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421  Local / Italiano (Italian) / Re: La Grecia risponde al default con i Bitcoin? on: June 26, 2018, 12:55:44 PM
Una piccola precisazione-parentesi storica
https://www.avvenire.it/economia/pagine/come-si-e-formato-il-debito-pubblico-italiano
(È un link tra tanti ma il concetto è andiamo a vedere come è composto e come si è formato questo debito)


Banalmente ed estremizzando, noi non siamo il “vicino” dell’esempio di duesoldi, siamo il nipote del nipote; c’è un tizio cui 150 anni fa nostro bisnonno ha prestato 100 lire per acquistare il mangime per il cavallo firmando un foglio che diceva tra un mese ti ridó 150 lire... e ora i suoi discendenti hanno un credito di tre concessionarie Ferrari, perché negli anni si sono accumulati troppi eventi, anche indipendenti dalle volontà o capacità dei singoli contraenti del debito iniziale.

L’economia mondiale/europea è cambiata (sono anche cambiate le monete), storicamente è successo di tutto (guerre crisi economiche e altro), gli stessi contraenti iniziali del debito non sono più gli stessi (le guerre hanno cambiato i confini stessi degli stati e le situazioni politiche; il muro di Berlino era ancora in piedi quando buonaparte di noi è nata)

Insomma, “un casino”.
Potremmo scrivere milioni di cose anche opposte e probabilmente un po’ di ragione l’avremo tutti.

Il tutto per dire cosa?
Io sono d’accordo nel dire che augurarsi il default è stupido e controproducente, però per me è altrettanto sbagliato semplificare con “i debiti si pagano”.
Quanto di questo debito è legittimo?
Ricontrattarlo per scongiurare il fallimento di uno dei più importanti stati dell’Unione Europea (...?) creerebbe più vantaggi o svantaggi?

Ripeto, sono sostanzialmente cambiati sia il creditore che il debitore, oltre che la forma di pagamento.

Poi questo è il pensiero di un ignorante che conta nulla, lasciamo fare a merkel/draghi/trump/salvini e compagnia bella, è evidente si tratta di gente competente che sceglie il meglio per tutti e sta facendo un lavorone


Post scriptum
per inciso, non son nemmeno convinto che sia scontata la risposta alla domanda “non fareste di tutto per riavere il credito con il vicino di casa?”
Supponiamo: “guarda, non ho da restituirti 100 mi spiace. Se vuoi accetti 20 + invito a cena ogni giorno per due anni...oppure mi costringi a vendere casa (fallire). Ah, in caso ho già il compratore, vendo all’Enel che nel giro di un anno ti costruisce centrale elettrica siepe a siepe”
Che fate?


Edit: avevo scritto questo commento un’ora fa poi ho perso il segnale col cell e si è pubblicato ora, un po’ de-contestualizzato senza prendere in considerazione gli ultimi due commenti di stemby e duesoldi
422  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: June 25, 2018, 08:02:45 AM
Un tema un po’ diverso, un bell’articolo

Risolvere controversie non è mai stato così facile: basta la blockchain
http://www.altalex.com/documents/news/2018/06/25/risolvere-controversie-blockchain
423  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: June 24, 2018, 09:22:50 AM
Still believing

424  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: June 23, 2018, 08:51:32 AM
Qualche articolo di oggi:

L'exchange di criptovalute Mt. Gox avvia il processo di riabilitazione civile: termina il sell-off dei bitcoin
https://it.cointelegraph.com/news/mt-gox-crypto-exchange-begins-civil-rehabilitation-proceedings-ends-bitcoin-sell-offs/amp

Secondo un'analisi, l'exchange di criptovalute Coinbase non riesce a tener testa alla sua crescita
https://it.cointelegraph.com/news/leading-us-crypto-exchange-coinbase-s-growth-is-outpacing-its-resources/amp

Cina: arrestato un miner di Bitcoin per aver rubato 150 MW di elettricità
https://it.cointelegraph.com/news/chinese-police-arrest-bitcoin-miner-who-stole-150-mw-of-electricity/amp

SPARITO IL SITO DI BITCOIN GOLD
https://www.ilbitcoin.news/sparito-il-sito-di-bitcoin-gold/
(A me ora rimanda a questo video musicale, boh. https://youtu.be/mzB1VGEGcSU )

Secondo un esperto israeliano, i crimini correlati alle criptovalute superano tutti gli altri tipi di cyberattacchi
https://it.cointelegraph.com/news/crypto-related-crimes-to-exceed-all-other-cyberattacks-in-2018-says-israeli-expert/amp

Un deputato statunitense afferma che il mercato delle ICO necessita di regolamentazioni 'dal tocco leggero'
https://it.cointelegraph.com/news/us-congressman-says-ico-market-needs-light-touch-regulation-to-provide-certainty

Perché la Blockchain sarà la tecnologia del futuro? Scopriamo tutte le applicazioni
https://it.sputniknews.com/amp/opinioni/201806226147476-Blockchain-tecnologia-futurp-applicazioni/
425  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: June 22, 2018, 02:12:03 PM
Parole a caso ed aggettivi sensazionalistici random

Milano finanza - Davide Fumagalli
https://www.milanofinanza.it/amp/news/il-colpo-di-grazia-al-bitcoin-la-bolletta-elettrica-201806220856514798
426  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2017 ..... -con titolo diverso- on: June 22, 2018, 01:57:37 PM
Fatemi sapere se io stesso creatore del thread , posso modificarlo....in 2018??

Si edita il primo post e cambia il titolo.
I commenti precedenti restano così i prossimi saranno col titolo nuovo (o diverso se un utente modifica, vedi questo commento)
427  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Come e quando un token diventa coin a se stante? on: June 20, 2018, 03:52:53 PM
Se un token si basa su protocollo erc 20 come EOS come fa da un momento all'altro a staccarsi dalla rete ETH per spostarsi su una Blockchain propria?

Non sono sicuro al 100% ma credo che a livello tecnico lo swap semplicemente "non venga fatto", ovvero si fa per esempio uno snapshot della rete ethereum (per verificare quali indirizzi avevano quanto di quel token X) e viene "accreditato" il corrispettivo NuovaCoinX sull'indirizzo della relativa mainnet, che ogni utente va a reclamare con il proprio indirizzo.
Per esempio proprio con EOS avevano dato un limite (30Maggio) per "registrare" i propri token EOS erc20 così da avere la Coin EOS dopo il passaggio in mainnet.

Credo che questi passaggi "difficili" (registrare gli indirizzi / andare a posteriori a "reclamare" le coin sul rispettivo wallet) siano uno dei motivi per cui spesso gli exchange supportano lo swap; nella pratica credo non facciano altro che bruciare i vecchi token e assegnare ad ogni utente/account un nuovo indirizzo della nuova coin con le coin all'interno.


Ma magari sbaglio e ci sono altri passaggi tecnici che non conosco


e ancora se un progetto ha intenzione intenzione di usare la blockchain di EOS, deve aspettare che EOS si distacchi dalla rete ETH per creare i token per EOS?

Qui credo che semplicemente il team di quel progetto sviluppi il proprio token direttamente come token EOS e non ETH
428  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Stima consumo energetico rete bitcoin. on: June 20, 2018, 01:49:49 PM
Segnalo:
https://www.forbes.com/sites/investor/2018/06/18/no-bitcoin-wont-use-up-all-the-worlds-energy/#38b3c8561a91
429  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: June 20, 2018, 01:45:39 PM
No, Bitcoin Won't Use Up All The World's Energy

Quote
Bitcoin using too much energy is thus pure FUD as it originates in the sectors that will lose more or be
disrupted most by the blockchain, the latest being the Bank for International Settlements (BIS), a core
piece of the global banking infrastructure.

Quote
Bitcoin and other cryptocurrencies also potentially replace gold as an international asset of last resort and it is
said the energy expended raping the earth for the precious gold monetary relic is five times that expended on
bitcoin. Even if it was a 1:1, the replacement of gold by bitcoin would surely be an environmental good.

https://www.forbes.com/sites/investor/2018/06/18/no-bitcoin-wont-use-up-all-the-worlds-energy/
Interesting point here.

I was wondering how much the current bank system demands in terms of energy consumption. It's true that the bank system offers a lot of services but do we really need all this stuff?

Considering ATMs, servers, offices, premises and so on, I would say running the Bitcoin system is not that bad.

It's also interesting the fact associated with the environmental exploitation of metals that are linked with the old system.

I wouldn't say Bitcoin system is the final solution to energy problems but, c'mon, the current money system definitely isn't more efficient than the crypto's one.

Environmentalists point the finger against Bitcoin while they still use and benefit from the bank system. I mean, the real problem lays at the base, certainly not at the blockchain technology.

Has anyone already posted this?
https://drive.google.com/file/d/1TIma781rLFjr-dqeJmL2KN06OpoRkSsj/view

It's 2014 research so some numbers should be adjusted, but still

ps it's also the source of this image that is going around lately on social networks and stuff
430  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: EOS cosa ne pensate? vs eth? on: June 20, 2018, 09:23:25 AM
Io invece leggendo per capire come funziona eos non ho capito questa cosa, dalla loro constitution:

Article XVII - Termination of Agreement
A Member is automatically released from all revocable obligations under this Constitution 3 years after the last transaction signed by that Member is incorporated into the blockchain. After 3 years of inactivity an account may be put up for auction and the proceeds distributed to all Members by removing EXAMPLE from circulation.

https://github.com/EOSIO/eos/blob/37ce45c0b60d2710569c2d1a9229945cc0e855a9/governance/constitution.md


Non ho capito se letteralmente non si possono "holdare" per più di tre anni, "li perdi" se restano su un indirizzo per 3 anni senza transazione?
431  Local / Italiano (Italian) / Re: Nel programma del M5S i bitcoin come possibile alternativa al contante? on: June 20, 2018, 08:56:06 AM
Viva i bitcoin, viva la blockchain. mischiare la blockchain con kyc e' un sistema perfetto per controllare la popolazione. Io sinceramente ho una gran paura di un partito politico che parla di bitcoin.

In caso non l'avessi vista, penso troverai interessante questa discussione
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0
432  Local / Italiano (Italian) / Re: Nel programma del M5S i bitcoin come possibile alternativa al contante? on: June 20, 2018, 08:52:27 AM
Anche secondo me sarebbe meglio evitare discorsi politici, almeno qui   Wink

https://www.youtube.com/watch?v=ubKNXXwRnOY

L'ideologia, l'ideologia
Malgrado tutto credo ancora che ci sia
È la passione, l'ossessione
Della tua diversità
Che al momento dove è andata non si sa
Dove non si sa, dove non si sa.
433  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: ALTernative valide - suggeriamole / documentiamole / prevediamole. on: June 19, 2018, 07:49:16 PM
bekkio stai shillando questo progetto come se non ci fosse un domani!  Cool



Vai vai bekkio che di hbz ne ho presi un bel po pure io e devono salire:)

- comunque a parte tutto sottoscrivo l’analisi, è un bel progetto di crypto con uso reale e speriamo prenda piede. Bisognerà aspettare mese prossimo con lancio ufficiale della piattaforma

- segnalo oggi il team (palella il ceo) ha annunciato su Twitter un buy-back dei token, curioso di vedere se e come nei prossimi giorni questo influenzerà il prezzo
434  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: June 19, 2018, 04:29:24 PM
Don't sell your Bitcoin
http://robbiecoach.com/dont-sell-your-bitcoins/


Funny thing, this guy's logo looks to be like "Roach" lol
435  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: June 18, 2018, 06:25:05 PM
Apperò... comparazione tra BTC, fiat e oro, secondo cui l’estrazione di BTC sarebbe più conveniente e sostenibile (e non di poco), contrariamente a quanto ho sempre sentito dire... apperò (2) https://it.insider.pro/infographics/2018-06-18/bitcoin-impatto-ambientale-costi-mining-grafico/?topic=crypto
Io non capisco:
- la fonte non e' chiara "Twitter (ArminVanBitcoin)" e su twitter ammetto che mi perdo quindi difficile risalire.
- Ho verificato moltiplicando il valore del solo blocco in BTC (revenue) per il numero di blocchi per 7000 USD/BTC e sono arrivato a quasi 5 miliardi di USD (4,60215 Giga USD). Nell'articolo si segnala 0,79. Qualcosa non mi quadra, mi pare improbabile che i consumi costino cosi' poco ... vanno poi aggiunte le fee delle transazioni.

Dove sbaglio?

L’altro giorno avevo segnalato questo che in sostanza dice le stesse cose anzi mi pare  sia l’origine da cui è stata tradotta parte della tabella sopra
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2957043.msg39878202#msg39878202

Ero risalito pure alla fonte che però come vedete è un saggio del 2014 quindi i conti andrebbero  aggiornati
436  Local / Italiano (Italian) / Re: Twitch ora accetta le cripto! on: June 18, 2018, 05:17:40 PM
Questa se non erro è la prima volta che ufficialmente un'attività di amazon si mette ad usare le cripto, a breve compriamo su amazon che le cripto?

In realtà anche Refereum ha una partnership con Twitch più o meno per gli stessi obiettivi (donazioni, earn while watch/stream).... questo è diciamo un (ottimo) passo in più, in attesa della propria crypto che anche secondo me Amazon prima o poi farà.

Buone ste notizie! grazie della segnalazione
437  Local / Italiano (Italian) / Re: Ban profili cripto su twitter on: June 18, 2018, 03:32:34 PM
Molto strano, ripeto che nessuno account di alcuna ICO che segue è mai stato sospeso se non per errore.

Giusto per fare un esempio, vedo che questo profilo è ancora online: https://twitter.com/Argus_coin

anche se corrisponde a questo  Cheesy Huh:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1804278.0

438  Local / Italiano (Italian) / Re: Lista Fork Bitcoin - Principali claim on: June 17, 2018, 07:55:16 PM
Un altro fork del btc è btczerox, avverrà ad agosto. Daranno per ogni btc si avrà 1 bzx mentre per ogni hxx si avranno 10 bzx. È un fork tipo btcp con zcl

Ma è un fork un po strano nel senso che 1 BTC vale 6500 dollari circa mentre 1 HXX ne vale scarsi 9 dollari. Quindi ad agosto uno potrebbe spostare temporaneamente gli asset in bitcoin per investirli tutti in HXX e prendere molti più BZX.

Si attenti che poi capita appunto quello che è successo con bitcoin private, leggi prima del fork prezzo di zcl che sale alle stelle (>100$) salvo poi calare di netto e tutti quelli che avevano fatto il ragionamento di cui sopra ora si trovano con zcl che stagnano a 10$, non riuscendo es a ritornare al capitale iniziale in btc e avendo dei btcp che comunque non ricompensano quella perdita

edit: è un warning generico, non conosco né btczerox né hxx
439  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: June 16, 2018, 07:05:49 PM
Meanwhile

440  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio on: June 16, 2018, 06:59:53 PM
E meno male che si capisce che era ironico, che di questi tempi c'è sempre il rischio che qualcuno ti prenda sul serio....Smiley

No no non te la cavi così ora voglio il documento dell'ospedale dove scrito che malatia è vera  Cheesy

Scherzi a parte, quoto Ale88, non facciamo degenerare sto 3d altrimenti tanto vale chiuderlo, il suo scopo divulgativo su come funziona il sistema merit ormai l'ha raggiunto ci sono tutte le info necessarie.


Se l'obiettivo era bloccare spam e shitpost, è fallito completamente.

In tutto questo contesto, interesse nelle discussioni zero.

Non ho frequentato molto il forum nel periodo pre-merit e non ho un termine di paragone ma se una cosa è certa è che la sezione internazionale è assolutamente inutilizzabile ed illeggibile.

Ci si rende facilmente conto, 99% dei commenti sono scritti esclusivamente perchè è arrivato il giorno x della settimana in cui quell'account/utente si logga per scrivere random i post necessari per la campagna firme / bounty.

Tutto scollegato, tutto senza aver letto il commento precedente e senza aggiungere alcunché alla discussione.
Tristezza e inutilità unica.

NB: a maggior ragione teniamo "pulita" la sezione ITA che visto che siamo in pochi, qualche discussione seria ed interessante la si trova e si riesce a fare
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