oh wow, da läuft gewaltig was aus dem Ruder.

1. Umsatzsteuer: Damit habt ihr nur etwas am Hut, wenn dahinter eine konkrete Dienstleistung oder Ware steht. Solange der Coin das ist, was er normalerweise ist (Geld), ist der USt-frei. Der dt. Fiskus sah das anders, ich sehe das immer noch anders, aber der EuGH hat es entschieden. DAO Token sind ja ohnehin raus, weil es kein Austausch für eine Dienstleistung, sondern eine Einlage ist (für mich GBR), also Kapital. Es ist auch nichts ungesichert. Man kann ohne Probleme die bisherige Rechtsauffassung zu Gutscheinen/Geldwertkarten heranziehen, wenn man verstanden hat, wie ein bestimmter Coin funktioniert.

2. Das Finanzamt kann nicht mit einem machen, was es will. Manchmal versucht es das und wenn man keine Ahnung hat, haben die auch Erfolg. Bitte postet diese Reichsbürgermentalität im GEZ-Thread. DEN lese ich genau aus diesem Grunde nicht. Postet das aber nicht in Threads wo reale, sinnvolle Hilfestellung gewünscht wird.

3. Fiat -> BTC -> Altcoin -> BTC -> Fiat und die Wartezeit

Also, wie quermann schon geschrieben hat und wie man auch in den andern Thread hier finden kann, jeglicher Tausch führt theoretisch zur Gewinnrealisierung, also bei Fiat zu BTC, bei BTC zu Altcoin, bei Altcoin zurück zu BTC und bei BTC zu Fiat.

Es muss aber praktisch auch ein Gewinn angefallen sein.

Beispiel: Ich kaufe für 5.000 EUR BTC. Nach 4 Monaten sind die mittlerweile 5.500 EUR wert und ich tausche sie in Altcoins. Nach 14 Monaten tausche ich die Altcoins in BTC zu einem Wert von 8.000 EUR und tausche die BTC direkt wieder zu 8.000 EUR.

Dann muss ich die 500 EUR Gewinn, die ich vom Tausch EUR gegen BTC gemacht habe versteuern. Den Gewinn von 2.500 EUR nicht, weil die Spekulationsfrist abgelaufen ist und beim Tausch BTC gegen EUR ist kein Gewinn angefallen, daher ist auch nichts zu versteuern.

Wenn man auch noch Verluste gemacht hat, kann man die ebenfalls gegenrechnen, fragt euren Steuerberater hierbei.

4. Trader/Unternehmer vs. private Vermögensverwaltung
Die Finanzrechtsprechung hat den Traderstatus so exorbitant hoch gesetzt, dass es Euch beim normalen Traden an der Börse fast ausgeschlossen ist, gewerblichen Wertpapierhandel zu betreiben. Wenn es doch jemand schaffen sollte, hat der garantiert nen Steuerberater.
Etwas anderes ist der Handel face2face. Da ist man deutlich schneller im gewerblichen Handel und die BaFin hat auch ein großes Interesse daran, die Hürde für den gewerblichen Handel niedrig zu halten (Finanzamt wollte das in der Vergangenheit immer gerne hoch haben). Da es sich aber auch um 2 Rechtsgebiete handelt, kann es durchaus unterschiedliche Definitionen hierfür geben.

@rquermann, kein Coin ist in Deutschland einer Währung gleichgestellt. Coins sind Geld, oder nach der BaFin ne "Rechnungseinheit". Das ist ein ganz wichtiger Unterschied. Und willkommen hier im Forum!

Dein Grenzsteuersatz ist nur "Null" wenn Du unter dem Grundfreibetrag (solo bei 8.652,- EUR in 2016) bist. Wenn Du mit deinen Veräußerungsgewinnen darüber kommst, zahlst Du Steuern.

Bei deinem 450 EUR Job kommt es darauf an, ob der pauschal versteuert wird (2%) oder nach Lohnsteuerkarte. Bei letzterem wirkt sich das bei deiner Einkommensteuer aus.

NV-Bescheinigung ist für die Abgeltungssteuer bei den Kapitaleinkünfte. BTC sind sonstige Einkünfte. Daher gibt es hierfür keine NV.

"Dir steuerfrei auszahlen" kannst Du nicht. Wenn Du Gewinne realisierst, musst du sie versteuern. Eine konkrete Zahl kann ich Dir nicht nennen, weil ich ja nicht weiß, wie deine Lohneinkünfte behandelt wurden. Evtl. entsteht für dich auch eine Krankenkassenpflicht, so dass Du auch hier Vorsorgeaufwendungen geltend machen kannst.

Gewinn * persönlicher Grenzsteuersatz

Steuerlich ist es Einkommen, Krankenversicherung zählt bei der Familienversicherung das Gesamteinkommen. Hier also auch ja. Sozialversicherung (Rente, AV usw. nein)

Ja

Wahrscheinlich gar nichts. Schlimmstenfalls ne Zuschätzung.


Nein, die Steuerhinterziehung entsteht mit der Nichterklärung der positiven Veräußerungsgeschäftes. Ein Veräußerungsgeschäft ist jede(!) Realisierung von Gewinnen, also schon der Tausch von Altcoin zu BTC.


Funktioniert nicht wirklich, wenn dann lieber face2face.

Grds. keine steuerl. Auswirkungen für dich.



Ja gerne :-) ist aber eigentlich schon klar, die meisten (auch Finanzamt) haben mit der Umsetzung halt ein paar Schwierigkeiten.

Btw.: Bis die Geldmittel zusammen sind, freue ich mich aber auch über sonstiges Feedback (z.B. FB-like, google+, linkedin, tweet). Das hilft anderen Suchenden (außerhalb von BCTT) den richtigen Ansprechpartner zu finden.

Nein, das eine hatte für mich keinen Einfluss auf das andere. Ich habe schon vor Lisk nicht an der ICO von IOTA teilgenommen, weil mich das unprofessionelle Auftreten hier im Forum abgeschreckt hat.

Darüber hinaus ist Jinn bisher auch nicht durchgestartet.

Fairerweise muss man IOTA lassen, dass es eine recht verhaltene ICO war und es wenig Geld gab. Aber die "Erpressungs"arie um die Foundation und das ewige "es gibt einen Big Player" ist für mich ebenfalls nicht professionell.

Ich finde auch, dass IOTA in den vergangenen c. 1 1/2 Jahren mehr hätte reißen können. Wenn ein Startup das nicht macht, verliert es Momentum als Startup und wird dann leicht von etwas neuem überholt.

Nun ja, so viel Schatten wirft IOTA nun auch nicht und planvolles Vorgehen vermisse ich in selbigen Projekt auch.

Ich sehe bei Byteball auch so meine Schwierigkeiten, aber ich würde im Moment mein Geld eher da investieren als bei IOTA.

(wenn ich investieren würde)

du meinst, wegen der blackbytes und byteball bonus?

Dann trage ich aber auch das Währungsrisiko.

Wenn ich richtig gerechnet habe, bekommt man also für 1 BTC einen ungefähren Gegenwert von 0,0024 BTC geschenkt? Das sind ca. 2 EUR. 

Auch wenn es nur 15 EUR sind, was kann das mehr als Elster online?

ich habe nextcloud. Das kann webdav usw. und hat auch nen eigenen Client. Komplette Backups vom Handy werden wohl schwierig, aber Adressen, dokumente und Kalender geht.

Was spricht gegen Elster? Das ist für lau.

Wenn sich an dem Formular etwas ändert, kann es sein, dass es seitens des Finanzamtes zu Rückfragen kommt.

Welche Einkünfte musst Du erklären?

Danke worldcoiner für die Empfehlung! Schreibt mir aber lieber über https://hellinger.eu/impressum/kontakt/. Die Nachricht wird dann via pgp verschlüsselt. Oder direkt an info 'a' hellinger.eu.

Ganz solidarisch wird das nicht gehen, aber wenn zu den jetzt schon Entschlossenen noch ein paar dazustoßen, dann wird es meist finanziell für Euch überschaubarer.

Ich würde ohnehin mit einem anwaltlichen Mahnverfahren beginnen. Zum einen, um für alle Beteiligten den Schaden möglichst gering zu halten. zum anderen, um überhaupt erst einmal den konkreten Sachverhalt für eine evtl. Klage zu bekommen. Mahnverfahren = max. 1,3 Anwaltsgebühr. D.h. bei ca. 3.000 EUR Gegenstandswert wären das ca. 350 EUR Anwaltsgebühren. Das ist zwar auch noch gutes Geld, aber doch deutlich geringer, als hier so kursiert.

VG
Iudica/ Axel Hellinger

Ich helfe mal:

Menge?
Preis?
Ort?
Sonstige Wünsche/Bedingungen?

Oder alternativ

10 > x > 6 BTC
Tagespreis - 4%
Bonn, MC Donald HBF

Nein, gerade das ist ziemlich safe. Ich meine damit, dass man nicht aufgrund der gegebenen Kursschwankungen und der Wertentwicklung des Anlagegutes, sondern aufgrund seiner Dienstleistung Profit macht.

Ein Händler bekommt idR. deutlich günstigere Preise, weil er z.B. Geschäfte "vor Ort" macht, oder weil er "immer" kauft/verkauft. Er bietet über eine private Vermögensverwaltung noch deutlich mehr an.

Die Rechtsprechung/Verwaltung ist hierzu leider nicht sehr klar, weil man ergebnisorientiert geurteilt hat. Auf der einen Seite (Umsatzsteuer) wollte man einen gewerblichen Handel verhindern (damit man keinen Vorsteuerabzug hatte) die BaFin will auf Kontrollgesichtspunkten relativ früh gewerblichen Handel unterstellen (wenn ich mich entsinne, waren das ca. 25 Deals pro Monat).

Google straft das schlichte Kopieren von Content mittlerweile überwiegend ab (gibt noch ein paar kleine Ausnahmen).

Damit wäre dem TO nicht gedient, da es sich bei ihm (grob) um eine Affiliate-Seite handelt, die nur Umsatz macht, wenn sie entsprechend hoch in den Ergebnissen auftaucht.

Das wird google aber freuen -> double content.

Auch wenn es eine nette Geste ist, dürfte die neue Seite damit abgestraft werden. Das würde ich vermeiden.

Die Flasche wurde wohl von einem Anderen, der noch oben rechts auf der Treppe stand (außer Sicht), heruntergeworfen. Die flog wohl so schnell, dass man den Flug auf dem Film nicht nachvollziehen kann. Ich schließe meine Vermutung daraus, dass sich einer der Beteiligten kurz nachdem die Flasche auftaucht, sich in diese Richtung umdreht.

Ich hatte mir das im Nachgang zu dem zitierten Thread noch einmal genauer angeschaut.

Man muss unterscheiden, worin die Gewinnerzielungsabsicht besteht. Besteht diese aufgrund der Kursgewinne, dann geht es in Richtung private Vermögensverwaltung.

Besteht sie darin, dass man als Händler agiert (unter Kurs ankauft, über Kurs verkauft), dann gewerblich.

Leider ist das sehr schwammig. Denn DEN Kurs gibt es nicht und das, was ein Händler macht, ist typischerweise ein Arbitragehandel, der zwischen zwei Börsen ok wäre.

Allerdings widerspricht face2face doch dem gewöhnlichen, privaten Anlageverhalten (ein Kriterium des BFH). Daher wäre man hier deutlich schneller in dem gewerblichen Handel.

Also ich verstehe KC und willi hier absolut nicht, aber jeder wie er will.

fleet, ich verkaufe dir sehr sehr gerne, wie gewünscht, die 22x50EUR Gutscheine für 770 BTC. Gerne auch mit Kaufbeleg im Beisein eines Notars und gehäkelter Goldkante.

Weil das ein Vergleich mit Äpfeln und Birnen ist. Bei Gütern preise ich einen Rabatt ein, habe zumindest einen Rohaufschlag oder versuche mit unverkäufliche Ladenhüter mit Verlustminimierung los zu werden, damit mein Kapital nicht sinnlos gebunden wird. Manchmal sind es auch Werbe-/Lockangebote.

Das alles trifft hier nicht zu.

Du wirst auf jeden Fall eine Betriebsstätte in Island haben und dort wahrscheinlich einen Teil deiner Einkünfte versteuern. In Deutschland wohl auch, wenn Du weiterhin hier wohnhaft bleibtst. Wie genau regelt dann uA. die Doppelbesteuerungsabkommen.