... chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd: E' proprio cambiato questo forum  Uno strumento libero non dovrebbe essere contro nessuno. ti assicuro che in tanti non la pensano così... |
|
|
|
chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd: E' proprio cambiato questo forum Certo, era anche un pò una provocazione la mia. Ma bitcoin è uno shift di paradigma talmente grande che è difficile coglierlo in tutti i suoi aspetti. Bitcoin è al crocevia di calcolo distribuito, crittografia, teoria dei giochi, teoria monetaria, ed ognuno è, a seconda delle proprie inclinazioni e preparazione, portato a comprenderne solo un aspetto particolare. Credo che solo Satoshi, Hal e pochi altri lo avessero compreso appieno, e forse neanche loro, viste le molte scelte "casuali" fatte (che poi si sono rivelate giuste). [Sono sicuro di averla già scritta questa cosa.... non mi ricordo se qui altrove...] Insomma, il tutto è riassumibile in questa immagine:  la faccio più semplice: anni fa, per una uscita simile, mi è stato detto di essere "uno schiavo delle banche", in termini un po' più coloriti |
|
|
|
<...>
Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.
A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.
Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.
Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...
Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.
Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.
Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?
Ed invece la notizia è positiva. Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi. Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia. Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin. Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento. Aggiunge l’opzione di sovranità finanziaria, per la prima volta nella storia direi. Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo. Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale. Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse. chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd: E' proprio cambiato questo forum |
|
|
|
|
Io uso cointracking e mi trovo bene.
|
|
|
|
Scusami, in un mercato deregolamentato, come può non esserci la possibilità di azioni da mercato regolamentato?  |
|
|
|
480000 morti negli usa nei prossimi due mesi!!! se è davvero così, allora non riesco nemmeno a pensare a cosa potrà succedere... |
|
|
|
(pensiero personale) ma scusate cosa cambia se sarà utilizzata o meno in futuro? Ad oggi nessun proggetto crypto ha un utilità conclamata e provata da fatti Già proprio nessuno ne btc ne eth ne link ne vet Si compra oggi (momento X) per avere piu' potere d'acquisto domani (momento X+1) proprio come con qualsiasi altro prodotto finanziario (detto colloquialmente .. giuridicamente non lo è) Se non fosse per la speculazione non vedo il motivo della "corsa" ad "incamerare" ... la tecnologia delle varie coin rimane nel tempo eh.. semplicemente cambia il valore di queste tecnologie dietro le coin  A me cambia perchè mi piace la tecnologia della blockchain e quello che può portare di innovazione nei prossimi anni. Per questo mi dispiace quando tanti progetti con una idea interessante falliscono o non riescono proprio a partire. Io ormai sono..disilluso e in generale non investo più dopo che tanta tanta roba è andata male, visto che la mia ottica è sempre stata sul lungo periodo. |
|
|
|
La cosa allucinante è come sia stato preso assolutamente alla leggera in particolare da tutti gli incapaci al governo (se ne abbiamo uno), seguiti da tutti i deficienti che tornando dalla Cina se la sono fatta facile e ancora a scendere lungo la catena tutta la manica di mongoloidi che hanno continuato a diffonderlo fregandosene altamente delle quarantene varie.
Questo virus è una bella wake up call. Finita l'emergenza sanitaria finirà di cancellare l'Euro.
in che modo? |
|
|
|
H20, come ce ne sono moltri altri: maghi del pallone. Comprano titoli distressed. se comppri un titolo a 50 e ti rimborsa hai fatot il 100%. Quindi in tempi "normali" fanno soldi. Quandoi però scende tutto allora fanno dei fossi che li ritrovi al centro della Terra. Boh, se bisogna pagare commissioni per fare questo, allora meglio il fai da te.
"Nei portafogli dei fondi ci sono posizioni "corte" sui Treasury americani (che sono saliti molto) "lunghe" sui Btp italiani (che invece hanno sofferto) e molto massicce su titoli pubblici messicani."non mi sembra roba distressed, hanno semplicemente sbagliato la direzione del mercato :asd: Comunque se veramente quelle sono le perdite dei fondi, era roba a leva e il discorso è totalmente diverso. |
|
|
|
non sono un esperto di finanza,
io dico solo che bisogna andarci piano con le offese.. specialmente dal mondo azionario e speculativo.. sono solo delle truffe una dietro l'altra
che vede i piu sciocchi pensare di essere piu furbi (classico)
tutto qua
il mondo della finanza è merda, e io sono il primo a dirlo. Basta vedere quello che sta accadendo questi giorni. Il punto è che, purtroppo, rispetta contratti e regole ben precisi e definiti. Il problema sono i vari promotori che non dicono le cose come stanno e ti riempiono di parole poche chiare che ti danno una fiducia che non dovresti avere. Anzi, le cose ora vanno molto meglio rispetto anche a pochi anni fa... |
|
|
|
https://icebergfinanza.finanza.com/2020/03/12/panico-a-wall-street-2/soprattutto questo pezzo qua H2O Asset Management ha inviato una lettera ai clienti avvertendo che i suoi fondi affrontano perdite “sorprendentemente elevate” a causa delle scommesse su obbligazioni e valute che si sono acuite durante le volatilità del mercato negli ultimi giorni.
Vediamo di fare chiarezza prima che qualche scienziato ci faccia notare che in passato sono andati bene questi fondi.
Questi fondi sono andati bene, non perchè i gestori erano dei fuoriclasse, ma solo perchè negli ultimi anni bastava mettere denaro ovunque senza rischiare più di tanto, perchè la liquidità e il sostegno delle banche centrali era TOTALE.
Ora il giochino degli illiquidi o quello ancora più ridicolo di mettersi a scommettere contro i nostri tesorucci, ha trovato la sua giusta dimensione. Da mesi e mesi suggerisco di stare fuori o di uscire da azionario, titoli corporate e highyield soprattutto dal risparmio gestito passivo, nei prossimi mesi, già ora in molti si accorgeranno cosa intendevo.
A me non importa se negli ultimi tre anni le performance sono ancora positive, a me importa fare educazione finanziaria e comportamentale. Quando qualcuno ti propone uno strumento finanziario che rende talvolta oltre 10 o venti volte il rendimento di mercato, la prima regola è radrizzare le antenne, la seconda è rendersi conto che il campo dei miracoli non esiste!
Questi scienziati, ovviamente a leva, hanno scommesso contro i titoli di Stato americani e sono andati lunghi di titoli di Stato italiani.
Già questa estate il revisore di H2O aveva segnalato che i gestori avevano violato le regole, impegnandosi in operazioni esclusive con il controverso finanziere Lars Windhorst. giusto per far capire che tutto il mondo è paese, quando accusano le crypto di essere una truffa e qualche risparmiatore di essere un fesso questi di h2o allora sono fessi e criminali quali sarebbero gli strumenti finanziari che rendono 10 o 20 volte il "rendimento di mercato"? |
|
|
|
Ho deciso di staccare le mie note dal thread coronavirus, altrimenti ritengo che si sarebbe perso il filo del discorso... Essere in quarantena ti costringe a dover ripensare un po il tutto, è giunto il momento di farsi su le maniche ed ingegnarsi. Tutto è cominciato qua : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg53988379#msg53988379Giorno 2 Esito tampone 08/03 : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg53990671#msg53990671Giorno 2 Annotazione sui sintomi : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg53990716#msg53990716Giorno 3 09/03 https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg53996755#msg53996755Giorno 4 10/03 Dopo i primi iniziali momenti di smarrimento/incertezza/incredulità è giunto il momento di riorganizzare tutto il modo di vivere e pensare la propria famiglia in un ambiente in cui non hai rapporti sociali stretti e la tecnologia è l'unica cosa che ti permette di tenere dei legami stabili... Fermo restando la priorità di mia madre ( che però è accudita dall'ospedale e tra la nostra quarantena e la sua patologia non possiamo vedere... ) è ora di cominciare a reagire e vedere come andare avanti pensando fuori da tutti gli schemi costruiti in tutti questi anni... Beh.... la giornata di quarantena è stata particolarmente “movimentata”, gli amici hanno dimostrato uno spirito di solidarietà davvero ammirevole e di questo li ringrazio parecchio.... una nostra amica dentista è riuscita a procurarci qualche mascherina chirurgica per il nostro utilizzo in casa .. ( l'asl era stata tassativa... abitando in due in casa e non sapendo se siamo infetti quando siamo nelle parti comuni dobbiamo usare una mascherina …) abbiamo riorganizzato gli spazi della casa. Cucina/ Sala , parti comuni ( da usare per breve tempo tassativamente con mascherina a patto che venga areata spesso) Camera da letto ( di mia moglie per dormire soggiornare senza mascherina) Cameretta ( per me.... beh .. dai.. il letto è comodo.... ) Cosa non si fa per amore... ma ovviamente la notte mentre dormi è realmente pericolosissimo per un eventuale contagio ( questa del letto la avevamo già fatta anche noi qualche giorno fa... ritenavamo infatti che sia il modo più facile per scambiarci un virus...) Bagno ( comune.. areare e pulire ogni volta che viene usato con particolare attenzione alle maniglie di porta e finestra , pomoli lavandini ecc ecc ecc...) Stanno emergendo anche altre problematiche che richiedono un nuovo approccio: 1 Cibo : cosa abbiamo in casa? Per quanto ne abbiamo ? Come possiamo procurarci quello che eventualmente ci manca? 2 Mio padre sta finendo le medicine... come posso procurarmele? Aveva programmato qualcosa in questo periodo con mia madre? 3 Mia Zia ( 80 anni e vive da sola fuori città) è a posto con il cibo? È a posto con le sue medicine? Ha qualche necessità? Aveva preso magari degli impegni? ( visite incontri ecc ecc ecc...) 4 Lavoro : Non sto male e quindi vorrei cercare di contribuire anche in questo periodo. Domani vedrò un po di cominciare ad affrontare tutti i vari punti. Nota finale : Mia mamma in leggero miglioramento, io , mio padre e mia moglie senza sintomi. Ciao! la tua testimonianza è preziosa. Non avevo idea per esempio di molte cose (per esempio tutte queste precauzioni da prendere o la particolare sintomatologia che si può presentar). Incrocio le dita! |
|
|
|
Quanti investono in una alt perchè pensano che abbia reali possibilità di essere utilizzata?
Immagino una minoranza alquanto schiacciante, 99% delle persone (io compreso) si è interessata al mondo delle criptovalute per semplice speculazione. Poi ovviamente usiranno diversi progetti interessanti che avranno la possibilità di essere utilizzati nel mondo reale, ma non credo siamo ancora in quella fase qualcuno che lo ammette! |
|
|
|
|
Quanti investono in una alt perchè pensano che abbia reali possibilità di essere utilizzata?
|
|
|
|
ritorno sul dopo un periodo forzato di allontanamento  Domanda: ma secondo voi è già tempo di pensare a come gestire con i commercialisti le proprie crypto? |
|
|
|
Sono d’accordo ma ti porto solo due esempi: 1. Il fondo interbancario di tutela dei depositi ha l’obiettivo di tutelare i depositi su conto corrente fino a 100k. Ovviamente la dotazione di questo fondo, alimentata dalle banche stesse, è del tutto insufficiente a produrre una tutela del genere. Anche perché è stato impropriamente utilizzato per il salvataggio di alcune banche in difficoltà. 2. Avete visto cosa è successo in India? A causa della presunta (reale o presunta non si sa) di una banca hanno contingentato i prelievi dai bancomat. I soldi sono tuoi, ma non puoi prelevati dalle banche. https://www.economist.com/leaders/2019/10/10/the-risks-from-indias-rotten-banksInsomma, la sicurezza delle banche, che diamo per scontata, è tutta da verificare. E speriamo di non doverla testare mai. davvero, parlo da chi ha dato certe cose per scontato, ma leggendovi chiedo per approfondire. Diverse banche sono fallite in europa (e anche in italia): in quali casi i correntisti ci hanno perso i soldi? Perchè di casi in cui si è potuto verificare, ve ne sono! P.S: non posso leggere l'articolo perchè non mi va di registrarmi, ma mi sembra di intuire che il problema sia più esteso di una singola banca P.P.S: in quali casi il fondo interbancario è stato usato per salvataggio di banche? |
|
|
|
CAPACITÀ DI CONTROLLO SUI PROPRI FONDI: QUASI INESISTENTE
Puoi avere il controllo solo dei soldi di carta che sono nel tuo portafoglio fisico o sotto il materasso. I fondi nel tuo conto bancario sono sotto il controllo delle banche. Tutto quello che hai è un "Ti Devo" dalla banca a te. Devi fidarti che la banca ti restituirà i tuoi soldi quando ne avrai bisogno. Se la banca fallisce, perdi i tuoi soldi. Il governo degli Stati Uniti garantisce fino a $ 250.000 di depositi per persona per banca, ma questo meccanismo non è finanziato, quindi nessuno sa se funzionerebbe davvero in caso di collasso di una grande banca commerciale.
Giusto per curiosità...sai come è andata a finire con Lehman Brothers? è vero che il private banking non era certo la sua occupazione principale, ma per essere grande, era grande. E comunque "quasi inesistenti" non mi sembra corretto. Insomma, con le crypto se tieni tu le chiavi private hai il controllo, se stanno su exchange no. Con le monete fiat è uguale: se tieni i soldi cartacei hai il controllo, in banca no (anche se ora, sono al 100% più sicure le banche degli exchange!!). Certo, si può discutere sul fatto che è molto più scomodo tenere soldi in casa in cassaforte, ma "quasi inesistenti" è fuorviante. P.S: si le banche fanno schifo. |
|
|
|
|
Show Posts
