Аналитика, анализ, прогнозы.

[stoos]

Думаю, если хорошенько покопаться, то и на отрезке 0.1-10$ можно гепов нарыть

Тогда не было СМЕ => нет никаких гэпов в том диапазоне.
Периоды жизни битка «до СМЕ» и «после СМЕ» - это вообще разные вещи.

посмотри spx в тех же диапазонах, там десятки этих гепов

[1715042050]

1715042050

[1715042050]

1715042050

[1715042050]

1715042050

[Morgan_BTC]

Какие шорты, какие падения до 10к на бычем тренде Опомнитесь!!!

Вчера коррекция на 20% была. Сейчас толпа испугана и боится покупать, везде рисуют стрелки вниз! Она только и ждет, что б купить по ниже! Разве ей дадут?!?

Дальше боковик с альтами и вверх. Потом нервно купят на 25к с чувством фомо.

Вообщем, через месяц проверим 





p.s. покупаем активно альты, доминация снижается 

[igor72]

Помнится, с кем-то тут обсуждали DAI и манипуляции на нём. И этот кто-то уверял меня, что больше 10% курс даи никогда не отклонится.

Я так понял, на меня намекаете (на стр. 7200 мы с вами немного на тему DAI общались).
Да, на единственной бирже курс на несколько минут отклонился на 30%. При чем тут DAI? Так манипули и до дна стакан могут выкупить, причем на любом активе. Короче, такие сквизы не считаются )).

[Snork1979]

Вот и свежего FUD к Черной пятнице подвезли: 200к битков и 800к эфирок готовы к выходу на рынок )
Власти Китая реализуют $4,2 млрд в криптовалюте, конфискованной у пирамиды PlusToken

При чем тут DAI? Так манипули и до дна стакан могут выкупить, причем на любом активе. Короче, такие сквизы не считаются )).

При том, что курсом даи очень легко манипулировать и вызывать ликвидации в разных дефи.
Разумеется, манипуляции будут точечные и короткие. Этого вполне достаточно для достижения поставленной цели )

UPD
Форклох тоже радует нас сегодня приятными новостями: Мнение: киты готовят новый дамп биткоина

[fzkto]

Вот и свежего FUD к Черной пятнице подвезли: 200к битков и 800к эфирок готовы к выходу на рынок )
Власти Китая реализуют $4,2 млрд в криптовалюте, конфискованной у пирамиды PlusToken

Это не фуд как таковой, а давление на рынок. Скорее всего их выкупят кто-то из конгломерата Хуоби.

[Gangster-Hamster]

Какие шорты, какие падения до 10к на бычем тренде Опомнитесь!!!

Вчера коррекция на 20% была. Сейчас толпа испугана и боится покупать, везде рисуют стрелки вниз! Она только и ждет, что б купить по ниже! Разве ей дадут?!?

Дальше боковик с альтами и вверх. Потом нервно купят на 25к с чувством фомо.

Вообщем, через месяц проверим 





p.s. покупаем активно альты, доминация снижается 

На этой неделе думаю опасно покупать. Надо подождать как минимум следующей недели. После такого обвального падения слабо верится в сильный отскок.

[poptop]

пишут, что активы в их кастодиалке с апреля выросли с 6 до 20 миллиардов баксов.
Это не всё битки, и, наверняка, не все битки покупные как в случае и с grayscale, но о притоке именно в биток говорят о миллиардах.

Ага, вот только биток в апреле около 6к стоил и сейчас около 20к - ахуенный приток инвесторов получается. Как удобно считать в долларах и показывать хайп, да?

P. S. Пардон, мутная новость. За этот период только цена на биток выросла чуть ли не большей степени. Нужно глянуть видео.

Зачем рефлексировать? Брось ты это дело. Накачали актив и выросли прибыли - это ли не хайп?

Ты "даже если" видишь?  С чего ты решил, что уместно "даже если", когда пропорции куда больше?
Это следующий уровень после гипотетического предположения.

Я рассматриваю конкретную ситуацию, а не пытаюсь ее как-то оценить. Объясни мне, откуда там появляется "с чего ты решил"? Не нужно мне твоих догадок и оправданий про "Это следующий уровень после гипотетического предположения" - я рассматриваю конкретную ситуацию и даю ей определение. Теперь мне ответь нормально на мой вопрос: ты не умеешь читать или это такой дешевый вброс? Или ты просто прочитал через слово, а сейчас неумело всеми способами пытаешься извернуться?

СМС показывает соотношение объёмов 3 к 1. На байнансе спот+производные больше чем на коинбейс, кракене, финике и штампе.

Да-да, на бинансовском кмк показывает, что на бинансе объемы больше, чем у других бирж. Отлично. КМК еще бинанс и ранжирует выше, как самую safu и вообще 11 из 10 биржу.
Даже если это взять за правду (для совершенно одаренных, я не говорю, что так и есть и не нужно меня в очередной раз спрашивать "с чего я это взял", я лишь рассматриваю такую возможность), мы говорим не об объемах сейчас, а об объемах тогда и сейчас. Единственное, где объемы +- равны, это на кракене, финик и штамп я уже кидал. На коинбазе биткоин виздом тоже подсовывает мою картину мира, но там вдруг коинбаза стала про, а я точно помню, что в 17 году не было никакого про и что у них там на самом деле было и есть с объемами у меня вопрос, хоть оно мне и на руку.
А так как-то ахуенно выходит, что везде объемы +- одинаковые или меньше, и только один бинанс вдруг перетянул всю ликвидность аж так, что в итоге бинансовский кмк показывает увеличение объемов аж в 3 раза, вот настолько бинанс молодец, что недостачи у всех других перекрывает и суммарно дает 3 к 1. И это не ложь, ты ей безоговорочно веришь, а ложь у меня, потому что тебе не нравится. Я понял, больше вопросов не имею. У меня на это только один тогда ответ "биткоин умер, смотри на чарт бтце".

А в крипте крепостное право? Трейдер обязан торговать на той бирже, где в первый раз зарегистрировался?

Не-не-не. Тормози. Ко мне была претензия, почему говорю про чизета, а скриню финик. Я объяснил, что чизета тогда и не было, а теперь пошли растекаться про крепостное право. Ты дискуссию читал? Хотя бы на буквы смотрел? Или похуй на все, лишь бы поспорить? Причем здесь крепостное право?

Объёмы перетекают от биржи к бирже в зависимости от удобства интерфейса, апи, комиссий, ассортимента торгуемых инструментов и т. д. ... Что не так?

Что везде, кроме бинанса, магическим образом картина другая, а какой она была в 17 году на бинансе я посмотреть даже не могу, потому что его тогда не было и мне сравнивать не с чем. Только и всего.

Чем тебе так примечателен байнанс в 17 году?

Почему мне? Это не я начал про бинанс. Я как нарицательное упомянул чизета, до меня доебались. Я объяснил позицию и переспросил, а не понятно ли из контекста, что чизет нарицательное? Ответа не последовало, главное же обвинить, а отвечать потом как-то не хочется на прямые вопросы. Теперь ты вылез читая по диагонали и продолжаешь гнуть про бинанс, спрашивая меня, чем он мне так примечателен. Он мне ничем не примечателен и не я про него начал (не считая нарицательного чизета) и не я про него продолжаю. Продолжаешь раз за разом про него писать ты и спрашиваешь "а чем тебе так примечателен бинанс?!" - все в порядке с логикой?

Кроме байнанса ещё куча бирж, те же хуоби и окекс, которые я упоминал выше. Смотри объёмы по всем биржам, а не избирательно, откидывая неугодные.

Которых не существовало в умах 90% трейдеров в 17 году. Не на финике ли с поло и битриксе торговало большинство?

У тебя какие-то личные счёты с фиником?

Например?
Давай еще раз для особенно одаренных "мексиканец покупает на отс рынке, а свечка вылетает на публичной бирже для хомяков" - дай угадаю, следующий вопрос будет "у тебя личные счеты с публичной биржей для хомяков?!"?

А насчёт мексиканца, поясню, раз не ясно. Ты ждёшь роста объёмов как подтверждения притока в крипту, но, во-первых, с объёмами никаких проблем нет, если попробовать разобраться с вопросом (но какое-то особенно трепетное отношение к финику, видимо, не даёт тебе это сделать),

Да, если "разобраться" это выбрать биржи, на которых никто не сидел в 17 году и посмотреть на их объемы, а потом закрепить бинансовым кмк. Я такое "разобраться" видал в одном месте.

во-вторых,
с какой стати повышение спроса биток должно как-то кратно увеличить объёмы.

И действительно "с какой стати в магазине должна закончиться купленная партия товара, если этот товар покупают" - звучит как форменный бред.

Я уже приводил примеры выше с той же ФР, что объёмы на росте не всегда растут. И не просто на росте но и на пробитии ATH

Замечательно "не всегда растут" не равно "всегда не растут". Я лишь сказал, что в этот раз они не растут. Я не утверждал, что это единственный фактор притока новых пользователей. Более того, я толком не утверждал, что это именно так на самом деле, потому что есть миллион вводных и нужен куда глубже анализ, чтобы о чем-то говорить на серьезных щщах. И все это я обозначил с самого начала. И да, этот анализ должен быть куда глубже чизетовского (не нарицательное, внимание для особо одаренных, не умеющих в контекст!!!) кмк. Я говорил, что не вижу вообще увеличения заинтересованности по многим параметрам, и да, вот кстати, еще один, смотрите, на публичных биржах не видно увеличения объемов и интереса, но есть много "но". А дальше уже вы полезли с обвинениями и придирками, игнорируя вопросы, задаваемые в лоб.

С делами всё норм. А про отс. Упоминание отс в твоём посте выглядит как запасный выход. Ты долго пишешь, что причин для роста нет, объёмов нет, а тут вдруг вспомнил про отс.

Ага, я долго пишу, что не вижу причин для роста, что у тебя трансформируется "причин для роста нет" (что у особо одаренных эквивалентно  судя по всему), привожу разные наблюдения из разных плоскостей, где не только объемы на биржах, но цепляются именно из-за них, и даже когда я с самого начала говорю про отс, то это всячески игнорируется, потом пытается как-то докопаться, а когда и это не получается, то аргумент и вовсе игнорируется и не принимается. А почему? Да потому что тебе так захотелось вот и все, это видите ли "запасной выход" - ну ахуенно. Т. е. я изначально пытаюсь быть объективным, допуская, что объемы могут смещаться как и стиль использования/торговли, меня обвиняют в необъективности, а аргументы про отс откидываются, чтобы было удобнее гнуть свое и обвинять в необъективности - еще раз спрошу, с логикой все в прядке?

Нет, не поэтому. Это одна из причин роста. Их несколько.

Например?
И если раньше добывалось по 900 битков и не росло, то сейчас добывается по 900 битков и растет разве не говорит о том, что добывание 900 битков на рост не влияет иначе бы росло и тогда? Или оно влияет когда тебе надо, а когда тебе не надо, то можно не замечать?

Да и вообще, речь была о том, что объёмы необходимые для роста легко скрываются в текущих, даже делённых на порядок или несколько. Не уводи в сторону.

Да для роста и вообще объемов не нужно. Даже живых людей не нужно.

Причём здесь недельные свечи?

При том, что в какой-то определенный момент рост пошел вертикально вверх недельными свечами. Ничего к тому моменту не произошло революционного из доступной информации. А твои объяснения ложатся только лишь на рост в общем, а не на резкий рост в определенной точке. Я повторил все то же самое, что там и написано.

Ты ещё летом задавался вопросом на чём рост. Писал, что причин нет.
Сколько тогда биток стоил 11к, когда у нас предыдущий спор был? Тебя тогда не устроили все эти халвинг, хэдж, цифровое золото, институционалы, инвесторы и пр.

И что изменилось? Я и сейчас не понимаю на чем весь этот рост. Вы и сейчас не можете объяснить его сами. Все ваши пруфы это "у коинбазы вырасли доллары с 6 до 20 хуилярдов, когда биток вырос с 6 до 20к - вот это ажиотаж и спрос" и "а вот на бинансовском кмк и бинансе все по-другому". Ну так себе аргументы, не нравятся мне они, что я могу поделать.

Нельзя оценить насколько данный рост спекулятивный, а насколько обусловлен спросом. Нет точных данных. Но явно, в части роста есть фундаментальные факторы.

Кто сказал, что нельзя? Тетя по телевизору? Я-то как раз и пытаюсь понять, а не спекуляция ли это. Почему мне этого нельзя делать? Я обязательно должен мыслить вашими категориями "да теория это хуйня, если денег не заработать", "да нахуй оно тебе думать, ты котелок подставляй, пока денежки сыпятся", "ой смари какие красивые цифры, не рефлексируй"?

В биткоине есть фундаментальные факторы на успех. Поэтому я здесь. Часть твоих аргументов вполне нормальна и я ее понимаю для органического роста в целом, вообще, когда-нибудь. Но все это не отвечает, почему вчера была одна цена, а потом через месяц цена в 2 раза больше, особенно, когда вокруг ничего не изменилось. Не надо мне продавать биткоин, я прекрасно понимаю почему он ценен. Ты мне продай причины, почему он за условный месяц стал дороже в 2 раза, когда ничего не поменялось.

Не видишь? До сих пор с лета не видишь? Ну ок.

А ты видишь? Я пока вижу общие плюсы битка, которые существовали и до этого роста, но рост все это время до последнего момента почему-то не случался и о чудо, ровно с теми же вводными случился в определенной точке. И меня это удивляет, да, я это давно пишу.

Ну, давай, расскажи, как набирал/сливал (или кто-то из тех, кому доверяешь) позицию в 10к битков или эфира и тебе не хватило ликвидности, а в 2017 такого не было)).

Это-то здесь причем? Цифры и для сбера можно подобрать, что он будет щитком, если сравнивать его с американской фондой. Или у нас крайности либо ноль целых хуй десятых, либо 10к битков? Раньше-то стаканы поликвиднее были, особенно в альтах.

[poptop]

Так что насчёт фонды? Вот это "вряд ли" это всё? У битка по моим раскладкам с объёмами всё ок в том числе и относительно ФР. "Вряд ли", ну ок.

А что еще можно сказать не грубого по твоей аналитике, кроме этого? Ты прикинул грубо цифры, где сравниваешь ликвидные активы с неликвидным и говоришь, ну смотри, у неликвидного актива чуть больше объем торгов от от ликвидности, чем у ликвидных активов - что мне на это ответить? Могу фазы луны посчитать и тоже это как аргумент привести и попрошу тебя это покрыть чем-нибудь. Очередными расчетами хуй пойми чего с хуй пойми чем. Я тебе и написал, чтобы ты не утруждал себя непонятными расчетами и просто сравнил ликвидность в стаканах - расчетов меньше, а пользы больше для понимания, но это только если ты хочешь докопаться до истины, пускай и неприятной, а не подтягивать под свои хотелки действительность. Ты пойми, что просто что-то посчитать на калькуляторе это еще не аналитика, нужно понимать что ты считаешь, как это связано и зачем. А ты буквально сказал, вот у меня во дворе ребята крышками от пепси торгуют, у них этих крышек на 100$ и торгуют они в день на 30$, а вот есть ребята, которые гонят контейнеры угля и в день они продают тоже примерно 30% от объема рынка угля, поэтому нужно покупать крышки от пепси, дело верняк. Ну ок, ахуенная аналитика, тебя ждут на волл стрит, мое почтение, мне это крыть нечем, признаю.

А кто писал про хайп? Я про другие вещи писал.

Так ты вообще влез в середине беседы с другим человеком. А беседа-то изначально о том, что никакого хайпа нет, даже повышенного спроса не видно, а тут хуяк и выросло, поэтому оправдывать "выросло" хайпом и спросом мне кажется странным. А потом ты такой "а кто писал про хайп?!"

К тебе лично сейчас вопросы были про твою избирательность по объёмам. И про то каким образом объёмы должны отображать поход к ATH.

Ко мне лично был вопрос, что "некрасиво говорить о чизете, а скринить финик" и что я не захотел сравнивать объемы на бинансе в 17 году и сейчас. А потом мне еще на мою избирательность принесли ссылки, где все то, что я говорил гипертрофированно и показывает громадное падение объемов, когда как я говорил о меньшем драматизме. Магическим образом, когда я неожиданно прошел по ссылкам, которые были пруфами, что я дурак, критик пропал, но ты подхватил.

А можешь накидать цитат, где тебя 20-30 страниц уверяют в наличии хайпа.

Да ты можешь сам полистать, а то я сейчас за тебя поработаю, а потом ты в очередной раз все отменишь по своему хотению, как это было с отс "ну да, они уверяли, но это как бы они абстрактно говорили и вообще зачем ты это читал?! считай, что не было, забудь, ты не так все понял".

А про байнанс ты так ничего и не понял. Не в нём дело. А в твоём финикообразном графике, который не отражает ситуацию на рыке.

Да, а потом еще был битстамп, но про него ты почему-то не вспоминаешь, а избирательный я.

У тебя там на картинке во сколько раз объёмы упали? В 10? И ты постишь её как отражение рынка?

Да нет, это ты так и не понял, что я пишу все это время. Я уже устал писать одно и то же.

А смс показывает что выросли в 3 раза.

А чизет говорит, что средства safu, а потом хуяк и хак.

И при этом отметаешь байнанс типа его тогда почти не было. Тогда не было, сейчас есть и это топовая биржа. Хуоби тоже особо не было. И многих других.

Ага, и именно поэтому я сравниваю там, где торги были тогда и сейчас, а не только сейчас. Но я избирательный и вообще плохой, раз не ем блины с лопаты. Я не против, если что.

Трейдеры они подвижны. Смотри по всем биржам. И спот и производные.

Но я ведь в самом начале сказал про отс. Но ведь похуй да? Даже когда стало совсем неудобно, ты просто отменил этот аргумент, чтобы потом рассказать, что я идиот, потому что трейдеры подвижны. Я обожаю эту магию. Вам бы в наперсточники на вокзалы с такими талантами.

Посравнивай с фондой. Я уже приводил примеры, что рост объёмов не всегда сопутствует росту актива, что расти и бить ATH может и на меньших объёмах.

А я еще раз повторю, что "не всегда" не значит "никогда", поэтому с чем ты пытаешься спорить я не пойму. Бывает А, а бывает Б. Аргументировать, что сейчас не А, потому что "бывает А, а бывает Б" - это не аргументация. Тем более, что я не утверждаю, что А. Я говорю, смотрите, с какой стороны не посмотреть, а на А-то не похоже. И пытаться дальше аргументировать "это не А" тем, что "бывает А, а бывает Б" - это называется шиза. К логике это не имеет никакого отношения. Я не спорю ни с утверждением, что "бывает А, а бывает Б", ни с тем, что "бывает Б", и даже не утверждаю, что сейчас "А". Я лишь говорю, что мне кажется, что сейчас "не Б", все похоже на "А", хочу ваших аргументов, я не понимаю, что происходит. И получаю "бывает А, а бывает Б" - за-е-бись.

На фонде. Которая куда как более зарегулирована чем крипта. А здесь ориентироваться на объёмы (причём по части лично выбранных бирж) - ну так себе). И по оборотам % от фрифлоата приводил примеры.

Подожди, ты сам выше писал как аргумент "я там посчитал объемы торговли крышечками во дворе", а сейчас пишешь, что это так себе? Т.е. ты меня тогда сделал идиотом, мастерски посчитав на калькуляторе, а теперь перевернулся и сказал, что это вообще-то хуйня и второй раз сделал меня идиотом? Я аплодирую. Я предлагаю сделать меня третий рад идиотом на этой же почве и отменить прошлое, сказав, что этого не было.

Услышал "вряд ли" про стаканы. Аргумент, да.

Выше я написал, что складывать, вычитать, делить и умножать это еще не аналитика. Могу сразу добавить, что аргумент не становится аргументом, если его так назвать или что не все мнение, что написано или сказано и еще много есть удивительных ситуаций, в которых вещи не принимают легитимность просто потому что так захотелось. Более того, просто потому, что так захотелось или потому, что что-то неудобно, вещи и не теряют легитимность.

[poptop]

Почему не в мою-то?

Потому что альты тогда стоили дороже и были более ликвидными, с большими объемами торгов.

Представьте просто сколько накопилось за это время USDT

Так это другое, мы говорили про объемы торгов на рынке и его ликвидность. Tether это синтетический доллар, с тем же успехом можно говорить "представь, сколько денег в банках ... ".

Б-жечки, Поптоп — ты такой теоретик. Такое ощущение ты пришел в этот тред читать нам лекции, а не деньги зарабатывать.

Мы говорили на конкретную тему. С тем же успехом можно сказать "божечки, зачем вы обсуждаете биткоин, когда дети умирают в африке".
У нас разве была тема о заработке денег? Тогда почему ты удивляешься, что на конкретной дискуссии не заработать? Или для тебя нет других тем, кроме как о деньгах?

К чему это все, если на этих построениях не поднять ни копейки?

Можно, например, не потерять ни копейки. Не потерял, считай, заработал. А еще можно вполне себе заработать, если разобраться что это - тренд или локальный памп. Это так тяжело дается твоему пониманию?

Иди вслед за рынком и его циклами, вот и вся мудрость.

А ты уверен что это рынок и его цикл, а не местечковый спектакль? И ты понимаешь за чем ты идешь?

А органический этот рост или нет — дело десятое.

А потом просыпаешься, а депо нет, потому что цикл оказался не циклом, а тренд не трендом.

Вам еще и на аналитику похуй, лишь бы урвать кусочек, а какова вероятность - похуй. Там оно как-нибудь само собой урвется.

[F1ak]

Вот и свежего FUD к Черной пятнице подвезли: 200к битков и 800к эфирок готовы к выходу на рынок )
Власти Китая реализуют $4,2 млрд в криптовалюте, конфискованной у пирамиды PlusToken

Как знал

А плюстокеновские битки продали, не?

***
Попотопа понесло...Потом прочитаю.

[The0ldl_lser]

Почему не в мою-то?

Потому что альты тогда стоили дороже и были более ликвидными, с большими объемами торгов.

Представьте просто сколько накопилось за это время USDT

Так это другое, мы говорили про объемы торгов на рынке и его ликвидность. Tether это синтетический доллар, с тем же успехом можно говорить "представь, сколько денег в банках ... ".

.

Да нет же! Я имел ввиду, что тогда битки лились в альты, тк альты нужны только для того, чтобы приумножать количество битков. Вот по итогу с тех пор и остались только 2 категории держателей - держатели битка и держатели фиата (усдт)
Мы же про этот график говорим https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg55633610#msg55633610

это если USDT не считать альтом, конечно. А если его как положено считать альтом, то там с объемами все окей. Ну, например, весь бинанс - это USDT.  С такой позиции с объемами у альтов все норм

просто у меня мысли совсем по-другому алгоритму в башке возникают



Зацените, у neiros знатный манифест вышел по я так понял, его альту TDC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5214267.msg55589019#msg55589019

Вот выдержка понравилось:  

Иметь как можно больше фиата любыми способами.

План, понятный каждому ежу.

Заплатить фиатом за крутой сайт проекта.
Заплатить фиатом за листинг на нескольких скамбиржах.
Заплатить фиатом за раскрутку проплаченными троллями и ботами везде где только возможно.
Распределить затравочную часть "премайна" среди верующих в великого справедливого папы-ежа - ньюсатоши.
Заплатить фиатом за проведение ICO, IEO или чего-нибудь подобного. Полученные средства вывести в офшор, обналичить, спрятать.
Подогреть интерес ежей к проекту, закрыв одну или несколько мелких или средних скамбирж(договорившись с никому не известными владельцами или с самим собой как возможным владельцем одной или нескольких).
Отмыть крипту и фиат, украденную у ежей со скамбирж через цепочки миксеров и заинтересованных отмывочных госструктур.
Заплатить отмытым фиатом за очередную раскрутку троллями и ботами на разнообразных тематических ресурсах.
Подогреть интерес ежей к проекту надув украденными средствами фиатный пузырь.
Продать ежам всё что возможно с профитом не менее 1000% и пускай сами пытаются и пробуют за свои потраченные деньги что-нибудь делать, если верить в правильность и необходимость стадного самообмана, носить воду в решете фиатного маркетинга или добывать огонь трением спинами электронов в кремнии им вдруг разонравится.
Повторить действия начиная с п. 6. Если будет лень, то продать остальное по любой цене. Забросить этот проект, а вместо него под новым ником и уже по привычным фиатным понятиям и законам запустить другой, анонимный или CBDC, проект для очередного цикла разведения ёжиков и прочих любителей халявы и бесплатного сыра.
В общем-то для любых способов отъёма фиата у кого бы то ни было вообще нет никаких ограничений.

[....]


Максимально возможная цена биткоина в фиате.

Максимальная стоимость чего угодно в фиате может быть охулиард миллиардов. Для корректного измерения стоимости в фиатных единицах нужен эталон стоимости, который в какой-либо конкретный момент времени будет стоить определённое количество фиатных единиц. Если за эталон брать количество потребляемой энергии, то при условии, что примерно 1% всей вырабатываемой электроэнергии в мире тратится на поддержание сети биткоина при цене 1 BTC = 20000 USD, то при 100% затрат электроэнергии 1 BTC может стоить 20000 * 100 = 2000000 USD. При этом люди будут добывать огонь трением, а у кого навыки выживания в окружающей среде окажутся наиболее атрофированными, будут съедены. Это конечно мало кого устраивает поэтому, допустим, половина электроэнергии (ещё 1% можно добавить для абсолютной надёжности от даблспендов) пускай тратится на все остальные нужды. Тогда 1 BTC = 20000 * 50 = 1000000 USD. Это конечно очень простой и грубый подсчёт, но тут главное тенденция.

Информация к размышлению: при эмиссии 6,25 BTC каждые 10 минут и лимиту количестве транзакций за это время примерно 2000, средняя величина комиссии одной транзакции должна быть 6,25 * 1000000 / 2000 = 3125 USD, а средняя величина самой транзакции при комиссии в 1 % примерно 3125 * 100 = 312500 USD. Никто никогда такую комиссию добровольно платить не будет.

Через несколько лет приходит долгожданный халвинг и счастливые держатели BTC удваивают своё состояние, оцениваемое в USD. На том основании, что чтобы получить вознаграждение такое же, как и раньше нужно потратить времени и энергии в два раза больше. 1000000 * 2 = 2000000 USD на получение одного биткоина.

Всё бы хорошо, но ведь половина энергии уже тратится на все другие нужды. И эта половина энергии равна второй половине целого. Любой другой половине взяться неоткуда, только разве что какие-нибудь следы этой половины можно найти в бредовых фантазиях верующих в фиатную мощь. Научно-технический прогресс может конечно уменьшить затраты электроэнергии у нового поколения оборудования для поддержание сети, но величину сложности алгоритма биткоина он при всём своём желании победить никак не сможет. 10 минут – всегда 10 минут.

Из такой ситуации есть два выхода:

Напечатать ещё такое же количество USD что уже есть, но тогда стоимость всех остальных нужд тоже увеличится в два раза. А где же тогда в таком случае нафантазированное увеличение профита и благосостояния в два раза держателей биткоина? Это же вообще никому не понравится и совсем никого не устроит.
Тратить на поддержание сети биткоина уже не половину энергии, а 2/3. 1/3 пускай тратится на все остальное. Ведь самое же главное, что BTC стоит уже в два раза дороже. Следующий халвинг отнимает ещё часть энергии от того, что используется на все остальные нужды в соответствующей пропорции.
0,5 * 1 = 0,5   (0,5 + 0,5 = 1)   1 BTC = 1000000 USD
0,333 * 2 = 0,666   (0,333 + 0,666 = 1)   1 BTC = 2000000 USD
0,2 * 4 = 0,8   (0,2 + 0,8 = 1)   1 BTC = 4000000 USD
0,111 * 8 = 0,888   (0,111 + 0,888 = 1)   1 BTC = 8000000 USD
и т.д.

Всего через каких-то 40 лет 1 BTC будет стоить 2^10 = 1024 * 1000000 = 1.000.000.000 USD (24 жалких миллиона можно не считать, это затраты на всякие комиссии) При условии, что инфляция USD будет минимальной, оборот биткоина будет только среди фанатов существования фиатных государств и 99% всей электроэнергии в мире будет тратиться на поддержание сети биткоина. Какая цена и что будет ещё через 40 лет, жутко даже представить.

Долбодятлы и стадные особи, скорей бегите покупайте биткоины. Через 40 лет все станете миллиардерами. А TDC всё это время может ещё подождать.
[....]

[poptop]

Желающие могут поднять свой ВПН. Или даже цепочку ВПН, чтобы усложнить сопоставление инфы с посещаемого сайта и от провайдера.

Чтобы прятаться от провайдера, нужно использовать свои dns. А если у тебя свой впн, то провайдер будет видеть, что ты постоянно выходишь на один ресурс и все.

Добавлять слой тора или что ты там подразумеваешь - это прям какие-то совсем нерядовые случаи.

Особенно, когда провайдер видит, что ты пошел в тор.

кто хотел зайти уже вошёл по 3-4 в 2018.

Что-то мне подсказывает, что вряд ли. Скорее они до сих пор хотят войти, но по не 20к, а по желанным 3-4к, как когда-то, когда им показалось это все еще плохой точкой для входа.

Им чего можно сделать вывод, что глобального отката битка может и вообще не будет. Да и не нужны особо эти влошенцы. Баба с возу кобыле легче.

Вывод какой-то странный. Хотя бы потому, что если никого вокруг нет, то цены растут на твоих покупках. Если они растут на твоих покупках, то ты ничего не заработал, стой биткоин хоть 1кк, ведь нужно чтобы он вырос дальше без тебя, а ты кому-то продал по цене выше, чем ты купил. А если никого нет, то и покупать дальше смысла нет, разве нет? Или крупные коты покупают из благотворительности? Они же тоже покупают ради прибыли. А платит-то обычно за все обычный хомяк: вначале налогами, а потом на бирже на свои остатки от заработанного. Биржи-хуиржи это игра с нулевой суммой, где перераспределяются ресурсы. Саму с собой можно только преедернуть, а из левого кармана переложить в правый, да еще и не все, потому что нужно заплатить бирже за перекладывание - это клиника. Для шоу нужны зрители.

Всегда пугают такие новости. Когда биток был по 3-5 тыс они не хотели вложить? А сейчас все ринулись? Хотя названные лица, имеют аналитику и возможности оценки рынка и ситуации, куда больше чем мы с форума. А если нужно, то незаметно и анализы крови и кала у CZ возьмут. Или они давно в битке, или он им нафиг не нужен, с ихними возможностями на своих рынках. Больше смахивает на "Купи жене сапоги, парам-парам-пам". Здоровый скептицизм - лучший друг.

"Здоровый скептицизм" это когда ты делишь на 10 новость, что королева чем-то там заинтересовалась, а не когда ты сомневаешься в ее рассудке, доверяя написанному на интернет заборе.

Походу дилдование кошельков близко. Кто любит связывать курс с новостями посвящается.
https://twitter.com/brian_armstrong/status/1331744884856741888?s=21

This proposed regulation would, we think, require financial institutions like Coinbase to verify the recipient/owner of the self-hosted wallet, collecting identifying information on that party, before a withdrawal could be sent to that self-hosted wallet.

Все сводится к тому, что крипта становится как хэш функция - односторонней. Один раз завели куда-нибудь и больше никогда оттуда вывести нельзя будет, только на 5 минут и в сопровождении конвоя.
Дальнейшие его "Let me explain why" забавны, но если читать между строк "от нас же все разбегутся, вы ебанутые?!". Все они сводятся к "криптаны могут выводить напрямую куда-нибудь, а не на свой кошелек", что в общем-то не мешает заставлять криптанов вначале выводить с бирж на свой кошелек, а потом уже тратить куда угодно. Но лысый быстро смекнул, что станет с его бизнесом.

Я только одного не понял, почему он переживает, если travel rule это буквально и есть та самая загадочная инициатива.

Тяжелые  адреса   до сих пор не распродавались , хз чего ждут и чьи это адреса может всяких  ОТС и они не распродадутся никогда.

Тут вопрос а могут ли они вообще распродаться и что делать дальше. Куда ты столько резаной бумаги денешь? Выведешь на счет? А как обратно зайдешь? Будешь набирать позицию снова годами?

Вряд ли с большим кошельком ты будешь гоняться за волнами, там уже другое мироощущение.

Да нет же! Я имел ввиду, что тогда битки лились в альты, тк альты нужны только для того, чтобы приумножать количество битков. Вот по итогу с тех пор и остались только 2 категории держателей - держатели битка и держатели фиата (усдт)
Мы же про этот график говорим https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg55633610#msg55633610

это если USDT не считать альтом, конечно. А если его как положено считать альтом, то там с объемами все окей. Ну, например, весь бинанс - это USDT.  С такой позиции с объемами у альтов все норм

просто у меня мысли совсем по-другому алгоритму в башке возникают

Я же говорю, с тем же подходом можно говорить "а вот у безоса столько денег, а вот если они пойдут в биток это ж какая потенциальная ликвидность". А начиналось все с ликвидности на битке, ты еще хотел приплюсовать ликвидность на альтах, которая в 17 году была хорошей, а сейчас на альтах одни школьники с их обедами и без слез на них не посмотреть.

[johhnyUA]

И что изменилось? Я и сейчас не понимаю на чем весь этот рост. Вы и сейчас не можете объяснить его сами. Все ваши пруфы это "у коинбазы вырасли доллары с 6 до 20 хуилярдов, когда биток вырос с 6 до 20к - вот это ажиотаж и спрос" и "а вот на бинансовском кмк и бинансе все по-другому". Ну так себе аргументы, не нравятся мне они, что я могу поделать.

А это и есть на самом деле драйвер роста в нынешней экономической системе. ФРС напечатало больше долларов - фонда выросла. Напечатали Тетера - вырос бит. А многие здесь мыслят монетарной политикой 19го века, мол напечатали Тетера, а он ведь неподерживаемый ничем!!1 (но при этом покупка битка, который тоже ничем не поддерживается это ок).

Согласен, выглядит неправильно, но такая жизнь. Иначе экономический рост не обеспечить как по мне.

[r1d1]

Желающие могут поднять свой ВПН. Или даже цепочку ВПН, чтобы усложнить сопоставление инфы с посещаемого сайта и от провайдера.

Чтобы прятаться от провайдера, нужно использовать свои dns. А если у тебя свой впн, то провайдер будет видеть, что ты постоянно выходишь на один ресурс и все.

Я про ситуацию, когда у следствия есть логи от провайдера и с сайта (внедрились, накрыли, купили и т. д.). Они их сопоставляют и смотрят пересечение на какой ip ходили от провайдера с которого в то же время ходили на сайт. И всё связь пользователь сайт вычленена, хотя пользователь ходил через свой VPN без логов и думал, что он защищён.

Добавлять слой тора или что ты там подразумеваешь - это прям какие-то совсем нерядовые случаи.

Особенно, когда провайдер видит, что ты пошел в тор.

Тут я не понял тебя или ты меня.


Poptop, с тобой сложно вести дискуссию: ты дробишь фразы на части, вырываешь из контекста, где-то не понимаешь или не вникаешь в сказанное (может, где-то стоило мне яснее выразиться) - на выходе громадная лоскутная простыня. Мне есть что написать практически на каждый кусочек твоего текста, но далее ты снова всё раздробишь, напишешь по абзацу - тут явная геометрическая прогрессия получается.
Плюс ты в этих двух постах не привёл никакой новый инфы - ноль графиков, ссылок, цифр.
Обсуждение крутится всё вокруг одного и того же - это не конструктивно.

Смотри:

Все ваши пруфы это "у коинбазы вырасли доллары с 6 до 20 хуилярдов, когда биток вырос с 6 до 20к - вот это ажиотаж и спрос"

И оригинал:

На форклоге ссылаясь на
главу Coinbase по институциональным продажам пишут, что активы в их кастодиалке с апреля выросли с 6 до 20 миллиардов баксов.
Это не всё битки, и, наверняка, не все битки покупные как в случае и с grayscale, но о притоке именно в биток говорят о миллиардах.
...
P. S. Пардон, мутная новость. За этот период только цена на биток выросла чуть ли не большей степени. Нужно глянуть видео.

По мне так твоя фраза крайне лжива ("все ваши") и некрасива (с учётом, что я дальше написал про рост курса), poptop.
Для тебя норм? Вот они твои инструменты.

Или вот тоже замечательный образчик:

И действительно "с какой стати в магазине должна закончиться купленная партия товара, если этот товар покупают" - звучит как форменный бред.

И часто в магазины возвращают товар, играя на цене? На бирже постоянно. На бирже подавляющая часть объёмов это трейдинг, а не покупка на холод.
Я пишу, что объёмы на холод кратно меньше оборотов бирж и рост закупок просто теряется на фоне трейдинга - ты мне пишешь про магазины.  
У тебя в "булочную" походы такие же, купил-продал, купил-продал? Зачем ты постоянно передёргиваешь?

Или вот, ключевой момент:

Да, а потом еще был битстамп, но про него ты почему-то не вспоминаешь, а избирательный я.

И сюда:

А в твоём финикообразном графике, который не отражает ситуацию на рыке.
...
А здесь ориентироваться на объёмы (причём по части лично выбранных бирж) - ну так себе).

Я специально написал "финикообразный", выделив график как класс, а не как экземпляр.
"Части лично выбранных бирж" - это несколько бирж. Множественное число.
Т. е. не только Финик, а тот же битстамп или любые, которые ты ещё найдёшь в подтверждение, что объёмов нет.
Наверняка, я и в других местах писал, что ты выбираешь "удобные для себя биржи" и всё в таком духе.
Зачем ты придираешься к упомянул я битстамп или нет? Ты не понял основную мысль? Речь про все биржи, а ты выдёргиваешь нужные тебе.

Вот ты ещё про Кракен вспомнил, пишешь "+-" без цифр. Ну, не ленись, выпиши хоть цифры,
у меня такие (недельки на баксе на споте):
4.12 - 32к, 11.12 - 25к, потом неделя с падением
9.11 - 40к, 16.11 - 57к, потом неделя с коррекцией.
Рост на 25% и рост на 128%. А для тебя "+- равны".

Сейчас ты пишешь:

на публичных биржах не видно увеличения объемов и интереса, но есть много "но".

Напомню, что писал раньше:

Я прекрасно знаю, что финик это одна из самых манипулятивных и черных бирж за всю историю крипты. И tether финика, а не чизета. Если пощелкать другие биржи, картина та же, но более сглаженная, только и всего.

На финике в 10 раз. На других сглаженная? На Кракене так рост вообще.

Так в этом и прикол, что торгов толком нет. Видимые объемы около нуля и никакой повышенной активности нет.

"Не видно увеличения" и "около нуля". Одно и тоже же. Действительно, а чего же "дальше уже вы полезли с обвинениями и придирками".

Ты спрашивал про крепостное право. Мол к чему это.
На деривативных биржах недавно дневные объёмы были в 30 миллиардов баксов. Но ты их игнорируешь.
А в 2017 на пике было всего 14 миллиардов по данным СМС. По всем биржам. А сейчас деривативные выдают 30. И спот под 20 где-то.
Сравни их с штампом, фиником, кракеном и ещё некоторым 2017 - там было менее 5-6 миллиардов. В сумме.
Так же ты полностью игнорируешь деривативы на финике и кракене.
Также ты полностью игнорируешь хуоби, окекс и другие. Где хуоби, где дневной оборот под лярд только на споте?
Ты же писал про "если пощелкать другие биржи". Так пощёлкай.
Но ты "щёлкаешь" только биржи на которых активно торговали в 2017.
Ничего что часть трейдеров ушла на дерибит, на битмекс, а кто-то даже на CME?
Даже часть народа из этой ветки в основном торгует на деривативных биржах.
Трейдеры уходят туда, где лучше условия. Финик вообще под следствием чуть ли не стабильно.
С него ушли хотя бы из опасений увидеть заглушку с символикой ФБР вместо сайта.

Блин, там ещё ФР, майнинг и куча всего)). Лол, ладно, ладно стоп.

[poptop]

А это и есть на самом деле драйвер роста в нынешней экономической системе. ФРС напечатало больше долларов - фонда выросла.

Либо я тебя не понял, либо ты меня. Там подъеб был в том, что у коинбазы был 1 биток по 6к и у них было 6к, а потом 1 биток стал стоить 20к и они отчитались о рекордных объемах долларов у себя, оцениваемых в 20к, потому что у них так и остался 1 биток.

Напечатали Тетера - вырос бит. А многие здесь мыслят монетарной политикой 19го века, мол напечатали Тетера, а он ведь неподерживаемый ничем!!1

Tether 3 года печатали. А 20к только за последний месяц нарисовали. Поэтому хз. Я помню, как всю дорогу по пути к 3к тут писали "опять напечатали tether на хуилярд, идет разворот, я усредняюсь" - и так 3 года. Ну заебись, нашли новый татем, наусреднялись на на нем, рынок по итогу все показал.

Я если честно, теперь все меньше понимаю, зачем вообще этот tether печатают, раньше казалось очевидным, что печатали его, на него покупали биток, биток вырастал и потом, будучи обеспеченным этим битком, который вырос, они могли печать еще tether, объясняя, что у них хватает средств - схема казалось гениальной и понятной. В какой-то момент то ли она сломалась (когда их начали преследовать и заставлять делиться), то ли вообще схема была в другом. Был вариант, что "вообще-то tether печатают чтобы покупать альты" - я открываю графики альтов и вижу, что им хотя бы до тех мест, откуда можно начинать аналитику и мысли о восстановлении в цене, нужно сделать 10-20 иксов и спрашивается, а где же тогда tether в них размазан? И как-то хуй его знает, где вообще этот весь хваленый tether и для чего он на  самом деле выпускается. Может быть это и была схема отмыва и вывода в реальные доллары тех, у кого дохуя крипты и они деньги все это время не вводили, а выводили, получая настоящие баксы за свою скамину. У них ведь и крупные счета в свое время арестовывали, с этого момента и начались проблемы с фиником и tether.

Я про ситуацию, когда у следствия есть логи от провайдера и с сайта (внедрились, накрыли, купили и т. д.). Они их сопоставляют и смотрят пересечение на какой ip ходили от провайдера с которого в то же время ходили на сайт. И всё связь пользователь сайт вычленена, хотя пользователь ходил через свой VPN без логов и думал, что он защищён.

Да, я не так понял. Только это какая-то странная ситуация, что сразу есть и твой провайдер, и логи с сайта. Это уже почти вероятное подозрение тебя, тогда можно и запросить хостера твоего впн логи. А вот тут у меня есть ощущение, что условный амазон куда охотнее их отдает, чем какая-нибудь впн контора.

Тут я не понял тебя или ты меня.

Говорю, что согласен с тобой, потому как лезть в тор без понимания зачем и как, это не лучшая идея, особенно, когда провайдер видит, что ты туда полез и напрягается. Лучше пускай знает, что ты ходишь на один и тот же сервер или что смотришь порнушку с азиатками, чем задается вопросами, а что это ты там делаешь в торе. Времена такие, либо ты вникаешь в суть вещей, либо лишний раз не стреляешь себе в ногу.

[The0ldl_lser]

Да нет же! Я имел ввиду, что тогда битки лились в альты, тк альты нужны только для того, чтобы приумножать количество битков. Вот по итогу с тех пор и остались только 2 категории держателей - держатели битка и держатели фиата (усдт)
Мы же про этот график говорим https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg55633610#msg55633610

это если USDT не считать альтом, конечно. А если его как положено считать альтом, то там с объемами все окей. Ну, например, весь бинанс - это USDT.  С такой позиции с объемами у альтов все норм

просто у меня мысли совсем по-другому алгоритму в башке возникают

Я же говорю, с тем же подходом можно говорить "а вот у безоса столько денег, а вот если они пойдут в биток это ж какая потенциальная ликвидность". А начиналось все с ликвидности на битке, ты еще хотел приплюсовать ликвидность на альтах, которая в 17 году была хорошей, а сейчас на альтах одни школьники с их обедами и без слез на них не посмотреть.

Причем здесь Безос (глава Амазон, пришлось гуглить) ?? Я говорю про те деньги биткойны, которые уже зашли в крипту! Разумеется, плебеи всё просрали, разбогатели только создатели альтов. Про них и речь. Часть из них в битке, а часть в фиате. И сдается мне, некислая такая часть в USDT... Ну в смысле, ламба у них уже есть, острова нет. То есть, нахрена им альтовый доллар (усдт), им надо настоящий. Или больше альтового   (если уж решили рисковать дальше). Управление рисками - тут ничего не поделаешь, механика одна для всех, не важно из какого ты сословия, и как туда попал...

Ты спрашивал про крепостное право. Мол к чему это.
На деривативных биржах недавно дневные объёмы были в 30 миллиардов баксов. Но ты их игнорируешь.
А в 2017 на пике было всего 14 миллиардов по данным СМС. По всем биржам.

Ну так и выходит. И цена это отражает.

[poptop]

Poptop, с тобой сложно вести дискуссию: ты дробишь фразы на части, вырываешь из контекста, где-то не понимаешь или не вникаешь в сказанное

Я стараюсь ответить на все.

тут явная геометрическая прогрессия получается.

Арифметическая

Плюс ты в этих двух постах не привёл никакой новый инфы - ноль графиков, ссылок, цифр.
Обсуждение крутится всё вокруг одного и того же - это не конструктивно.

Ну я привел финик, потом битстамп. Потом объяснил почему не бинанс, не окекс и не хуоби. Особо буйному ткнул в его же ссылки. И пассаж вроде был не в том, что я посчитал все объемы, а в том, что знакомые нам биржи не очень себя чувствуют, хоть есть и отс. Я честно не понимаю, что еще приводить. Ну могу сказать, посмотрите на поло, я на их сайте даже не нашел количество онлайн пользователей, которое раньше светилось внизу. Тоже не похоже, что у биржи все заебись. Можем на битрекс сходить, тоже унылые они. У нас остается один бинанс, по сути, который выдает какую-то инфу про себя и я должен согласиться, что в крипте все заебись, только потому что заебись у бинанса и похуй, что остальные на полутрупы похожи. У бинанса, который подкинул недавно трейдерам не те котировки. Хорошо, мне не сложно, если это принципиально, говорить, что везде пиздец кроме бинанса. Если в этом весь вопрос, то да, тут я неправ.

По мне так твоя фраза крайне лжива ("все ваши") и некрасива (с учётом, что я дальше написал про рост курса), poptop.
Для тебя норм? Вот они твои инструменты.

Ну изначально беседа в таких тонах была, начиная с захода "а с чего ты решил" - я-то серьезно интернет не воспринимаю и для меня любой стиль общения не напряжен, разве кроме что выканья. Ну захотел ты в таком стиле, я и сам его люблю. Да, иронично и с подъебом (без негатива к тебе, если что), но мы со старта так начали (зачем уж тут идиотами прикидываться?). Просто все ваши аргументы реально такого качества на проверку выходят, а эти я как пример привел. Конечно, у вас намного больше аргументов, кроме этих двух, и часть из них рациональны, хоть и не подходят к краткосрочному росту, но определенному тону общения следует определенный стиль. По мне, так это забавно и наравне с "а с чего ты решил" и "а вот на бинансе туземун".

Или вот тоже замечательный образчик:

Слушай, это ж аналогия, чтобы продемонстрировать сюр того, что ты сказал:

с какой стати повышение спроса биток должно как-то кратно увеличить объёмы.

Ну как бы если объемы не повышаются, то спрос ровно на том месте, чтобы цена держалась, а не росла. Я в комичной форме привел тебе аналогию с партией товара, потому что ну как мне серьезно на это тебе ответить? Спрос увеличивается, а объем стоит - это как? Я хочу купить шоколадку у продавца. Завтра и ты хочешь купить шоколадку у этого же продавца. Ему уже 2 шоколадки нужно продать. У него склад этих шоколадок. Раньше он продавал по 1, а сейчас продал 2. Объем вырос из-за спроса. Если у него всего одна шоколадка, то он ее продает тому, кто больше из нас заплатит. Но у него этих шоколадок целый склад, и вот вчера мы с тобой купили по шоколадке, приходим сегодня покупать по шоколадке, а там их продают по 20к со словами "ну так у меня спрос вырос", ты смотришь по кассе, сколько у него шоколадок продано, а там ноль, ты заходишь на склад, а там так же дохуя этих шоколадок - ну хочешь так отвечу?

И часто в магазины возвращают товар, играя на цене? На бирже постоянно. На бирже подавляющая часть объёмов это трейдинг, а не покупка на холод.

Так это только в мою пользу аргумент. Если туда-сюда меняют, то объемы как раз растут, а вот цена - не факт.

Я пишу, что объёмы на холод кратно меньше оборотов бирж и рост закупок просто теряется на фоне трейдинга - ты мне пишешь про магазины.  

Если я тебя правильно тут понял, то закупают, чтобы ходлить меньше, чем торгуют? И как это может объяснить рост, если по твоим же словам, ходлеров единицы на фоне трейдеров? Т.е. битка из общего котла изымается так мало, что этого не видно и этим можно пренебречь? Вот если бы на холод уходило много, тогда я бы мог поверить в идею, что с рынка высасывают биток и при том же объеме трейдеров у цены нет другого варианта, кроме как расти.

У тебя в "булочную" походы такие же, купил-продал, купил-продал? Зачем ты постоянно передёргиваешь?

В булочной есть партия товара, если на нее есть спрос, то она закончилась. А если партия товара не заканчивается, то утверждать, что на нее есть спрос как-то странно. Я не передергиваю, а иронизирую на тему противоречий. Ну что мне еще делать на утверждение, что повышение спроса не отражается в объеме? Как раз когда есть интерес, то повышается количество участников, меняющих в две стороны.

Я специально написал "финикообразный", выделив график как класс, а не как экземпляр.

Каюсь, не признал.

Вот ты ещё про Кракен вспомнил, пишешь "+-" без цифр. Ну, не ленись, выпиши хоть цифры,

Я как раз даже скрин сделал, но потом подумал, что это лишнее.

у меня такие (недельки на баксе на споте):
4.12 - 32к, 11.12 - 25к, потом неделя с падением
9.11 - 40к, 16.11 - 57к, потом неделя с коррекцией.
Рост на 25% и рост на 128%. А для тебя "+- равны".

Я если честно, не понял, что ты считаешь под "4.12", "11.12" и так далее. На скрине, по-моему, все видно вполне себе отчетливо, что +- объемы одинаковы. Причем, что интересно, они не сильно падали после 17 года. А что еще интереснее, кракен это одна из самых белых бирж с самого начала. Еще в далекой дохайповой эпохе у них довольно серьезно было с документами, с хрустящим фиатом и с отчетами. И если уж начинать серьезно что-то анализировать, то я бы как раз начинал с них. И вот у них картина как раз более адекватная из всего написанного здесь: в крипте сильно нечего не поменялось за 3 года.

Сейчас ты пишешь:

На финике в 10 раз. На других сглаженная? На Кракене так рост вообще.

Вот тут не понял, что ты хотел сказать, и откуда появилось 10 раз. Еще раз, на доступных биржах для бедных объемы скорее падающие, на финике это видно очень хорошо (трагических 10 раз там нет), на стампе тенденция та же, но сглажена. На кракене роста я в глаза не вижу, см. выше. Открывая на виздоме коинбейс про, я вижу те же упавшие объемы, но тогда не было никого про и что там в итоге с объемами не поймешь.

"Не видно увеличения" и "около нуля". Одно и тоже же. Действительно, а чего же "дальше уже вы полезли с обвинениями и придирками".

Так ты две темы смешиваешь. Там речь шла, что если все сваливают, то кто ж у них покупает. Я и писал, что торгов толком нет. Сливают какие-то крохи, поэтому искать ответ на вопрос "кто ж это все выкупает" бессмысленно, какого-то оживления нет и торгуются крохи, как обычно.
А уже потом пошла другая тема, что торги сильно не выросли и скорее упали по сравнению с 17 годом. Поэтому не вижу, в чем ты тут противоречие нашел, торги никуда не выросли в отличие от цены, если не сказать, что упали, на хаях проторговали какие-то крохи, поэтому размышлять, кто ж дает выйти всем хомякам другие хомяки или артурки с чизетами тоже бессмысленно.

Ты спрашивал про крепостное право. Мол к чему это.
На деривативных биржах недавно дневные объёмы были в 30 миллиардов баксов. Но ты их игнорируешь.
А в 2017 на пике было всего 14 миллиардов по данным СМС. По всем биржам. А сейчас деривативные выдают 30. И спот под 20 где-то.

Я так и не понял,  причем тут крепостное право. А в космосе холодно.
Т.е. даже из твоих данных выходит, что на споте разница небольшая: 14 против 20? Где все объемы на одном подозрительном бинансе? И в чем претензии ко мне, если с твоих же слов выходит, что на глаз я прав?

Так же ты полностью игнорируешь деривативы на финике и кракене.

Ну да, ведь их и не было в 17 году, ровно как и бинанса. Поэтому и график финика, а не бинанса. Я разве где-то когда-то что-то другое заявлял? Я не сравниваю несравниваемое, а уж тем более брать производные в общий котел не собираюсь.

Если так, по-честному, как должно быть в идеальном мире, производные на цену не влияют, они идут за ценой и вообще похуй, что там происходит - это резанная бумага. От того, что я на производных поставлю на рост триллион, цена не сдвинется ни на йоту, и если в споте две калеки, то один может подъебать мой триллион просто скинув битка, а за одно он может встать против меня на производных и получить белые деньги с черного битка. Примерно это и происходит в нашем болоте, и одни и те же два с половиной калеки играют на двух дудках. И что удивительного, что я игнорирую производные. Мне потом можно сколько угодно тыкать производными, но если у тебя нет приватного ключа, то это ничего не стоит. Что мне их объемы? Куда мне их плюсовать и с чем сравнивать?

Также ты полностью игнорируешь хуоби, окекс и другие. Где хуоби, где дневной оборот под лярд только на споте?

Я же писал, там же, где и в 17 году - нигде, уж не сочти за грубость.

Ты же писал про "если пощелкать другие биржи". Так пощёлкай.

Так я пощелкал.

Но ты "щёлкаешь" только биржи на которых активно торговали в 2017.

Вот уж удивительно, когда я хочу сравнить 17 год с нынешним.

Ничего что часть трейдеров ушла на дерибит, на битмекс, а кто-то даже на CME?

Ничего, что это производные и там плечи?

Даже часть народа из этой ветки в основном торгует на деривативных биржах.

Ты в яблочко. Даже одни и те же лица с 17 года в этой ветке торгуют то тут, то там, и меняются только площадки, а не лица. Я и об этом писал.

Трейдеры уходят туда, где лучше условия.  

Трейдеры бегут туда, где больше денег. На споте уже так не раскидывают деньги, приходится изощряться. И не от хорошей жизни они бегут в производные. Было б все заебись, сидели бы как раньше на поло и катались на горках в 3-5 иксов за вечер.

Финик вообще под следствием чуть ли не стабильно.

Да битмекс вроде тоже и ничего, а tether вообще центр всей крипты до сих пор. Люди необучаемые.

С него ушли хотя бы из опасений увидеть заглушку с символикой ФБР вместо сайта.

Ага, а на битмексе или бинансе заглушки быть не может. Или денег не украдут. Или биржа не кинет. А помимо финика есть битстамп, где куда безопаснее и он не укладвается в эту концепцию. А на кракене так вообще заебись, если не ошибусь, ему даже снорк доверяет, а объемов там хуй да нихуя. Хомяк он про "нахуй рефлексировать, дайте денег", а не про "риск/ривард".

[poptop]

Причем здесь Безос (глава Амазон, пришлось гуглить) ?? Я говорю про те деньги биткойны, которые уже зашли в крипту! Разумеется, плебеи всё просрали, разбогатели только создатели альтов. Про них и речь. Часть из них в битке, а часть в фиате. И сдается мне, некислая такая часть в USDT... Ну в смысле, ламба у них уже есть, острова нет. То есть, нахрена им альтовый доллар (усдт), им надо настоящий. Или больше альтового   (если уж решили рисковать дальше). Управление рисками - тут ничего не поделаешь, механика одна для всех, не важно из какого ты сословия, и как туда попал...

Ты говоришь, что вот если usdt считать криптой, то тогда с ликвидностью все заебись. Я тебе предлагаю не мелочится и с тем же усехом все деньги безоса считать потенциальной криптой.
А люди-то воспринимают себя вне рынка, когда они в usdt. Типа как в фиате, но на полшишечки.

[Snork1979]

А люди-то воспринимают себя вне рынка, когда они в usdt. Типа как в фиате, но на полшишечки.

ИМХО, превращение этой полшишечки в полноценную красную дилду - лишь вопрос времени.
Муриканская прокуратура ведь от Тетхера так и не отстала до сих пор. Всё чего-то от них требуют.
А Тетхер в это же время демонстративно кладёт хер на решения муриканских судов.
Обычно, ничем хорошим такое поведение не заканчивается.

Не для Тетхера, конечно. А для тех, кто в нём "на полшишечки" )

[The0ldl_lser]

Причем здесь Безос (глава Амазон, пришлось гуглить) ?? Я говорю про те деньги биткойны, которые уже зашли в крипту! Разумеется, плебеи всё просрали, разбогатели только создатели альтов. Про них и речь. Часть из них в битке, а часть в фиате. И сдается мне, некислая такая часть в USDT... Ну в смысле, ламба у них уже есть, острова нет. То есть, нахрена им альтовый доллар (усдт), им надо настоящий. Или больше альтового   (если уж решили рисковать дальше). Управление рисками - тут ничего не поделаешь, механика одна для всех, не важно из какого ты сословия, и как туда попал...

Ты говоришь, что вот если usdt считать криптой, то тогда с ликвидностью все заебись. Я тебе предлагаю не мелочится и с тем же усехом все деньги безоса считать потенциальной криптой.
А люди-то воспринимают себя вне рынка, когда они в usdt. Типа как в фиате, но на полшишечки.

пххх, усдт - это деньги бейзоса?  
Ладно,

Еще раз, я с выделенным не согласен. Безос - это Амазон. Причем здесь крипта вообще??
А USDT - это уже те товарищи, кто или сразу фиат на усдт-фантики поменял, или сначала по методичке Нейроса сообщество желающих быстро обогатиться обул, а потом в любом из 2ух случае в крипту уже влил, тк вынуть из усдт обратно это уже как рак на горе свиснет