Qui:
https://www.hwupgrade.it/news/web/criptovalute-e-tasse-nella-legge-di-bilancio-2023-arriva-l-inquadramento-fiscale_112073.html

si dice che:

- la tassazione sulle plusvalenze (come "redditi diversi") è del 26% (sopra i 2000 euro), tutte le plusvalenze sotto i 2000 euro per anno sono esentasse

- le operazioni di conversione tra criptovalute diverse non costituiscono un evento fiscalmente rilevante

- a partire dal 1 gennaio 2023 le cripto attività dovranno essere indicate nel quadro RW della dichiarazione dei redditi a solo scopo di monitoraggio fiscale

- chi non ha mai dichiarato il possesso può regolarizzare la propria posizione presentando una apposita autodichiarazione indicando la quantità detenuta alla fine di ogni anno di imposta e versando una sanzione dello 0,5% per ciascun anno sul valore non dichiarato

- allo 0,5% si aggiunge il 3,5% nel caso siano stati realizzati redditi

- se non si è in grado di documentare il prezzo di acquisto, si può resettare il valore di acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. La plusvalenza futura verrà calcolata a partire da questo valore.



EDIT:

In base a questa norma, per regolarizzare un bitcoin mai dichiarato servono:

(i primi dati che ho trovato in rete, non saranno precisi):
  data                 valore                  0,05%
31/12/2022 -> 16000 euro ->   80 euro per bitcoin
31/12/2021 -> 41000 euro -> 205 euro per bitcoin
31/12/2020 -> 23500 euro -> 118 euro per bitcoin
31/12/2019 ->   6400 euro ->   32 euro per bitcoin
31/12/2018 ->   3300 euro ->   17 euro per bitcoin

                                      totale = 452 euro  

a questi 452 euro, se non si possiede la documentazione relativa alla spesa di acquisto, va aggiunto il 14% del valore di gennaio 2023 (ipotizziamo sempre 16000 euro):   2240 euro

In pratica per regolarizzare 1 bitcoin mai dichiarato servono circa 2700 euro, circa il 17% di 16000 euro, più di 1/6 del valore attuale.

Nel frattempo, ethereum pow... non e' neanche partita.

https://twitter.com/EthereumPoW

Non e' ancora disponibile il client.

Probabilmete era tutta una fake per tenere buoni in miner, o perlomeno
per demotivarli nell' organizzare qualcosa di piu' serio

In diverse settimane che hanno avuto a disposizione dovevano solo togliere qualche riga di codice dal client....
disinnescare la difficulty bomb (o magari posticiparla di moltissimo, una modifica veramente banale)
e togliere il codice per il passaggio a PoS.

Non ho capito questa frase. Non è solo l'Italia ad aver chiesto gli invii delle info ad OAM ?  gli altri stati avranno senz'altro richieste relative alle proprie normative antiriciclaggio ma non mi sembra che richiedano comunicazioni ad enti governativi come il ns. Sbaglio ?

O Kraken sta prendendo la scusa delle richieste "più disparate" degli stati per fare un mischione e prendere tempo ?

Quando lo scambio di informazioni avverrà fisicamente mi pare poco rilevante. La cosa rilevante è invece sapere cosa sarà incluso e a riguardo di quale periodo temporale.
Poi avranno anni per fare funzionare le procedure… anche a costo di stampare tutto ed andare a prendere i dato con un furgoncino.

mmm, dal tenore della risposta, sembrerebbe che non siano ancora pronti a implementare le procedure, il che lascerebbe supporre che cominceranno non prima del trimestre in corso, i cui dati saranno dunque inviati in ottobre.

Nel frattempo domani scade il termine per l'iscrizione all'OAM, il numero di iscritti per ora è fermo a 35. Non c'è però da escludere che si accoderà poi qualche ritardatario.

Ho l’impressione che non vincerò un concorso di popolarità qui!
Sono contento delle ultime domande, perché sì ci sono passato e sì io sono d’accordo che tutti i redditi, ma proprio tutti, debbano concorrere all’imponibile e poi vengano tassati alla percentuale decisa dalla legge.

Io vengo dall’Australia, e non ho mai incontrato nessuno là che non volesse pagare le tasse su tutte le attività che producono reddito.
Ci sono differenze però.
I soldi dalle tasse sono generalmente usati meglio che in Italia e con più trasparenza.
Le tasse sono più basse.
Tutto ciò che è legato a investimenti può essere scaricato, da masters a mutuo sulla casa che si affitta. Non si può scaricare il mutuo prima casa invece…

Insomma, arrivando da italiano ho notato come laggiù questa diversa struttura faccia sì che i cittadini pretendano dalla politica degli standard elevati, e penso che pagare le tasse faccia parte del sentirsi “entitled” a pretendere che tutto funzioni, dalla PA, all’agenzie delle entrate, ai giardini ben curati. Il rimborso tasse, per esempio, arriva sul conto circa 24 ore dopo che la dichiarazione si sottomette online.

La situazione italiana ed europea è diversa, lo capisco, ma diciamo che il 26% non mi è sembrato male.
Io penso che sia una peculiarità, infatti (e forse la Germania ancora di più). Mi sembra che il reddito da capitale sia tassato meno del reddito da lavoro, e questo vada a vantaggio di chi ha capitale, non dei lavoratori. Ora come ora non mi dispiace, mi avvantaggia infatti, ma per i lavoratori che guadagnano cifre da fame è una presa in giro.
Voi pensate a quei lavoratori che risparmiano con fatica e reinvestono. Ma per i possessori di capitali medio-alti, tipo 10-20 milioni, è una pacchia. Posso vivere molto bene con investimenti anche a basso rischio e pagare meno tasse di un funzionario o un insegnante.

Non conosco la realtà tedesca nei dettagli, per cuinon posso commentare.
Però non posso essere d’accordo sulla distinzione fra reddito da lavoro o da capitale, sempre reddito è.
Se investo un capitale di 150.000 euro per aprire una attività, frequentare un’università prestigiosa in un paese anglofono o operare in finanza, posso avere come outcome redditi da lavoro o da capitale, ma la catena è sempre capitale —> reddito.
Certo i fondi sono stati tassati in origine (almenoche’ non vengano da attività illecite, paesi diversi dall’Italia o tempi remoti), ma ora non vengono tassati di nuovo. Ciò che è tassato è quanto ci faccio sopra investendoli (again, in attività, finanza o education, solo per fare degli esempi).

Sulla privacy invece sono d’accordo, ma questo è un discorso molto diverso. Come fare a proteggere la privacy personale ed imporre tasse?  Cosa è legittimo riservare alla sfera personale e dove lo stato ha un “diritto” di saperei fatti nostri? Io trovo l’Europa molto invasiva e “medievale”, con tutte le tasse che vengono imposte su donazioni, successioni, attività o addirittura capitali esteri, però capisco anche che se io faccio un milione speculando in finanza o cripto, qualcosa deve andare allo stato, altrimenti i lavoratori dipendenti verrebbero veramente trattati ingiustamente.

Capisco anche che le mie vedute possano derivare da una lunga permanenza fuori dall’eurozone, non voglio offendere nessuno o denigrare idee diverse, capisco come in Italia un rapporto conflittuale con le istituzione sia comprensibile e forse la norma.

26% è meno di quello che paga un lavoratore dipendente e molto meno di quello che dovrebbe pagare o effettivamente paga un lavoratore autonomo, no? mi sbaglio?
Quindi sono contento, rimango nella legalità e ho una tassazione agevolata.
C’è un punto circa il rischio, ma le minusvalenze si possono portare in credito d’imposta per 4 anni, il che mi sembra ragionevole. Preferirei un periodo più lungo, ma tutto sommato è ok.

il senso è che semplicemente non userò mai più quell'exchange. Non so da quando partiranno le segnalazioni, se si sono registrati in luglio, suppongo che inizieranno dal 3° trimestre. Per fortuna mi era rimasta poca roba sul conto. Fra l'altro non hanno né il mio CF né un documento, non so che validità legale possano avere quei dati.

Più che altro svuotare è da SEMPRE operazione “sospetta”.
A meno che tu riesca a svuotare verso altro exchange, tipo coinbase un exchange che non sia ancora registrato all’OAM. Perché se bonifichi al tuo conto corrente sei da capo.

WARNING!!

Anche Kraken alla fine si è registrato sull'OAM, e così cade anche l'ultimo baluardo (almeno fra quelli che usassi io):

https://www.organismo-am.it/elenchi-registri/operatori_valute_virtuali/sedi.html

Non sapevo neanche che avesse una sede anche a Milano... MERDA!

Ora mi tocca svuotare tutto quel che mi rimaneva sopra, poca roba ma sono capaci di romperti le @@ anche per pochi k equivalenti in euro

Ma poi arrivando dal pump del 2017 a fine 2022 manca veramente poco per i 5 anni... ogni tanto chiedo a conoscenti e per ora accertamenti zero, secondo me è l'unica cosa che veramente vale (un caso reale dove l'ade avrebbe avuto tutti gli interessi di battere cassa prima dello scadere del termine massimo).

Tutto per ora si è riassunto in controlli e scartoffie varie delle banche per l'antiriciclaggio, movimenti del legislatore zero.

Non c'è una legge.



Ad oggi ci sono due cose:
1) interpretazione AdE come hai già detto
2) (purtroppo) la sentenza Tar Lazio 1077 del 27 gennaio 2020 che conferma la richiesta AdE di dichiarare l'ammontare in RW (attenzione: l'ammontare, NON i wallet)

Questo è quello che c'è ad oggi.

I mercati finanziari anticipano e amplificano quello che succederà nell'economia reale. Ma ne sono uno specchio fedele


Questo invece è conseguenza della massa di liquidità creata e delle manipolazioni indotte da chi gestisce quella liquidità.

Faccio un esempio a caso: prima si parlava del Giappone, paese con il più alto debito/PIL del mondo (270%) e Paese con la BC più interventista della storia.
La Banca centrale del Giappone possiede titoli pari al 150% del PIL giapponese.

Continua con il QE anche adesso, impegnandosi pubblicamente ad acquistare titoli del debito per mantenere  i rendimenti sotto il tetto dello 0.25% ed impedire una ulteriore esplosione del rapporto debito/PIL

Visto che il resto del mondo, almeno a chiacchere, va in altra direzione, i mercati hanno voluto testare questa pubblica dichiarazione di intenti della Banca Centrale.

Il "test" è avvenuto shortando in massa i bond giapponesi.

In meno di una giornata i rendimenti dei titoli a 10 anni sono cresciuti dell' 80%



La BC è intervenuta a difesa dei conti pubblici ed ha acquistato qualcosa come 81 miliardi di dollari di bond governativi, infrangendo ogni record storico e riabbassando di brutto i rendimenti



Lo yen ovviamente è sprofondato.
La BC del Giappone, più di ogni altra, sta finanziando lo Stato stampando coriandoli dal nulla.
L'inflazione non è ancora esplosa (2,5%) solo perchè per fattori sociali e culturali il Giappone è un paese dove i prezzi crescono meno che altrove, ma è solo questione di tempo.

Ora domando: la speculazione è la CAUSA di questa follia o ne è piuttosto la CONSEGUENZA?

la colpa è dei mercati finanziari o di questo assurdo dirigismo/interventismo/statalismo economico?

Grazie alla speculazione queste cose sono visibili, le dobbiamo essere grati. Senza la speculazione farebbero queste porcherie di nascosto.

Evidenziavo solo alcuni elementi e basta.

Quello che non mi tornava tanto era il discorso che la borsa è slegata dai fondamentali.
I fondamentali sono importanti, ma oggi nell'incertezza ci sono evidenti discrepanze, c'è così tanta incertezza
che ci sono aziende che quotano leggermente meno del valore di cassa...
come se si volesse comprare un BAR a $ 90; non ci sono debiti e nel registratore di cassa ci sono $ 100, poi sono rimaste delle bottiglie piene in magazzino,
la macchina del caffè, i bicchieri, bla bla bla...

Ci sono anche aziende che non hanno ancora un business model consolidato, ma non so dire se nel futuro saranno redditive.
Ad oggi non interessano a nessuno perché sono più un rischio che una opportunità.

Amazon ( % co. ) è scesa perché le sue prospettive sono cambiate, sostanzialmente non ci sono "malfunzionamenti", eppure oggi è valutata meno di ieri l'altro,
perché in caso di recessione o scenario più sfavorevole, sarà meno utilizzata.

La borsa è solo il tentativo di immaginare il prossimo futuro, a volte i mercati sono sopra, a volte sono sotto i valori fondamentali; se i mercati fossero allineati esattamente
al valore reale di qualcosa, non ci sarebbe nessun tipo di opportunità e nemmeno di oscillazione.
Chi vende oggi vende credendo che lo scenario più probabile è uno scenario peggiore.
Chi compra oggi compra credendo che lo scenario più probabile è uno scenario migliore.

Anche nella realtà possono venderti “aria di Napoli” per 15 dollari a bottiglia vuota.

Ma al di là di un shiba inu o di una meme stock uno standard and poor è pesato fra i 500 titoli più capitalizzati in proporzione.

Quindi la fanno da padrone Apple, Amazon, Microsoft, alphabet etc..

In generale, come si fa a dire che la salute delle 500 aziende americane più forti al mondo, che si possono tranquillamente pensare come le più forti al mondo per distacco, non conti niente sull’economia di tutti noi.

Non avevo neanche voglia di rispondere al l’assurdità della critica e per fortuna ci ha pensato Paolo.

Nel breve i valori possono anche oscillare, ma oscillano proprio anche come previsioni future di un paese.
Se le top aziende vanno male andrà tutto in malora.

Anche il classico italiota che crede di fare l’investimento comprando l’immobile in affitto da dove crede che vengano tutti i materiali per costruirlo? Da dove crede che arrivi la gente che ti paga l’affitto?
Da dove crede che arrivi il valore di una lavatrice o un frigorifero che ci piazzi dentro.
Da dove crede che arrivi la bolletta della luce o delle nel.

Cioè non lo so.. la gente ha un idea completamene sconnessa dal mondo dicendo che la “borsa non conta niente”.

Veramente mi fa rimanere basito, la borsa e proprio lo specchio del valore dell’economia e delle prospettive economiche a 360 gradi.

Se van male le top aziende e tutto l’indotto e le industrie di nateriali e di estrazione mineraria etc etc ec

Come da il pil ad andare a gonfie vele? Come fai te che sei una caccola a dire che guadagnerai di più comprando o rivendendo o mettendo in affitto un inutilissimo immobile.

Che se vai a vedere le stime di crescita in prospetti pluriennali, o meglio avevo visto i dati da 100 anni a sta parte, mostravano come l’immobilare fosse in assoluto l’investimento meno redditizio ma per distacco rispetto a tutto il resto, dall’azionario, all’oro ai tempi anche l’obbligazionario.

Ma evidentemente c’è sta mentalità assurda che gira che dice “la borsa non conta niente” e poi son vestiti dalla testa ai piedi con Marche in borsa, il marchio della macchina e quotata in borsa, la bolletta Enel e quotata in borsa, la paghi alle poste italiane quotate in borsa, con la carta visa quotata in borsa, che ti da la banca semifallita italiana quotata in borsa.

E vai a vedere appunto i valori della banca semifallita italiana in borsa, tiri fuori il grafico di cui ho riportato sopra, e ti accorgi che siamo sull’orlo del baratro.

Ma non conta nulla la borsa. Se la banca fallita fa un crack definitivo che mi frega a me, tanto c’ho, l’immobile