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181  Local / Italiano (Italian) / Re: Piano di uscita? on: November 06, 2020, 07:35:20 AM
ti conviene secondo me chiedere in una delle chat dedicate (su telegram) o comunque sentire un commercialista
non ricordo che si sta un thread apposito per questo (cioe per la parte contributiva e dichiarativa)

chiedo aiuto al super-user @fillippone (lui sa tutto)

grazie mille Babo.

Era più una curiosità, non ho intenzione di vendere per ora.
Chiedere ad un commercialista temo costi, anche perchè forse ne va trovato uno un minimo competente.

Magari fillippone sa aiutarmi Smiley
182  Local / Italiano (Italian) / Re: Piano di uscita? on: November 01, 2020, 09:20:45 AM
Al momento attuale posseggo quasi 2 bitcoin in un hardware wallet (Ledger) che per motivi personali vorrei trasformare in fiat, spendendoli o bonificandoli in banca.
<...>
Cosa mi consigliate?

<...>

Personalmente non mi fare nessun problema.
2 BTC sono meno di 20K.
Non sussiste nessun obbligo di dichiarazione per cifre così (mi riferisco al quadro RW).
Quindi io andrei diretto di bonifico da exchange.
Probabilmente, ricevendo un bonifico da exchange FINECO ti segnalerebbe "operazione sospetta". A quel punto però avresti tutti i giustificativi della provenienza delle somme (la vendita dei BTC). E basta.
Se proprio volessi essere ultra prudente, vai con Fidor, e spendi direttamente da lì' o fai piccoli bonifici nel tempo.
Altrimenti se proprio vuoi, apri un conto su HYPE (gruppo Banca Sella) e depositi li sopra i BTC; che poi puoi vendere nel loro exchange interno.
Qui trovi una recensione di @Babo
Revolut, come detto, da evitare.

L'altra soluzione suggerita sono i Bitcoin ATM.
A seconda di dove vivi potresti averne uno vicino.
Trovi parecchie informazioni su questo thread:
Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy
 
Facci sapere cosa ne pensi e cosa poi decidi di fare!

da quale cifra esiste obbligo di dichiarazione per il quadro RW?
183  Local / Mining (Italiano) / Re: minare con una HD7950 on: September 20, 2020, 09:26:16 AM
Puoi provare con expanse, su 3gb dovrebbe ancora essere minabile, chiaramente solo se hai corrente gratis

ti ringrazio!!
ci butto un occhio!


ho provato a fare un rapido calcolo.
Ho visto che l'algorimto che usa expanse è sempre ethash

Da qua --> https://whattomine.com/gpus ho visto che una amd 390 ha circa 19Mh/s. Diciamo che sotto c'è la 280 e poi la mia HD7950.
Si può ipotizzare circa 12Mh/s.

Calcolando da qua --> https://whattomine.com/coins?adapt_q_380=0&adapt_q_fury=0&adapt_q_470=0&adapt_q_480=3&adapt_q_570=0&adapt_q_580=0&adapt_q_vega56=0&adapt_q_vega64=0&adapt_q_5700=0&adapt_q_5700xt=0&adapt_q_vii=0&adapt_q_1050Ti=0&adapt_q_10606=0&adapt_q_1070=0&adapt_q_1070Ti=0&adapt_q_1080=0&adapt_q_1080Ti=0&adapt_q_1660=0&adapt_q_1660Ti=0&adapt_q_2060=0&adapt_q_2070=0&adapt_q_2080=0&adapt_q_2080Ti=0&eth=true&factor%5Beth_hr%5D=12.0&factor%5Beth_p%5D=0.0&zh=true&factor%5Bzh_hr%5D=&factor%5Bzh_p%5D=360.0&cnh=true&factor%5Bcnh_hr%5D=&factor%5Bcnh_p%5D=330.0&cng=true&factor%5Bcng_hr%5D=&factor%5Bcng_p%5D=360.0&cnr=true&factor%5Bcnr_hr%5D=&factor%5Bcnr_p%5D=390.0&cnf=true&factor%5Bcnf_hr%5D=&factor%5Bcnf_p%5D=330.0&eqa=true&factor%5Beqa_hr%5D=&factor%5Beqa_p%5D=360.0&cc=true&factor%5Bcc_hr%5D=0.0&factor%5Bcc_p%5D=0.0&cr29=true&factor%5Bcr29_hr%5D=&factor%5Bcr29_p%5D=390.0&cz29=true&factor%5Bcz29_hr%5D=0.0&factor%5Bcz29_p%5D=0.0&ct31=true&factor%5Bct31_hr%5D=&factor%5Bct31_p%5D=360.0&ct32=true&factor%5Bct32_hr%5D=&factor%5Bct32_p%5D=360.0&eqb=true&factor%5Beqb_hr%5D=&factor%5Beqb_p%5D=420.0&rmx=true&factor%5Brmx_hr%5D=&factor%5Brmx_p%5D=270.0&ns=true&factor%5Bns_hr%5D=&factor%5Bns_p%5D=450.0&x16r=true&factor%5Bx16r_hr%5D=&factor%5Bx16r_p%5D=420.0&eqz=true&factor%5Beqz_hr%5D=&factor%5Beqz_p%5D=390.0&zlh=true&factor%5Bzlh_hr%5D=&factor%5Bzlh_p%5D=360.0&kpw=true&factor%5Bkpw_hr%5D=&factor%5Bkpw_p%5D=510.0&ppw=true&factor%5Bppw_hr%5D=&factor%5Bppw_p%5D=420.0&x25x=true&factor%5Bx25x_hr%5D=&factor%5Bx25x_p%5D=240.0&mtp=true&factor%5Bmtp_hr%5D=&factor%5Bmtp_p%5D=390.0&lrev3=true&factor%5Blrev3_hr%5D=&factor%5Blrev3_p%5D=420.0&factor%5Bcost%5D=0.1&sort=Profitability24&volume=0&revenue=24h&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=binance&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitfinex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitforex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bittrex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=dove&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=exmo&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=gate&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=graviex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hitbtc&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hotbit&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=ogre&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=poloniex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=stex&dataset=&commit=Calculate


viene fuori che expanse sono 0,17$ al giorno...

Non credo valga la pena Sad

Grazie lo stesso

184  Local / Mining (Italiano) / Re: minare con una HD7950 on: September 19, 2020, 07:31:41 AM
Puoi provare con expanse, su 3gb dovrebbe ancora essere minabile, chiaramente solo se hai corrente gratis

ti ringrazio!!
ci butto un occhio!
185  Local / Mining (Italiano) / Re: minare con una HD7950 on: September 17, 2020, 08:30:04 PM
ti ringrazio, ma temo che dovrò lasciar perdere.

Il pc non sarebbe neanche a casa mia, ma dai miei...
186  Local / Mining (Italiano) / Re: minare con una HD7950 on: September 16, 2020, 08:05:32 AM
ti ringrazio intanto per il reply.

Capisco che la difficoltà di eth possa essere aumentata molto, ma anche monete "nuove" non si riesce?
187  Local / Mining (Italiano) / Re: minare con una HD7950 on: September 15, 2020, 01:38:25 PM
nessuno? Sad
188  Local / Mining (Italiano) / Re: minare con una HD7950 on: September 14, 2020, 02:58:12 PM
abbastanza per tenere un pc acceso Smiley

Mi spiego meglio: non ho budget per comprare altro per il momento, anche se potenzialmente avrei energia per più di un PC...
189  Local / Mining (Italiano) / minare con una HD7950 on: September 14, 2020, 09:53:28 AM
Ciao a tutti,
causa pannelli fotovoltaici e tanta energia in eccesso prodotta, pensavo di sfruttare la mia vecchia HD7950 per minare qualcosa.

Ho visto che, eth me lo scordo, troppo poco potente. Concordate?

Ci sono però diversi altri algoritmi su cui però non riesco a trovare l'hashpower della mia vecchia scheda.
Mi potete dare una mano?
Cosa mi conviene fare?

Oppure è troppo vecchia e non conviene?

Grazie mille a tutti!

190  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 29, 2020, 06:46:58 PM

...

mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!


Il primo passo è un dato un po' scontato è non avere titoli mostruosamente rischiosi...
se uno dovesse proteggere le proprie obbligazioni da un default e si vede chiedere un grosso premio, un grosso importo... o peggio il diniego alla richiesta, si capisce che c'è già un problema...

Se uno prova ad assicurarsi sulla vita e non trova nessuna compagnia disposta ad assicurarlo, significa che probabilmente... è vicino ad un problema.

Si parte quindi già da una selezione a monte.
Direi che proteggersi dal default della Popolare Vicenza non sarebbe stato tecnicamente possibile, se lo fosse stato non era conveniente come costi.

Il passo successivo è trovare come detenere i titoli.
Come persona fisica ... diventa oneroso e rischioso, dipende da quanto si ha, istituendo una società o un organismo di gestione si ottimizza.

Non c'è un metodo universale, per assicurare una protezione contro le perdife finanziarie, si ricorre a derivati fatti su misura.

Sicuramente un metodo semplice è diversificare, piuttosto che prendere delle obbligazioni di una banca, solo quelle... meglio le quote di un ETF obbligazionario, si delega ad altri la gestione, ma non ti rischia di fare un all in sbagliato.
Gestori che si preoccupano loro a coprire il rischio.
Facendolo "all'ingrosso" costa particolarmente poco.



grazie mille Paolo, ok mi torna.
Derivati sulle obbligazioni non ne conosco.
Gli etf sono, strumenti diversi. Hanno decine o centinaia di obbligazioni che fanno riferimento agli indici che replicano.

Certo, si poteva giocare con put/call sulle azioni, ma non saprei quanto sarebbe stato conveniente.
191  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 28, 2020, 08:23:22 PM



Dobbiamo vedere se è più importante che Bitcoin si diffonda, ed è un argomento, o se Bitcoin cresca di valore, altro argomento.

Spesso si fa l'equivalenza adozione = incremento di valore; notevole incremento di valore.

Non è proprio così, specialmente se Bitcoin avesse diffusione come uso di sistema di pagamento.


Capisco il senso: usato come moneta aumenta la velocità di circolazione che sarebbe come aumentarne l'offerta. Lo stesso btc speso due volte è come produrre due btc.

Ma l'idea qui è che adozione e valore sono due fenomeni distinti ma collegati. Un aumento dell'adozione (e quindi dell'uso) spingerebbe persone (che adesso non ne vedono il motivo) a rivalutarlo come investimento.

Gli usi pratici farebbero aumentare la domanda, sperare in una crescita di valore solo perchè la gente non lo vende è un pò fine a se stesso. E non è secondo me l'evoluzione che prenderà.


Quote
Per il discorso dei 4 miliardi di persone e crescita delle quotazioni... ragionando per ordini di grandezza la ricchezza di quella metà del mondo più povera, equivale a quella che hanno 8 supermiliardari.
( https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2017/12/CS_Economia-per-il-99_13_01_17.pdf )

C'è una grande sproporzione.

Se poi si allarga l'elenco a 100 / 1000 miliardari normali...
...o a qualche decina di milioni di poveri milionari...

Si capisce bene che la ricchezza pende tutta da una parte.

Anche la gestione della "ricchezza" è sbilanciata, i primi ~ 10 gestori al mondo per massa gestite hanno in mano ~ 30% del mercato:

Dal momento del grafico ad oggi, faccio una stima grossolana, si dovrebbe aver passato i ~ 70 trilioni di dollari... comunque da considerare in aumento nonostante il calo recente di alcuni titoli e comparti.

La sproporzione è evidente ma occorre considerare quello che dicevo prima: la capitalizzazione di btc attuale è una goccia nel mare.

Nel 2017 siamo arrivati a 20k$ l'uno con l'investitore medio dimensione "nano" e con gli exchange che hanno fatto da collo di bottiglia non essendo capaci di gestire tutti i clienti che volevano iscriversi.

Altrimenti il picco sarebbe stato ben più alto.

Si fa un gran parlare degli istituzionali ma btc non avrebbe problemi ad arrivare a valori anche 10  volte quelli attuali pur rimanendo solo strumento da piccolo investitore. Non sto dicendo che lo farà, sto dicendo che nel mondo esiste, anche limitandosi al retail, liquidità più che sufficiente perchè questo possa accadere.

Con 18,5 milioni di pezzi di cui almeno un 10-20% perso per sempre. E con l'hodler medio duro e puro che molto probabilmente si rifiuterebbe di vendere anche con prezzi doppi o tripli di quelli attuali.

La scorsa settimana lo Stato italiano ha venduto a investitori retail (istituzionali esclusi) 14 miliardi di euro di BTP Italia. Al rendimento dell' 1.4%, poco di più.

Hanno prestato allo Stato

1)Più indebitato del mondo
2)Più vecchio del mondo
3)Oggetto da 40 anni di progressiva desertificazione industriale
4)Che ha la peggior performance europea di crescita degli ultimi 20 anni
5)Che ogni anno esporta cervelli e importa braccia con i primi che superano i secondi a ritmo crescente


14 miliardi di euro in cambio di un rendimento dell' unoequattro percento. Io avrei preteso almeno il 40%. Ma ognuno con il proprio denaro fa quello che vuole. Magari l'hanno fatto per senso della Patria e allora tanto di cappello.

Il punto è: 14 miliardi di euro ai prezzi attuali avrebbero comprato 1.6 milioni di btc. Praticamente il 70% di tutti i bitcoin attualmente presenti sugli exchange.

Se 14 miliardi di euro arrivassero sugli exchange btc (ma anche molto meno) domani mattina, un nuovo ATH sarebbe garantito, ma come minimo.

Il problema è dargli dei motivi per farli arrivare. Grin

Se poi arrivassero i veri istituzionali il prezzo potrebbe aumentare di quanto volete perchè quelli hanno soldi quasi illimitati, o illimitati proprio se ci mettiamo anche le banche centrali.

Ma non solo è qualcosa di  improbabile ma anche di non auspicabile.

Se in un futuro fantascientifico le banche centrali avessero btc nelle loro riserve, vorrebbero poi decidere loro il prezzo di bitcoin. Come oggi fanno con tutto quello che passa dalle loro mani.

Non credo accadrà mai ma sarebbe tutt'altro che un bello scenario.

Quote
È chiaro poi che in paesi come il Venezuela o paesi africani, l'inflazione è il male minore ...
Perché la corruzione, la scarsa disponibilità di istruzione, sanità, acqua ... delinquenza diffusa ...
Si parla di ampie fette di popolazione che non hanno nemmeno un cellulare per accedere al sistema Bitcoin.
Anche volendo.
Per non parlare dei problemi di accesso alla connessione internet.

I ritmi di crescita non mi fanno preoccupare di questo . Ogni anno nel mondo ci sono 300 milioni di possessori di smartphone in più, quasi tutti nel terzo mondo, visto che in USA e Europa fra poco ne abbiamo 2 a testa https://www.statista.com/statistics/330695/number-of-smartphone-users-worldwide/

In Africa mezzo miliardo di persone è già connesso a Internet su 1,3B in tutto. Numericamente hanno già superato il Nord America.  Il ritmo di crescita 2000-2020 è stato del 11600% https://www.internetworldstats.com/stats.htm



Indubbiamente, ma conosco almeno 4/5 modi, per abbattere il rischio default Italia a costi bassi.

Non ne conosco nessuno per abbattere il rischi lo che Bitcoin scenda sotto $ 3.000.

Sarebbe un sistema per incentivare gli acquisti.
Oltre ai decantati ETF, custodia, ed altro...

Occorrerebbe qualcuno che garantisse con derivati a costi più o meno normale un eventuale default di Bitcoin, segnando come eventi di default, la discesa sotto il valore di...
$ 3.000, forse $ 2.000 / $ 1.000.

Ma non lo vedo facile fare uno swap del genere, anche trovando chi ti appoggia la posizione a che costo lo farebbe ?

Nessun istituzionale vero, metterà mai un miliardo, ma nemmeno un milione, dovendo rischiare di perderlo tutto completamente.

Viceversa se io acquisto 10 miliardi in oro... contemporaneamente acquisto anche una garanzia.
È veramente difficile pensare che domani l'oro posso valere zero, si infrangerebbe un principio che è saldo da 4/5 millenni.

Magari potrebbe scendere di un 10%, esagero -20%... esagero ancora un fantascientifico -50%...
Oltre inizierebbero ad esserci venti di guerra, alti... sarebbe uno scossone incredibile.

Lo stesso principio ai può adottare su obbligazioni o azioni di società come Amazon, proteggersi contro l'azzeramento dell'investimento costa pochissimo.


Diciamo pure che spesso che certi gestori non seguono l'investimento più promettente o più redditizio ma quello su cui costa meno " assicurarsi ".

Si parla tanto di istituzionali, senza norme, senza strutture finanziarie per la gestione del rischio, si possono proporre tutti gli ETF del mondo... o altro, non ci sarebbe occasione.
La sola prospettiva di una eventuale rivalutazione di Bitcoin non è sufficiente a ripagare il rischio ad oggi.

Sui BTP miliardi, su Bitcoin, spiccioli.

Se guardi i PIR ancora peggio del peggio... anche nella versione riformata di recente costituzione.

mi puoi fare un esempio di come proteggersi da l'azzeramento di obbligazioni o azioni costi pochissimo?

Lo chiedo perchè, per dire, io sono uno di quelli che è finito in mezzo al fallimento di banca di vicenza...

Grazie mille!
192  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 08, 2020, 09:49:21 AM

mmmm ma se i mercati crollano c'è una perdita generalizzata a mio avviso, tranne per chi era in short.
Ma contare anche i derivati diventa molto complicato, anche perchè si possono usare anche nel senso opposto Smiley


Devo non essermi spiegato bene,
banalmente...

Io ti vendo una azione a $ 100,
prendo $ 100 dollari esco dal mercato e parcheggio liquidità.
Liquidità non da immaginare di certo non così sul conto corrente... altrimenti si fanno i soliti discorsi sull'inflazione, la perdita di potere d'acquisto... in ogni caso prendo $ 100 ed esco dal mercato.

Un brutto giorno, quell'azione crolla va a $ 5.
Tu hai bruciato $ 95, ma io ho sempre i $ 100...

È per questo che ho detto che i soldi non si bruciano, ma passano di mano.


A proposito di persone che escono dal mercato ed accumulano liquidità:
https://it.businessinsider.com/buffett-non-investe-aumenta-la-liquidita-e-si-e-liberato-di-tutte-le-azioni-delle-compagnie-aeree/



temo di essermi spiegato male io.

I soldi bruciati sono quelli di che è investito!
Dici bene...io ho bruciato 95$!
Quindi...appunto, ci sono soldi bruciati!

Non si può calcolare chi sta fuori dal mercato!! Chi sta fuori è certamente immune a quanto accade dentro!

I concetti di soldi bruciati deve essere considerato molto semplicemente in questo modo.
C'è un mercato che vale 100 milioni di dollari. Se quel mercato poi vale 60 milioni di dollari... quei 40 milioni sono, semplicemente, persi...
193  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 07, 2020, 07:13:45 AM
seguirvi non lascia tempo di annoiarsi Wink

Quello che sta avvenendo in macro economia nel mondo, fa si che stiamo andando incontro alla tempesta perfetta?

Ieri bruciati centinaia di miliardi in borsa..il bitcoin in controtendenza...primi segnali di sganciamento dai mercati tradizionali?



Io direi che in borsa, come in altre piazze, i soldi non si bruciano... ma passano di mano...

C'è stata una notevole volatilità anche giornaliera con titoli che hanno fatto anche +/- 4% intra day.

Oggi ci sono stati importati recuperi.

Dovuti anche a fattori tecnici...
per esempio l'effetto banco di sardine che si muovono tutte in una direzione piuttosto che un'altra...

https://www.linkiesta.it/2012/09/con-il-trading-ad-alta-velocita-il-mercato-diventa-affare-per-pochi/

Ci sono dei titoli che fanno sue giù vicino ai massimi, altri movimenti che tendono a far chiudere i mercati al ribasso realizzando guadagni in giornata...


Oggi Wall Street ha chiuso in positivo ma a metà giornata era molto in positivo.

https://it.finance.yahoo.com/notizie/wall-street-chiude-rialzo-vista-di-fine-dei-201022392.html

Non saprei ora sganciare totalmente Bitcoin dai mercati finanziari e dai trend macroeconomici, così come un asset totalmente avulso da cosa accade nel mondo.

ma veramente si bruciano....
Prendiamo il caso di hertz che sta fallendo, e l'azione sta a -80% o peggio, per non parlare dei bond.

Sono soldi bruciati, persi...


Mi sembra chiaro...
io compro un'azione a $ 100 questa finisce a $ 2 realizzo una perdita... soldi persi, bruciati, dissipati, disintegrati...

Ma i " soldi bruciati " che urlano i media fanno riferimento a una perdita per tutti e tutto...

Dall'altra parte invece qualcuno che ha incassato c'è.

Una parte di capitalizzazione è nominale ed effettivamente si perde... ma non tutto il denaro si brucia, molto passa di mano... nell'esempio che ho appena fatto qualcuno i $ 100 li ha incassati.


Hertz... andava male da tempo, dal momento che sono nate le app e il car sharing, ed altre forme di viaggio / noleggio, l'impatto del virus ha solo accelerato il processo.

https://www.ilsole24ore.com/art/hertz-evita-fallimento-all-ultimo-minuto-AD0BvhO

mmmm ma se i mercati crollano c'è una perdita generalizzata a mio avviso, tranne per chi era in short.
Ma contare anche i derivati diventa molto complicato, anche perchè si possono usare anche nel senso opposto Smiley
194  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 06, 2020, 06:40:46 PM
seguirvi non lascia tempo di annoiarsi Wink

Quello che sta avvenendo in macro economia nel mondo, fa si che stiamo andando incontro alla tempesta perfetta?

Ieri bruciati centinaia di miliardi in borsa..il bitcoin in controtendenza...primi segnali di sganciamento dai mercati tradizionali?



Io direi che in borsa, come in altre piazze, i soldi non si bruciano... ma passano di mano...

C'è stata una notevole volatilità anche giornaliera con titoli che hanno fatto anche +/- 4% intra day.

Oggi ci sono stati importati recuperi.

Dovuti anche a fattori tecnici...
per esempio l'effetto banco di sardine che si muovono tutte in una direzione piuttosto che un'altra...

https://www.linkiesta.it/2012/09/con-il-trading-ad-alta-velocita-il-mercato-diventa-affare-per-pochi/

Ci sono dei titoli che fanno sue giù vicino ai massimi, altri movimenti che tendono a far chiudere i mercati al ribasso realizzando guadagni in giornata...


Oggi Wall Street ha chiuso in positivo ma a metà giornata era molto in positivo.

https://it.finance.yahoo.com/notizie/wall-street-chiude-rialzo-vista-di-fine-dei-201022392.html

Non saprei ora sganciare totalmente Bitcoin dai mercati finanziari e dai trend macroeconomici, così come un asset totalmente avulso da cosa accade nel mondo.

ma veramente si bruciano....
Prendiamo il caso di hertz che sta fallendo, e l'azione sta a -80% o peggio, per non parlare dei bond.

Sono soldi bruciati, persi...
195  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 04, 2020, 11:45:13 AM
1500 euro, e so che li dovrò spendere a breve, e per paura di un deprezzamento, li devo vendere subito, non ha proprio senso che mi arrivi qualcosa in btc.
Perchè non ha senso? Almeno sei sicuro del pagamento che ricevi!
Ti auguro di non beccare mai un chargeback Wink dietro questo mondo c'è un industria in pratica (i famosi "carder").

@hai maggiori informazioni sulle accuse di reciclaggio per poche decine di euro?
Guarda è un utente del forum che non scrive più da qualche anno (altri utenti di vecchia data ti potranno confermare e non è neanche l'unico venditore colpito da un procedimento del genere/simile). Mi dispiace un sacco per quello che gli è capitato anche perchè era un utente valido, utile, davvero a modo, ed ovviamente ONESTO (parliamo veramente di poche decine di euro).

ma le truffe le trovi tanto anche nel mondo delle crypto....

Per quanto riguarda l'utente mi dispiace sentirlo, ma se le forze dell'ordine hanno "tempo da perdere" per poche decine di euro con tutto il sommerso che c'è in giro...
196  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 03, 2020, 04:41:02 PM
Questo discorso del bitcoin come "denaro" è un punto che si discuteva molto spesso nel 2013/2014 (semplifico...) quando un bitcoin passò brevemente da 200$ a 1200$ per poi ridiscendere anche 300/400$ (per non parlare dei primi early adopters che avevano visto il valore a SINGOLA/DOPPIA CIFRA!)
 
Il ragionamento che facevamo in tanti era semplice: ricevo un pagamento in bitcoin (equivalente) a XXX euro?
Nel momento in cui mi serve il denaro fiat scambio in euro (subito) altrimenti tengo in bitcoin perchè (come già successo storicamente ed ovviamente considerato che stiamo qui  Grin ) abbiamo fiducia in questo strumento e di per se i bitcoin hanno una natura deflazionistica e il valore potenzialmente tende a salire nel tempo.
Ok le fluttuazioni, ma nel caso ti servono cash VENDI subito. Altrimenti aspetti il momento adatto e ti tieni il bitcoin.
(NDS Questo stesso discorso venne affrontato in un meetup a Milano nel 2014 in cui presentarono il primo software per gestire la doppia fiscalità euro/bitcoin.)

Io lo uso come un mezzo di pagamento proprio per questo.
Ricevo un equivalente in euro?
Nel caso mi serve il contante uso la mia carta di credito che posso caricare in btc o li scambio/vendo/spendo in uno dei tanti modi.
Altrimenti li tengo e stop non mi serve passare per forza in euro (anzi preferisco il contrario  Roll Eyes )

I bonifici saranno pure "immediati", ma in realtà non tutti sono "immediati" e c'è sempre la possibilità che te li annullano o che ti fanno storie!
Mi sa che nel tempo vi siete persi alcuni utenti (che infatti non scrivono più...) che proprio perchè accettavano bonifici sono stati accusati di riciclaggio anche per poche decine di euro ed adesso stanno affrontando processi penali!
Chi è anziano sul forum si ricorderà probabilmente di un venditore di crypto molto noto che scriveva dalla bergamasca Sad


a mio avviso una gestione simile non è adeguata.
perchè di base, se io ricevo un pagamento in bitcoin che vale, non so, 1500 euro, e so che li dovrò spendere a breve, e per paura di un deprezzamento, li devo vendere subito, non ha proprio senso che mi arrivi qualcosa in btc.

Certe spese poi è vero che sono previste, ma altre no...e anche fluttuazioni di qualche punto percentuale incidono se si tratta di moneta.

@hai maggiori informazioni sulle accuse di reciclaggio per poche decine di euro?
Mi sembra veramente allucinante...
197  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 03, 2020, 09:41:12 AM
a me la tecnologia blockchain affascina veramente tanto. Il concetto di decentralizzazione, l'idea di un ledger immutabile, è veramente veramente affascinante.
Però nello stato pratico vedo:

-troppa fluttuazione di valore
-una non troppa semplicità nell'utilizzo

Se poi parliamo proprio di bitcoin, va aggiunto (so che c'è il LN per questo, ma non so a che punto è, ma temo che vada a complicare il discorso della semplicità):

-tempi non sempre rapidi
-transazioni non sempre economiche

Pure le dapp sono veramente interessanti, ma le persone sono troppo abituate ad avere tutto gratis e le dapp sono legate al pagamento del rispettivo token...

1 Non trovo sia il "male" assoluto . Su questo argomento suggerisco questa lettura.
https://fortune.com/2018/02/06/bitcoin-stock-volatility-vix-sec/
Bitcoin Is Less Volatile Than Stock Market Volatility Index, SEC Chair Says

2 sono d'accordo. soprattutto quando si effettuano operazioni "complicate". Non è uno strumento alla portata di tutti.
Però è una tecnologia giovane... molto giovane.
Da quando hai iniziato Wink ad oggi sono sicuro che hai visto dei miglioramenti, quindi non penso proprio che siamo giunti alla fine di questo sviluppo (ANZI!)

3 beh con le giuste fee di tx (escludendo quei periodi in cui la mempool ha troppe txs) puoi ricevere i tuoi bitcoin in maniera sicura dopo pochi minuti. e dopo 5-6 conferme sei sicuro (matematicamente parlando) che quelli sono i tuoi bitcoin Wink
parlando di velocità quando ti fanno un bonifico venerdi, lo vedi sul conto lunedi!

4 io ho usato per anni multibit con la fee impostata a 10k satoshi.In generale, escludendo periodi particolari le transazioni hanno un costo assolutamente sostenibile (soprattutto se sposti grosse quantità di denaro paghi sempre un costo "fisso" a meno che spendi tanti input in un'unica transazione)

E' un settore/tecnologia in continua evoluzione, le novità arrivano costantemente e ne vedremo sicuramente altri sviluppi nei prossimi anni a seguire.

provo a risponderti per punti.

1)Perfetto, allora consideriamo btc come mero strumento finanziario e non adatto ad essere usato come...denaro.
Ma io, anni fa, non l'avevo inteso così...

2)su questo sono d'accordo

3)ma non va paragonato ad un bonifico a mio avviso. Anche qua, vedere btc come semplice modo di trasferire denaro non era quello che anni fa mi era sembrato.

Come dice Paolo.Demidov, i bonifici instantanei delle banche (io li pago 1 euro) o i metodi fiat nell'e-commerce, sono, appunto...instantanei

4)ci sono anche casi in cui il costo non è propriamente adeguato, soprattutto se consideriamo cifre basse.

Ecco, diciamo che c'è da lavorare... Sad
198  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 02, 2020, 09:47:44 PM
Voglio scrivere due righe anche se forse parzialmente OT.

Ecco, semplicemente, volevo esprimere ammirazione e fare i complimenti alle persone che scrivono qua.
E' vero che non condivido buona parte di quello che dite, ma leggo dei post veramente ben scritti e argomentati, di gente che oltre alla competenza ha anche la passione.

Purtroppo non riesco quasi mai ad intervenire per mancanza di tempo, e anche perchè ho perso con gli anni buona parte della mia fiducia nelle crypto e nelle loro potenzialità. Ormai ci vedo dei limiti troppo evidenti e non riesco ad immaginare come possano essere superati, con mio profondo rammarico.

Un saluto.

È un forum, non un concorso di bellezza.
Qui ognuno contribuisce per il bene comune (la conoscenza di bitcoin), con le modalità che preferisce o quelle che gli sono consentite.
Anche solo leggere passivamente aumenta la tua conoscenza, ad è un sicuro miglioramento della situazione ed un obiettivo raggiunto.
Se un giorno tornerai ad essere attivo, saremo tutti contenti, ma nessuno deve sentirsi in obbligo di scrivere.
Piuttosto, vedi, tutto è interessante: perché sei deluso dalle crypto?


a me la tecnologia blockchain affascina veramente tanto. Il concetto di decentralizzazione, l'idea di un ledger immutabile, è veramente veramente affascinante.
Però nello stato pratico vedo:

-troppa fluttuazione di valore
-una non troppa semplicità nell'utilizzo

Se poi parliamo proprio di bitcoin, va aggiunto (so che c'è il LN per questo, ma non so a che punto è, ma temo che vada a complicare il discorso della semplicità):

-tempi non sempre rapidi
-transazioni non sempre economiche

Pure le dapp sono veramente interessanti, ma le persone sono troppo abituate ad avere tutto gratis e le dapp sono legate al pagamento del rispettivo token...
199  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 02, 2020, 01:20:23 PM
Voglio scrivere due righe anche se forse parzialmente OT.

Ecco, semplicemente, volevo esprimere ammirazione e fare i complimenti alle persone che scrivono qua.
E' vero che non condivido buona parte di quello che dite, ma leggo dei post veramente ben scritti e argomentati, di gente che oltre alla competenza ha anche la passione.

Purtroppo non riesco quasi mai ad intervenire per mancanza di tempo, e anche perchè ho perso con gli anni buona parte della mia fiducia nelle crypto e nelle loro potenzialità. Ormai ci vedo dei limiti troppo evidenti e non riesco ad immaginare come possano essere superati, con mio profondo rammarico.

Un saluto.
200  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] Ethereum: Welcome to the Beginning on: April 28, 2020, 07:35:33 AM
Hi everyone...where can i find info and roadmap about eth 2.0?

Thanks in advance!
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