Fino allo scorso anno c'erano più che altro interpretazioni di AdE e poco più. Ora però una legge c'è. Non è ancora chiarissima su alcuni punti, però è sicuramente un punto fisso molto più stabile di "prima".
Se non erro sono solo indicazioni, potrei anche sbagliarmi. La legge vera e proprio ancora deve essere approvata. Spero di non dire corbellerie. possibile? io avevo capito il contrario. Comunque io l'unica cosa certa che so è che gli exchange (o almeno alcuni) i dati li stanno mandando... poi se e quando verranno visti, non saprei. Pure il discorso del bollo del 2 per mille, che decorre dal 2024, mica è chiaro ancora come dovrà essere pagato |
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sull'agenzia delle entrate, leggo questo:
L’obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero il cui valore massimo
complessivo raggiunto nel corso del periodo d’imposta non sia superiore a 15.000 euro (art. 2 della Legge n. 186 del
2014); resta fermo l’obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l’IVAFE.
In quali casi per le crypto e dovuta l'ivafe?
Se ho solo il possesso di <5k crypto, immagino di no, corretto?
mi autoquoto perché ho letto che va dichiarato anche il più piccolo centesimo, e soprattutto si deve pagare una penale per ogni anno di possesso non dichiarato!! Cioè prima non c'era l'obbligo, ora lo hanno inserito e retroattivamente mi dicono che in passato ho commesso illecito! Vi torna? E' possibile una cosa del genere? (lasciamo stare poi la follia del bollo...) |
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sull'agenzia delle entrate, leggo questo:
L’obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero il cui valore massimo
complessivo raggiunto nel corso del periodo d’imposta non sia superiore a 15.000 euro (art. 2 della Legge n. 186 del
2014); resta fermo l’obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l’IVAFE.
In quali casi per le crypto e dovuta l'ivafe?
Se ho solo il possesso di <5k crypto, immagino di no, corretto?
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ma scusa, se non nascondi nulla, ora si devono pure pagare più tasse del dovuto?
boh, contenti voi...
Se cerchi di trovare una logica in un sistema come questo, dove mi pare chiaro che logica non ve ne sia, né ve ne sia mai stata, beh, complimenti. Per quanto mi riguarda è uno sforzo inutile e me ne guardo bene dal provare a trovarne una. non ho capito dove cerco la logica Nel sistema fiscale, che dovrebbe incentivare le persone a pagare le tasse. Invece si creano incentivi economici al non pagarle, normative contorte, procedure impossibili. Insomma, non bisogna cercare una “logica” nel sistema fiscale distorto, solo adeguarsi e pagare (per loro). totalmente d'accordo, infatti per me i tempi non sono ancora maturi |
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Volendo rivalutare il valore di acquisto al 1 gennaio 2023, al fine del versamento dell'imposta sostitutiva del 14%, bisogna compilare il quadro Rt, codice tributo 1100, come da normale plusvalenza cripto, con unica differenza del 14 rispetto al 26%, è corretto? Ad ora il codice tributo è quello però ti consiglio di farti seguire da un commercialista più che altro per l'affrancamento del valore, essendo il primo anno di tassazione "normata" l'agenzia delle entrate controllerà tutto. Il fatto di pagare l'aliquota del 14% la vedo personalmente un rischio in quanto espone il dichiarante a controlli da parte dell'agenzia delle entrate; mentre pagare l'aliquota del 26% garantisce alla pari di una cedolare secca sui redditi, ossia "io so che tu possiedi, ma hai pagato e quindi me ne resto buono" mentre nel caso del 14% vale la teoria del "vediamo se è vero". ma scusa, se non nascondi nulla, ora si devono pure pagare più tasse del dovuto? boh, contenti voi... In che senso più tasse del dovuto? Comunque credo che convenga rivalutare solo se si intende fare cash out durante l'anno in corso. Se si vuole mantenere le posizioni è meglio pagare poi il 26%, se si paga ora il 14, non potrà poi essere considerata l'aventuale minusvalenza, oltre al fatto di aver minor convenienza a uscire dall'Italia nel caso di una forte crescita del valore. forse ho capito male io. Tu hai detto di pagare il 26% invece che il 14% per evitare controlli. Leggendolo intuisco che il 14% sia lecito da pagare, altrimenti avresti scritto "paga il 26% che è quanto effettivamente devi". Non ho capito poi su cosa ti basi per dire "l'agenzia delle entrate controllerà tutto". Mi sembra sia forte come affermazione Controllerà nel senso che se quest anno dichiari, poi dovrai farlo anche il prossimo, e il prossimo ancora.. Altrimenti subito mettono il francobollo sulla letterina per cheiderti: L'anno scorso detenevi crypto, dove sono finite? vendute? Dov'è la mia fetta? ah perché giustamente il 14% è solo per crypto... capito! |
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Volendo rivalutare il valore di acquisto al 1 gennaio 2023, al fine del versamento dell'imposta sostitutiva del 14%, bisogna compilare il quadro Rt, codice tributo 1100, come da normale plusvalenza cripto, con unica differenza del 14 rispetto al 26%, è corretto? Ad ora il codice tributo è quello però ti consiglio di farti seguire da un commercialista più che altro per l'affrancamento del valore, essendo il primo anno di tassazione "normata" l'agenzia delle entrate controllerà tutto. Il fatto di pagare l'aliquota del 14% la vedo personalmente un rischio in quanto espone il dichiarante a controlli da parte dell'agenzia delle entrate; mentre pagare l'aliquota del 26% garantisce alla pari di una cedolare secca sui redditi, ossia "io so che tu possiedi, ma hai pagato e quindi me ne resto buono" mentre nel caso del 14% vale la teoria del "vediamo se è vero". ma scusa, se non nascondi nulla, ora si devono pure pagare più tasse del dovuto? boh, contenti voi... In che senso più tasse del dovuto? Comunque credo che convenga rivalutare solo se si intende fare cash out durante l'anno in corso. Se si vuole mantenere le posizioni è meglio pagare poi il 26%, se si paga ora il 14, non potrà poi essere considerata l'aventuale minusvalenza, oltre al fatto di aver minor convenienza a uscire dall'Italia nel caso di una forte crescita del valore. forse ho capito male io. Tu hai detto di pagare il 26% invece che il 14% per evitare controlli. Leggendolo intuisco che il 14% sia lecito da pagare, altrimenti avresti scritto "paga il 26% che è quanto effettivamente devi". Non ho capito poi su cosa ti basi per dire "l'agenzia delle entrate controllerà tutto". Mi sembra sia forte come affermazione |
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ma scusa, se non nascondi nulla, ora si devono pure pagare più tasse del dovuto?
boh, contenti voi...
Se cerchi di trovare una logica in un sistema come questo, dove mi pare chiaro che logica non ve ne sia, né ve ne sia mai stata, beh, complimenti. Per quanto mi riguarda è uno sforzo inutile e me ne guardo bene dal provare a trovarne una. non ho capito dove cerco la logica |
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Volendo rivalutare il valore di acquisto al 1 gennaio 2023, al fine del versamento dell'imposta sostitutiva del 14%, bisogna compilare il quadro Rt, codice tributo 1100, come da normale plusvalenza cripto, con unica differenza del 14 rispetto al 26%, è corretto? Ad ora il codice tributo è quello però ti consiglio di farti seguire da un commercialista più che altro per l'affrancamento del valore, essendo il primo anno di tassazione "normata" l'agenzia delle entrate controllerà tutto. Il fatto di pagare l'aliquota del 14% la vedo personalmente un rischio in quanto espone il dichiarante a controlli da parte dell'agenzia delle entrate; mentre pagare l'aliquota del 26% garantisce alla pari di una cedolare secca sui redditi, ossia "io so che tu possiedi, ma hai pagato e quindi me ne resto buono" mentre nel caso del 14% vale la teoria del "vediamo se è vero". ma scusa, se non nascondi nulla, ora si devono pure pagare più tasse del dovuto? boh, contenti voi... |
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Beh le dichiarazioni vengono fatte postdatate di un anno quindi per legge dovrebbe essere fatta con 730 di giugno 2024. Ma in realtà chi non ha mai dichiarato secondo voi lo farà mai? Specialmente che ora deve pure pagargli il bollo
allora c'è un buco.. la sanatoria non vale per quanto non dichiarato nella dichiarazione del 2022? Se devi sanare dichiarazioni del 2022 devi farlo nel 2023, di solito si fanno tra giugno e luglio del 2023 per l'anno 2022. Ora non sono proprio sicuro che funzioni così per tutto, magari qualcuno con più esperienza ti potrà rispondere meglio di me. Ma ti faccio un esempio se io devo dichiarare i miei possedimenti del 2022 lo faccio a giugno 2023 con il modello 730, dove c'è "l'obbligo" di compilazione del quadro RW che riguarda anche le crypto. Quindi per logica se la legge è partita il 1 gennaio 2023 dovrebbe essere sanato e dichiarato nel 2024 appunto! nel 2023! ma come faccio a sanarle se la legge con la sanatoria posso applicarla solo dal 2024?? per questo parlo di buco.. |
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Beh le dichiarazioni vengono fatte postdatate di un anno quindi per legge dovrebbe essere fatta con 730 di giugno 2024. Ma in realtà chi non ha mai dichiarato secondo voi lo farà mai? Specialmente che ora deve pure pagargli il bollo
allora c'è un buco.. la sanatoria non vale per quanto non dichiarato nella dichiarazione del 2022? |
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Comunque è da specificare che la nuova legge si applicherà non dalla dichiarazione di quest'anno, ma da quella relativa al 2023 (quindi che sarà fatta nel 2024).
sicuro? dal link non sembra, dato che dice per esempio "Nel caso di cash out precedenti al 1° gennaio 2021 non dichiarati" |
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È stata approvata la legge di bilancio che conteneva la bozza sulle "crypto attività" anche dal senato quest'oggi. Se prima era una barzelletta adesso è diventata una comica Vi lascio il link di cryptogateway LINK-> https://thecryptogateway.it/legge-criptovalute-italia/Rianimiamo questo topic! Che ne pensate della nuova legge che verrà?😁 ammetto di non aver capito. L'articolo riporta: "In sostanza, chi non ha dichiarato nulla andrà a pagare lo 0,5% sul valore delle crypto possedute al 1° gennaio degli anni in questione. Nel caso di cash out precedenti al 1° gennaio 2021 non dichiarati, l’imposta sostitutiva sarà del 3,5% su questi ultimi. Tutti quelli che registrano valori di carico inferiori rispetto al valore attuale potranno rivalutare il capitale al 1° gennaio 2023, versando all’AdE il 14% sul valore del capitale periziato (in 3 anni). Infine, le plusvalenze fatte dal 1° gennaio 2022 sono tassate al 26%." e dice anche: "Viene inoltre introdotta quella da alcuni definita “sanatoria”, la quale, attraverso il pagamento di un’imposta sostitutiva al 3,5%, permette di mettere in regola chiunque avesse effettuato un cash out precedentemente al 1° gennaio 2021, offrendo la possibilità di affrancare il valore al 1° gennaio 2023 pagando il 4,67% all’anno per 3 anni". se ho capito bene, se uno ha fatto cash out (di qualsiasi cifra, oppure solo se aveva più di 51k€ in crypto?) prima del 1° gennaio 2021, può pagare un capital gain del 14% in 3 anni. Ma a questo si aggiunge un imposta ulteriore del 3,5%? Quindi in totale 17,5% rispetto a 26%? Che poi non ho capito. Come funziona se io ho 50k in crypto, li vendo e ho ora solo euro, poi ho altri 50k in crypto, li vendo e ho di nuovo solo euro in 1 dato anno? Di fatto ho 100k in euro ma non ho mai superato i 50k in crypto... In questi casi si paga il CG? |
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Domanda: mi confermate che al momento, il vincolo per la dichiarazione di crypto è che il valore medio superi i 51k dollari? Capisco che molti commercialisti consigliano di dichiararle in ogni caso, mi servirebbe però conferma proprio del vincolo "legare" per cui l'ADE può venire a romperti le scatole... Grazie in anticipo!  |
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Da quanto ho capito per le crypto possedute prima del 2018 non vi è l'obbligo di dichiarare, quindi tutto risolto 😆
anche qua, come lo si può dimostrare? soprattutto se è roba ottenuta da mining o da scambi crypto/crypto fatti secoli fa? Parlando di bitcoin, ci sono degli indirizzi. Puoi dimostrare che tutti gli indirizzi che sono stati usati dal 2018 in poi erano sotto il tuo controllo (puoi farlo, vero?) eh, ma magari io nel 2014 ho avuto un bitcoin grazie ad un trading con i pingucoin o gli earthcoin.... prima salvavo tutto su electrum poi magari nel 2019 ho messo tutto su trezor. Sul trezor sì, posso, per electrum ormai non credo di avere nulla... |
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Da quanto ho capito per le crypto possedute prima del 2018 non vi è l'obbligo di dichiarare, quindi tutto risolto 😆
anche qua, come lo si può dimostrare? soprattutto se è roba ottenuta da mining o da scambi crypto/crypto fatti secoli fa? |
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quando ci sarà il testo definitivo?
entro il 31/12, visto che deve stare nella finanziaria?
Perché al momento vedo tutto troppo confuso...
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scusate, ma dove si parla di bollo?
Nel decreto, che per il momento è giusto dire che si tratti di bozza, che sicuramente verrà rivista e modificata evidentemente mi è sfuggita quella parte, ma ora temo di non riuscire a vedere il video di 1 ora e dici... di fatto come funziona? è un 2 per mille come il deposito titoli? |
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scusate, ma dove si parla di bollo?
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EDIT: leggendo il link a me sembra che il 14% faccia riferimento al capital gain, non al possesso di un bitcoin!
Di fatto dicono: se fai un gain e non sei in grado di dimostrare quanto hai pagato, te lo contiamo zero. Però, se vuoi, consideriamo il 14% dal prezzo del 1/01/2023...
Ho capito male?
Io ho letto solo l'artico di hwupgrade, che dice: Con l'articolo 32 della bozza, però, viene messa a disposizione una strada alternativa: "resettare" il valore d'acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire.
Quindi si parla del 14% sul valore totale, in pratica per chi ha ottenuto 1 bitcoin gratis, invece di pagare il 26% sulla plusvalenza da 0 a 16k euro, deve pagare solo il 14% sulla plusvalenza da 0 a 16k. Se invece il bitcoin l'hai acquistato a 20k euro, allora è chiaro che per te diventa una specie di tassa sul possesso. Non ho capito inoltre se questo valore fittizio di gennaio 2023 si può 'resettare' al momento della vendita o se va fatto comunque nella prossima dichiarazione. sì, ma dice: "In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire" Parla di successiva plusvalenza, quindi immagino al momento della vendita. Ti torna? |
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