Пока ты 100% не подтвердишь личность, связанную с конкретным адресом, этот адрес не то что приватен, он анонимен.
Более того, у тебя нет 100% гарантии, что даже если весь выход переслали на новый адрес, то это остался тот же человек, а не кто-то другой.

Назови, пожалуйста, ФИО участников этой сделки:
https://www.blockchain.com/btc/tx/3b2a1bc61d81912d5ea5290f0966d5107e1dee7350fe73d0c561db6d7215c30c

Так про нее никто и не говорил изначально. В самом битке, пока ты адрес не связал со своими данными ты вполне себе даже анонимен, если не уточнять про размер сети, провайдера, айпи адрес и далее по списку. Как только ты спалился, то с какой-то долей вероятности можно вычислить все твои сделки, а может и не все, а может и не вычислить, как повезет.
До сих пор можно купить p2p крипту за нал и если самому не заводить ее в те сервисы, которые могут из тебя выбить документы, то ты не то что приватен, ты вполне себе анонимен.
Бинананса с KYC в протоколе битка нет, напомню на всякий случай. Зато на бинансе есть и другая крипта. И даже не все приватные монеты позволяют избегать отслеживания ввиду отсутствия объема в самой сети. Но претензии именно к битку.

Как и любая другая информация, собственно. Отсюда и движения за приватность во всех сферах жизни и уменьшение роли государства в каждой из них.

До сих пор меняют.

Наличные и фиатные деньги это разные понятия. Сбегали от нынешней финансовой системы, а не от наличных. Наличные это одни из самых приватных денег, которые все шизики любят. Только государства от них отказывается как раз.

Ну да, я примерно тоже самое и подразумевал. Были бы эти компании такими эффективными, давно бы всем их украденные деньги вернули и никто бы не боялся регулятора, потому что можно было бы сказать "ну да, вот хомяк Дмитрий Степаныч прогнал через миксер свои 3 сотых битка, нахуя он это сделал я не ебу, но они белые, поэтому мы их и приняли", а сам регулятор бы даже не полез задавать вопросы, потому что у него не загорелась бы красная лампочка.

Очевидно же, что они сами не уверены в своих результатах и с нормальной технической экспертизой можно все их выводы нахуй послать. Другое дело, что это не тот мир, где много справедливости.

Ну да. Значит ли это, что все, кто управляет самолетом или его конструирует, не могут тебя подвести? Сколько было катастроф? Сколько продаж у сухого джета (или как там его?)?
Апелляция к авторитету не является доказательством. Весомый аргумент, не более того. На это и обращаю внимание. Как и на то, что по ссылкам никто не читает

Не понял

Я криво изъяснился. Я имел в виду, как вы думаете, большинство заморачивается или нет? Получается, что большинство с радостью подхватывает KYC ради иксов на щитках, а виноват биток - это странная логика. Если все такие правильные и принципиальные, то как получилось, что весь рынок в щитках по паспорту? Биток что ли совесть проебал? Или все-таки не биток? А почему тогда весь негатив на биток сыпется, а не на всю крипту и уж тем более не на "комьюнити"?

Вот так и выясняется, у кого принципы, а у кого "билет на лотерею для возможности в участии в предварительной записи на первичное предложение токенов в порядке очереди, но без гарантий на приобретение"

Обычно это говорят либо совсем какие-то маргиналы/шизики, либо вырывают из контекста.

Не то, чтобы его защищаю, но не совсем представляю, а зачем вам полный адрес в твитере?
Причем qr все равно не блокнули. У ребят админку увели, они в панике и пытаются максимально сократить потери, спасая и хомяков в том числе.
При этом он же недавно умудрился замутить дизайн битка для гонок в зеленом цвете - https://twitter.com/jack/status/1283169859233214465
что тоже так себе идея, потому что сразу на ум приходит бкеш.

Но и этот же человек, в период когда все компании начали отказываться от битка, поддержал его своим проектом и послал нахуй всякий скам, хотя вер долго стучался с деньгами.

Не все идеи у людей бывают удачными.

По-моему, наоборот. Альты подняли интерес к крипте, а вот сам биткоин от этого только пострадал, к нему все основные претензии за все на свете и вся токсичность от расширевшейся аудитории, которая меньше понимает и меньше разбирается в сути вещей. А на рынке людей держит желание выйти в ноль или продать своих революционных альтов кому-нибудь подороже и навсегда забыть про весь движ, катаясь на ламбе или на том, на что хватит.

Не совсем понял, что ты имел в виду, но бинанс вроде никогда не отказывался от сотрудничества с органами и регуляторами. Просто налоги не сильно хочет платить и хочет максимально мутной хуйней торговать, чтобы побольше заработать, пока можно.

Ну удовлетворение хотелок регулятора в данном случае бы было следующим: все потроха каждого цифрового устройства после установки кошелька, чтобы сразу присылались в пентагон и желательно, чтобы твой же айфон сам на тебя как-нибудь надел наручники по возможности. Странное предположение, правда.
В биткоин сложно добавить что угодно: и хорошую технологию, и плохую. Вот если бы туда скан паспорта заложили на уровень протокола, а сегвит не пустили, тогда понимаю твою претензию, а так - нет.

Вопрос не конкретно к тебе, я это писал с самого начала. Это не анкетка, чтобы отчитаться кому-то конкретному. Будешь ли ты спорить, что в массе своей, те, кто ходлит биток и при этом ноет, что он идет куда-то не туда, ничего не сделал, чтобы он пошел туда? Причем требования-то минимальные, не статьи переводить или соседу что-то объяснять, а просто вывести крипту с биржи. Ты сам призывал несколько раз в дни единения это делать, как тебе результат-то?

У тебя есть предположение, что когда монеро будет хорошо расти, начнет много где приниматься, в сообщество придет много людей, кому не будет дело до идеологии, кто будет оттенять проект и ныть, что монеро идет куда-то не туда, потому что им ламбу хочется и заодно не платить налоги?
Если так произойдет, будет ли в этом виновато монеро?
И как ты думаешь, если проект привлечет в 5 раз больше талантливых программистов, не получится ли так, что со временем не все хардфорки будет легко принять и обсуждение дальнейшего развития будет затягиваться?

Вопрос опять же не лично к тебе.

В плане приватности он нормальный. Ты хотел сказать, в плане анонимности. Он изначально ПРОЗРАЧНЫЙ. В чем претензия?

Биток все чаще применяют все в большем количестве мест. Много сервисов, которые служат прослойками для использования битка, как денег. О битке уже говорят как об обыденности, а те, кто его раньше хейтил переобуваются. Любой школьник знает про биток, а каждый четвертый (на глаз) через него брал закладку. Только вчера в твитере собирали биток. Появились хакеры, требующие выкупы в крипте. Новые рабочие места. И много чего другого.
Как-то глупо отрицать, что биткоин стал более узнаваем, о нем больше знают и он все больше места в жизни бОльшего количества людей стал занимать. Он незаметно все сильнее и сильнее проникает в жизнь и становится обыденностью.

Я вообще имел в виду, что именно щитки и подтянули кучу людей, из-за которых пришел регулятор и правила сменились, а достаются именно битку.
Я не предлагаю ничего боготворить. Я предлагаю хотя бы осмысленно подходить к своим же переживаниям, а не писать зачастую мягко говоря странные претензии к битку, хотя они на самом деле относятся ко всей крипте, а проблемы иногда лежат совершенно в других областях и ни к битку, ни к крипте не имеют никакого отношения.

Ну и да, почему бы не относиться с толикой уважения к битку и тем, кто посвятил часть своей жизни работая на него, ведь без этого бы ничего не закрутилось? Откровенно говоря, биток пока самый незашкварный из всего, что есть на рынке. Ко всем можно найти много вопросов, но достается всегда битку, а главные претензии к нему, что он оказывается прозрачен (через десять лет мы наконец-то сообразили, ура) и что плохие дяди не хотят свой фиат кому-то давать без унижений и преклонений (тут сразу скажу, что биток и монеро для меня +- на одном месте стоят и к каждому есть ряд вопросов).
Пока биток работает ближе всего к тому, что было задумано, чем практически никто похвастаться не может. Появится что-то лучше, окей, здорово, только зачем сразу как-то хейтить биток и пытаться его принизить? Ну уйдет он заслуженно себе на покой и здорово. Но хейт спич "моксымализды" и "бэткоинт" это какая-то нездоровая токсичность, явно незаслуженная ничем.

Это ж общий вопрос не конкретно к тебе. Ты согласен, что 80% сообщества просто сели на шею к 20% людей, которые должны как-то вести бизнес, чтобы популяризировать крипту, с другой стороны делать исследования, кодить и на что-то строить асики, а в свободное время воевать против всех государств и их армий на свете одновременно, сложившегося миропорядка и зашитых устоев в головах у обычных людей, которые ходят на свою работу, никак не связанную с технологиями, и помогают обществу в других вопросах?
Не считаешь ли ты, что слишком дохуя спроса с этих 20%?
Не считаешь ли ты, что несмотря на всю неидеальность у них вполне неплохо получается?
И главный вопрос, а могут ли эти 80% предъявлять кому-то? Или все-таки они должны хотя бы спасибо сказать, что могут за компьютером дрочить дома бинанс за чайком, а не охранниками или водителями въебывать за копейки?

Официально, торжественно, громко и четко: я ничего не сделал для крипты.
Но я и не сижу тут целыми днями и не насмехаюсь над всеми подряд, над чужим трудом и достижениями, не ною и не предъявляю "а что так медленно?", "какие налоги?", "все пидорасы предали идеи" и в подобном ключе.

Не думаю, что ты меня тут понял правильно. Я не имел в виду цифровые платформы, а реальные барахолки, рынки и магазинчики.

Я пользовался и битком, и монеро.
Но это не анкета для опроса. Сформулирую мысль еще раз: как много людей, у кого есть крипта, пользовались ей? Как много из них предлагали ей расплатиться напрямую? Почему же тогда эти же люди ноют, что крипту нигде не принимают. Это типа "пусть сам догадается чего я хочу"?

Решения не только девы принимают. Это в целом пассивное отношение всех участников к проекту (и так не только в битке). Снова - это обратная сторона децентрализации. Отчасти еще связано с консервативным подходом к разработке конкретно в битке.

Если уж говорить про ненужный код, монеро ведь много кто просил подправить код, чтобы были возможны нативные атомарные свопы с битком?

Твердо и четко: у меня нулевой вклад и на баррикадах меня нет, но я никому ничего и не предъявляю и ни над чьими трудами и результатами не насмехаюсь.

Ты, наверное, вопрос сформулировал не так, как хотел. Если регулятор прикажет, то бинанс кикнет и прозрачный биток, и монеро, очевидно же.

Приватность подразумевает, что посторонний не имеет доступа к персональной информации, но сам доступ существует.
Анононимность подразумевает, что информацию невозможно связать с конкретной персоной.

Например, расходы по твоему банковскому счету приватны, а траты в наличке - анонимны.

Ну люди верят в биток, видят ряд проблем и верят, что их можно исправить покупая и работая с битком. Почему это сразу шиллинг? Врач, который рекомендует тебе купить от ссадин перекись водорода, а не пройти химиотерапию, это тоже шиллинг?
Если человек предложил присоединиться к движению и купить битка, то это сразу шиллинг - это какая-то странная позиция.

Ты только что оказался с обратной стороны баррикад и как-то сразу не очень приятно в такой атмосфере, правда?

Мне кажется, биткоин максимализм это форс, который уже на самоподдуве не совсем понимающих во всем этом людей работает.
В целом 90% альтов это айти стартапы, которые к крипте мало отношения имеют и блокчейн там как кость в горле, которая только делает проект технически хуже, но привлекает кучу инвестиций. Обычно об этом все и говорят, и тут сложно с чем-то спорить, как мне кажется. Но это обижает инвесторов, потому что может иксов не принести, и отсюда самоподдув начинается.

Когда же вы уже перестанете обращаться к метрикам, которые ничего не значат.
Биткоин доминанс это всего лишь показатель какую часть от всей крипты занимает биткоин исходя из эмиссии помноженной на цену.
С каждым годом появляется все больше и больше проектов разной степени качества.
Естественно, что с каждым годом % биткоина от всей крипты будет меньше, потому что проектов ставится больше.
Проектов становится больше, потому что работая на биток, ты много не заработаешь, а выпустив очередной миллиард токенов по 10 долларов за каждый, можно на всю жизнь забыть о нужде.
При этом никак не оценивается ликвидность, тот факт, что для большинства проектов ты просто физически не сможешь и десятую часть монет хоть когда-нибудь продать хоть по какой-нибудь цене никого не смущает. Главное перемножить эмиссию на прайс и сложить все проекты в одну кучу.

Лайф хак для любителей доминанса: просто выпускайте постоянно триллионы монет, покупайте их сами у себя по доллару, а потом выпускайте разоблачающие статьи, что биткоин стремительно теряет в популярности и больше никому не интересен.

Не понял мысль, признаюсь. Как можно воевать против бинанса торгуя на бинансе?

Во-первых, биток не самоцель и не мощи. Все течет, все меняется, все эволюционирует, ничто не вечно.
Во-вторых, цель битка - сделать мир лучше, если он ее добьется, может уходить на покой. Сатоши же не ламбы для тебя добивался, а справедливости.
В-третьих, битку не нужно недоверие для работы. Биток способен сохранять свою работоспособность в среде без доверия. В среде с доверием он будет точно так же работать. Зачем отменять систему, которая тебе физически мешает сделать что-то неправильное? Есть и вариант, что новые поколения со временем могут начать шалить с мыслью "а что мне мешает?".

Почему? Люди читают разные доводы разных позиций, формируют свое мнение.

Биток в рамках самого битка вполне себе самозаменяем. Если ты сопрешь биток, а потом за биток купишь что-нибудь у меня, а я за этот же биток у кого-нибудь другого, то никто ничего сделать не сможет.

Я выпек пирожков у себя на кухне. Пошел на рынок их продавать. У меня их купили за грязный биток. Я поехал на рынок и купил еще мяса/капусты/муки, а часть профита кинул на новенький адрес. Куда регулятору идти и как меня вычислять?

Я может не туда смотрю или перестаю в твитере зависать, потому как там та еще помойка, но я не замечал никогда заявлений об анонимности битка. О приватности - да, он приватен. Про миксеры достаточно разных взглядов, чтобы сделать свои выводы.

Ну да. Не очень-то похоже на позицию сильного. А могли бы всем влошенцам гокса давно все вернуть с помощью своего чудо-юдо софта.

Очевидно, что так. Не значит ли это, что что-то не в порядке с миксерами и они кому-то мешают все-таки?

Продавец очевидно будет взаимодействовать через какой-нибудь битпей, где за него все проверят. Это больше проблема для обычного пользователя.
Мировой валютой пока никто сильно и не называет биток, он еще не достиг того масштаба. Трансграничными деньгами - да. В рамках самой системы битка проблемы нет. Проблема появляется, когда ты пытаешься его обменять на фиат.

Для обычного пользователя это большая проблема, от которой он не застрахован. Обычный пользователь окажется в безвыходной ситуации и у него сильно испортится представление о битке, тут согласен. Только нужно понимать, что это проблема не приватности или конкретно архитектуры битка. Это проблема фиатного мира. Например, есть монеро. Никто не мешает регулятору, когда проект наберет такие же обороты и популярность, как биток, заставить все сервисы требовать на каждое пополнение баланса происхождение средств, а без справки блокировать счет. Когда ты покупаешь у "правильного" сервиса монеро, он тебе при выводе на твой адрес выдает справку на такое-то количество монет, что они у тебя легальные. Когда ты хочешь расплатиться или завести в другой сервис монеты, то ты должен предоставить справку: не предоставил, у тебя все забрали. Все сервисы, кто хочет работать с монеро, должны отчитываться о каждой покупке регулятору, а регулятор ведет единую систему учета, в которой допущенные сервисы могут проверять подлинность справок. И как поможет анонимность и взаимозаменяемость монеро? Никак. Тогда почему опять все шишки битку достаются?

Да можно и монеро по паспорту сделать. Не хочешь по паспорту, иди к маргиналам. Пойти к маргиналам и сейчас можно в битке, купив серого битка за нал в любой точке земли, поторговав на дексах и выведя снова в нал через обменники. Единственная причина, почему сейчас так только с битком (хотя это не правда и тебя в любом сервисе сейчас могут нагнуть и попросить происхождение средств хоть эфира, хоть монеро, хоть щитка с десятой страницы КМК), так это потому, что он самый крупный и там много пользователей. Это невозможно больше не замечать. Раньше же всего нужна была почта и вот ты уже на бирже торгуешь, никому ничего не объясняя.
У тебя сейчас любая крипта по паспорту и со справками.

Ну да. Биток ли в этом виноват? А может все-таки кожаный мешок и на месте битка может быть что угодно от питард до концентрированной кислоты? Это какая-то общая обида на индустрию, но достается почему-то битку. У монеро, например, есть классный проект, хмр.ту:

И в чем отличие, собственно?
Давай теперь, чтобы было честно, писать биток и монеро продались и это не крипта, пляшут под дудку дьявола-регулятора, продались ради ламб?

Думаю, что будет проще. Соберут "меченный биток", толкнут с молотка братьям за половину цены и он снова чистый. Даже запариваться не нужно.

О регуляторной гильотине, смягчении правил и песочнице.

Это мышление СНГ, когда все вокруг запрещают. Напомню, что
1) Интернет это военная технология США. Вместо того, чтобы всем запрещать они отдали ее использование в коммерцию.
2) Современная криптография это военная технология США. Раньше за ее вывоз сажали, но вместо того, чтобы чахнуть над златом, в какой-то момент технологию отдали в коммерцию.

Также есть понятие лоббирования. Обо всем можно договориться, если речь идет о серьезных деньгах. Как-то же умудряются террористы через мировые банки деньги прогонять? Бизнес может начать лоббировать нужные ему законы, если запахнет жаренным.

Сам же рынок крипты от мирового объема денег это какой-то хуй целых хуй десятых. Если ВСЯ крипта это тупо черный бизнес, это будет все равно меньше, чем доля черного бизнеса в фиате. Вы как-то смещаете этого акцент, как и с того, что с любой популярной криптой будет все тоже самое. А это значит, что какой-то серьезной угрозы от крипты нет, даже если сейчас все откатить обратно до эры, когда нужна была только почта. Главная проблема в том, что запроса нет, а на отсутствие запроса никто жопу рвать и не готов. Бизнес он деньги делает, а не за крипто анархистов войны с государством устраивает.

Тейк не конкретно тебя проверить на читал/понимаешь. Будешь ли ты отрицать, что 90% по ссылке не пройдут, не будут читать эти бумаги, и если будут, то все равно ничего не поймут и не смогут проверить?

Ну да, только дьявол всегда кроется в деталях и экспертизе. Общие концепции при пристальном взгляде частенько рассыпаются и оказывается куча подводных камней. Вон, кто-то предлагает гигабайтные блоки, казалось бы...

Свои знания оцениваю крайне скромно на уровне могу через три слова понимать того, кто в этом разбирается и то, если он не очень глубоко полезет внутрь вопроса. Поэтому всегда и удивляет, когда кто-нибудь постоянно постит кучу математики и криптографии и это моментально же все разносят - неужели все понимают о чем речь или им просто достаточно краказябр и умного вида? Я листнул твою ссылку и понял, что при всем желании разобраться, мне нужно будет месяцами с википедией сидеть, я не готов. По опыту учебы, проверка чужих около научных работ или выкладок это всегда долго, нудно и много усилий, даже если ты в теме. Что-то мне подсказывает, что кроме узкой группы исследователей, которые совместно и так эти работы обсуждают, никто их не ставит под сомнение, не проверяет и не вникает в них. Причем периодически на этом палятся, когда находятся какие-нибудь совсем глупые баги, которые бы заметили сразу же, если бы тупо не копировали без проверки. Во многих библиотеках что битка, что эфира это сплошь и рядом. Ну, т.е. все с умным лицом кивают и просто верят/копипастят.

Так я же привел термин апелляция к авторитету - что на первое, что на второе утверждение там есть ответ. Может ли профессионал ошибаться даже в своей экспертной области? Может ли человек быть экспертом во всех областях?

Полностью код битка не проверял. Просто им пользуюсь.

Да начнется глобальный срач!

В последнее время появилось огромное количество хейта битка, его обвиняют уже в чем угодно, пользуясь какими-то совсем тупыми зачастую аргументами, и непонятно, то ли это идиотизм, то ли своя повесточка. Причем у каждого есть конфликт интересов, но об этом он никогда не пишет, перед тем, как в очередной раз обвинить биткоин во всех смертных грехах. Причем большая часть из написанного относится ко всей в целом крипте, а в половине всего биток меньше всех и виновен.

Цель: срач, для читателей - тейки на подумать.

Я многие позиции буду использовать чисто подискутировать и не факт, что их придерживаюсь. Многие мысли тут витают от страницы к странице, поэтому просто цитирую первых попавшихся, по сути, обращаясь не лично к написавшему, а ко всем придерживающимся данной позиции.
Надеюсь, что вы не обидитесь, а мы смачно зарубимся

Вырезка из белой бумаги. Сатоши изначально хотел построить прозрачную систему, где каждый самостоятельно в любой момент времени без разрешения банков, регуляторов и папы из верхушки власти позволяет посмотреть, что происходит под капотом, в противовес сложившейся финансовой системе, где ты не знаешь, сколько денег напечатано, как они циркулируют и доверяешься каким-то левым отчетам каких-то левых государственных мужей, зато ты перед ними как на ладони и они видят, какие трусы ты покупаешь.
В чем претензия-то? Ты же ведь лучше всех здесь знаешь разницу между приватностью и анонимностью?

Именно поэтому все крупные сервисы ссут как огня все, что похоже на выходы из миксеров и не принимают их. Было бы как семечки, все бы с радостью эти монеты принимали, аккумулировали, а потом раздавали обратно тем, у кого украли.
Тактика очень простая: напугать хомяков супер сложной математикой и кучей выкладок (об этом будет отдельно), высушить использование миксеров до минимума, распутать раз в сто лет одного долбоеба с крупным объемом, который не влезает в ликвидность миксера и этим торговать, рассказывая какие вы вездесущие.
А миксеры все существуют и существуют, объем спизженного с годами растет и растет, но я что-то не видел, чтобы эти супер крутые парни массово вернули деньги хомякам. Но хомяки верят в их всемогущество.
Обычная стигматизация как способ борьбы, надуваться и показывать себя большим и сильным и заставлять всех в это верить от безвыходности. Если у всех будет стигма, то смысл потеряется, а все те, кто вам выжигает клеймо, при должном объеме обосрутся, потому как их бизнесы и сладкая жизнь могут пойти по пизде, если половина ++ битка будет помечена. Уверен, что даже на меньших объемах самые хитровыебанные поймут, куда все идет и быстренько переобуются.

Вот это очень важный момент. Крипта это очень сложная технология, с кучей математики, информатики, программирования и прочего. Ты сам эти бумаги прочел? А сам сможешь подтвердить экспертизу? Проверить, что тебе не напиздил эксперт?
Современные срачи это апелляция к авторитету, где выигрывает тот, кто найдет аккаунт в твитере пожирнее и бумагу позабористее. Чем больше там непонятных формул и слов, тем круче. Проверять ведь никто не будет, да и не сможет. Ссылки никто не читает, важно чтоб они просто были, этого достаточно.
А как вариант, что эксперт ошибается? Что эксперт пиздит для своей повесточки? Что эксперта анб попросило?

Что в очередной раз демонстрирует высокую стойкость к изменению кода, децентрализацию и конфликт интересов. Очередной пример, что хотя бы в битке присутствуют живые люди и они могут противодействовать друг другу, отстаивать свои интересы и протолкнуть как плохие идеи, так и хорошие непросто. Децентрализация напрямую коррелируется с неповоротливостью, это закон, от него никуда не уйдешь. Это изначальный дизайн системы, который работает на практике. В чем опять претензия?

То ли дело запланированные форки, которые проходят без накладок ровно в срок. Вот это децентрализация и независимость у 99% проектов!

Рубрика: а что сделал ты, чтобы биток был другим?
А кто пользуется этими сервисами?
Сколько людей отказалось от использования тех или иных сервисов, когда появлялся первый KYC\AML?
Сколько людей байкотировало биржи и вывело навсегда оттуда свои средства?
Тут до сих пор по-моему где-то все торгуют. Ну вы сами и поддерживаете тех, кто превращает крипту в то, чем она становится.
Напомню, KYC и AML скормили всем, когда появились айсиошки, и никто не пикнул, потому что иксов-то хотелось, шкурный интерес. Но виноват опять биток получается, вот он ужасный и продался, не то что другие проекты. Классная логика вообще-то.

Отдельной строкой идет масс адопшн: чем шире круг использования крипты, тем менее искушенные пользователи становятся в массе своей. Если изначально в крипте сидели программисты и гики, то теперь крипта может быть даже у тех, кто винду сам махнуть не сможет и вообще не очень дружит с компьютером. И так будет с любым проектом, это аксиома. Либо ты сидишь в загончике и болоте, либо вас много, но когда вас много, регулятор сразу лезет под прикрытием "я должен вас защитить" и придумывает свои правила, чтобы было "максимально безопасно". Это вообще отдельная дискуссия, почему все мы это допускаем и считаем нормой. Это уже искаженная психика жертвы и уж точно не проблема конкретно битка. Еще один момент: а кто крипту популярной сделал? Биток или куча щитков с x100? А почему тогда на биток наезд?

Что из вас конкретно каждый сделал, чтобы биток был другим?
У некоторых из вас наверняка есть свой бизнес. Кто-нибудь подключил платежи в битке чисто символически, чтоб было, хоть и понятно, что никто это использовать не будет?
У кого-нибудь дома стоит свой майнер, который чисто символически майнит и защищает ваши вложения? Если каждый хомяк купит себе по майнеру, биткоин будет совершенно другим, но опять лучше полагаться на кого-то другого, кто за вас всю грязную работу сделает.
Каждый из вас хотя бы раз пользовался p2p/вторичными рынками типа барахолок или мелких местных магазинчиков. Кто-нибудь хоть раз предлагал расплатиться напрямую в битке? А почему? Революция сама должна случиться что ли? Или регулятор за вас сам изменит мир?
Как много статей вы написали/перевели, скольким людям рассказали о битке не как о хайпе и заработке, а как о философии? Сколько людей благодаря вам имеет то правильное понимание битка, которое вы так хотите видеть, но которого нет, потому что биток пошел куда-то не туда?
А может код какой написали и предложили улучшения для битка, чтобы он больше удовлетворял вашему видению?
Почему вы считаете, что если вы бездействуете, то и регуляторы должны делать тоже самое? Они занимаются тем, чем должны, вы сидите на коинмаркеткапе и вините во всем биток, ахуенная позиция.


А кто пользуется этими сервисами?
Тут в ветке почти каждый трейдит где-то. Я что-то сомневаюсь, что это дексы. Вы сами наделяете силой своих же палачей и тех, кого ненавидите, а виноват опять биток, а не то, что вам хочется подзаработать.

Почему именно биток в этом виноват? Монеро разве не торгуется на бинансе? Бинанс разве не работает с регуляторами? А эфир разве не полностью подружился с режимом? Так-то разработчиков в эфире будет побольше, чем в битке, не меньше уж точно. Почему вы не вините во всем эфир? Почему именно биток? А не вы сами, как те, кто дает из года в год прибыли бинансам, коинбейсам, айсиошкам, огромные зарплаты разработчикам, которые готовы лежать под регуляторами и другие ништяки?

Да никто этого сильно не заявляет-то, в любой книге написано, что он псевдоанонимен. Сколько можно повторять эту ересь? Навыдумывали соломенных чучел и размахиваете клинками - доколе?
В рамках самой системы биткоин вполне себе приватен и на сетевом уровне будет поприватнее многого другого, а то, что ты потащил свою карточку на условный бинанс не биткоин откровенно говоря виноват.

Так одно другому не противоречит. Допустим, биткоин полностью не приватен. Как это меняет тот факт, что это система без посредников?
Банкиры в битке крипте остаются ровно потому, что крипта меняется на фиат, а фиат он не твой, а банкиров. Куда им пропадать-то?
Расплачивайтесь в битке крипте и банкирам нечего будет делать.

Как минимум, это те люди, благодаря которым ты здесь и можешь зарабатывать.

Ну да. Это тот круг, который предстоит сделать всему человечеству, чтобы восстановить справедливость и наладить транспарентность. Когда станет нормой не тратить деньги налогоплательщиков без их ведома на войны, которые никому, кроме тех, кто на них обогащается, не нужны и на прочую подобную хуйню, а все поколения для кого коррупция, взятки и прочее недостойное поведение привычны вымрут, тогда человечество будет готово к новому витку развития. Пока-то тоталитарная технология работает в один конец, где ты всегда раком. Опять же это изначальный дизайн системы, в чем претензия?

Приватность (не анонимность!) не единственное свойство биткоина. На данный момент это самая защищенная крипта, где твои деньги только твои. Это уже побольше, чем спекулятивный актив. Для различного рода активистов, журналистов, правозащитных организаций по всему миру, которые как кость в горле у государств и чиновников, крипта зачастую это единственный способ бороться с несправедливостью и иметь возможность существовать. Достаточно почитать про список террористов в РФ, куда попадают всякие блогеры, а не бородатые дядьки, и их полностью отрезают от финансовой системы. Они живут только благодаря крипте и битку в частности. Поэтому говорить, что биток это чисто спекулятивный актив, это сродни плевку в лицо подобным людям, которые стараются сделать мир лучше и наши с вами жизни в частности.


Так вообще можно про что угодно сказать. Вон, врачи тоже выписывают лекарства. Пошли бы они нахуй со своим пенициллином.

Вы пытаетесь обвинить биток во всем, что происходит с криптой, в то время, как биток остается во многих аспектах зачастую самым не зашкварным.

  https://www.blockchain.com/btc/tx/54215bf9b24db3dbf3463f305128caa0c6ac5be8fd6e7d5d534f494855fd1689


***

Пишут, что ломанули не акки, а админку - https://techcrunch.com/2020/07/15/twitter-hacker-admin-scam/
Вообще странный перформанс с таким ресурсом.

Нужно понимать, что в таких схемах нередко сами себе начинают кидать, чтобы разогреть толпу.


Могли б разжечь, куда веселее бы было.

Как всегда в монеро

Так везде адрес один. Зря они так, надо было разные для статистики и отчетности ебануть.

Там и вест, и гейтс, и эпл.

Новость видел, по-моему даже в этой ветке, что теперь в РФ при покупке валюты в банке выдают документ, где указано за сколько ты ее приобрел и при обмене ты должен его предоставлять, чтобы с профита с тебя банк тут же мзду забирал.

Не боишься, что накопится на паспорт большой объем обмененного и к тебе постучится налоговая?

Не думаю, что недвига тут релевантна. Люди видят сокращения, снижение покупательной способности. Если у тебя она коммерческая, логичный вопрос встает а нахуя она нужна сейчас, если жилая, то всегда есть надежда, что от пустого рынка и голодухи ты скинешь через полгода ценник, а пока можно посидеть в том же долларе, ведь время играет на тебя пока твоя валюта еще и девальвируется.

Я наоборот замечаю, что люди понесли через всякие легкие платформы и приложения для инвестиций об банков. Это и пугает.

Как всегда, отсидятся на заборе, потом скупят все за бесценок, разгонят рынок, а потом снова будут рассказывать, что умный человек присутствует на рынке даже если это не его профессия. В первый раз что ли?

Технически бесспорно. Однако человек иррациональное и ленивое существо

А тариться сейчас зачем?
Я открываю недельку того же финика и вижу, как объемы существенно упали. Они где-то на уровне 16 года, но по продолжительности застой намного больше.



Кстати, наоборот. Я за последние полгода заебался от реклам разных однокнопочных платформ "принесите нам деньги, инвестируйте". При этом я с чистых акаунтов сижу. Такое ощущение, что сейчас все стали инвесторами и хомяков гонят на убой.
Вот хороший видос типичного такого инвестора - https://www.youtube.com/watch?v=hgWPsyGCT4A
С 15:24
"Ну, мне нравится старбакс, я им одержим, поэтому я купил акций и сделал 4 икса. Теперь мне нравится тесла, это лайфстайл, поэтому я ее купил и смотрите как акции растут?!". Точно так же в 17 году в альты заносили.

Ну рынок либо будет медленно ползти вверх до ноября и выборов, либо скорректируется и снова пойдет вверх к выборам. А вот потом должно одно на другое наложиться: и безработица, и отсутствие ликвидности, и бессмысленность в держании рынков на хаях, и много чего еще.
Сейчас, как мне кажется, рынок только и растет, что на хомяках да принтере.

Аналогии как аргумент не очень работают.
А про 100 баксов, на удивление, многие почему-то не думают в таком направлении. Много раз сам сталкивался с репликами в таком ключе: *что-нибудь про хайп*, биткоин уже слишком дорогой, обычный человек его себе не может купить.

Мне кажется, что если у тебя реально кто-нибудь что-нибудь украдет, ты заебешься до них стучаться и что-то доказывать. Пока ты найдешь, куда писать, твой tether давно уже нескольких владельцев сменит.
Подобные блокировки делают неохотно, только по запросу соответствующих органов. До тебя дела никому не будет. С обычным фиатом на картах точно такая же история, поэтому когда рассказывают, что крипта не подходит обывателю, т.к. ничего нельзя откатить и некуда пожаловаться, я все время пожимаю плечами.

Я больше сужу из здравого смысла. Людей сильно не прибавилось, криптофанатиков и подавно. Рынки неликвидны и во всем мире у обычных людей упали доходы. Когда на рынке нет денег, нет одержимости (спекулянты считают крипту хайпом для заработка и не больше), то я не понимаю, кто будет держать против тренда позиции. Плюс есть майнеры, которым все равно нужно продавать часть крипты, а если покупателей нет, то цена идет вниз.

Посмотрим.

Это выходит, что я из вас больший медведь?

Я к такой модели и склоняюсь. Все вначале полетит вниз, а потом резко в крипту все поломятся.

Хочешь сказать, что школьники-робингуды и заработают?
По-моему, все умные деньги уже вышли, сейчас школьники и домохозяйки на самоподдуве гонят рынок, считая, что они инвесторы в будущее и в какой-то момент их всех очень хорошо побреют. Это стадия эйфории уже. Хотя какой год об этом говорят про америку, это как с крушением tether и финика.

Он много интересных вещей говорит, многие его прогнозы сбываются, но весь лол в том, что он раньше времени лезет или сам не следует своим же прогнозам. Он местный мем.

А зачем тебе в рф баксы? У вас же вроде по выписке из банка теперь меняют их?

Сейчас еще интересный вариант от бинанса подъезжает. Кто там ради фиата КУС прошел, тому уже терять нечего

Можно больше, через обменники с курьером. Алевлас вообще к себе домой вызывал их. Правда, теперь пропал куда-то

Я вроде всегда это и писал.
Из реальной крипты от силы на рынке сейчас десяток проектов и еще пара на вырост, остальное, это просто айти стартапы с прилепленным "блокчейном".

Я больше ориентируюсь по карману людей. Если сейчас вторая волна будет, то все рынки посыпятся, а те, кто занес последнее, чтобы хоть как-то ноги не протянуть, будут из всего выдергивать свои гроши и фиксировать убытки.
Те, кто поумнее, будут в кеше сидеть и ручки потирать, чтобы подобрать пониже акции/крипту.

Ты серьезно думаешь, что если фонда начнет падать, то крипта в противовес будет расти или флетить? Без подъеба, правда интересно.

Все так, правда, с начала тоже не было ясно, где он там меняется, было "потом объясним".
Но вот таких в теме единицы, для остальных "а чо, его заблокировать можно было?! Не честно как-то" - а это потенциальное напряжение.

Так вроде я всю жизнь говорил, что пос это не новая ступень и будущее, а шаг в сторону, который фундаментально не работает.

Что 99% айсио токенов это неиспользуемое говно.

Что пользователь не собирается работать с кучей токенов, максимум, может стерпеть, если под капотом обмен будет автоматически и незаметен, но тогда опять вопрос, нахуй столько токенов? Ладно разные блокчейны, но в эфире иметь токены на эфире это такое. Сами разработчики, когда их прижимают к стенке, признаются, что можно и без токена, но денежек хочется.

Сам дефи-то хорошая идея и будущее. Децентрализованный обмен между работающими блокчейнами, децентрализованные финансы. Без займов нет маржи, без маржи рынок торгов не полный. Возможность пассивно зарабатывать на своих активах тоже хорошая идея, но не когда у тебя есть эфир, на нем ты выпускаешь токен, а платишь третьим. Это все замки из песка. Есть у тебя эфир, дай его в займы, получи обратно эфир.

Там еще где-то я писал, что это на эфировское дао похоже и главный плюс от этого эксперимента, это кодавая база и опыт разработки.

Ну биток, эфир, даже tether сейчас ликвидны в обменниках для крупных городов. Другое дело, что скидывают на карту, и быстро крупные суммы на карту не вывести, их заблокируют для объяснения, а если ты еще и безработный, то еще сложнее должно быть.
Но с криптой вроде это все понятно, а вот tether позиционируется как доллар к обмену, а где его обменять, кроме как у бирж и барыг, которые все риски берут на себя и чуть что откажутся, никто даже не задумывается.
Самый отбитый аргумент, который я слышал, что tether все равно нужен, и даже если он скаманется, то все равно его будут так же использовать, делая вид, что ничего не произошло.

Ну обвал инфраструктуры тоже болезненно. Тут на каждой странице пишут, что не ожидали, что tether может заблочить счет. Уверен, что они же не понимают, что кассы по обмену tether на реальный фиат тоже нет и ее тоже никто не обещал. И вот прикинь, какой это будет шок. Я в последний год все чаще ловлю себя на мысли, что не стоит недооценивать глупость и думать, что самоочевидные вещи всем самоочевидны и понятны. Я могу начать в десятый раз начать песню про комиссии в биткоине и что это базовый пойнт. Поэтому весь рынок это та еще пороховая бочка, пикантность которой придает низкая ликвидность.
Про фонду согласен, я как-то давно писал, что теряюсь в догадках будет ли в крипте вначале слив или без него обойдется, а вот теперь твердо уверен, что полетит все по пизде с кишками, криками и обвинениями всех подряд и перекладывании ответственности за свою же глупость.

Еще очень хороший пример: как только на фонде появилась волатильность и дикая профитность, сразу ликвидность в крипте пропала. Большинство участников торговли не сильно интересуются криптой, поэтому будут выдергивать из нее деньги быстрее фонды и сидеть в кеше. Вроде уже стало очевидным. Даже тут люди не понимают, что 90% крипты используют блокчейн только, чтобы собрать больше инвестиций и к зарплате прикрутить еще один нолик, и что такие проекты только бы выиграли, если бы в них блокчейна не было, но тогда бы и никто не заработал. И никакого прорыва в таких технологиях нет, это квадратные колеса ради денег. Как только это станет не понятно, а явно, т.к. вдумываться никто не хочет, тогда и будет настоящий рост. А до этого спекули так и будут туда-сюда бегать за ликвидностью и горками.

Есть деньги, растет что угодно, нет денег, что угодно падает.

Все-таки вторая волна и карантин вещи разные. Сейчас выделяют три паттерна:

1) Пик пройден, был спад, опять нарастание
2) Пик и не прошли
3) Пик пройден, новые случаи минимальны

Первого и второго паттерна достаточно присутствует. И я тоже не понимаю, как мир закроется еще разок ради ста тысяч человек. Но то, что оно не закончилось, уверен на 95%. А там еще впереди выборы, результаты безработицы и очередные протесты по всему миру, судя по тви, сейчас бастуют вообще везде. И тут для меня самый интересный момент, ведь это скопления людей, которые должны рвануть бомбой. А если не рванут, то первый карантин это был фейл.

Лучший индикатор!
Прости

С позиции децентрализации это просто не крипта. Это костыль в проекте, без которого проект лучше и надежнее работал бы, но его разработчики не обогатились бы.

Мне это напоминает 17 год в крипте, когда уже просто все подряд пошло вертикально вверх без разбора. С фондой такое же ощущение сейчас, что все просто сбросили маски и решили урвать последний кусок.

Я просто ничего нового, кроме байтового заголовка не увидел. Постоянно вытаскивают эту замшелую тему, а все сделать ничего не могут. Там столько людей замешано, что вообще не понятно, когда будет развязка. Я уже устал ждать, как и рынок, судя по всему.

Вам никто ничего не обещал с самого начала. Какая может быть несправедливость? Более того, контракты в эфире у тебя перед глазами, куда уж честнее?

Практика говорит о другом, если честно.

Слешинга в половине монет нет, а главная причина делегации - отсутствие крупного стейка и нежелание поднимать ноду. Все современные свистопляски со слешингом и усложнениями для делегатора, это все та же песня о желании иметь побольше власти в своих руках и никого никуда не допускать. И ничего, никто никуда не бежит. И не уверен, что побежит, даже если поймет сам суть вещей, что маловероятно.

Что мешает поднять 2 ноды?

Мне очень сложно понимать твой поток мыслей. Ты хотя бы цитируй, к чему ты это конкретно пишешь.

Разрабатывать протокол и осваивать деньги грантов, разрабатывая котиков на протоколе это две совершенно разные вещи.

Неправильно, когда ты начинаешь путаться из-за того, что сам смешиваешь роли. От того, что где-то валидатор накидал эксплоурер не значит, что это делает каждый валидатор и он полезен для проекта. Ну классно, здесь валидатор еще кодит и ты выделяешь именно то, что он кодит - я и говорил тоже самое, что проект развивают не хомяки с нодой, а программисты. Когда у тебя сидит одна команда за протоколом, оформленным по всем бумагам, 10 или 300 этих нод запущенно, вообще все равно. Это больше для отвода глаз, чем про реальную пользу.

Очень посмотрю реальное соревнование между обычным валидатром, с комиссией .5% и супер тружениками с комиссией 10-15%.
Это красиво звучит, но, мне кажется, мало к жизни относится.

У тебя нет одного стейкера, у которого 30%. Как ты докажешь, что 3 по 10% не принадлежат одному лицу, я не знаю. Ну на сайте посмотрел, классно. Высший уровень экспертизы, айти вовлеченность и гиковость.


Это опять байки человека, который либо не хочет разбираться в вопросе, либо заведомо манипулирует в своих целях.
У биткоина, минимум, 4 лепестка децентрализации.

1) Разработчики
2) Майнеры
3) Бизнес
4) Пользователи

Пулов немного, но участники этих пулов разбросаны по всей земле и среди них как крупный бизнес, так и хомяк с одним асиком. Ничего не мешает этим людям перейти на другой пул или организовать новый в случае чего.
Про влияние обычного юзера вспомни UASF - по-сути, сегвиту мы обязаны ни майнерам, ни разработчикам и ни бизнесу. Его протолкнули именно пользователи, которым один из разработчиков подкинул идею. И такие "непобедимые" майнеры и бизнес закрыли рот и сдались, хотя никто уже не верил, что на них можно найти управу.

А теперь возьми любой проект и покажи, где над протоколом трудится больше одной команды, есть бизнес, который зарабатывает на этом деньги, есть реальные пользователи, а не холдеры и где ты можешь стать полноценным независимым участником в сети хотя бы в теории. Еще раз, майнеров ты можешь штамповать бесконечное количество, ресурсы условно не ограничены, а вот отнять 30% стейка у кого-то есть реальный шанс, что невозможно.

Я уже писал про это. Ну идите собиритесь и проголосуйте всеми своими атомами за то, чтобы девы послали нахуй регуляторов, посмотрим, какой вы гаверменс. Я боюсь, что даже менее радикальное изменение в сеть никто не захочет вносить, потому что у разработчиков инвесторы, своя роудмап и своя отчетность. У тебя лишь есть выбор какую ногу тебе отрезать на следующем голосовании: левую или правую. И чтоб ты точно никуда не делся, у разработчиков и ранних инвесторов есть весомые стейки в сети, чтобы поддержать свои планы.

Нет пока никакой связи между блокчейном в интернете и реальным миром. Умрут завтра твои разработчики и будешь ты ими в мире Аида повелевать своими токенами.

Я не понимаю, на что ты отвечаешь. Я писал, что стейкинг это последний гвоздь в крышку гроба слабого проекта, а принципиальная разница между мастернодой и валидатором для меня теряется, увы. От придумывания новых сущностей смысл не меняется.

И у спекулянтов есть своя роль. В конце концов, это один из юз кейсов, как и стейкинг.

Проблема в том, что сами криптаны в простейших вещах годами не могут разобраться и выстраивать логические цепочки. Я уже писал, что крипта это не для вас/нас, а для будущих поколений.

Это все история о желании заработать.

Самый главный столп централизации, это магистрали. На их фоне похуй уже на днс. Сейчас тебе никто не мешает ходить напрямую по айпишникам, если что.

Я и говорю, так можно стать бизнесменом и перестать в трусах рукоятку щитков каждый день дергать

Каким?

Да вроде нет. Жадным и кровавым делом, да, но почти любое начало на костях зиждется.

100к рублей или долларов? Если рублей, то у меня очень интересный вопрос, а зачем их отмывать? Пойди и купи себе пива в ближайшем ларьке. Если 100к долларов, то если верить интернету, это уровень цен квартир, и отжать у лоха без следов себе еще одну квартиру, по-моему, милое дело.

Хорошо, что мы сошлись.

Да вроде мелочь была, забей. Я вообще в целом не против в интернете хуями поперекидываться и серьезно не воспринимаю это.

Есть такой бизнес. Точнее весь ОТЦ строится на простой логике: есть прошаренный трейдер, который аккумулирует на биржах нужный кусок, а потом его продает со своей наградой. Помимо этого можно еще самому приторговывать и арбитражить. На этом весь отц и держится. Вот тут можешь послушать, как это работает - https://www.youtube.com/watch?v=yj5yhyPTOi0

Какая-то пустая статья вышла, а еще этот хайп на "президенте" Пирсе это совсем из пальца высосано.
На них столько наезжают, что я уже устал годами ждать, когда же их прихлопнут