий и интернета в свое время.

Ну и опять же, майнеры не производят электричество, они его тратят. Им похуй из чего оно, из угля, газа или от ветра. Доебвайте энергетические компании. Так что все это больше на шизу и повод покричать похоже. С тем же успехом можно доебываться до персональных компьютеров: у нас есть целый интернет бестолковых людей, которые тратят электричество на котиков. А биток все-таки ценен как самая защищенная система в современном мире, что уже полезнее миллионов кожаных мешков изо дня в день включающих фен и кофеварку. У всего же есть цена, нужно не просто какое-то число в вакууме сравнивать. Например, 1кк долларов за футболку это дохуя, а 1кк долларов за хороший европейский домик со всей начинкой это хорошее предложение. Так же и с битком, он дохуя тратит, но для своих результатов не так уж и мало. В конце концов, его и сравнить сейчас адекватно не с чем, это все-таки совершенно иная система с совершенно другими потенциальными профитами. Вот если бы эфир столько же электричества тратил, то можно было бы спорить, что полезнее и что жрет электричество несправедливо. А когда сравнивать не с чем, то и мыслить в категории много-мало бессмысленно. Вот полет на марс экспедиции людей за вменяемые сроки за хулион долларов это много или мало? Для нас с тобой это неподъемная цифра, а для государства, которое хочет поиграть в первенство это копейки. А адекватно это или нет можно сказать, только когда появятся альтернативы и можно будет сравнить, а пока "ешьте что дают".

Я много раз видел набросы по этому поводу, но они постоянно затухают и никак не развиваются. Биткойнеры постоянно выпускают отчеты на любой вкус и цвет, но такое ощущение, что в реальности всем похуй.

Ну и еще учти, что это же потребление по всему миру. Вот приходят в условной гермашке шизики и говорят "отключите биткоин, он убивает детей в африке", а им говорят "но у нас биток майнят на уровне трех тц, идите нахуй" и тут крыть нечем. Потом шизики бегут на тв и к ним на дебаты выходит любой технарь и внятно проговаривает, что разработчики укатятся в другую страну, страна просрет нишу и пособия им платить не на что будет, потому что все белые цисгендерные фашисты с высокими зарплатами отдадут налоги в другое  место и уже там будут балдеть на пособие другие шизики, а этим придется пойти работать на завод теслы за еду (и тогда уже маск не будет таким крутым) и ахуевать с цветной металлургии. Тогда шизики бегут во всякие зоны типа канады и орут, что у вас скопление майнеров, бомбите их. Но им объясняют, что это зоны с профицитом электричества и его все равно кому-то нужно впаривать, не майнерам, так серверам очередного вебкама, который будет угнетать и объективизировать женщин, потом показывают им сертификаты с красивыми эмблемами министерства всего хорошего против всего плохого и шизикам ничего не остается, кроме как с гордым видом уноситься воевать в другие сферы жизни.

Как-то сумбурно написал, тема обширная и неоднозначная. Весь хейт спич ради комедии, сам позитивно отношусь ко всем трендам и тенденциям за равноправие, крышечки от бутылок не забываю откручивать и мыть, так что я чист, товарищи, идущие к светлому равноправному будущему.

Так на крипте не сильно сказывается. А то, что он потом в дело идет, ну да. Только вопрос в том, что это за дело.

Так занимаются. Как и многим другим. Например, накротики все еще продаются легко в европе и в америке. Или черные алмазы. Не думаю, что за это не хотят браться. Наоборот, хорошо взялись и все поделили. А дуров это выскочка, который думал, что он серьезный игрок. Ему и указали его место быстро.

А я вот думаю, что здесь какие-то фундаментально другие причины. Точнее даже, не думаю, а предполагать начинаю, что возможны иные причины. Коль уж у нас потихоньку лингвистический кружок образовывается, нужно быть точнее.

Я прошел эту фазу, и все меньше ловлю корреляцию. Купить бит за фиат сейчас легко. На крупные суммы ты будешь идиотом, если пойдешь покупать его через tether и обменники с фиником. Если ты белый воротничок, то тебе нужна прибыль, а не биток, и у тебя есть бумажный биток без ебли с гарантией и вип сервисом.

Более того, tether 3 года допечатывали, ни с ценой, ни с хомяками оно не коррелировалось.


Кстати, если не выбрасывать из головы забросы, что через финик проходили деньги наркоборонов, то tether как раз мог использоваться в черной экономике напрямую вместо битка. И курс стабильный. Поэтому и  печатали, так сказать, клиентура расширялась. Поэтому и рынок особо не улавливал корреляции с этим всем.

Мне tether все больше напоминает картели, у которых своя армия и свой бизнес и с анб, и с фсб, и именно поэтому им похуй, лишь линии переходить не нужно. Очевидно, когда они начали огребать, они такие линии перешли.

А судя по отрицалову криптанов, есть такое ощущение, что если завтра официально напишут, что tether больше ничего не стоит, его точно так же дальше и будут гонять, положив на все хуй. Половина даже и не узнает, что tether больше ничего не стоит, ведь в 90% юрисдикций tether это не то, что у финика в банке, а это ровно столько, сколько есть в обменниках у барыг. Это и есть как раз то искажение действительности, про которое джони выше писал. Ну не стоит он ничего, но если глаза закрыть и продолжать дальше по накатанной, то как будто ничего и не случилось и все как прежде

Я, кстати, думаю, что все к этому и идет и это будет ровно тот момент, когда все ахуеют от сюрреализма и породят новое чудовище, по-настоящему алгоритмический синтетический доллар, прошедший и огонь, и воду, и набравший аудиторию, который никем не контролируется. Биток пропустили по глупости, а tether создадут своими же руками. Из омни битка или с пока еще пов эфира его хуй выпилишь, будет дергаться только сан, обещая государствам, что он спасет мир, если они ему задонатят.

Если б tether не был производной от битка, я бы немного напрягался, вангуя именно ему совершить долгожданный флиппинг

Деньги безоса такая же крипта, как usdt. Почему нет?

Для людей убежать из крипты это ее продать на бирже и вывести деньги подальше. Гонять каждый раз себе на счет сотнями тысяч долларов будут только либо отморозки, либо просветленные вроде алевласло, но тот гоняет курьерами квартиры и до его уровня любому из нас далеко. Поэтому единственным вариантом с точки зрения награда/риск остается синтетика вроде tether и люди не считают ее криптой. А если ее считать криптой и говорить, что вместе с ней ликвидность снова хоть куда, потому что гипотетически на нее можно купить битка, то с тем же успехом доллары безоса такая же гипотетическая ликвидность.

Ты говоришь, что вот если usdt считать криптой, то тогда с ликвидностью все заебись. Я тебе предлагаю не мелочится и с тем же усехом все деньги безоса считать потенциальной криптой.
А люди-то воспринимают себя вне рынка, когда они в usdt. Типа как в фиате, но на полшишечки.

Я стараюсь ответить на все.

Арифметическая

Ну я привел финик, потом битстамп. Потом объяснил почему не бинанс, не окекс и не хуоби. Особо буйному ткнул в его же ссылки. И пассаж вроде был не в том, что я посчитал все объемы, а в том, что знакомые нам биржи не очень себя чувствуют, хоть есть и отс. Я честно не понимаю, что еще приводить. Ну могу сказать, посмотрите на поло, я на их сайте даже не нашел количество онлайн пользователей, которое раньше светилось внизу. Тоже не похоже, что у биржи все заебись. Можем на битрекс сходить, тоже унылые они. У нас остается один бинанс, по сути, который выдает какую-то инфу про себя и я должен согласиться, что в крипте все заебись, только потому что заебись у бинанса и похуй, что остальные на полутрупы похожи. У бинанса, который подкинул недавно трейдерам не те котировки. Хорошо, мне не сложно, если это принципиально, говорить, что везде пиздец кроме бинанса. Если в этом весь вопрос, то да, тут я неправ.

Ну изначально беседа в таких тонах была, начиная с захода "а с чего ты решил" - я-то серьезно интернет не воспринимаю и для меня любой стиль общения не напряжен, разве кроме что выканья. Ну захотел ты в таком стиле, я и сам его люблю. Да, иронично и с подъебом (без негатива к тебе, если что), но мы со старта так начали (зачем уж тут идиотами прикидываться?). Просто все ваши аргументы реально такого качества на проверку выходят, а эти я как пример привел. Конечно, у вас намного больше аргументов, кроме этих двух, и часть из них рациональны, хоть и не подходят к краткосрочному росту, но определенному тону общения следует определенный стиль. По мне, так это забавно и наравне с "а с чего ты решил" и "а вот на бинансе туземун".

Слушай, это ж аналогия, чтобы продемонстрировать сюр того, что ты сказал:
Ну как бы если объемы не повышаются, то спрос ровно на том месте, чтобы цена держалась, а не росла. Я в комичной форме привел тебе аналогию с партией товара, потому что ну как мне серьезно на это тебе ответить? Спрос увеличивается, а объем стоит - это как? Я хочу купить шоколадку у продавца. Завтра и ты хочешь купить шоколадку у этого же продавца. Ему уже 2 шоколадки нужно продать. У него склад этих шоколадок. Раньше он продавал по 1, а сейчас продал 2. Объем вырос из-за спроса. Если у него всего одна шоколадка, то он ее продает тому, кто больше из нас заплатит. Но у него этих шоколадок целый склад, и вот вчера мы с тобой купили по шоколадке, приходим сегодня покупать по шоколадке, а там их продают по 20к со словами "ну так у меня спрос вырос", ты смотришь по кассе, сколько у него шоколадок продано, а там ноль, ты заходишь на склад, а там так же дохуя этих шоколадок - ну хочешь так отвечу?

Так это только в мою пользу аргумент. Если туда-сюда меняют, то объемы как раз растут, а вот цена - не факт.

Если я тебя правильно тут понял, то закупают, чтобы ходлить меньше, чем торгуют? И как это может объяснить рост, если по твоим же словам, ходлеров единицы на фоне трейдеров? Т.е. битка из общего котла изымается так мало, что этого не видно и этим можно пренебречь? Вот если бы на холод уходило много, тогда я бы мог поверить в идею, что с рынка высасывают биток и при том же объеме трейдеров у цены нет другого варианта, кроме как расти.

В булочной есть партия товара, если на нее есть спрос, то она закончилась. А если партия товара не заканчивается, то утверждать, что на нее есть спрос как-то странно. Я не передергиваю, а иронизирую на тему противоречий. Ну что мне еще делать на утверждение, что повышение спроса не отражается в объеме? Как раз когда есть интерес, то повышается количество участников, меняющих в две стороны.

Каюсь, не признал.


Я как раз даже скрин сделал, но потом подумал, что это лишнее.



Я если честно, не понял, что ты считаешь под "4.12", "11.12" и так далее. На скрине, по-моему, все видно вполне себе отчетливо, что +- объемы одинаковы. Причем, что интересно, они не сильно падали после 17 года. А что еще интереснее, кракен это одна из самых белых бирж с самого начала. Еще в далекой дохайповой эпохе у них довольно серьезно было с документами, с хрустящим фиатом и с отчетами. И если уж начинать серьезно что-то анализировать, то я бы как раз начинал с них. И вот у них картина как раз более адекватная из всего написанного здесь: в крипте сильно нечего не поменялось за 3 года.

Вот тут не понял, что ты хотел сказать, и откуда появилось 10 раз. Еще раз, на доступных биржах для бедных объемы скорее падающие, на финике это видно очень хорошо (трагических 10 раз там нет), на стампе тенденция та же, но сглажена. На кракене роста я в глаза не вижу, см. выше. Открывая на виздоме коинбейс про, я вижу те же упавшие объемы, но тогда не было никого про и что там в итоге с объемами не поймешь.


Так ты две темы смешиваешь. Там речь шла, что если все сваливают, то кто ж у них покупает. Я и писал, что торгов толком нет. Сливают какие-то крохи, поэтому искать ответ на вопрос "кто ж это все выкупает" бессмысленно, какого-то оживления нет и торгуются крохи, как обычно.
А уже потом пошла другая тема, что торги сильно не выросли и скорее упали по сравнению с 17 годом. Поэтому не вижу, в чем ты тут противоречие нашел, торги никуда не выросли в отличие от цены, если не сказать, что упали, на хаях проторговали какие-то крохи, поэтому размышлять, кто ж дает выйти всем хомякам другие хомяки или артурки с чизетами тоже бессмысленно.

Я так и не понял,  причем тут крепостное право. А в космосе холодно.
Т.е. даже из твоих данных выходит, что на споте разница небольшая: 14 против 20? Где все объемы на одном подозрительном бинансе? И в чем претензии ко мне, если с твоих же слов выходит, что на глаз я прав?

Ну да, ведь их и не было в 17 году, ровно как и бинанса. Поэтому и график финика, а не бинанса. Я разве где-то когда-то что-то другое заявлял? Я не сравниваю несравниваемое, а уж тем более брать производные в общий котел не собираюсь.

Если так, по-честному, как должно быть в идеальном мире, производные на цену не влияют, они идут за ценой и вообще похуй, что там происходит - это резанная бумага. От того, что я на производных поставлю на рост триллион, цена не сдвинется ни на йоту, и если в споте две калеки, то один может подъебать мой триллион просто скинув битка, а за одно он может встать против меня на производных и получить белые деньги с черного битка. Примерно это и происходит в нашем болоте, и одни и те же два с половиной калеки играют на двух дудках. И что удивительного, что я игнорирую производные. Мне потом можно сколько угодно тыкать производными, но если у тебя нет приватного ключа, то это ничего не стоит. Что мне их объемы? Куда мне их плюсовать и с чем сравнивать?


Я же писал, там же, где и в 17 году - нигде, уж не сочти за грубость.

Так я пощелкал.

Вот уж удивительно, когда я хочу сравнить 17 год с нынешним.

Ничего, что это производные и там плечи?

Ты в яблочко. Даже одни и те же лица с 17 года в этой ветке торгуют то тут, то там, и меняются только площадки, а не лица. Я и об этом писал.

Трейдеры бегут туда, где больше денег. На споте уже так не раскидывают деньги, приходится изощряться. И не от хорошей жизни они бегут в производные. Было б все заебись, сидели бы как раньше на поло и катались на горках в 3-5 иксов за вечер.

Да битмекс вроде тоже и ничего, а tether вообще центр всей крипты до сих пор. Люди необучаемые.

Ага, а на битмексе или бинансе заглушки быть не может. Или денег не украдут. Или биржа не кинет. А помимо финика есть битстамп, где куда безопаснее и он не укладвается в эту концепцию. А на кракене так вообще заебись, если не ошибусь, ему даже снорк доверяет, а объемов там хуй да нихуя. Хомяк он про "нахуй рефлексировать, дайте денег", а не про "риск/ривард".

Либо я тебя не понял, либо ты меня. Там подъеб был в том, что у коинбазы был 1 биток по 6к и у них было 6к, а потом 1 биток стал стоить 20к и они отчитались о рекордных объемах долларов у себя, оцениваемых в 20к, потому что у них так и остался 1 биток.

Tether 3 года печатали. А 20к только за последний месяц нарисовали. Поэтому хз. Я помню, как всю дорогу по пути к 3к тут писали "опять напечатали tether на хуилярд, идет разворот, я усредняюсь" - и так 3 года. Ну заебись, нашли новый татем, наусреднялись на на нем, рынок по итогу все показал.

Я если честно, теперь все меньше понимаю, зачем вообще этот tether печатают, раньше казалось очевидным, что печатали его, на него покупали биток, биток вырастал и потом, будучи обеспеченным этим битком, который вырос, они могли печать еще tether, объясняя, что у них хватает средств - схема казалось гениальной и понятной. В какой-то момент то ли она сломалась (когда их начали преследовать и заставлять делиться), то ли вообще схема была в другом. Был вариант, что "вообще-то tether печатают чтобы покупать альты" - я открываю графики альтов и вижу, что им хотя бы до тех мест, откуда можно начинать аналитику и мысли о восстановлении в цене, нужно сделать 10-20 иксов и спрашивается, а где же тогда tether в них размазан? И как-то хуй его знает, где вообще этот весь хваленый tether и для чего он на  самом деле выпускается. Может быть это и была схема отмыва и вывода в реальные доллары тех, у кого дохуя крипты и они деньги все это время не вводили, а выводили, получая настоящие баксы за свою скамину. У них ведь и крупные счета в свое время арестовывали, с этого момента и начались проблемы с фиником и tether.

Да, я не так понял. Только это какая-то странная ситуация, что сразу есть и твой провайдер, и логи с сайта. Это уже почти вероятное подозрение тебя, тогда можно и запросить хостера твоего впн логи. А вот тут у меня есть ощущение, что условный амазон куда охотнее их отдает, чем какая-нибудь впн контора.

Говорю, что согласен с тобой, потому как лезть в тор без понимания зачем и как, это не лучшая идея, особенно, когда провайдер видит, что ты туда полез и напрягается. Лучше пускай знает, что ты ходишь на один и тот же сервер или что смотришь порнушку с азиатками, чем задается вопросами, а что это ты там делаешь в торе. Времена такие, либо ты вникаешь в суть вещей, либо лишний раз не стреляешь себе в ногу.

Чтобы прятаться от провайдера, нужно использовать свои dns. А если у тебя свой впн, то провайдер будет видеть, что ты постоянно выходишь на один ресурс и все.


Особенно, когда провайдер видит, что ты пошел в тор.

Что-то мне подсказывает, что вряд ли. Скорее они до сих пор хотят войти, но по не 20к, а по желанным 3-4к, как когда-то, когда им показалось это все еще плохой точкой для входа.

Вывод какой-то странный. Хотя бы потому, что если никого вокруг нет, то цены растут на твоих покупках. Если они растут на твоих покупках, то ты ничего не заработал, стой биткоин хоть 1кк, ведь нужно чтобы он вырос дальше без тебя, а ты кому-то продал по цене выше, чем ты купил. А если никого нет, то и покупать дальше смысла нет, разве нет? Или крупные коты покупают из благотворительности? Они же тоже покупают ради прибыли. А платит-то обычно за все обычный хомяк: вначале налогами, а потом на бирже на свои остатки от заработанного. Биржи-хуиржи это игра с нулевой суммой, где перераспределяются ресурсы. Саму с собой можно только преедернуть, а из левого кармана переложить в правый, да еще и не все, потому что нужно заплатить бирже за перекладывание - это клиника. Для шоу нужны зрители.

"Здоровый скептицизм" это когда ты делишь на 10 новость, что королева чем-то там заинтересовалась, а не когда ты сомневаешься в ее рассудке, доверяя написанному на интернет заборе.

Все сводится к тому, что крипта становится как хэш функция - односторонней. Один раз завели куда-нибудь и больше никогда оттуда вывести нельзя будет, только на 5 минут и в сопровождении конвоя.
Дальнейшие его "Let me explain why" забавны, но если читать между строк "от нас же все разбегутся, вы ебанутые?!". Все они сводятся к "криптаны могут выводить напрямую куда-нибудь, а не на свой кошелек", что в общем-то не мешает заставлять криптанов вначале выводить с бирж на свой кошелек, а потом уже тратить куда угодно. Но лысый быстро смекнул, что станет с его бизнесом.

Я только одного не понял, почему он переживает, если travel rule это буквально и есть та самая загадочная инициатива.

Тут вопрос а могут ли они вообще распродаться и что делать дальше. Куда ты столько резаной бумаги денешь? Выведешь на счет? А как обратно зайдешь? Будешь набирать позицию снова годами?

Вряд ли с большим кошельком ты будешь гоняться за волнами, там уже другое мироощущение.

Я же говорю, с тем же подходом можно говорить "а вот у безоса столько денег, а вот если они пойдут в биток это ж какая потенциальная ликвидность". А начиналось все с ликвидности на битке, ты еще хотел приплюсовать ликвидность на альтах, которая в 17 году была хорошей, а сейчас на альтах одни школьники с их обедами и без слез на них не посмотреть.

Потому что альты тогда стоили дороже и были более ликвидными, с большими объемами торгов.

Так это другое, мы говорили про объемы торгов на рынке и его ликвидность. Tether это синтетический доллар, с тем же успехом можно говорить "представь, сколько денег в банках ... ".

Мы говорили на конкретную тему. С тем же успехом можно сказать "божечки, зачем вы обсуждаете биткоин, когда дети умирают в африке".
У нас разве была тема о заработке денег? Тогда почему ты удивляешься, что на конкретной дискуссии не заработать? Или для тебя нет других тем, кроме как о деньгах?

Можно, например, не потерять ни копейки. Не потерял, считай, заработал. А еще можно вполне себе заработать, если разобраться что это - тренд или локальный памп. Это так тяжело дается твоему пониманию?

А ты уверен что это рынок и его цикл, а не местечковый спектакль? И ты понимаешь за чем ты идешь?

А потом просыпаешься, а депо нет, потому что цикл оказался не циклом, а тренд не трендом.

Вам еще и на аналитику похуй, лишь бы урвать кусочек, а какова вероятность - похуй. Там оно как-нибудь само собой урвется.

А что еще можно сказать не грубого по твоей аналитике, кроме этого? Ты прикинул грубо цифры, где сравниваешь ликвидные активы с неликвидным и говоришь, ну смотри, у неликвидного актива чуть больше объем торгов от от ликвидности, чем у ликвидных активов - что мне на это ответить? Могу фазы луны посчитать и тоже это как аргумент привести и попрошу тебя это покрыть чем-нибудь. Очередными расчетами хуй пойми чего с хуй пойми чем. Я тебе и написал, чтобы ты не утруждал себя непонятными расчетами и просто сравнил ликвидность в стаканах - расчетов меньше, а пользы больше для понимания, но это только если ты хочешь докопаться до истины, пускай и неприятной, а не подтягивать под свои хотелки действительность. Ты пойми, что просто что-то посчитать на калькуляторе это еще не аналитика, нужно понимать что ты считаешь, как это связано и зачем. А ты буквально сказал, вот у меня во дворе ребята крышками от пепси торгуют, у них этих крышек на 100$ и торгуют они в день на 30$, а вот есть ребята, которые гонят контейнеры угля и в день они продают тоже примерно 30% от объема рынка угля, поэтому нужно покупать крышки от пепси, дело верняк. Ну ок, ахуенная аналитика, тебя ждут на волл стрит, мое почтение, мне это крыть нечем, признаю.

Так ты вообще влез в середине беседы с другим человеком. А беседа-то изначально о том, что никакого хайпа нет, даже повышенного спроса не видно, а тут хуяк и выросло, поэтому оправдывать "выросло" хайпом и спросом мне кажется странным. А потом ты такой "а кто писал про хайп?!"

Ко мне лично был вопрос, что "некрасиво говорить о чизете, а скринить финик" и что я не захотел сравнивать объемы на бинансе в 17 году и сейчас. А потом мне еще на мою избирательность принесли ссылки, где все то, что я говорил гипертрофированно и показывает громадное падение объемов, когда как я говорил о меньшем драматизме. Магическим образом, когда я неожиданно прошел по ссылкам, которые были пруфами, что я дурак, критик пропал, но ты подхватил.

Да ты можешь сам полистать, а то я сейчас за тебя поработаю, а потом ты в очередной раз все отменишь по своему хотению, как это было с отс "ну да, они уверяли, но это как бы они абстрактно говорили и вообще зачем ты это читал?! считай, что не было, забудь, ты не так все понял".

Да, а потом еще был битстамп, но про него ты почему-то не вспоминаешь, а избирательный я.

Да нет, это ты так и не понял, что я пишу все это время. Я уже устал писать одно и то же.

А чизет говорит, что средства safu, а потом хуяк и хак.

Ага, и именно поэтому я сравниваю там, где торги были тогда и сейчас, а не только сейчас. Но я избирательный и вообще плохой, раз не ем блины с лопаты. Я не против, если что.

Но я ведь в самом начале сказал про отс. Но ведь похуй да? Даже когда стало совсем неудобно, ты просто отменил этот аргумент, чтобы потом рассказать, что я идиот, потому что трейдеры подвижны. Я обожаю эту магию. Вам бы в наперсточники на вокзалы с такими талантами.

А я еще раз повторю, что "не всегда" не значит "никогда", поэтому с чем ты пытаешься спорить я не пойму. Бывает А, а бывает Б. Аргументировать, что сейчас не А, потому что "бывает А, а бывает Б" - это не аргументация. Тем более, что я не утверждаю, что А. Я говорю, смотрите, с какой стороны не посмотреть, а на А-то не похоже. И пытаться дальше аргументировать "это не А" тем, что "бывает А, а бывает Б" - это называется шиза. К логике это не имеет никакого отношения. Я не спорю ни с утверждением, что "бывает А, а бывает Б", ни с тем, что "бывает Б", и даже не утверждаю, что сейчас "А". Я лишь говорю, что мне кажется, что сейчас "не Б", все похоже на "А", хочу ваших аргументов, я не понимаю, что происходит. И получаю "бывает А, а бывает Б" - за-е-бись.

Подожди, ты сам выше писал как аргумент "я там посчитал объемы торговли крышечками во дворе", а сейчас пишешь, что это так себе? Т.е. ты меня тогда сделал идиотом, мастерски посчитав на калькуляторе, а теперь перевернулся и сказал, что это вообще-то хуйня и второй раз сделал меня идиотом? Я аплодирую. Я предлагаю сделать меня третий рад идиотом на этой же почве и отменить прошлое, сказав, что этого не было.

Выше я написал, что складывать, вычитать, делить и умножать это еще не аналитика. Могу сразу добавить, что аргумент не становится аргументом, если его так назвать или что не все мнение, что написано или сказано и еще много есть удивительных ситуаций, в которых вещи не принимают легитимность просто потому что так захотелось. Более того, просто потому, что так захотелось или потому, что что-то неудобно, вещи и не теряют легитимность.

Ага, вот только биток в апреле около 6к стоил и сейчас около 20к - ахуенный приток инвесторов получается. Как удобно считать в долларах и показывать хайп, да?

Зачем рефлексировать? Брось ты это дело. Накачали актив и выросли прибыли - это ли не хайп?

Я рассматриваю конкретную ситуацию, а не пытаюсь ее как-то оценить. Объясни мне, откуда там появляется "с чего ты решил"? Не нужно мне твоих догадок и оправданий про "Это следующий уровень после гипотетического предположения" - я рассматриваю конкретную ситуацию и даю ей определение. Теперь мне ответь нормально на мой вопрос: ты не умеешь читать или это такой дешевый вброс? Или ты просто прочитал через слово, а сейчас неумело всеми способами пытаешься извернуться?

Да-да, на бинансовском кмк показывает, что на бинансе объемы больше, чем у других бирж. Отлично. КМК еще бинанс и ранжирует выше, как самую safu и вообще 11 из 10 биржу.
Даже если это взять за правду (для совершенно одаренных, я не говорю, что так и есть и не нужно меня в очередной раз спрашивать "с чего я это взял", я лишь рассматриваю такую возможность), мы говорим не об объемах сейчас, а об объемах тогда и сейчас. Единственное, где объемы +- равны, это на кракене, финик и штамп я уже кидал. На коинбазе биткоин виздом тоже подсовывает мою картину мира, но там вдруг коинбаза стала про, а я точно помню, что в 17 году не было никакого про и что у них там на самом деле было и есть с объемами у меня вопрос, хоть оно мне и на руку.
А так как-то ахуенно выходит, что везде объемы +- одинаковые или меньше, и только один бинанс вдруг перетянул всю ликвидность аж так, что в итоге бинансовский кмк показывает увеличение объемов аж в 3 раза, вот настолько бинанс молодец, что недостачи у всех других перекрывает и суммарно дает 3 к 1. И это не ложь, ты ей безоговорочно веришь, а ложь у меня, потому что тебе не нравится. Я понял, больше вопросов не имею. У меня на это только один тогда ответ "биткоин умер, смотри на чарт бтце".



Не-не-не. Тормози. Ко мне была претензия, почему говорю про чизета, а скриню финик. Я объяснил, что чизета тогда и не было, а теперь пошли растекаться про крепостное право. Ты дискуссию читал? Хотя бы на буквы смотрел? Или похуй на все, лишь бы поспорить? Причем здесь крепостное право?

Что везде, кроме бинанса, магическим образом картина другая, а какой она была в 17 году на бинансе я посмотреть даже не могу, потому что его тогда не было и мне сравнивать не с чем. Только и всего.

Почему мне? Это не я начал про бинанс. Я как нарицательное упомянул чизета, до меня доебались. Я объяснил позицию и переспросил, а не понятно ли из контекста, что чизет нарицательное? Ответа не последовало, главное же обвинить, а отвечать потом как-то не хочется на прямые вопросы. Теперь ты вылез читая по диагонали и продолжаешь гнуть про бинанс, спрашивая меня, чем он мне так примечателен. Он мне ничем не примечателен и не я про него начал (не считая нарицательного чизета) и не я про него продолжаю. Продолжаешь раз за разом про него писать ты и спрашиваешь "а чем тебе так примечателен бинанс?!" - все в порядке с логикой?

Которых не существовало в умах 90% трейдеров в 17 году. Не на финике ли с поло и битриксе торговало большинство?

Например?
Давай еще раз для особенно одаренных "мексиканец покупает на отс рынке, а свечка вылетает на публичной бирже для хомяков" - дай угадаю, следующий вопрос будет "у тебя личные счеты с публичной биржей для хомяков?!"?

Да, если "разобраться" это выбрать биржи, на которых никто не сидел в 17 году и посмотреть на их объемы, а потом закрепить бинансовым кмк. Я такое "разобраться" видал в одном месте.

И действительно "с какой стати в магазине должна закончиться купленная партия товара, если этот товар покупают" - звучит как форменный бред.

Замечательно "не всегда растут" не равно "всегда не растут". Я лишь сказал, что в этот раз они не растут. Я не утверждал, что это единственный фактор притока новых пользователей. Более того, я толком не утверждал, что это именно так на самом деле, потому что есть миллион вводных и нужен куда глубже анализ, чтобы о чем-то говорить на серьезных щщах. И все это я обозначил с самого начала. И да, этот анализ должен быть куда глубже чизетовского (не нарицательное, внимание для особо одаренных, не умеющих в контекст!!!) кмк. Я говорил, что не вижу вообще увеличения заинтересованности по многим параметрам, и да, вот кстати, еще один, смотрите, на публичных биржах не видно увеличения объемов и интереса, но есть много "но". А дальше уже вы полезли с обвинениями и придирками, игнорируя вопросы, задаваемые в лоб.

Ага, я долго пишу, что не вижу причин для роста, что у тебя трансформируется "причин для роста нет" (что у особо одаренных эквивалентно  судя по всему), привожу разные наблюдения из разных плоскостей, где не только объемы на биржах, но цепляются именно из-за них, и даже когда я с самого начала говорю про отс, то это всячески игнорируется, потом пытается как-то докопаться, а когда и это не получается, то аргумент и вовсе игнорируется и не принимается. А почему? Да потому что тебе так захотелось вот и все, это видите ли "запасной выход" - ну ахуенно. Т. е. я изначально пытаюсь быть объективным, допуская, что объемы могут смещаться как и стиль использования/торговли, меня обвиняют в необъективности, а аргументы про отс откидываются, чтобы было удобнее гнуть свое и обвинять в необъективности - еще раз спрошу, с логикой все в прядке?

Например?
И если раньше добывалось по 900 битков и не росло, то сейчас добывается по 900 битков и растет разве не говорит о том, что добывание 900 битков на рост не влияет иначе бы росло и тогда? Или оно влияет когда тебе надо, а когда тебе не надо, то можно не замечать?

Да для роста и вообще объемов не нужно. Даже живых людей не нужно.

При том, что в какой-то определенный момент рост пошел вертикально вверх недельными свечами. Ничего к тому моменту не произошло революционного из доступной информации. А твои объяснения ложатся только лишь на рост в общем, а не на резкий рост в определенной точке. Я повторил все то же самое, что там и написано.

И что изменилось? Я и сейчас не понимаю на чем весь этот рост. Вы и сейчас не можете объяснить его сами. Все ваши пруфы это "у коинбазы вырасли доллары с 6 до 20 хуилярдов, когда биток вырос с 6 до 20к - вот это ажиотаж и спрос" и "а вот на бинансовском кмк и бинансе все по-другому". Ну так себе аргументы, не нравятся мне они, что я могу поделать.

Кто сказал, что нельзя? Тетя по телевизору? Я-то как раз и пытаюсь понять, а не спекуляция ли это. Почему мне этого нельзя делать? Я обязательно должен мыслить вашими категориями "да теория это хуйня, если денег не заработать", "да нахуй оно тебе думать, ты котелок подставляй, пока денежки сыпятся", "ой смари какие красивые цифры, не рефлексируй"?

В биткоине есть фундаментальные факторы на успех. Поэтому я здесь. Часть твоих аргументов вполне нормальна и я ее понимаю для органического роста в целом, вообще, когда-нибудь. Но все это не отвечает, почему вчера была одна цена, а потом через месяц цена в 2 раза больше, особенно, когда вокруг ничего не изменилось. Не надо мне продавать биткоин, я прекрасно понимаю почему он ценен. Ты мне продай причины, почему он за условный месяц стал дороже в 2 раза, когда ничего не поменялось.

А ты видишь? Я пока вижу общие плюсы битка, которые существовали и до этого роста, но рост все это время до последнего момента почему-то не случался и о чудо, ровно с теми же вводными случился в определенной точке. И меня это удивляет, да, я это давно пишу.

Это-то здесь причем? Цифры и для сбера можно подобрать, что он будет щитком, если сравнивать его с американской фондой. Или у нас крайности либо ноль целых хуй десятых, либо 10к битков? Раньше-то стаканы поликвиднее были, особенно в альтах.