Dentro o fuori dal coro, frega na sega  Che Libra abbia richiamato l'attenzione sul mondo cripto, lo abbiamo già scritto, pure io, ma è l'unico punto buono che ho individuato in questo progetto....passare da un sistema centralizzato come quello di oggi, che rispetto (questo abbiamo), ma che critico per la centralizzazione di potere, per passare ad un sistema centralizzato di multinazionali....per me no  Cambierò idea? difficile, 100 grandi aziende, 10 mil di dollari a testa, 100 nodi centralizzati, un Cda che prende le decisioni...con la promessa di decentralizzare il tutto poi? no, preferisco ciò che abbiamo oggi Cedere un po' di potere dall'uomo ad un protocollo decentralizzato e libero, inventa un sistema che rilevi i movimenti anomali (IA), migliora la privacy, questo si, mi piace..vedi poi le pulizie di pasqua altro che Libra, qui passiamo dalla padella alla brace |
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Complimenti, bel lavoro.....impegno e tempo, il tempo è denaro per cui ricomplimenti. Sui volumi di scambio, io preferisco nr transazioni per prezzo medio, mi sembra molto piu importante e veritiero |
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Interessante, da imparare c'è sempre, come sempre. Io rimango della mia idea, se devo essere controllato voglio esserlo dal sistema, dai Carabinieri, Finanza, Magistratura, persone che fanno un giuramento ed il loro lavoro, non certo da un gruppo di multinazionali...che rispetto per i posti di lavoro che creano, la ricchezza che producono..ma che continuino a fare quello che fanno...ad ognuno il suo..che è meglio. Io con o senza libra, continuerò ad andare in banca  |
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greed.. mi sono sempre interrogato sull'avidita' non so stabilire se sia buona o meno, potrei dire (secondo me) dipende.. dipende se diventa fine a se stesso o se ci sta un obiettivo piu grande dietro fine a se stessa l'avidita' e' inutile La mia personale avidità è sempre stata il mezzo per arrivare poi a concludere qualcosa di grande, un modo per realizzare dei sogni. Chi spende tutto ciò che guadagna cerca la soddisfazione immediata, la scarica di adrenalina dell'acquisto compulsivo, per rimanere però poi sempre nelle stesse condizioni. Se invece l'avidità è fine a se stessa, se lo scopo è quello di accumulare senza limite ne ragione allora oltre che inutile può diventare un problema. dende, forse ambizione è meglio l'avidità porta all'egoismo, potere, fregare pure il prossimo, a me non piace...e normalmente sono pure dei gran tacagni |
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ecco, me ne è rimasto uno solo se qualcuno è stato morso da una tarantola, io ho la cura, fatti un buon rosso |
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@Babo
perche il problema sostanziale non e mica la finanza o le corporation, o le leggi, o i profitti.. il problema sono le persone, avide ed egoiste
Però non bisogna vedere sempre tutto nero, l'uomo si evolve e nella maggior parte dei casi migliora, sono i tempi .......che misurerei in generazioni.
Per i grandi cambiamenti serve tempo, nominare valide persone che possano essere moderni e a disposizione del popolo e non che sia il contrario, in giro per il mondo i casi validi son tanti a mio vedere.
Mentre per l'avidità io penso .... sia proprio quella cosa che ha fatto uscire tante truffe e schifezze varie anche in questo ambiente, sarebbe stato meglio evitare, ma questo siamo...non tutti però, personalmente mi sono avvicinato per curiosità e ho cercato di capire...ma sto cavolo di bitcoin puo farci fare un passo avanti o indietro? nient'altro.
Per ora è morto mille volte ma è ancora qui direi sempre piu forte, poi si vedrà
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Più che altro non è fanto se Facebook riesce o non riesce ad emettere la sua moneta in tempi brevi.
La cosa importante è che ha fatto da apripista per le multinazionali, se ad esempio Amazon ora volesse lanciare la sua cryptomoneta o trasformare gli AmazonCoin in qualche modo in un token blockchain ha un esempio da seguire, evitandosi cosi numerosi e possibili problemi legislativi.
Ricordo che Amazon come tante altre grandi aziende ha già fatto passi nel 2017-2018 per entrare nel mondo crypto, si sono già aperti una porta.
Beh, in realtà perché anche gli altri provino a seguire gli esempi, bisogna che FB ottenga qualche risultato. Ovviamente faranno da free riders: sarà FB a sobbarcarsi i costi legali, lobbying etc per aprire la strada a questo genere di servizio per i propri clienti. SE FB avrà successo, ovviamente, gli altri proveranno a seguirne le orme avendo al strada spianata. Ovviamente nulla di quello che sta succedendo è lasciato al caso, nè tantomeno FB era impreparata rispetto alla reazione dei regulators. Secondo me i vari governi cercheranno di mettere i bastoni tra le ruote a FB e a chi dovesse arrivare un po' dopo, ma ormai la strada è tracciata. Ci vorrà tempo ma si arriverà ad avere un sostanziale via libera. Se gli Usa (per fare un esempio tra gli stati economicamente pesanti) dovessero bloccare l'iniziativa, penso che FB attiverebbe Libra per gli scambi tra altre nazioni: qualcuna che NON la bloccherà perché potrebbe intravedere un vantaggio economico la incontrerà di sicuro, e il fatto di iniziare per FB sarebbe un modo per poi dire progressivamente ai vari regolatori "vedete che non sta cascando il mondo ?". La classica breccia nel muro: per FB in questo momento l'importante è aprirla. Non credo 2soldi, se viene bocciata non sarà da un singolo governo, penso che se abbia il via libera o meno diventerà una decisione "quasi mondiale" Questo ambiente non ha confini e le decisioni le dovranno prendere in organizzazioni ..diciamo su "vasta scala"..questo è un altro punto importante su come potranno nel tempo cambiare le cose sul nostro pianeta per merito del btc |
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@Plutosky e Filippone, ne ho ancora qualcuno vi do un merit a testa Il paniere istat viene aggiornato la notizia si può manipolare, coprire le balle del politico fa il Qe.. vado oltre?... non si possono scrivere libri ..privilegi, stipendi folli, gente che non fa na mazza ..pensioni d'oro e pensionati a pane ed acqua..etc etc..mi fermo? no aggiungo schifezze di tutti i tipi...e il pirla onesto paga.....per questo W il btc Siamo molto ot mi sembra, ma se vogliamo parlare del perchè un domani .... btc pump...uno dei motivi è perchè è uno strumento molto più potente ed efficiente di ciò che abbiamo oggi per fare un sacco di cose buone ed eliminare un sacco di schifezze |
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Signori, non bruciatevi..credere in un progetto può spostare di molto la diversificazione del rischio, ma tutto può succedere. Qualcuno si aspettava l'attacco delle torri? O il fallimento del secolo di Lehman? Non si deve pensare che il mondo gira intorno a noi stessi, ma bisogna farne parte..idee rivoluzionarie..nel senso pacifico del termine come il btc, non devono offuscare i propri pensieri...sbilanciarsi di più ci sta...far diventare btc una fede, credo sia sbagliato e molto rischioso. Poi ognuno fa ciò che crede ci mancherebbe...ma se diversificare può essere visto come termine sbagliato, allora dico diluire un eventuale rischio è cosa saggia. Diluire è un'altra cazzata di termine non mi veniva altra parola |
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@Paolo Bitcoin mi sembra più... metto € 1.000 vediamo se magicamente diventa un milione. La diversificazione son scelte, pure dove diversifico son scelte, nessuno conosce il futuro..per cui si parla sempre con il senno di poi. In merito a quanto sopra...un po di anni fa..diciamo 4/5/6 quoto con quanto hai scritto, .... credo invece che oggi una piccola parte di un portafoglio di investimento in btc non mi sembra un azzardo, ma una scelta che potrebbe dare qualche soddisfazione La percentuale, come giusto che sia rimane personale Tanto alla fine vada come vada, ti mangi le palle...si sbaglia sempre Per il mio modo di vedere, investire non significa, " sperare" o " credere"  investire è una operazione che prevede di avere un ritorno, poi può essere un evento che si può verificare o non verificare, in tutto o in parte, ma una pianificazione ci deve essere. Accompagnata anche da un quadro legislativo chiaro. Per me, Bitcoin è più o meno come l'oro, o certi immobili, una cosa che si compra, non una cosa su cui si investe. Investire è comprare una cosa $ 100, che dà una rendita di $ 1 al mese. Poi ci sono cattivi investimenti che danno un ritorno di $ 0,1 al mese e buoni investimenti che ne danno $ 5, ma è un altro discorso. Ma certo che si, quoto tranne che sul concetto comperare o investire...investire può anche essere ....poter cercare di tutelare ciò che si potrebbe perdere o svalutare. Che motivo ci sarebbe nell'investire per esempio in titoli di Stato Tedeschi con rendita negativa? o chi ha investito in Seat anni fa..esempi ce ne sono una marea...studi, analizzi, investi......e ti mangi le palle scherzo chiaramente Comunque chiarissimo ciò che dici |
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@Paolo Bitcoin mi sembra più... metto € 1.000 vediamo se magicamente diventa un milione. La diversificazione son scelte, pure dove diversifico son scelte, nessuno conosce il futuro..per cui si parla sempre con il senno di poi. In merito a quanto sopra...un po di anni fa..diciamo 4/5/6 quoto con quanto hai scritto, .... credo invece che oggi una piccola parte di un portafoglio di investimento in btc non mi sembra un azzardo, ma una scelta che potrebbe dare qualche soddisfazione La percentuale, come giusto che sia rimane personale Tanto alla fine vada come vada, ti mangi le palle...si sbaglia sempre |
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La diversificazione negli investimenti è cosa normale e giusta, non credo metterei mai 50 milioni tutti in un singolo investimento, forse in grosse operazioni immobiliari ma nel mondo della finanza no, e credo che soggetti con tali cifre in mano non siano certo degli sprovveduti. Credere in un progetto (ma prima va capito, cosa che in questo ambiente non è cosi semplice), potrebbe spostare di qualche punto percentuale la diversificazione. Il fenomeno dalle belle battute in tv , credo in questo periodo abbia cosette più importanti da sbrigare che pensare al suo pisello ..lo ha detto lui a suo tempo. Comunque pensando al contante...oggi in vari posti nel mondo fuori da esercizi commerciali trovi cartelli ..."non si accettano contanti", io personalmente quoto in pieno, sono una rottura di scatole da gestire e costano pure molto..gestirli, incassi, contabilità, vai a versarli etc etc Nei prossimi 1 e/o 2 decenni credo il contante sparirà dalla circolazione..e lì si vedrà dove sarà arrivato il btc https://cryptonomist.ch/2019/07/29/fortaleza-brasile-pagamenti-bitcoin/ |
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@Plutosky
L'assenza di un'autorità centrale rende impossibile ogni forma di redistribuzione della ricchezza in base a principi di equità
Per redistribuzione intende tassazione della ricchezza?
Perchè la tassazione dovrebbe servire ad avere in cambio servizi efficienti, ed essere usata sempre per servizi di utilità pubblica, tipo Sicurezza, servizi Sociali per i Veri bisognosi etc etc.
Non si dovrebbe redistribuire la ricchezza con le tasse, bisognerebbe creare la condizione perché tutti possano avere le loro opportunità di lavoro.
Non serve un'autorità centrale dietro uno "strumento", valuta che sia, per incassare le tasse
i
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Ti correggo, sono un idealista fallito
Sono un disadattato, diverso, anomalo.. sono lo scarto di una equazione standard.. diverso e sbagliato
Io ho sempre sognato grandi cose x l'uomo, ho sognato lo spazio, il terraforming di altri pianeti
Cibo, salute e vita serena per tutti
I mezzi li abbiamo,manca la volontà, manca l'idea del bene comune, della razza umana che si alza dal fango
L'egoismo che è tanto utile per la sopravvivenza, tipico degli animali, è ancora il nostro limite
..il mezzo, btc, passi sulla tecnologia bisogna farne ancora,... ma se l'uomo perde questa possibilità è un pirla. E' uno "strumento" al passo con i tempi, ....mai niente, baratto, oro, contante si è mai nemmeno avvicinato alla forza che può avere la Block/btc per fare un sacco di cose buone... Il progresso non si può fermare, bisogna dare atto ai meriti di ciò che abbiamo avuto e fatto fino ad oggi, ma l'evoluzione è anch'essa nella nostra natura...siamo casinisti, pieni di difetti, ma qualche volta si spera ci becchiamo |
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Su questo posso d'accordo a livello puramente filosofico, ma nella prova dei fatti l'oro, che ha un utilizzo industriale minimo (si stima che solo il 5% del valore sia dovuto ad utilizzi industriali), ha sempre mantenuto il proprio potere d'acquisto reale per millenni.
Quindi dissento, in attesa di maggiori evidenze (halving di bitcoin, quando Bitcoin avrà lo stesso SF dell'oro).
ALT, siamo d'accordo, in effetti è opportuna una precisazione su quanto ho scritto prima. Quando parlo di utilizzi, non intendo solo roba pratica o industriale, intendo utilizzi a 360° Quindi "mantenere il proprio potere d'acquisto reale per millenni" è una ENORME utilità da cui ne consegue un importantissimo UTILIZZO dell'oro come riserva di valore e bene rifugio. A averne di utilizzi così. Il concetto però è che, affinchè un bene abbia tanto valore, la scarsità è una condizione importante ma non sufficiente. Nel mondo esistono tantissime cose molto scarse ma che non hanno mercato e che non valgono nulla. Dall'altro lato ci deve essere una domanda. E la domanda può essere fugace (tipo una moda passeggera) o durevole. Se è durevole significa che quel bene è utile. Che non è un'infatuazione passeggera di chi lo compra, ma che per una parte crescente di persone serve a qualcosa. Secondo alcuni critici bitcoin non ha utilità, ed è quindi una bolla e una moda. Ma è possibile creare una moda (senza utilità) che accresce nel lungo periodo (10 anni) costantemente il suo valore? Ovviamente no, ed infatti bitcoin ha molti use case di cui abbiamo discusso a lungo anche su questo thread. Tra questi è ancora minoritario l'uso per cui era stato pensato all'inizio (la moneta), ma questo non significa che nel frattempo ne siano nati molti altri. Infine la scarsità di bitcoin è un concetto relativo, perchè è un bene frazionabile. Esistono ad es. più satoshi che centesimi di dollaro in circolazione. La enorme differenza in questo caso non è tanto data da "quanti ne esistono" ma da "quanti se ne possono creare". La non inflazionabilità (arbitraria) è un requisito molto più importante del numero complessivo. Spieghi sempre molto bene i concetti, su un punto dissento,... perchè l'oro avrebbe questi pregi?..perchè riserva aurifera nelle banche centrali? L'uomo, o meglio la storia dell'oro lo ha portato a ricoprire questo ruolo...ma da quando il dollaro si è "disconnesso", questa cosa lascia molto il tempo che trova. Giustissimo il concetto della scarsità e utilità...beh se è così, oro/btc..non c'è battaglia...salvo non si voglia tornare alle monete d'oro e avere mega Computer con IA per avere una qualche gestione |
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bitcoin non e' una moda, e' la prima applicazione di una tecnologia, la blockchain
ma bitcoin-blockchain e' un connubio forte e non esiste l'uno senza l'altro
esiste Babo, ma perde "l'anima-politico sociale", rimane un software gestionale di archiviazione dati. Non per nulla il sistema di archiviazione a blocchi è ben più vecchio come concetto del bitcoin |
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L'analisi di Plutosky, rende molto bene l'idea, a me piacerebbe di più questa.
Debito pubblico mondiale = x..x:(2/3 di btc)= y
y= portare debito tra un 10-30% pil mondiale, meglio a zero
Poi magari come canta Cocciante, ricominciamo, possibilmente senza distruggere il pianeta
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