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381  Local / Mining (Italiano) / Re: BitForce Jalapeno on: April 23, 2013, 04:18:04 AM
ma una domanda, nelcaso i jalap possono essere usati anche per minare altri tipi di cryptocoin? se è così non mi sembra un brutto invest

Difficile: solo se l'algoritmo di mining è esattamente lo stesso si potrebbe usare, quindi forse solo i namecoin
382  Local / Beni / Re: [VENDO] Cialde caffè on: April 22, 2013, 06:26:00 PM
potresti riportare il prezzo anche in euro? grazie!

Fatto  Wink
383  Local / Mining (Italiano) / Re: BitForce Jalapeno on: April 22, 2013, 06:20:15 PM


Non vorrei deluderti, ma se la difficoltà dovesse aumentare e arrivare anche solo a 30 milioni (non impossibile se finalmente inizieranno a spedire un po' dei vari ASIC che sono in preordine) un 5GH/s renderà poco più di 0,08 bitcoin al giorno (29 bitcoin in un anno se la difficoltà non dovesse aumentare ulteriormente o meno di 20 se dovesse aumentare con la progressione degli ultimi mesi da cui detrarre ancora la spesa per la corrente). E questo ammesso che stia nei 5GH/s (sul sito ho visto +/-10% di tolleranza se sei sfortunato scendi rispettivamente a 26 bitcoin l'anno o 18).

che ne pensi di chi ha fatto un preordine per quelli a 50 gh? un discreto guadagno in quel caso dovrebbe esserci

E' sempre una questione di proporzioni, se li consegneranno sicuramente il rendimento sarà alto almeno all'inizio: i 50GH/s costeranno circa 10 volte i 5GH/s consumeranno probabilmente più di 400W (ammesso che riescano a farli, perchè pare che consegneranno quello che riescono come potenza più 2 o 3 Jalapeno per arrivare a quanto promesso). Usando gli stessi dati usati per i 5GH/s hai un 0,8bitcoin al giorno ( tra i 200 e i 240 bitcoin l'anno di utile). Certo che chi li ha presi prima di dicembre con quanto costavano si poteva comprare i 200 bitcoin che riescono a tirare su in un anno...
384  Local / Beni / [VENDO] Cialde caffè on: April 22, 2013, 05:57:38 PM
Cialde in carta ESE standard
Prodotte da una torrefazione di Trieste direttamente per il distributore
Miscela Classica (intesa, cremosa forte ma non troppo): 150 cialde 22€
Miscela Intensa: 100 cialde 14€
Miscela 100% arabica: 150 cialde 27€
Decaffeinato: 50 cialde 10€
Kit Assaggio: 4 cialde intenso, arabica, classic e decaffeinato €7 comprese spese di spedizione con raccomandata oppure €4 con posta prioritaria

Illy monoarabica a scelta fra Brazil, Guatemala o Ethiopia: 18 cialde 5€
Illy Tostatura scura o media: 216 cialde 55€

Cialde Mokarabia a scelta Arabica, Strong, Classica o Decaffeinato: 200 cialde 34€

Capsule per Lavazza Espresso e Cappuccino
Compatibili dalla torrefazione di Trieste: 100 buste (200 capsule) miscela classica 33€

Ariete Capricci
200 caspule miscele Classic, Bar o Arabica (possibile anche fare 100 per tipo) 44€

Lavazza a modo mio
Compatibili Gimoka: Intenso, Delicato o Decaffeinato 210 cialde con possibilità di fare lotti misti da 70 capsule per tipo 28€
Compatibili Gimoka: Te al limone o caffè al Ginseng 70 cialde 17€
Lavazza originali: Tierra intenso, Soavemente, Divinamente, Magicamente 128 cialde 45€
Lavazza originali: Vigorosamente, Crema Dolcemente Lungo, Deliziosamente, Intensamente, Appassionatamente, Cremosamente Dek 43€

Nespresso
Capsule Compatibili Gimoka: Perla, Diamante, Corallo Intenso, Zafiro Decaffeinato 100 capsule 18€

Gimoka Mokona Tazzona Mondial Casa
Capsule compatibili in plastica (non vanno sui modelli post 2010 che usano quelle in alluminio: verificare bene prima di ordinare)

Capsule Gimoka: a scelta fra Gran Bar Intenso, Gran Festa delicato, Decaffeinato, Te Lemon, Te alla Pesca, Orzo 150 capsule (anche miste a lotti di 30)   27€
Capsule Gimoka: caffè al Ginseng 30 capsule   8€
Capsule Gimoka: Arabica de Colombia 30 capsule   7€

Capsule in alluminio compatibili con nuovi modelli e con Bialetti Mokespresso
capsule Bialetti originali, miscele a scelta fra Venezia, Milano, Roma, Napoli, Italia 10 confezioni da 16 capsule mixabili   48€

100 bicchierini di carta con palette e zucchero: 4€

Spese di trasporto   11€
Spedizioni gratuite per ordini sopra i   300€
Disponibili anche altri tipi di capsule: chiedete per i prezzi
385  Local / Mining (Italiano) / Re: BitForce Jalapeno on: April 22, 2013, 04:05:29 PM

Questo video da speranza, io penso a quando ne avrò 2.
Anche se la difficoltà da adesso a giugno/luglio dovesse aumentare, riporterò in tasca un bel pò di bitcoin persi....

Non vorrei deluderti, ma se la difficoltà dovesse aumentare e arrivare anche solo a 30 milioni (non impossibile se finalmente inizieranno a spedire un po' dei vari ASIC che sono in preordine) un 5GH/s renderà poco più di 0,08 bitcoin al giorno (29 bitcoin in un anno se la difficoltà non dovesse aumentare ulteriormente o meno di 20 se dovesse aumentare con la progressione degli ultimi mesi da cui detrarre ancora la spesa per la corrente). E questo ammesso che stia nei 5GH/s (sul sito ho visto +/-10% di tolleranza se sei sfortunato scendi rispettivamente a 26 bitcoin l'anno o 18).
386  Local / Italiano (Italian) / Re: compro moneta bitcoin fisica on: April 19, 2013, 06:58:25 PM
Grazie a Matt per lo stupendo sito http://coinedbits.com dove si può comprare la moneta per 20 dollari.
Esiste da qualche parte una moneta analoga ma scritta in latino corretto? ("Vis" al posto di "Vires")

Già, me lo sono chiesto pure io (avevo letto il tuo appunto tempo fa, non ho studiato latino), e finora non ne ho trovato traccia.


Colpa di Casascius: è stato lui a creare il motto (sbagliando la traduzione) e tutti l'hanno copiato.

Quote
Tra l'altro scappa sempre di leggere "virus in numeris" (il motto della Microsoft). Grin

Bellissima: mi ci faccio una maglietta  Grin
387  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin Aprile 2013 CRISI - La rinascita? - on: April 19, 2013, 06:54:32 PM

Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.

Io invece riguardando i movimenti che ho fatto nell'ultimo anno ho speso almeno un centinaio di bitcoin in prodotti (schede elettroniche, componentistica, lampade...

Occhio! http://www.anarchaos.org/2012/10/lettera-di-giulia-dal-carcere/
 Sad

Robe da non credere, ma d'altra parte se ti vogliono incastrare possono farlo per qualsiasi prodotto:  dal fertilizzante ad una bomboletta di deodorante passando per viti o colla Sad
388  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin Aprile 2013 CRISI - La rinascita? - on: April 19, 2013, 03:40:05 PM

Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.

Io invece riguardando i movimenti che ho fatto nell'ultimo anno ho speso almeno un centinaio di bitcoin in prodotti (schede elettroniche, componentistica, lampade a led,  prodotti alimentari dall'Italia e dall'estero, gioielli, riviste, servizi internet, gadget, monete d'argento,  tablet, giocattoli...) e non penso di essere l'unico e penso anche che continuerò a farlo.
389  Local / Italiano (Italian) / Re: Influenza sul mercato degli early adopters on: April 19, 2013, 01:24:23 PM
E poi non è che sei te durante un crash ad influenzare la caduta se non in minima, trascurabile parte; è la somma di decine di migliaia di quelli come te a farlo. Quindi se guardi nel tuo piccolo sei libero di vendere quando ti pare.

E qui ti sbagli perchè il crollo c'è stato proprio perchè la gente ha pensato così, nessuno è responsabile per cui tutti vendono anche se poco ma così ognuno è responsabile per la sua parte di spinta verso il basso (e non sono servite decine di migliaia di persone ma poche centinaia, forse un paio di migliaia visto che con circa 70.000 bicoin si è scesi da 260 a 130). Se parli di early adopters ricordati che c'è gente che ha speso 15.000 bitcoin per 2 pizze non molto tempo fa, quindi gente con almeno 10-20.000 bitcoin in giro ce n'è sicuramente. E se durante un crash avessero buttato altri 100.000 bitcoin sul mercato si sarebbero sfondati i 50 in poche ore.
390  Local / Italiano (Italian) / Re: Influenza sul mercato degli early adopters on: April 19, 2013, 12:32:47 PM
mah pare strano che abbiano guardato volatilizzarsi i loro guadagni durante il crash senza far nulla...io perlomeno avrei venduto.

...perdendo ancora più di quello che hai perso. Se fossero stati buttati altri 100-200.000 bitcoin a basso prezzo sul mercato il prezzo sarebbe arrivato sotto i 20-30$.
Vendere durante un crash, se non hai necessita di fondi, è una follia: l'unica cosa che puoi ottenere è di affossare ancora di più prezzi e specialmente se hai pagato 1/10 o 1/100 del prezzo attuale i bitcoin  al massimo riduci i tuoi guadagni ma li volatilizza (i bitcoin a 1$ o meno penso che non li vedremo proprio più).
391  Local / Italiano (Italian) / Re: Influenza sul mercato degli early adopters on: April 19, 2013, 10:57:01 AM
Io penso che ormai tutti gli early adopters abbiano venduto con la grande bolla del 2013,

Non è così ed è facilmente verificabile come cosa (i dati sono tutti nella blockchain)
392  Local / Italiano (Italian) / Re: Il mio punto di vista su mtgoxUSD on: April 19, 2013, 10:32:00 AM
no mi hai frainteso forse mi sono espresso male non sto addossando la colpa a nessuno se non a me stesso!  il senso era: è inutile fare previsioni tanto non ci azzeccano mai, e se lo fanno è per puro caso. Questo è quanto ho capito finora con la mia esperienza. Ciao.

Dipende, come detto non è una scienza esatta ma pescando a caso un po' di previsioni degli scorsi mesi da questo treadh:

Post #140

Quote
Prevedi ancora un tonfo nel futuro?
 
Si, ma prima prevedo cifre assurdamente alte...

Presa in pieno


Post #71 del 16 febbraio
Quote
Nonostante le 4-5 candeline rosse il prezzo ha retto, adesso abbiamo 48 ore di weekend in cui il prezzo potrebbe avere una leggera flessione (domanda e offerta non sono particolarmente vivaci), vedremo lunedì come si muove ma ci sono segnali di stabilità con lieve tendenza al rialzo

Prezzo di partenza al momento del post 27-27.5$, a metà weekend sceso fino a 25.5$ martedì era a 29$

Post #24 del 7 Febbraio

Quote
Nulla di nuovo sul fronte occidentale.
Ogni volta che ho visto questa formazione in vita mia il prezzo ha sempre rotto verso l'alto.

Prezzo di partenza 22$ in meno di una settimana 25$

E potrei continuare con altri riferimenti
393  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin Aprile 2013 CRISI - La rinascita? - on: April 19, 2013, 08:59:47 AM

a parte che il prelievi è stat ben piu alto del 10%, in oltre quello di cui devi tenere conto è che quei capitali erano al 90% di origine criminale, e parlo di mafia russa mica di evasori fiscali brianzoli.
Questi mafiosi solitamente sono diposti a pagare fino all'80% del capitale per ottenere un 20% pulito, reinvestibile in maniera totalmente pulita.
i btc hanno permesso loro di trasferirli in altri lidi , cioè altri paradisi fiscali , in maniera totalmente non rintracciabile, e questo non è poco.
io purtroppo non ho venduto a 237 ma a 80 per poi ricomrare a 90 e quindi smenandoci parecchio

Dubito fortemente che la mafia o altre organizzazioni criminali usino i bitcoin: la sola mafia italiana si stima "fatturi" 150 miliardi di €. Se anche solo l'1% di questo capitale fosse girato in bitcoin coprirebbe il 100% dei bitcoin trattati da mtgox in 5 mesi come quello appena passato o ben più di quanto trattato nell'ultimo anno. 
Penso che nel momento in cui decidessero veramente di farlo vedremmo il prezzo dei bitcoin con 4 zeri

Anche se i fatti di Cipro sono stati probabilmente un segnale che ha fatto scattare una molla spaventando piccoli investitori  nessuno dei big ha usato bitcoin per muovere capitali, si parla infatti di oltre 4 miliardi di soli prelievi dai conti, quindi almeno 12-13 miliardi di € di capitali. Nuovamente se il 10% avesse tentato la strada dell'esportazione via bitcoin avremmo visto oltre un 1 miliardo di € entrare sul mercato invece si sono visti passare poco più di 500 milioni in un mese.
394  Local / Italiano (Italian) / Influenza sul mercato degli early adopters on: April 19, 2013, 08:18:23 AM
Bazzicando sulla rete ho trovato diversi posti (forum e risposte in vari blog) in cui si lamentava il fatto che gli early adopters potrebbero avere (ed hanno in molti casi) accumulato moltissimi bitcoin. In se non sarebbe un problema se non che secondo queste voci chi ha molti soldi potrebbe influenzare il mercato a proprio piacimento.
Al momento ci sono circa 10 milioni di bitcoin in circolazione, e ci sono wallet con diverse migliaia di bitcoin. Probabilmente al momento la ricchezza in bitcoin è distribuita in modo ancora meno equo rispetto alla ricchezza in monete fiat o almeno allo stesso modo (un wallet con 10000 bitcoin contiene lo 0.1% del totale dei bitcoin circolanti, abbastanza vicino alla ricchezza in moneta fiat degli uomini più ricchi della terra).
Secondo me però c'è una differenza sostanziale: mentre con le monete fiat è possibile accumulare quantità di denaro sempre maggiori (vengono stampate quotidianamente milioni di $ e €), con i bitcoin questo accumulo è più difficile vista la scarsità di produzione rispetto alla massa di utilizzatori, quindi il modo migliore per aumentare la propria ricchezza è aumentare il valore del bitcoin stesso.
Si parla di manipolazioni del mercato, e queste avvengono regolarmente, ma per poter manipolare il mercato servono da un lato soldi e dall'altro persone disposte a vendere o comprare.

Chi ha molti bitcoin può spingere il mercato solo in una direzione: il basso, buttando bitcoin sul mercato a prezzi sempre inferiori si possono scatenare reazioni che portano il prezzo sempre più giù e a quel punto si può tentare di riacquistare a prezzi più bassi, ma come si è visto in quest'ultima bolla, servono centinaia di milioni di dollari di valuta fiat per far scendere il prezzo.
Può anche darsi che chi è entrato a 10$ o meno abbia venduto a 100-150$ per ricomprare a 50-60$ ma al prossimo giro dovrà per forza impedire che il mercato scenda troppo altrimenti rischia di non aver più margini di guadagno, o rischierà di poter acquistare meno bitcoin di quanti ne ha dovuti mettere sul mercato andando quindi a diminuire la sua ricchezza finale; e ad ogni giro speculativo il prezzo minimo che dovrà raggiungere si alzerà sempre più.

Anche ammesso che voglia uscire dal gioco e quindi butti tutti i suoi bitcoin sul mercato per realizzare (10.000 bitcoin messi sul mercato oggi a 90-100€  farebbero comunque un milione di €, un bel gruzzoletto per chi magari li ha pagati in tutto 5-10.000€) otterrebbe un effetto temporaneo di crollo dei prezzi, ma una distribuzione più equa della ricchezza con una conseguente riduzione delle possibilità che in futuro accada nuovamente una manovra simile. E alla successiva risalita ci sarebbe una base più alta a fare da sostegno ai prezzi.

Per far salire il mercato invece servono grosse quantità di moneta fiat oppure che i bitcoin vengano usati sempre più. Chi è ricco in bitcoin non è detto che lo sia anche in moneta fiat, quindi potrebbe non avere possibilità di iniettare liquidità nel sistema, d'altro canto se usa i bitcoin per acquistare beni e servizi farà lievitare il valore mantenendo una ricchezza totale probabilmente costante, ma distribuendo i bitcoin fra più persone e quindi riducendo il gap fra lui e chi è entrato dopo nel mercato.

Quindi a meno che diverse decine di persone che hanno migliaia o decine di migliaia di bitcoin vogliano far fallire tutte insieme il sistema buttando 2-3 milioni di bitcoin sul mercato (e che il mercato sia ricettivo un centinaio di milioni di $ in quel momento) le uniche possibilità che gli early adopters hanno sono quelle di cercare di utilizzare parte dei loro bitcoin per favorire l'economia, o di speculare sui mercati cercando però sempre di mantenere il prezzo sempre in trend di salita, altrimenti sarebbero i primi a rimetterci.

Tutto questo IMHO ovviamente.  Cheesy
E voi che ne pensate?
395  Local / Italiano (Italian) / Re: Il mio punto di vista su mtgoxUSD on: April 19, 2013, 06:56:23 AM
Vorrei fare una piccola nota sull'analisi dei prezzi visto che in questo post si fanno previsioni.
La previsione dell'andamento di un mercato non è una scienza esatta (altrimenti tutti quelli che la praticano sarebbero miliardari e si guarderebbero bene dal divulgare le informazioni in giro), ma è una previsione appunto basata sull'analisi di segnali pregressi.
Nel mondo del trading borsistico e monetario "tradizionale" funzionale discretamente bene (con i soliti limiti della statistica ovviamente), qui sembra essere più vicina alle previsioni del tempo di 30 anni fa (in 2 o 3 abbiamo previsto per questi giorni un calo che non c'è stato nonostante gli indicatori dicessero tutti prezzo giù, e il picco degli scorsi giorni non è stato previsto da nessuno), ma perchè? Per 2 motivi fondamentali (che alla fine è uno solo a ben vedere): il mercato dei bitcoin è immensamente più piccolo e quindi veloce rispetto al mercato tradizionale (i soldi mossi in borsa in un solo giorno su un solo titolo spesso coprono mesi di trading dei bitcoin), quindi una massa minore riduce, come in fisica, l'inerzia del sistema rendendo le reazioni spesso rapidissime e violente.
E la seconda, legata alla prima, è che l'analisi fatta nel mercato tradizionale si applica ad un sistema che è relativamente chiuso (si sanno più o meno i capitali in gioco e la quantità di nuovi investitori è relativamente trascurabile sulla massa totale), mentre nei bitcoin un problema tipo quello di Cipro, o cosa sta capitando in Argentina (dove pur essendo ancora pochi ad usare i bitcoin hanno raddoppiato le transazioni in 2 mesi) possono facilmente raddoppiare o triplicare i capitali in circolazione nel giro di poche ore, rendendo inservibili i dati presenti fino a quel momento.
396  Local / Mercato valute / Re: Cerco BITCOIN in grossa quantita a basso prezzo meglio se di persona on: April 18, 2013, 03:13:31 PM
non sempre.

Diciamo che magari per grosse quantità qualcuno potrebbe preferire la strada del pagamento in contanti per non essere tracciabile e/o magari perché ha bisogno di soldi in "giornata" senza aspettare i SEPA..e per questo magari sto "tizio" è disposto a fare uno sconto.

Dubito che qualcuno accetterebbe fra i 3500 e i 75000€ in contanti da uno sconosciuto, e sopratutto che si farebbe fare un bonfico per una cifra simile: nel primo caso il rischio che siano soldi falsi o che scottano è altissimo,  nel secondo ci si attirerebbe addosso l'occhio vigile della finanza (specialmente per cifre oltre i 10-15000€) per il rischio di riciclaggio di denaro.

@OP: se ti servono così tanti soldi mi sa che l'unica strada è prenderli a pochi bitcoin la volta sulle varie offerte o buttarti su un exchange e provare a comprarli li a prezzo di mercato.
397  Local / Italiano (Italian) / Re: Mi hanno rubato da blockchain on: April 18, 2013, 10:23:33 AM

Caspita, mi era sfuggito il post: se è davvero così non è molto sicuro. Trovare un modo per sfruttare la falla non dovrebbe essere eccessivamente difficile (specialmente se il nome del wallet è facile da scoprire).
EDIT:
Speriamo che il fatto che sono 10 ore abbondanti che il sito è offline sia dovuto ad un aggiornamento dello stesso e non a cose peggiori Sad
(anche se un minimo di comunicazione non farebbe male)


Rettifico: su twitter sono arrivati un po' di messaggi:
Due to a large DDOS attack the datacenter has null routed our IP addresses during the night. Servers themselves are fine.

e

Should not be long now until were back. Still investigating how the attacker was able to discover our real none-cloudflare IPs.

Quindi pare che i server non siano stati compromessi ma che si sia trattato di un DDOS che ha fatto scattare le protezioni di cloudfare
398  Local / Italiano (Italian) / Re: mtgox: Tutorial x newbies on: April 18, 2013, 08:04:42 AM
esiste un 3d che spiega passo a passo come iniziare a muoversi nel trading "serio"?

se c'è e nn l'ho visto, chiudete pure il mio 3d  Grin

Chiedere un tutorial per "muoversi nel trading serio" è come chiedere un foglietto con le istruzioni per pilotare un aereo di linea.

Il funzionamento di mtgox è abbastanza banale: metti degli € o $ se vuoi comprare bitcoin, piazzi un ordine di acquisto al prezzo che vorresti ottenere (o a quello di mercato per chiudere velocemente) e incassi i bitcoin quando l'ordine viene chiuso da qualcuno.
Metti in vendita i bitcoin al prezzo che vorresti (o a quello di mercato sempre per chiudere velocemente) e quando incontri una richiesta che soddisfa la tua offerta incassi la valuta fiat che finisce nel tuo conto di mtgox.
Per fare trading serio devi conoscere il mercato e capire quando comprare o vendere. Ma specialmente sui bitcoin questo arriva con l'esperienza (e un pizzico di fortuna)
399  Local / Hardware/Mining (Italiano) / Re: [VENDO] Prodotti informatici on: April 18, 2013, 04:32:21 AM
Dimenticavo: il cambio applicato sarà il weigthed average di mtgox.
Uno dei punti di forza del negozio sono i PC con Linux preinstallato e configurato (vale per tutti i PC disponibili con freedos o senza S.O.), o preinstallato in dualboot per quelli che hanno già Windows di serie.
La distribuzione Linux usata è openmamba, una distro italiana sviluppata dalla stessa persona che gestisce il negozio.

C'è la farnell

http://it.farnell.com/jsp/displayProduct.jsp?sku=1762496&CMP=KNC-GIT-FIT-GEN-LISTINGS&gross_price=true

Li conosco, ma costa più del doppio di quanto la si trova negli USA (anche mettendoci la dogana e le spese di spedizione conviene ancora prenderla la). Ma per il guadagno che si riesce ad avere lo sbattone di fare la gestione delle fatture dall'estero non conviene molto, e prendendola qui con il costo di spedizione e un minimo di margine arrivi sui 150€ come ridere
400  Local / Mercato valute / Re: Scambi di Bitcoin a mano, faccia a faccia, in contanti on: April 18, 2013, 04:17:26 AM
salve, vorrei sapere come funziona lo scambio a mano. Se è necessario uno smartphone di ultima generazione con qualche app specifica e se esiste una procedure per evitare frodi. Ad esempio: io trasferisco a te i bitcoin, poi chi impedisce a te di andartene senza darmi nulla? (certo potrei usare le "maniere forti" ma lì si rischia grosso, e poi metti che è uno grosso...no, non va). Viceversa: io do a te i soldi per primo, chi impedisce a te di girarti ed andartene senza darmi i btc?   

E' meglio avere uno smartphone con cui monitorare le operazione, ma basta un comune cellulare da cui inviare un SMS per lo sblocco dei fondi.
Per la sicurezza basta che chi deve mettere gli euro li metta sul tavolo e chi deve riceverli li prenda solo quando arriva la conferma via SMS del codice di sblocco. Poi anche su localbitcoins ci sono i feedback
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