Бреют в две стороны - настоящие профессионалы. Мое уважение Типа вы киньте хомяков, а мы кинем вас

Как я понял это 31 копия каждой из 6 фоток, т.е. 31 * 6 = 186 нфтшек

Ну да. А ты надеешься на мужиков с заводов? Это которым начальник сказал и которым детей кормить нужно, да кредиты отдавать?

Я не претендую, если что.

Пожил бы ты во время, когда ты купить не можешь, даже если есть деньги. Ты это воспринимаешь как данность, а это не так.

И чья это проблема? Тебе развиваться кто мешает?

Ты иногда выдаешь, хоть стой, хоть падай. Что ты можешь финансировать своей покупательной способностью, если ты же рассказываешь, что тебе только на еду и хватает? Как это у тебя в голове умещается одновременно? Половина бизнесов не заходит в снг потому что тупо нет достаточного рынка, люди бедные, они это открыто говорят. Ты думаешь, что если бы ты не купил компуктер, интела бы не было? Тебе, туземцу, одолжение сделали, а ты этого даже не понял и нахамил в ответ.

Ну да, а если б ты присоединился, то было бы все быстрее. Где ты противоречие нашел?

Я бы сказал заслуженно.

Потому что ты смешал все в кучу.

Так ничего плохого. Просто эта работа столько и стоит. А попытка оценивать зп чехии по продуктовому ларьку под окном - неблагодарное занятие. Оцени свою зп по жителям африки, которые живут на доллар в день - но ты же не хочешь такое сравнение?

Голодные бунты и дешевая рабочая сила.

Предложение работы.
Метафора, описывающая состояние "я хочу оставаться простым работягой, выполнять ненужную и малозначимую работу и получать за это не рыночную оплату, а ту, которую хочу сам, потому что сам же и считаю, что так справедливо".
Многое складывается из твоих ответов. Ты боготворишь чехию, но уезжать туда не хочешь, ты рассказываешь про неустраивающую оплату труда, но ничего не меняешь и далее по списку. Расстаться со станком, это буквально вылезти из собственного болотца, где тебе на самом деле комфортно и поэтому все остается как есть, а причитания они больше для самоуспокоения.

А что не понятно? Пос это не улучшение, в лучшем случае это ответвление, роботы это улучшение.

Я вообще не понял на что ты отвечаешь тут, но явно не на процитированное.

Туда, где тебя на самом деле угнетают?

Собственной выгодой. Это правда так неочевидно? Срать им и на тебя, и на страну, а на собственный карман и окружение не срать. Поэтому когда ты думаешь "ну тупые", тупые на самом деле не они, потому что ты их рассматриваешь в собственной логике, а они в рамках нее не действуют. У них свои интересы.

Именно. И никто из них за ошибки не отвечает. Максимум - уберут с должности. Вот это трагедия. Ты проваливаешь какую-нибудь многолетнюю войну, сливаешь налоги в унитаз, с которых успеваешь хорошенько заработать, а потом тебя просто не выбирают еще раз и все такие "уууу, как мы ему показали, ууу демократия" - вот это наказание, политик после этого на своей вилле в бассейне с деньгами до конца дней останется в депрессии и не будет знать, как дальше жить.

Да.

Ресурсы это понятие растяжимое.
А вот производство - ты ошибаешься. Общество от индустриального перешло к постиндустриальному, а теперь становится информационным. Ты отстаешь в своем сознании на 2 итерации.

Так деньги это чуть ли не основа всего. В современной экономике человек считается мертвым или не существующим, когда он перестает вступать в экономические взаимоотношения.
Ты даже оценить не можешь, насколько меняется мир, когда появляются некотролируемые, альтернативные деньги и у государства на них пропадает монополия.

Я тебе уже говорил про аналогии. Ты берешь две несравнимые вещи: пересылку информации и пересылку товаров. Как они хотя бы в теории могут заменять друг друга?

И что мы видим сейчас? У тебя может не быть физической газеты, но сайт быть обязан. У тебя может не быть физического магазина, но без представления себя в интернете твой бизнес загнется. В чем опять твое недовольство?

Фиату не нужна крипта, чтобы создавать доп ликвидность - снова логическая ошибка.

Тебе несколько человек и я в каждом посте пишут, что работяги не нужны, а ты за них цепляешься. При этом западные экономики строятся как раз на высококвалифицированном труде. Но ты говоришь, что мы все идиоты, а вот запад-то классный. Но запад делает ровно то, что мы тебе говорим и что ты отрицаешь.

А как у тебя работяги и пов связаны?

Ну можно. Вернувшись снова к продолжительности жизни лет до 30, потому что как только тебе понадобится медицина, тут ты сразу вспомнишь и про процессоры, и про видюхи, и про софт.

Ты думаешь только у вас есть газ, лес и прочее? Серьезно? Но зачем трогать свои залежи, когда можно раздевать туземцев, которые отдают все за бесценок?

Под дулом пистолета, да?

Причина не в этом. И пока ты ее не поймешь, ничего не поменяется. И чем больше ты ее отказываешься понимать, тем больше людей уезжает.

Тут не концепцию нужно менять.

А ты молодец, если сам до этого додумался. Недавно точно такую же телегу прогоняли американские чинуши, мол, вы ничего не понимаете, инфляции на самом деле нет, потому что а) вы за пандемию не тратили и сэкономили, б) мы надули фонду и вы заработали. Поэтому не нойте, время делиться и не вякать

Так что если ты сам это придумал, а не экспроприировал, то ты мыслишь прям как они.

Т. е. это 31 уникальная копия каждой из 6 уникальных фоток лыбящейся с хомяков художницы?
Как считаете, это мощнее невидимых камней или нет?
С рынка уже любая нечисть выносит сумками ликвидность, а бинанс ей в этом только помогает. Сфера потом долго будет зализывать раны и отмывать репутацию. Так бывает, когда постоянно молишься на институционалов, адопшн и прочие тотемы.

В плане оплаты труда. В айти что ли работать не нужно?

Прямо 12 часов? Каждый день?
Сколько же у тебя выходит, если вычесть из 1.5к переработки?

Не знаю. Не с чем сравнивать. Если хочешь мое мнение, то у свободы нет цены.

У вас все допущения в вакууме, в отрыве от реальной жизни. В этом и проблема. Допускать можно что угодно, но с реальной жизнью это обычно никак не состыковывается. Многие концепции оказываются нерабочими. В технологиях давно главная проблема это человек, а не технологии - в теории все заебись, а на практике ни один специалист не может до конца уместить в голове все нюансы и знания, отсюда и взломы, и баги, и все пиздецы.

Ученые, инженеры, разработчики. Меня тут удивляет вот что: ты смотришь на развитые экономики, где все это уже реализовано. Облизываешься на них, но когда я тебе говорю об их модели - ты ее отвергаешь. Может поэтому у тебя такая зп за 12 часовой рабочий день? Никогда не думал, что если у тебя плохо, а у них хорошо, то это как-то связано с моделью организации государства и его экономики?

Это опять фантазия в вакууме. Как ты себе это представляешь? Весь мир сядет сложа лапки и будет умирать? Или все-таки будет пытаться печь хлеб даже из опилок? История она для кого?

А что этот пример доказывает?

А сколько будет стоить ферма, чтобы хоть что-то смайнить?

Смотря кого подразумевать под работягами. Люди, которые подготавливают сеты данных или тыкают в интерфейсы или их рисуют тоже ведь работяги в каком-то смысле. Те самые мужики эволюционируют и все равно останутся в каком-то смысле работягами, просто будут и интереснее работу делать, и полезнее, и больше зарабатывать, и быть более защищенными.

Проблема в том, что у тебя всегда будет возникать такая мысль. Потому что физическая (или нефизическая, но другая низко квалифицированная) работа будет оплачиваться по нижней планке. И ты всегда будешь понимать, что тебе большая часть предложения на рынке недоступна. Ты литературу 20 века читал? Первую рефлексию заводов форда у селина, например? Когда очереди выстраивались и за работу на форде дрались, а потом "работяг обижают, не ценят и вообще эксплуатируют"? Тебя бы за твое рабочее место и зп разорвали на части, а потом снова бы ныли об эксплуатации и несправедливости.

А ничего, что у тебя в компуктере твоем скорее всего интеловский процессор, а в руке айфон? Крым интернет чей? Кто криптографию гнилозубым крестьянам разрешил? Лекарства у кого воруют? А ведь могли бы не весь мир на своем горбе тащить долгое время, а строить апарт-отели на гаваях.

Нет. Если ты его так ощущаешь, получи оффер или выиграй гринку.


Никто и не спорит, что он несправедлив, хотя своя логика в этом есть. И главная причина этой несправедливости, на удивление, это ты. Если бы ты вместо 12 часовой погони за собственным хвостом продуктами по акции стучал прикладом или хотя бы каской, а в голове у тебя бы было конвенциональных академических знаний больше, чем штампов пропаганды, мир был бы давно другим. Но ты получаешь ровно то, на что наработал. А вот кто-то из-за условного тебя страдает, потому что он понимает, где кого и как наебывают, но ничего сделать не может из-за меньшинства и страдает с тобой за компанию. Только ты по убеждениям, а он вынуждено. Поэтому и говорят, что это здорово, когда вместо работяг одни хипстеры фотографы-айтишники-дизайнеры. Потому что они более образованы, готовы больше отстаивать свои права и делать мир справедливее. От этого и работяги выигрывают. Но они же сами себе стреляют в ногу и борются не с теми, кто их угнетает, а как раз с дизайнерами-айтишниками-инстраграмщиками-спекулями, рассказывая, что они зажрались, и вообще нужно раскулачить этих нытиков и все отдать достойным работягам. В этом вся ирония.

Так ей никто и не поет дифирамбы. И биткоин на данный момент это альтернативная система, альтернативный вариант, где у тебя есть шансы. Но как и с хипстерами, работяги снова не туда воют. Это никогда не закончится, пока работяги не вымрут как класс с вспученными животами от вечной инфляции.

А подбирать гусеницы когда стало не рабочей профессией? Ты точно уверен, кто кого не понял?

Главная причина, почему "жрачка" не выращивается в условной пробирке это и есть рабочие и крестьяне.

и ... барабанная дробь ... чтобы обеспечить спрос стали открывать больше фабрик.

Но в тебе нет ни капли эффективности. Эффективнее работу работяг переложить на роботов, которые не будут наматываться на станки и работать с меньшим количеством ошибок, да еще и 24 часа в сутки. Ты антоним эффективности с боязнью расстаться с православным станком.

Все верно. Только это не про пос. В этом вся и загвоздка.

Работяга рассказывает про луддитов, борясь с единственным инструментом, который позволит стать ему независимым и давать отпор. Как ты не поймешь, что ты всю свою жизнь не туда воюешь и получаешь закономерный итог? Вот смотри, глупо же делать одни и те же действия всю жизнь и ожидать, что в какой-то момент ты получишь другой результат? Разве это не очевидно? Если ты к этому моменту так и не удовлетворен жизнью, возможно стоит пересмотреть свои концепции и начать хоть что-нибудь делать по-другому? Это так неочевидно?

У диктатур нет понятия целесообразности.
Я опять удивляюсь необучаемости.
Вот лично ты еще не привык платить за все ошибки государства из своего кармана? Это происходит во всем мире, и никто никогда из государственных чинов не отвечает за промахи, но в снг же это лучше всего ощущается.
Ты вообще способен делать выводы из полученного опыта?

Что майнеры не принадлежат пулам, а у юзеров есть uasf.

Ну и кто его в какую позу поставил на данный момент? А что произошло с классиком?
У нас есть практика, инертность победить очень тяжело.

85 биткоинов в Томске звучит как анекдот
А потом вы говорите "кит сделал то, кит сделал се" - вот так и выглядят ваши боги.

---

Да нет же, это просто тебе неудобная тема, которая не вписывается в твою концепцию. А если вдруг окажется, что перебои искусственные, чтобы майнерам отгружать еще дороже ради профита и роста акций, то вся твоя теория рассыпется, потому что окажется, что коммерческие не режут свою корову, а только ее и обслуживают даже при "пиздеце" на рынке.

Вот опять же фантазия. Ты сам пишешь, что это один из вариантов. А как тебе вариант, что почти каждый юзер битка поставит себе майнер в ответ на тотальный запрет? А ничего, что биток на зеленой энергетике (солнечные панели и гидроэнергетика) зачастую майнится? А ничего, что панели все доступнее и доступнее и солнце твои диктаторы пока не в силах запретить? Но это все снова в твою концепцию не вписывается.

Так я пишу про будущий пос или ты тоже это будешь игнорировать? Или ты, такой ненавистник диктаторов, никогда не замечал, что и пов-эфире виталик диктатор? Или ты не улавливаешь контекст, что "виталик с премайном" это нарицательное?

А в чем они одинаково отработали?


Да нет же, это я тебя поймал за руку и ты пытаешься оправдаться.

Это не взаимозаменяемые инструменты.

В посе конечно без разницы, куда побежит пользователь. Его мнение там вообще никак не учитывается, когда основой пакет акций в руках кого нужно.

Это снова ложь. Какой траслесс, когда все токены поса у кого нужно? Какой траслесс, когда форканье сети после продажи стейка ничего не стоит, а возможность нового профита не нулевая?

Только монеты ты один раз купил и больше тебе ничего пос не стоит, а железо нужно обслуживать, за энергию платить, и если ты хочешь иметь то же влияние на сеть, вечно докупать новое железо, а это значит, что нужно больше энергии и обслуживания, когда в посе тебе просто ничего не нужно делать. Это уже невзаимозаменяемые системы.

Ты про первые пос проекты почитай для начала. Сейчас их не атакуют по одной единственной причине, потому что весь основной стейк у разработчиков и фондов - они что, сами себя атаковать будут? Гугл тоже сам себя не атакует. И пейпал. И сбербанк. Чем же они тебе не нравятся? Иксов маловато? В этом твое главное недовольство?

Т.е. ты сам только что подтвердил, что пос это секта, когда пов это открытая конкурентная среда? И что они неравнозначны? А с чем ты тогда споришь? Это спор ради спора, чтобы просто не соглашаться со мной? Ну молодец, что.

"Пацаны" как раз делают все правильно. Дурачки не они, а как раз люди вроде тебя. Но я еще раз повторю, я не могу понять, ты полезный идиот или рассчитываешь переиграть пацанов, но в любом случае могу сказать, что останешься ты не у дел, даже если думаешь, что просто нагребешь фиата и уйдешь в закат. Потому что потом тебе все равно придется жить в системе, которую построят и тебя все равно обратно разденут.

Не как раньше. Она по определению не может считаться децентрализованной, когда основной стейк у разработчиков. Про отказоустойчивость и "инегритет" то же спорно: вспомни с какой системы начинал виталик и к чему в итоге пришел (я про начальный пос и конечный), потому что вдруг оказалось, что шардинг не такой уж и безопасный, как было в мечтах.

Так все современные сети - это пробраз сети виталика.

Снова обман. Мы это пока не выяснили. Хватит подменять понятия и говорить за меня. Я ведь так же умею "мы уже выяснили, что stoos это наложница виталика, поэтому все его слова ничего не значат и у него-нее конфликт интересов - ну как? Заебись?

Так они все такие, если поскрести.

Например?

Да где же они равны, если все решения за премайном? Ты ни разу не опроверг этот тейк и постоянно от него уклоняешься, потому что ответить нечего - это и есть "желание обратного".

Не одинаково хорошо. Потому что в пове я теоретически еще могу сам валидировать транзакции, а в посе - нет.

Майнеров с самого начала никто не считал исключительными и у них всю историю бомбило. Ты снова либо не разбираешься, либо подгоняешь под свои тейки.

Я не понимаю о чем ты здесь. Какой консенсус?

Все то же самое можно сказать про пос. И с посом это сделать намного легче. Придут к солане и скажут, а вот сегодня вы делаете так и так, и зачем им рисковать своим финтех стартапом и основным стейком? Благо есть куда приходить. И что? Кто-нибудь из них захочет проблем и останется "белым и пушистым"? Уже поэтому нет смысла в этих системах, кроме иксов. Только это кровавые иксы, которые выйдут боком десять раз. Ты думаешь, что ты у мамы циник и наебешь всех, хорошенько заработав, а это буквально стеклянные бусы.

Так это все твои фантазии. Во-первых, никто не знает причин перебоя. Нет ни одной причины самим производителям не саботировать рынок ради больших прибылей и роста акций.
Во-вторых, а где ты был все это время до 20 года?И где были перебои с поставками? То-то и оно, все работало как часы. Вот тебе временная флуктуация только и всего. Более того, никто не знает, а не майнеры ли выгребали оборудование, когда другим говорили, что его нет.
Запретил китай пользоваться их электричеством и что случилось? Куча стран предложили пользоваться их. Опять аргумент не в твою сторону. А запретит виталик пользоваться его пемайном и куда побежишь?

А в чем здесь пример того, что пос работает? Напротив не работает.

Это пример того, что ты не понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями. Блокчейн это не магия, как и пов. Чтобы работала система нужно много и других параметров. Децентрализация держится не только на пове или посе, она держится на разных лепестках власти и за счет этого и образуется рабочая система. Потому что сама система существует в реальном мире, а не только в цифре и часть нерешаемых задач так и не решена и обходится хитрыми способами и некоторыми допущениями вроде тех, что человек не будет стрелять себе в ногу, хотя это абсолютно не так на самом деле по двум причинам, первая, ему может быть не важен профит, а вторая - его пофит в другой системе может быть выше. А манипуляция тут с твоей стороны, потому что мы общались на тему "механизм поса не работает, а пова может работать", а ты это подменяешь на целые системы. Мы рассматривали один винтик, а ты показываешь целую машину и говоришь "смотри-смотри, не получилось". Но это не так даже тут. Пример того, что сеть форкнулась и показывает, что механизм работает. Такие форки изначально заложены в систему и это не конец света, а буквально штатная ситуация. Что еще раз показывает, что ты не только не разбираешься в необходимых и достаточных условиях, но и белую бумагу не читал. Ну и в довесок ты либо не в состоянии вычленять нить беседы, либо пытаешься уныло манипулировать.

Так вы уж определитесь, то я топлю за проекты, которые не дали иксов, то я топлю только за биток. У вас какая-то каша в голове и виляние жопой от ситуации к ситуации.
Не секрет, что из всей крипты всего несколько проектов реально представляют идеи крипты, все остальное в лучшем случае это просто финтех проекты, в худшем - ебенейший скам с несходящейся экономикой, невозможностью реализации и применения, и отсутствием реальных юз кейсов.
Может это тебе пора признаться, что тебе бы просто фиата на рубить на остов с мулатками, а все остальное по боку? Тогда и претензий никаких нет, пос это отличный способ это сделать. И щитки ваши это отличные соц лифты для люмпенов.

Так это снова уловка и никакой не факт. Пов и пос это принципиально разные системы, с разной игровой механикой. Это очень удобно взять факт из воздуха и на нем строить пример, к которому якобы не подкопаться. Только факт-то взят из воздуха и никакой не факт. Такие уловки ты можешь применять к кому-нибудь, кто не знаком ни с черной риторикой, ни с формальной логикой.

У них и задачи разные, и результат разный.

Ага, только стейк виталика или соланы никогда не даст им ничего решать в такой системе. Зато на электричестве 50$ сэкономили. Ахуенная справедливость. Работяги всего мира объединяйтесь.

Нет, это больше напоминает глобальный наеб и разводилово крестьян, когда у них впервые за долгое время появились инструменты отпора. Я только не могу понять в этой ситуации ты полезный идиот или понимающий мерзавец. Но в любом случае для тебя теплых мест там не уготовано.

Это опять уловка. Потому что чтобы что-то было эффективным, нужно чтобы было с чем сравнить. Я уже писал про эликсир бессмертия. Если только у одной компании он есть, то его цена это не много и не мало, это факт. Как только появляется два одинаковых эликсира, тогда и встает вопрос, что выгоднее. С повом то же самое. Нет ни одной системы на данных момент, которая была бы не хуже пова. Поэтому невозможно пока сказать, дорого это или нет. Даже если это дорого, то встает следующий вопрос - и что? Есть спрос, есть люди, которым это нужно. Если мы начнем решать за других, кому и что нужно, то я задам следующий вопрос сразу же - а почему ты тратишь электричество? Мне не кажутся твои посты достойными трат электричества. Сиди без компьютера и света у себя дома на благо общества. Примерно это и хотят сделать со всеми нами новая повесточка, а ты им подыгрываешь.

Да нет же. Ты рассматриваешь все в линейной последовательности. Даже твоя любимая эволюция так не работает. Прямо здесь и сейчас существуют разные виды. Так же и тут, пос это не  следующий шаг после пова, это ответвление. И нет гарантий, что оно не тупиковое. Точнее оно и так тупиковое, это уже сейчас понятно, но мир намного сложнее, чем просто рабочая и нерабочая механика. Крестьян можно наебывать сколько угодно и пропихивать им нерабочие концепции. Глобально-то при пиздеце никакой пос не выдержит, а если все хорошо, то ни пов, ни пос не нужны. Можно и дальше играть в театр криптовалют, пилить финтех стартапы и наслаждаться иксами.

Что ты подразумеваешь под этим набором слов? Какого консенсуса?

В чем фундаментально поменяется? Это опять набор слов.

Причем здесь опять классик, если ты нападал на биток. Т.е. биток с асиками-то останется? А то, что классик уже сейчас маргинален благодаря виталику это ничего? А в чем прогноз? Маргинальное станет маргинальным? Ахуеть ты прогнозист. Когда там небо упадет на землю и злые духи всех поработят? Куда девственниц скидывать?

Электрика и ремонты это ж другое, не?

Огромному количеству людей крипта не интересна или они считают ее чем-то плохим, несмотря на свое положение. Это от непонимания.

Серьезно? Это если спать 8 часов, то времени остается только на дорогу или ты приукрашиваешь?

"У нас" понятие растяжимое.
Я стою на том, что результирующий уровень жизни у работяги почти везде находится ближе к дну.

Конечно. Потому что приду я с двумя асиками и сломаю систему. Мы это видели много раз на других проектах. Безопасность не берется из воздуха и не появляется магическим образом. Чем дороже биткоин, тем больше хешрейта нужно, чтобы его защищать. Чем больше у тебя оборудования, тем серьезнее ты готов защищать свои инвестиции и так далее.

С того, что пов и пос разные системы.

Что такое прямое производство?

Экономика так не работает. С тобой тут сложно разговаривать, потому что тебе не хватает ряда знаний и опыта, а от меня и других форумщиков ты не готов усваивать информацию.
У тебя слишком много допущений. В любой нормальной стране очень сложная экономика, она сшита из кучи пластов. Я даже не смогу с ходу всех факторов описать, но попробую.
Во-первых, с чего ты решил, что все смогут майнить? Найдется процент людей, кто не сможет или не захочет.
Во-вторых, рынок работает таким образом, что если все вдруг перестают печь хлеб, то тот, кто его начинает печь заново, вдруг становится миллионером.
В-третьих, есть огромное количество сфер и профессий, где платят огромные деньги, больше, чем может заработать домашний майнер, и работа интереснее намного. Это просто ты привык к экономике, где есть трудяга, депутат и вечно мутный тип, который то баражит, то майнит, то ищет "новые темки". Вот тебе хороший пример: проституция приносит огромные деньги. В очень юном возрасте можно заработать за несколько лет больше, чем заработает работяга за всю жизнь. А с онлифайнсами и вебкамом теперь и ебаться не обязательно. И что, все проститутками стали? Причем проституция касается обоих полов. Так почему ты за станком, а не на хуйце резиновом скачешь на камеру? ТАМ ЖЕ ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩА?
В-четвертых, нет ничего плохого в том, что все вокруг майнят. Экономика глобальна, тебе не нужно все делать самому, да и невозможно уже это. Если у тебя хорошо получается майнить - майни. Хлеб в соседней стране купишь, это не сложно. Так и живут современные экономики. Так и живут те самые европы, на которые ты посматриваешь. Не нужно плодить неконкурентную хуету и сливать на ее развитие налоги граждан. Нужно найти свои ниши и все остальное импортировать. Только если ты конечно не собрался воевать со всем миром и не живешь изгоем.
В-пятых, огромное количество профессий пропало, но небо не упало на землю. Чем сложнее становится экономика и чем больше знаний для работы требуется, тем, на удивление, больше мест для работы и профессий появляется. Работа с теми же большими данными это не только инженеры, которые собирают сети машин, и не только математики, которые пишут алгоритмы. Это и кодеры, которые уныло кодируют то, что попросили, и крестьяне, которые подготавливают данные, и те же пекари и повара для кухни компании, и те же электрики-михалычи, и еще много чего, в плоть до собственных стоматологических кабинетов и парикмахерских. Поэтому никто никуда не денется. У хх и рикрутеров в айти зп в два раза больше, хотя работа точно такая же - вот и весь результат усложнения экономики. Сидеть до последнего и держаться за свой православный станок боясь будущего это пиздец какой-то. Отпустишь станок и нападут солдаты нато, так что ли?

Именно.

Появится огромное количество рабочих мест и профессий. Будешь не болванки тягать по 12 часов за $1.5к, а сидеть в лаборатории и разные гусеницы тестировать за $4к, с полным соц пакетом и защитой от переработок или такой оплатой за эти переработки, что сам будешь рад. Да еще и пенсия будет человеческая капать в частном фонде корпорации, с предложениями, что если ты чуть больше минимума со своей зп будешь откладывать себе же на пенсию, то тебе жирнее на пенсию будет капать. После этого ты сразу бы понял, какая хуйня твоя домашняя ферма и почему все не будут майнить.

Именно. А теперь сравни зп человека с лопатой и управляющего трактором. Условия труда, защищенность и гарантии.

Так вся экономика экстенсивная. Те же самые европы, которые тебе так нравятся, строятся на инклюзивной модели: больше людей вовлечены в экономику -> экономика растет -> всем лучше.
Опять же, тебе дело какое до хешрейта? Есть люди, которым это нужно и нравится. Их право, тебе что до этого? Ты уверен, что ты хочешь жить в мире, где мы дружно решаем чем можно заниматься, а чем нет? И ты уверен, что в таком мире тягатели болванок будут в фаворе? Когда у тебя появляется мысль "мне это не нравится, это какая-то хуйня, она не нужна", ты сразу думай, что кто-то сейчас точно так же думает о тебе, твоей жизни и твоих увлечениях. Неужели это не очевидно? Неужели тебе это в школе не рассказывали? Неужели ты не понимаешь, что круто это когда каждый может заниматься тем, чем он хочет, а другие ему не мешают и если им это не нравится, то они просто этим не занимаются и в итоге ниша либо загибается с тремя калеками, либо наоборот появляется новый сектор экономики? Это так сложно сообразить?

Ты будешь удивлен, но такой монстр существует. То ли у кембриджа, то ли у оксфорда.

Да нет же. Заказывай сколько хочешь процессоров и собирай сколько хочешь майнеров. Ни у какого виталика спрашивать не нужно. А если ты еще и заказы обяжешься гарантированно поставлять, так под тебя с радостью завод отгрохают новенький. Да ты и сам можешь при желании.

Эти ресурсы не взаимозаменяемы. Попробуй забрать премайн виталика или соланы. То-то и оно.

Именно поэтому пов и жрет столько ээ. Пока вокруг мир и демократия это может казаться избыточным, но возможно мир и демократия вокруг именно потому, что в шахтах поблескивает ЯО.

Дефицита асиков и энергии не может быть. Во всяком случае на данных размерах пова.

Да нет, это какая-то уловка. Я тебе с тем же успехом могу сказать "если тебе нужно оплатить кофе, какая разница, биток или эпл пей, важен же результат", "если тебе нужно деньги хранить, какая разница в банке, у виталика за пазухой или в децентрализованном блокчейне, важно же что вот они твои денежки у тебя на виду, открой приложение".
Я именно и выбираю систему, что заглядываю ей под капот. А вот когда ты будешь покупать "просто красную машину", тогда я и поверю в искренность твоих аргументов. А то как доходит до себя любимых, то тут сразу и под капот заглянуть нужно, и счетчики посмотреть, и на тесты прогнать - а нужно-то всего 4 колеса, которые перевезут из точки А в точку Б, да?

Да почему бездарно потраченную? Вот твои посты много смысла несут? А твоя жизнь? Зачем ты бездарно тратишь ээ? Начни с себя, как говорится.

Ты не видишь, а я вижу. И что делать будем? Почему ты решаешь, чему быть, а чему нет?

Для кого очевидно, а для кого нет.

Тебе не рассказывают про то же самое. Тебе рассказывают, что достойно трудяга может жить на кладбище только (не в прямом смысле, а в смысле стран скандинавии).
Чем твои знакомые занимаются? Болванки тягают? (или как ты там писал?)

А если ты у себя так будешь работать, то тебе появится что откладывать?

Это не просто перебор цифр, а часть механизма самой системы. Вы буквально пишете "мне вот нравится машина, но не нравится, что в ней есть двигатель, который жжет бензин, давайте так же, но без этого всего ненужного" - ну ахуенно, проруби себе в днище окошко и толкай машину ногами.

Так это несерьезные атаки, в том плане, что там стоимость атаки измерялась в десятках тысяч долларов.
Серьезно, это когда то же государство реально решит что-то сделать с криптой. Все-таки идея в чем? В том, что у тебя есть неподконтрольная система, которую никто не может поджать. А если кто-то ее может сломать, то нахуй она нужна. Вот есть те же торренты и мир убедился, что ничего с ними сделать нельзя, как и с пиратством. Пободались-пободались, а они выстояли. Тогда пошли с другого угла и начали играть в рыночные механизмы со стримингами и подписками, и теперь каждый сидит в том болотце, в котором ему удобно. Надеюсь, с криптой будет так же.

Язык-то можно и учить на всякий случай. Все-таки жена и родители могут поме... нять решение.

Из твоего же определения выходит, что главная претензия у тебя не к зп, а к политике, государственным институтам и прочему незарплатному.
Просто раньше ты писал о достойной зп и тебе под разными углами пытались показать, что нет у работяги достойных зп. У тебя что в европах, что в азии, работягам разве что и хватает на еду да крышу над головой. А дальше, когда начинаешь не по своим ценам оценивать чужую зп, и не по набору крыша+еда, то получается, что уровень удовлетворенности +- одинаковый: если дешевая еда, то дорогая медицина, если зп выше, то и любой способ провести культурно досуг стоит дороже.

Вот и я примерно об этом же. Обычному человеку трудно дается просто завести кошелек и "купить эти ваши бетховены".
Криптану со стажем не дается понимание, что поменяй ты хоть один параметр, тут же меняется игровая механика.
А разрабы мутят всякие парачейны и третьи слои, где нужно не запутаться во всяких wBtc, cwBtc, etc или те же дефи, где нужно положить в два раза больше крипты, чтобы взять займ в два раза меньше и не наебаться со смартконтрактом и не словить ликвидацию, а потом еще выбрать нужный канал, где комиссии не сожрут весь займ трудяги на достойный обед на заводе.

Я вот все пытаюсь представить этот адопшн.

О это отдельное гилти плеже

В случае пов у тебя ресурс бесконечный и доступный, в случае пос у тебя ресурс ограниченный и недоступный. Это разные системы совсем. Они не взаимозаменяемы.
В случае пов ты не можешь влиять на сеть добытыми монетами, в случае пос - можешь.

Нет, не очевидно. Во-первых, не с чем сравнивать. Во-вторых, мы еще не видели серьезных атак на пов системы. Блокчейн это военная технология, она должна быть безотказной в критических ситуациях. Таких ситуаций еще не было. Возможно и не было, потому что у битка такой хешрейт.

Это опять уже будет другая система с другой игровой механикой. Более того, ты и так можешь купить железо и симулировать погоду и извлекать из нее выгоду - крипта тут не нужна, она даже лишняя, 2017 год это показал прекрасно.

Ты все больше удивляешь. Тогда расскажи, что для тебя такое "достойная жить трудяги"? Это съемная конура и продукты по акции?
И если без шуток, почему ты не уехал в ту же Чехию?


П.с.
Последние несколько страниц меня серьезно удивили. Если вы от чистого сердца такую глупость пишете и не можете различать простые вещи, находясь столько времени в крипте, то какой вообще масс адопшин может быть? Крипта так и останется магией для гиков, пока ее в конец не заменят крипто-лайк продуктами на серверах какого-нибудь сбербанка. И это даже не монетки будут, а просто лудилка: открываешь ящик и там либо иксы, либо общественная отработка убытка

Я же не предлагаю все это поделить и не буду счастлив и утверждать, что теперь все справедливо, когда виталик мне отдаст половину своих эфирок. Я в целом говорю, что система говно и в ней участвовать бессмысленно.
У левачков главная претензия не в том, что система не справедлива, а в том, что они в этой системе не на верху.

Потому что пос хуйня и не работает. Зачем мне заниматься тем, во что я не верю и что мне не нравится? Ты еще один заводчанин с идеями "ну это работа, я-то что, простой мужик"?
Это как раз и есть рыночные механизмы. Я на свободной площадке свободно веду дискуссию и объясняю, в чем различия по моему мнению. Каждый делает свои выводы и в итоге на рынке что-то побеждает.

Потому что у тебя каша в голове или ты манипулируешь. Разница тут налицо.

Врачи и учителя и получают не как дрочеры болванок. Тебе несколько раз написали, что у любого труда есть цена, а ты все не замечаешь и демагогами нас называешь.

Системы бывают разные. Система левачков никому не нравится, даже самим левочкам, как только они преуспевают и у них появляется, что делить.

У тебя слишком идеалистичное представление о европах.

Вообще-то Сатоши изначально предсказывал пулы. Как может быть пов централизован, если на одном пуле одновременно сидят китайцы, русские и амеры?

Микростратеги сами у себя и покупают. Купил топ менеджер битка по 30к, а продал потом своей компании по 59к - и все такие "ВАУ, СТРАТЕГИ ЗАКУПАЮТСЯ, ТОЧНО НЕ ХАИ"

Так деньги и ээ бесконечны, в этом и прелесть.

И что сделали майнеры? Правильно, перевезли оборудование и дальше майнят. Что будешь делать ты, когда Виталику не понравится твой адрес?

А в чем майнеры властелины?

Каждый может купить асик. Мне тебя до биржи труда за ручку сводить?

Польза в том, что ты получаешь уникальную систему, аналогов которой нет. Ты тратишь энергию и получаешь интернет. Ты тратишь энергию и строится дом. Ты тратишь энергию и управляешь своим телом.
Как только появится эквивалентная пов система, тогда и можно будет рассуждать, а много ли тратит ээ биток или нет.
Это примерно как если бы придумали эликсир бессмертия за миллиард долларов и вы такие "не, что-то дорого". Дорого по сравнению с чем? Аналогов-то нет. А вот если будет две компании, выпускающие эти эликсиры, тогда и сравнивать можно.

Пока биток не с чем сравнить. Как появятся аналоги, тогда и поговорим.

Во-первых, мне-то без разницы, что там на другом конце провода. Это личный выбор каждого, я тут не готов кому-то что-то диктовать. Мне главное, что мои битки принимают без вопросов, и что документы не требуют.
Во-вторых, попробуйте выйти за пределы бирж и посмотреть на мир вне их стен. Спокойно принимают и именно крипту. Не всем нужен фиат, кто-то хочет принимать именно крипту и точно так же не хочет отсылать никуда документы.

Я уже наелся рассказов про то, что я уголовник, если трогаю биток. С тех пор биток стали трогать белые воротнички. Как бы не дошло до того, что повесточка сменится на "битком не пользуются только маргиналы и крестьяне".
А уголовщиной оно становится, если ты потом выходишь в фиат и к тебе появляются вопросы. Т.е. это еще 2 шага. И при этом я же выше уже написал, что недалек тот день, когда фиат трогать не нужно будет. Есть у тебя немного крипты, и пускай лежит, вдруг где-нибудь пригодится. И вот тут уже сделать из тебя уголовника не получится. Правительства тоже стреляют себе в ногу. Это очень веселая перестрелка, кто себе быстрее ноги отстрелит, тот и проиграл

Так дилдожопие бывает разным. Можно скрывать данные и давать пруф, что ты валиден, а можно втупую сканы отсылать и мордочку на видео записывать. Это все-таки разное. Я был в розовых очках и не заметил, как маргиналы-технари-шифропанки сменились маргиналами с заводов и подворотен, которым на все похуй. Моя ошибка.

Тогда нужно определиться, что такое взаимозаменяем. На уровне протокола взаимозаменяем. Спутывать следы тоже можно. А вот то, что кто-то может отказаться принимать твои битки по личным причинам, это да. Только от этого не спасет и анонимная монета, ведь здесь уже лежит проблема в другой плоскости. Допустим, у тебя есть монета, в которой не видно ни сумм, ни адресов пересылок. Но мерчендайзер все равно будет требовать от тебя показать документы и объяснить происхождение средств. Это не техническая уже проблема. Это проблема взаимодействия с фиатом. При этом если не выходить за рамки битка или анонимной монеты из примера, то ты можешь любые монеты принимать и в любом месте расплачиваться.

У них у всех есть номера. При желании они такие же не взаимозаменяемые в твоем смысле. При этом попробуй поплати в кэше, особенно за крупные покупки. Купюры некоторых номиналов у тебя уже и не примут.

Еще раз, это не проблема битка как такового. Принесешь ты супер_анонимный_коин у тебя потребуют все то же самое, с той только разницей, что амл будет делать не обменник, а ты сам доказывать, что не верблюд. Это не проблема битка, это проблема фиата и современного порядка вещей.

Я не очень хорошо представляю, как что-то крупное продается за наличные. Более того, и за крипту продать что-то крупное я пока плохо представляю как. Геморроя больше, чем выгоды.

Проблема в том, что это и остается утопией ровно из-за таких как ты. Вы почему-то соглашаетесь с укладом вещей и он для вас нерушим. Хотя история постоянно показывает, что мир меняется до неузнаваемости. Я никогда не понимал, откуда столько покорности.

Вот опять какая-то запуганность. Я спокойно плачу какой год в битке мелкие суммы просто ради идеи и не предоставлял никаких документов никогда. И покупаю не наркотики или что-то подобное. Это скорее вы в каких-то затемненных очках живете. Другое дело, что мне бы комфортнее уже было платить в более анонимных валютах, но сдвинуть привычный уклад это какая-то непосильная задача.

Я уже много раз писал, повторю еще раз: крипта рано или поздно будет обходить фиатную систему. Это неизбежно. Как сейчас есть фиат, а есть банковский счет, и там где нужно, ты платишь наличкой, так и в будущем будет банковский счет и крипта. Там где нужно, будешь платить криптой. Это уже сейчас так на самом деле. В некоторых местах без крипты был бы полный ад. И с соседом за помощь ты тоже будешь расплачиваться криптой, потому что принятые от тебя 50 евро обойдутся для двоих таким геморроем, что проще не помогать. А в рамках цифровой среды крипта пока не имеет сильной ограниченности. Возможно, за нее возьмутся сильнее, но тогда и крипта поменяется. Весь мир цифруется, люди все больше времени проводят в цифровой среде. Половина потребностей из реального мира уходит в цифру (от маркетплейсов до составления проектов и совещаний), а в цифре крипте нет равных. Это в реальном мире крипта очень ограничена, но не в цифре. Поэтому 1 коин = 1 коин это не утопия, а будущее. А для кого-то уже и настоящее.

Проблема только в том, что криптаны сами себе в ногу стреляют. Если бы не стреляли, и заработали бы больше, и были бы более свободными. Ну т.е. началось все реально с того, что строим новый мир, а заканчивается лобызанием барского сапога ради крошек и оправданиями "да мне похуй на все, я тут ради денег, смотрите какой я циник". Сатоши дал вам прекрасную технологию, чтобы не стоять раком и давать ответку, но понабежало заводчан, которые и не привыкли не стоять раком и с радостью внесли свои привычные практики в крипту. Это не проблема технологий. Это проблема человека.

Да, я видел. Дождался

Всегда к вашим услугам


Вот поэтому трейдер и инвестор из меня некудышный, никогда меня не слушайте и не повторяйте Надеюсь мы тут навсегда поставили жирную точку

Здорово, когда возможности хотя бы теоретически есть

Так это и есть социализм.

У тебя слишком идеалистичные представления об европе. Есть, конечно, опыт скандинавских стран и с ним не поспоришь. Только если бы ты там пожил немного, ты бы оттуда сбежал. Это мертвечина и там невозможно ничего создать. Они просто прожирают свое накопленное преимущество. Но поскольку у них деньги бесконечны, то им сложно провалиться. Они будут просто стагнировать и существовать в безвременье.

Это у тебя в голове такая дихотомия. А у меня в голове принципы меритократии. Труд работяги стоит ровно столько, сколько стоит. Более того, ему позволяют трудиться из жалости. Большую часть работяг можно давно заменить роботами, но не делают этого потому что труд работяги дешевле, и потому что будут голодные бунты, ведь работяга не сможет встроиться в конкурентную экономику и интеллектуальный труд.

Я не понимаю, причем здесь путин. Не все живут российской пропагандой и мир не крутится вокруг россии. Достаточно посмотреть все своими глазами. Что ты хочешь оспорить? Прогрессивную шкалу или позитивные квоты?

Так ты бы не поленился и поискал. Аналогии не могут быть доказательствами, но могут использоваться для примера. Я же тебе привел пример того, что ты говоришь, а не говорю, что из-за того, что соль не может быть сладкой, пос не может быть повом - разницу ощущаешь?

Незачем на себе ставить крест.

Угу. Для начала нужно определиться, а действительно ли фактор антропогенный. Но пока ты тащишь бездумно повесточку в интернет, мне светит из-за тебя есть жуков, а мне это не нравится, потому что я точно знаю, кто этих жуков есть не будет.


Потому что это не работает. Потому что я потом скажу, а почему если трудяга получает x, я должен получать не 10 * x? А потом продавец скажет, а у меня всего 2 дома на продажу, почему я должен продавать трудяге его за y, когда вон тот парень мне предлагает 50 * y?

Ну да, потому что ты не понимаешь как работает экономика. Не будет комфортной зп. Всегда будет кто-то более способный, кто будет зарабатывать больше и оставлять позади тех, кто так не может. И даже если у работяги будет дом и машина, то у него будет дом в другом районе, и другая машина, и он все равно будет говорить "а я хочу так же". А так же может быть только в одном случае: если ты умеешь так же, как тот, на кого ты посмотрел.

А в чем жизнь несправедлива? Какие у тебя ограничения есть? Мне тебя до трекера с книгами за ручку сводить или что? Я понимаю твои претензии лет 30 назад, когда не было столько контента в интернете, но сейчас? Когда уже даже дипломы никто не смотрит, если они не топовые. Когда в интернете можно зарабатывать буквально всякой хуйней? Когда у тебя ретроспективные дропы по 10к? Ты издеваешься? Куда еще проще?И разве не крипта сейчас является самым мощным социальным лифтом?

А в чем конкретная претензия?
Я открываю график в битке и вижу, что он не падал камнем вниз всю историю.
Идентификация до сих пор важная тема не только в крипте, но и в цифровом пространстве.
Я сам покупал эти токены.
Я никому не предлагал их покупать.
Более того, я вынес урок и писал уже тут, что больше я не называю ни названия проектов, ни названия софта, ни ссылок на ресурсы.
И я не отказывался от идей про идентификацию, и не делаю вид, что никогда не интересовался проектом.
Я проинвестировал, проект не выгорел в долгую, где заходить и где выходить я никому не давал никаких сигналов - ко мне какая претензия?
И да, я до момента, когда меня пару раз обвинили в том, что какие-то щики упали, и не понимал, что здесь мало у кого есть своя голова на плечах, и стоит мне просто написать про какой-то проект, так его тут же бездумно покупают и ждут, когда я буду писать, когда его продавать. Я сделал выводы и больше так не делаю.
И  если взять весь рынок с 17 года, то выжило с него буквально несколько монет из полутора тысяч. Я не очень понимаю своей вины тут, если честно. Я понимаю, если бы один условный цивик (и пара других проектов, чьи имена я писал) соскамился, но соскамился-то весь рынок.
При этом я называл проекты, которые до сих пор на плаву и имеют иксы в битке после криптозимы. И топил до талого за биток. Но тут почему-то претензий нет. Претензии появляются, только когда не получается заработать, но благодарностей когда получается при этом не появляется. Понимаю. И я даже претензий не имею, выводы я сделал. Сколько еще мне нужно голову пеплом посыпать?

Так ведь не очень красиво делать. Ладно подъебки и недопонимание. Я не против. Но когда есть прямые обвинения, ты, пожалуйста, давай тогда по фактам. Мне ведь не для того, чтобы поймать тебя за язык нужно. Мне правда интересно, потому что я могу что-то забыть или быть неправым. Без фидбека сложно понимать, что происходит. Для меня было хорошим уроком тут делиться идеями по проектам и по софту. Я его очень хорошо усвоил, наверняка найдется что-то еще.

Так ты сам придумал про совковую пенсию. Я умею читать и видел твои идеи про достойные зарплаты. Я тебе уже писал про идею "а давайте все будут получать миллион". Не работает так мир. Если работяга получает x, то другой получает 10 * x. Если работяга откладывает 0.3 * x, то другой откладывает 9.3 * x, а дальше включается математика и сложный процент. И работяга снова остается не у дел.

Я начинаю понимать, почему ты не видишь проблем в посе.
И как бы это ни было смешно, но пов это как раз про твою историю с достойной жизнью для работяги, а пос это за сохранение статуса кво. Это правда забавно.


п.с.
Самое смешное, что дилдожопие это мейнстримовый тренд и уже почти везде верификация по дефолту и считается нормальной. Я ж не мог тогда и предположить, что никакие сложные системы не понадобятся и хомяки сами на перегонки будут относить свои паспорта и анализы. Я был в розовых очках, теперь у меня есть опыт. Поэтому я и говорю, что вы местами наивны со своими "а вот хомяки возьмут и уйдут". Не-не-не, не уйдут, будут сидеть на самой жирной дилде даже ради грошей на хлеб.

Ну да, но это сугубо его проблема. Кто на что учился. И я не понимаю, почему человек дрочивший полжизни скилы должен жить так же, как лодырь на диване, который в школе учился на тройки.

В битке ни за что не голосуют практически и пока мы не сталкивались с ситуацией, где пользователи хотят одно, а злобный пул их заставляет делать другое. Как только такое случится, разработчики выкатят новый пул и мануал по быстрому переподключению. Поэтому это опять какая-то теория.

Так вся европа левая, странный вопрос. Ты про позитивные квоты, позитивную дескриминацию, прогрессивную шкалу и другие веселые механизмы слышал?

Так принципы не могут остаться прежними при смене пова на пос. Ты буквально говоришь "да меня и соль устроит, если она будет сладкой как сахар" - так не будет соль сладкой или это уже будет не соль.

Так это потому, что ты не претендуешь на главные роли.

Так выключай компьютер, в чем проблема?

Так ты сам пишешь про гарантированную достойную жизнь для работяг. Ты либо сам до конца не понимаешь свои взгляды, либо просто троллишь.
Так примеры будут мути, от которой я отказался?

Тебя несколько человек левачком назвали, тебя это не смущает? Наверное из-за хода твоих мыслей?

Подожди, ты написал, что биток тратит ээ впустую. Я тебя спросил, а ты не тратишь ээ впустую? И ты решил не отвечать на этот вопрос, перейдя на пространные рассуждения, что "а тогда и пытаться не нужно" - это и есть история про чужое. Как биток тратит ээ впустую, так это боль, а как ты тратишь ээ впустую, так это норм. Это и есть левизна и предложение отнимать и делить чужое.

Я не знаю, где ты увидел истерику. Я тебе вполне спокойно отвечал и дружественно. Если я тебя где-то задел, то я совсем этого не хотел делать. Извини меня. Возможно, это из-за того, что по тексту сложно уловить настрой иногда. В чем истерика может быть, у нас даже спора нет, ты задаешь вопрос - я тебе на него отвечаю. На чем тут истерить? Ты что ли виталик? Возможно ты главный разработчик поса? Или может я разработчик пова? Крупный майнер или крупный держатель битка?

В чем ты видишь несправедливость битка сейчас?

Так я и рассматриваю ее.

Во-первых, я никогда и не надевал костюм мессии и не говорил, что я всегда прав.
Во-вторых, приводи примеры " делаешь вид что не толкал в прошлом муть"?

Я не понимаю, как нерабочая механика связана с форками. Что мешает форкать проект из раза в раз? Ничего. Что мешает посу состояться? Закрытость системы. Я пишу про одну тему, Вы мне пишете про другую. Вы бы тогда еще написали, а разве в посе нельзя программировать? Аргументы примерно одного уровня.

От того, что будет 10 монет поса или 100 монет поса, механика поса не поменяется. Участники сети как будут стейкать монетки, так и продолжат это делать.

Так опять манипуляция. Как произошло в пове мы увидели глазами. Как произойдет в посе мы еще не видели - уже хотя бы поэтому Вы не можете применить мой аргумент. Более того, все первые посы соскамились из-за атак на пос и его уязвимостей. Нынешние пос системы никто так атаковать не может, потому что основной стейк у разработчиков и фондов, а они сами себя кидать на деньги не собираются. Т.е. мы уже видели практику, поэтому теоретизировать бессмысленно. Неужели это не очевидно?

Если бы, да кабы. Это все рассуждения в вакууме. Ушла бы, если бы bch предложил что-то стоящее, но он не предложил. Поэтому и не ушла никуда большая часть. Это только в вакууме можно придумать, что большая часть уходит в систему хуже. А жизнь другая. Более того, мы же видели как NY agreement прокатили, а там была и большая часть майнеров, и большая часть бизнесов. Вот только пользователи придумали uasf и послали всех нахуй. У нас опять есть реальная практика, а Вы все придумываете коней в вакууме.

А я уже выше писал много раз и заебался повторять одно и то же. Если есть желание вклиниваться в середину беседы, потрудитесь почитать ее с начала.

А все кошельки Виталика знаете? А если ошибетесь? А кошельки детей виталика трогаем? А друзей? А друзей друзей? А где останавливаться будем? А кошельки фондейшена? А разработчиков? А просто сторонников линии виталика? Очень классно быть теоретиком, но как до практики доходит, то все становится не таким очевидным.

Какую проблему?
Тебе электричества мало? Наверное между постами гаджет выключаешь?

Ты разницу понимаешь между наличием возможности и ее отсутствием? В пов есть возможность. В пос тебе ее виталик может в любой момент обрубить.
Ты спрашиваешь, почему я тебя называю левачком? Именно поэтому. Потому что тебе не достаточно возможности. Тебе нужны гарантии. Это и есть левизна. Какие тебе гарантии? Развивайся и занимай свое место по принципам меритократии. Не можешь? Ну сорян.

Давай вместе поплачем левыми слезами. Ты пойми простой факт, что если ты сможешь себе позволить 1 асик, то в таком мире это уже ничего стоить не будет. Когда-то себе не каждый мог позволить еду и реально умирал с голода: это не когда ты не можешь себе позволить есть в ресторанах, а когда ты реально умираешь без воды и еды. И тоже кто-то говорил, "а вот была бы у всех еда, тогда бы ... ". Ну вот есть у всех еда, теперь видите ли нужно, чтоб у каждого было по асику хотя бы. Это никогда не закончится. Потом ты будешь недоволен, что у тебя все есть, но ты не такой умный как кто-то другой. Или не такой красивый. Или не такой еще какой-то. Про это давно уже написано:

Почитай, тебе будет интересно, куда твои социалистичные идеи приводят. Kurt Vonnegut - Harrison Bergeron

А как тебе мир, где ты даже теоретически им стать не можешь?

То ли дело социализм.

Так это и заложено в систему. Никто майнеров за идеалистов и не держит. Напротив же, используются их низменные желания. Поэтому система и прекрасна. Она не на розовых очках построена.

Допустим поджали. И даже так это пока самое свободное место в современном мире.

Вся проблема в том, что ты себе не можешь позволить даже 1 асик. Поэтому твое восприятие искажено. Будут не продавать снимать сливки с системы. Жить на проценты, управлять системой и получать всевозможные профиты. Представь, что у тебя город на блокчейне. Владелец поса просто назначит историческое здание под свои офисы своими монетами. А потом признает тебя виновным и посадит. Ну и кто себе насрал в штаны? Владелец, который не продал монет, или ты, который допустил это ради легких деньжат?

Да, кстати, хороший аргумент

Да я заметил.

Да нет, это твой выбор. Кто тебе мешал все это время майнить и с профита расширяться? На ютубе миллион кейсов с нуля до квартир-машин-амбассадорства.

Видишь, у левачков всегда так. Если чужое, то можно запрещать-отнимать-делить. А если свое, то идите нахуй, оно мое. Чем тебя стремление биткоина сделать систему справедливее не устраивает? И сколько это стоит электричества?

В эфире всех майнеров бреет виталик и не дает им объединяться.

Мы вернулись обратно. А если мне не будут продавать пос-биток, что мне делать?

Ты опять не понимаешь сути. Ты и есть главный герой. Децентрализация и крипта это буквально история про золушек. Это история, что обычные хомяки вдруг начинают что-то значить и их нельзя загнать под сапог. А ты эту возможность хочешь проебать ради бредней про уголь и поса на кусок хлеба.

Так ты же говоришь, что разницы между повом и посом нет.

С такими темпами он станет только хуже.

Так пов не достаточное условие для децентрализации. У децентрализации несколько лепестков: это и майнеры, и разрабы, и холдеры, и бизнес, и пользователи.
И начинали мы с разбора различий пова и поса, а не с разбора эфира.

Мы куда-то не туда покатились. Начиналось все с того, что я тебе написал, что пов и пос только на первый взгляд похожи, а на самом деле это абсолютно разные системы. Паники тут никакой нет.

Ты сам написал про уголь. Какая тебе разница, кто сожжет электричество, полученное из угля? Серверы гугла или майнеры битка? Уголь уже все, тю-тю, засрал твою экологию и вызвал всемирное потепление.

Так легко говорить, что нужно сделать то, нужно сделать это. Ты идею предложи, сделай что-нибудь. А так это все как-то странно звучит. Пока лучше пова ничего не придумали и говорить "да пов говно, нужно другое что-нибудь придумать" странно. Ну говно, лучше что-нибудь есть?

Так я и не меняю.

Я пытаюсь объяснить, почему пос плох. У меня не пригорает, потому что есть рынок. Я на нем легко могу спорить и против тебя, и против других. В конце концов, если вы убьете биток и останетесь вокруг поса, я просто займусь чем-нибудь другим.

Это опять странная идея. Если такой переход случится, то биток уже не будет битком и много что изменится. Много кто уйдет из битка и уже будет не важно, что там у китов.

Я не совсем понял мысль. Уход виталика куда? На момент форка он и его друзья владели всей инфраструктурой в эфире от разработки до бизнеса. Форк сети выпилил всех тех, кто не согласен с линией партии. Это не то, что бы рыночные механизмы.

Я объясняю, почему он концептуально не работает и провален. То, что им можно пользоваться в ряде случаев я не отрицаю.

Не, это не работает на практике. В теории да, а на практике пока есть иксы или видимость иксов, все будут терпеть.

Так мы убедились на практике, что нет, не могли бы. Ушла же часть майнеров? Ушла. А пользователи нет. Так bch и сгнил. Пов это не достаточное условие для выживания и децентрализации. Это один из лепестков. Есть огромное количество пов монет, где все централизованно и не безопасно.

Нет, пов и пос это абсолютно разные системы, а слова относятся только к пос. Если пов концептуально работать может, то пос нет.