Mi piacciono molto le ultime quattro candele sul tf delle 4 ore... Potrebbero essere benissimo una bear trap ma sinceramente non hanno alcun senso immediatamente dopo l'annuncio di reddit... Nonostante le 4-5 candeline rosse il prezzo ha retto, adesso abbiamo 48 ore di weekend in cui il prezzo potrebbe avere una leggera flessione (domanda e offerta non sono particolarmente vivaci), vedremo lunedì come si muove ma ci sono segnali di stabilità con lieve tendenza al rialzo
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Interessante anche l' idea di Hostfat di utilizzare Paypal per l' acquisto finale. Ma secondo voi, Paypal, nel momento in cui un venditore fosse nel torto, sapendo la natura del business, a chi darà ragione ?
Mi spiego meglio. Immaginiamo che il cliente ordini tramite noi la sua pizza al formaggio, effettua il pagamento in BTC e quindi noi procediamo con l' ordine verso la pizzeria pagando con paypal. Sfortunatamente la pizzeria consegna la pizza solo due ore dopo, e come se non bastasse consegna una pizza al tonno. Il cliente rifiuta e richiede i soldi indietro. Noi che siamo dei gentiluomini restituiamo i btc al cliente, e con calma richiediamo un chargeback a paypal. Paypal effettua le sue verifiche e ..... trova noi che siamo un intermediario in bitcoin. E qui nascono i miei dubbi in quanto probabilmente paypal darà comunque ragione alla pizzeria, anche se è in torto, pur di provocarci un danno. E' solo una mia idea !!! E' una cosa possibile, visto come si comportano con le aste su ebay o le vendite dirette relative ai bitcoin. Io ho fatto 2 chargeback con paypal in tanti anni, la prima per un oggetto comprato su ebay e mai spedito (c'era un tracking number fasullo) la seconda per un acquisto di bitcoin mai inviati: nel primo caso sono passati circa 60 giorni da quando mi hanno accettato la pratica e il rimborso è stato solo parziale (hanno tolto spese di spedizione e una quota per gestione pratiche mi pare di 10-15$ su un importo di un centinaio di euro), nel secondo caso passati 12 giorni dall'apertura della pratica al rimborso totale. Per evitare questi problemi basterebbe fare come il servizio che ho trovato che ha delle clausole di esclusione di responsabilità per casi come questo: non sono responsabili per errori o ritardi, cibo scadente ed eventuali rimborsi sono subordinati al fatto che questi vengano accettati dai gestori del ristorante o della carta.
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Si ma usando paypal si perdono tutti i vantaggi: sommi il ricarico per la transazione bitcoin->euro a quello di paypal e arrivi comodo ad un 3-4% di differenza anche facendo grandi numeri. Questo costo però c'è solo per chi riceve il pagamento e non per chi lo fa. In genere questi servizi hanno tutti lo stesso prezzo quando accettano online, che siano via CC o Paypal. Non stiamo infatti parlando di aprire una pizzeria o di convincere un servizio ad accettare Bitcoin, ma di fare proprio ciò che hanno fatto su pizzaforcoins.com. In effetti è vero, non avevo pensato che fare quello che fa pizzaforcoins.com basta che la pizzeria accetti paypal e il gioco è fatto. Tra l'altro ho scoperto che esiste già almeno un servizio simile con le carte di credito (justeat) che serve 15 nazioni tra cui l'Italia: tra l'altro applica gli stessi identici prezzi dei ristoranti (almeno del paio che ho controllato) e addirittura fa uno sconto del 20% sul primo ordine (ovviamente ricarica i costi sul ristorante visto che questo deve essere a conoscenza e d'accordo ). Ci si potrebbe anche provare in effetti...
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Bisogna farne un altro! Saremo pure aumentati no?
Speriamo: io un po' di gente l'ho coinvolta e per il momento stanno giochicchiando chi con pochi millibitcoin chi solo con i vari programmi per capire come funzionano...
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La fregatura è che in Italia non si potrebbe fare legalmente: licenze, permessi e costi associati oltre alle tasse sui guadagni ti rovinerebbero. Calcolando anche solo un 35% di imposte e 500€ l'anno tra commercialista e spese varie, per pagarti un server e guadagnare ancora qualcosa dovresti caricare 2-3€ per pizza e venderne decine alla settimana. Senza contare che dovresti farti fatturare le pizze da chi le vende, altrimenti ti figura tutto come guadagno e allora si che sarebbero dolori.
Posso capire le difficoltà economiche, ma perchè non sarebbe legale ? Ovviamente in Italia non ci si potrebbe appoggiare ad un unico servizio, tipo la pizza, ma converrebbe offrirne diversi. Per non farlo legalmente intendevo farlo legalmente e guadagnarci. Occorre almeno un contratto di mediazione fra te e il cliente che ti permetta di acquistare a suo nome e assumendo tutti gli oneri legali del contratto. Servizi di drop shipping non sono molto facili da proporre: pagando con paypal-carta di credito quasi molti richiedono l'indirizzo di spedizione sia corrispondente a quello della carta usata per evitare problemi di carte clonate/rubate. Interessante anche l' idea di Hostfat di utilizzare Paypal per l' acquisto finale. Ma secondo voi, Paypal, nel momento in cui un venditore fosse nel torto, sapendo la natura del business, a chi darà ragione ?
Si ma usando paypal si perdono tutti i vantaggi: sommi il ricarico per la transazione bitcoin->euro a quello di paypal e arrivi comodo ad un 3-4% di differenza anche facendo grandi numeri. Inoltre ti attiri addosso le attenzioni di paypal che vedrebbe un gran numero di transazioni verso suoi clienti da un unica origine. L'idea è bella ma temo difficile da realizzare qui da noi
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Infatti è un idea fantastica. Bisognerebbe cercare quali altri fornitori offrono servizi su larga scala in Italia, e accettino ordinazioni via Internet. Al che si preparerebbe un bot che riceve ordinazioni in Bitcoin e poi si sposterebbe su servizio richiesto pagamento magari con Paypal.
La fregatura è che in Italia non si potrebbe fare legalmente: licenze, permessi e costi associati oltre alle tasse sui guadagni ti rovinerebbero. Calcolando anche solo un 35% di imposte e 500€ l'anno tra commercialista e spese varie, per pagarti un server e guadagnare ancora qualcosa dovresti caricare 2-3€ per pizza e venderne decine alla settimana. Senza contare che dovresti farti fatturare le pizze da chi le vende, altrimenti ti figura tutto come guadagno e allora si che sarebbero dolori.
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Dall'analisi fatta deducono una salita nel breve-medio periodo (almeno per 1-2 settimane). Hanno identificato alcuni livelli di resistenza a 30$, 31,89$, 50$ e 100$. La resistenza è l'opposizione di un mercato alla salita dei prezzi: i valori tondi sono soglie psicologiche i 31,89 sono il massimo raggiunto dai bitcoin. Superata una resistenza il passaggio alla successiva diventa più semplice e quella resistenza può diventare un supporto. Verso il basso i supporti sono al momento a 22,72 - 21,3 - 20,5 - 20 e via via a scalare fino alla soglia critica di 7,22 che se venisse sfondata potrebbe portare ad un crollo dei prezzi drastico fino intorno ai 2$. Stando all'analisi comunque si aspettano trend in salita come detto con possibili target a 50 e 100$ nel medio periodo. In caso di diminuzione dei prezzi non ci si aspetta un calo rapido sotto i 22,7 e comunque difficilmente sotto i 18-19$. Riassumendo il riassunto : salita per almeno 1 settimana praticamente sicura, possibilità di salire ancora nel medio breve e raggiungere i 31 entro un mese, e se si sfondano i 31,9 allora i 50 o i 100 sono a portata di mano. Un eventuale aggiustamento non dovrebbe portare sotto i 20$ almeno nel breve periodo. Comunque ricordate che l'analisi è fatta su interpolazioni e interpretazioni dei segnali del mercato dati in passato e proiettati verso il futuro: possono dare un indicazione ma poco di più altrimenti nessuno perderebbe soldi in borsa e tutti saremmo milionari
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A little question on conversion rate: how they're calculated? Seems a sort of daily average, but I've noted that often there is a big difference from €/BTC rate of bitmit and the ones of mtgox: today for example the value for bitmit is near 4% lower than the mtgox last price, and near 0,7% lower the the daily average. For $ the price are more correct: less then 1.5% from last mtgox price and exactly the daily average. I think that, especially when price have fast movement like in this days, having the BTC price changed every few hours can be better: if price rise quickly the buyer loose some money, if price drops quickly is the seller that loose money
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ps. poi l'autore dice che la diffusione, aumentando la velocita' del denaro, abbassera' (o manterra' costante il suo cambio) cosa che non so commentare, ma sarebbe spunto sufficiente per un altro post Direi che su questo punto è allora d'accordo con quanto scritto da me prima https://bitcointalk.org/index.php?topic=141272.msg1513343#msg1513343Si questo è molto probabile: se un numero sufficientemente alto di persone utilizzeranno i bitcoin in circuiti chiusi ci sarà una maggiore stabilità del valore con una tendenza all'inflazione (non dimentichiamo per ancora un bel po' di anni verranno emessi migliaia di bitcoin al giorno). Quando l'emissione di nuovi bitcoin sarà molto più lenta (tra un paio di dimezzamenti probabilmente) la spinta inflattiva sarà annullata da chi terrà i bitcoin per investimento, dai bitcoin persi e dal normale flusso di mercato di compra-vendite da e verso le varie monete fiat. E da li si ripartirà con un nuovo trend deflattivo molto blando all'inizio e con tendenza ad aumentare con il passare del tempo, fino a quando, nel giro di qualche anno, nuovamente si avrà una frenata e un nuovo lungo periodo di stabilità dovuta al fatto che a quel punto lo spazio di mercato in cui i bitcoin potranno inserirsi sarà completamente occupato. Però c'è ancora un sacco di strada da fare per arrivarci: fino a quando almeno il 60-70% delle transazione non saranno di commercio di beni/servizi e non ci saranno almeno 2 livelli di mercato in cui spendere bitcoin per molti commercianti (il classici ingrosso e dettaglio) questo traguardo è ancora lontano.
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Questo post https://bitcointalk.org/index.php?topic=117003.msg1524972#msg1524972 fa osservare una cosa interessante (almeno per me ) A parte un errore, l'autore dice: considerato l'indice dei prezzi al consumo americano, 1 USD di oggi vale (ha lo stesso potere d'acquisto di) 4 centesimi del 1900. Oggi 1 BTC vale 25 USD ergo, oggi un BTC ha lo stesso potere d'acquisto di un dollaro di 113 anni fa col quale gli americani di allora vivano tranquillamente. In altri termini, cio' che a noi, oggi, pare una moneta sopravvalutata, solo cento anni fa era la norma! Questo è un punto di vista interessante (e corretto secondo me), non conta il valore di facciata che viene dato ad una moneta ma conta il suo reale potere di acquisto.
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Il rally di questi giorni non è guidato da una richiesta esagerata, ma dalla mancanza di persone che sono disposte a vendere. Si sono tutte davvero, messe in testa di essere la nuova elite. E' davvero pazzia secondo me.
In parte è vero che poca gente sta vendendo, ma il numero di bitcoin mossi da mtgox è passato da 200.000 alla settimana del periodo settembre-dicembre a 350-400.000 di gennaio febbraio, quindi poca offerta richiesta è raddoppiata è normale facciano salire i prezzi. E se guardiamo al controvalore in $ solamente a fine agosto inizio settembre dello scorso anno ci siamo avvicinati ai movimenti di questi giorni.
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NO, non è tutto dimostrabile. Volevo farti capire, con ironia, che scegliendo arbitrariamente le mie equazioni, senza alcun significato logico se ti vai a leggere tra l'altro i commenti al posto in cui hai copiato l'immagine, allora si, puoi fingere di aver capito tutto di tutto. La realtà è che quel grafico non ha senso e che bitcoin non varrà 1000$ in 18 mesi.
dal grafico 1000$ li varrà fra almeno 48 mesi e non è così improbabile come valore se continuerà la diffusione di questi ultimi mesi
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Transazione avvenuta perfettamente. Ottimo venditore
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cosa si intende per Power Function?
E' un'equazione nella forma y=a*x^b. In effetti l'andamento lo rispecchia in modo molto vicino
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Per i tempi di vendita se vendi su mtgox e su bitstamp al prezzo di mercato di solito la vendita avviene nel giro di qualche minuto, specialmente per importi bassi. Per il fisco invece, secondo me, basta che dichiari la vendita in euro su cui poi paghi le tasse e il gioco è fatto. Se pensi di avere un giro di affari in bitcoin un po' più alto esistono anche delle piattaforme per la conversione diretta bitcoin/euro, ma hanno dei costi che potrebbero non giustificarne l'uso per piccoli importi: walletbit o bitpay
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L'ultima transazione è del 2012-11-08 Ho grossi dubbi che faccia sempre uso dello stesso indirizzo. Il tutto passa tramite Bitpay, che in genere dovrebbe offrire quasi sempre un indirizzo diverso ad ogni richiesta di pagamento.
Questa potrebbe essere una spiegazione valida per il pochissimo traffico su quell'indirizzo. Però guardando velocemente lo shop di wordpress non si trova da nessuna parte riferimento al fatto che si possa pagare in bitcoin: mi viene il forte dubbio che abbiano fatto l'annuncio per farsi pubblicità, anche perchè la frase Sometimes Bitcoin isn’t an option in your store. What gives?
Affected products include domains and themes when not purchased in bundles, and any purchases made while you have credits already on account. We’re sorry! There are some technical complications. We decided to go now with what we have because, as we said at the beginning, this launch is about enabling people. Bitcoin should be accepted for all purchases within two or three months.
scritta nel post del 15 novembre di Wordpress farebbe pensare che ad oggi tutti i prodotti dovrebbero essere acquistabili in bitcoin visto sono passati di fatto 3 mesi...
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Come pensavo: 7000$ sono praticamente nulla nella già piccola economia bitcoin; il pacchetto più economico che vende wordpress vale 13$ il più caro un centinaio. Amesso che siamo sui 30$ di spesa media sono circa 250 clienti. Guardavo i miei movimenti e tra acquisti su bitmit, prodotti dalla Sicilia e qualche acquisto fatto in giro ho fatto girare più di 1000$ io da solo nello stesso periodo
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Perfettamente d'accordo. Non riesco a capire cosa stia capitando, ma a differenza dell'altra volta in cui c'è stato un aumento di 300% in una settimana questa volta la salita sembra più regolare (per quanto possa essere regolare un 70-80% di aumento in un mese) e con la possibilità che duri più a lungo, e soprattutto che la prossima caduta (che ci sarà di sicuro) sarà frenata molto prima. T
beh, a esempio, l'altra settimana e' uscito un articolo sull'espresso... ora, quanta gente legge l'espresso? se uno ogni 100 decide di comperarne un po'... In effetti parlandone in giro ho scoperto che anche gente "insospettabile" ha almeno sentito parlare dei bitcoin, mentre 2-3 mesi fa neppure persone nel giro dell'informatica e dell'open source ne sapevano niente. oppure, prima di natale col bitcoin saldo intorno agli 11 eur/btc ho fatto diverse transazioni in persona e non su localbitcoins e su bitmit (e su bitmit erano tutte transazioni di acquisto, ovvero gente che li vendeva a me), ora da piu' di un mese... zero!
Questo è capitato anche a me secondo me perche' chi li ha non li vende piu', aspettando che salgano ancora, e quindi riduce l'offerta e di conseguenza fa salire ancora piu' in fretta il prezzo per quelli di cui al primo esempio.
Si questo è uno dei motivi per cui sale, ma è appunto motivo "artificiale" lo stesso che ha portato all'altro picco in salita e poi successivo crollo. Per adesso la domanda è alta e l'offerta bassa, ma presto o tardi chi mina avrà bisogno di buttare sul mercato un po' di bitcoin per pagare le spese e quando lo farà l'offertà supererà la domanda e il prezzo calerà (al momento per vendere certamente 500.000$ di bitcoin il prezzo dovrebbe calare sotto i 22$) oppure, ci sono circa 10 mil di btc prodotti, e mezzo milione di indirizzi btc con movimenti recenti, non ricordo i numeri esatti, ma e' solo un esempio e gli ordini di grandezza sono (dovrebbero essere) rispettati che succede se uno o due milioni di persone si aggiungono, vuoi per worpress, vuoi per mega, vuoi per qualsiasi altro motivo e tutti vogliono qualche btc? Quando questo capiterà il prezzo salirà. Ma al momento non si sa quanta gente abbia usato bitcoin su Wordpress e il fatto che tutto taccia da parte loro mi fa pensare che non siano poi moltissimi. Manca ancora un mercato (anche se sta nascendo) in cui spendere bitcoin e sopratutto manca un circuito che permetta a chi vende di spendere bitcoin a sua volta. Finchè siamo piatti su un solo livello di spendibilità i bitcoin non hanno una attrattiva così alta. oggi noi siamo, secondo me, come era facebook sei o sette anni fa... non lo conosceva nessuno o quasi!
poi, dalla sera alla mattina... BOOOM! e oggi sono in un miliardo (o piu') ad avere un account.
Mi piace come paragone, in effetti è così serve massa critica più gente usa bitcoin, più gente userà bitcoin: è una reazione a catena. il giorno che arriviamo a un miliardo di utenti, a quanto sara' il btc? 1000 EUR? 5000?
Anche di più: con 5000$ ci sarebbero poco più di 100$ a testa di bitcoin. Non credo che si arriverà ad 1 miliardo di utenti in tempi medio-brevi. Ma 100-200 milioni di utenti sono alla nostra portata in 3-4 anni. E con 100 milioni di utenti 5000$ non sono così lontani come valore. la morale, secondo me, e' che se il btc funziona il suo prezzo andra' sempre piu' salendo, a volte piu' in fretta, a volte piu' lentamente, ma pensare che aumenti la base di utenti (cosa che mi sembra incontrovertibile), ma si riduca il prezzo del singolo btc mi pare difficile.
spiccioli
Il trend sul medio-lungo periodo può essere solo quello (o il crollo a 0), ma oggi no: i numeri dicono che se si sale troppo rapidamente senza un mercato sotto poi si cade.
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