Bitcoin al posto del contante vuol dire:
Non aver opportunità di ottenere credito. (visto che in caso di inadempimento non credo sia fattibile il pignoramento del wallet)
Per far questo è sufficiente aggiungere la funzionalità di smart contract a bitcoin. Sono già stati fatti parecchi tentativi in merito e qualche implementazione esiste già. Ad esempio la prima trovata facendo una veloce ricerca: https://medium.com/@novaminingita/rootstock-rsk-smart-contract-su-bitcoin-e0dfa0cc6c2bma ce ne sono altre..... Ma sicuramente qualche tecnologia adatta c'è. Senza ombra di dubbio. Il fatto è che il Governo non permetterà mai che una cosa simile (esterna) sostituisca gli attuali sistemi di pagamento. L'unica opzione REALE sarebbe quella di un progetto di Stato. E mi sembra anche normale. Questo potrebbe essere l'inizio....cosa valutano di lasciar trattare in un exchange..articolo https://it.cointelegraph.com/news/japanese-regulators-discussed-restricting-trade-of-privacy-focused-altcoins-report-saysPoi ci si accorge che con smart e block si possono fare un sacco di cose  Pseudo anonimo è molto meglio di ciò che abbiamo oggi, limitazione della figura terza garante è un altro vantaggio...e accettare uno strumento non più soggetto a continue interpretazioni dell'uomo..ed è solo l'inizio...2 sistemi in parallelo per un periodo..anche decenni e si valuta..ora è fantascienza ..ma il mondo corre |
|
|
|
Vado a memoria, mi sembra che la patrimoniale dello 0,6% sia solo sopra i 200.000 franchi addirittura. Per il resto...chi non sarebbe d'accordo con tassazione a 0  |
|
|
|
|
Attenzione però, perchè in Germania si adotta il Fifo, in Italia Lifo.
una "valuta" così volatile, ma che tende a rivalutarsi (almeno per ora), può portare a grandi differenze fiscali tra i 2 metodi.
|
|
|
|
|
Certamente, tra valuta o titolo...non cambia solo per il quadro rw, ma anche per rt per l'impostazione italiana....
Per quanto riguarda sotto l'aspetto di regolamentazione internazionale anche cambia moltissimo, sarà una questione estremamente importante
|
|
|
|
Eth come nasce?
Il gettone valeva 200 lire se non ricordo male prima del ritiro..lo usavi per telefonare e altro, ma sempre 200 lire erano.
E proprio il fatto che il token si tratti su exchange e cambi il suo valore...che ne determina un eventuale presunto ritorno economico maggiore.....
Il gettone però aveva proprietà completamente diverse: poteva essere emesso in quantità infinite, aveva un utilità pratica ampiamente riconosciuta e condivisa e per tale attività si era imposto il costo di 200 lire, anzi a volte quel gettone era usato per pagare con un controvalore di 200 lire. Il token è un' altra cosa e l' "oggetto" che più lo accomuna è appunto il gettone anche se riprende aspetti assimilabili a titoli/azioni. Mi verrebbe da dire sni...diciamo che è un'ibrido , qua ..questo nuovo ambiente è sfuggente, ....cmq Facevo questo ragionamento perchè la determinazione dei 51 k si riferisce alla somma delle varie valute estere..ben definite ..8 sterline+5 dollari+3 franchi etc, ma si chiude lì, non è che ci sommo le azioni o titoli...è un ragionamento chiaramente per chi avesse bitcoin e varie alt. Il quadro rw invece, se non mi sbaglio, esenta sotto i 15.000 euro come deposito valute all'estero...in teoria se ho 8.000 euro in un exchange straniero non dovrei farlo, mentre per quello che riguarda attività patrimoniale finanziaria non vi è un limite, ma si dovrebbe farlo anche per 1000 euro se può portare reddito. |
|
|
|
Però la cosa potrebbe complicarsi molto. Il bitcoin è una cosa (e qualche altra cripto), ma la maggior parte potrebbero essere viste come Titoli e qui la cosa cambia e non poco.
Si può girarla finchè si vuole sul concetto programma/token o token/programma...se si chiedono fondi per sviluppare un qualcosa e l'investitore ne presume un ritorno economico...allora mi viene più da pensare ad un titolo, un azione, una partecipazione.
Il concetto della somma delle varie valute per i 51 k, l'attività speculativa e altro non va sommato con qualcosa che con tutta la fantasia possibile non è una valuta ma più un titolo... e qui la cosa cambia anche per il quadro rw...mah
Nei vari whitepaper è espressamente detto (nei disclaimer finali) che il mandare eth per ricevere token è una donazione senza garanzia della messa in attività del progetto. Giuridicamente loro sono costretti a dire una cosa del genere. Inoltre, in un wp analizzato pochi giorni fa era espressamente detto (sempre nel disclaimer) che il token non è correlato in alcun modo alla società, anzi ha valenza solo nell' utilizzo nella società ma se l' azienda va bene il token può anche crollare. I token giuridicamente (e anche praticamente) sono più paragonabili a gettoni del telefono piuttosto che ad azioni/partecipazioni. Ho detto praticamente perche se i token danno dividendi, allora sono una security e quindi non saranno listati su exchange. Eth come nasce? Il gettone valeva 200 lire se non ricordo male prima del ritiro..lo usavi per telefonare e altro, ma sempre 200 lire erano. E proprio il fatto che il token si tratti su exchange e cambi il suo valore...che ne determina un eventuale presunto ritorno economico maggiore..... |
|
|
|
Ne ho parlato col mio commercialista. Dopo aver faticato non poco per spiegargli cosa sono le criptovalute ha detto che non fa nulla se la tesi dell'agenzia delle entrate è diversa da quella della UE. La UE può sanzionarci ma lo stato italiano può benissimo tassare con un criterio diverso. Se lo stato italiano dice che sono come le valute estere così bisogna tassarle e amen.
Sull'aspetto della tassazione direi che la strada è abbastanza chiara, plusvalenza..tasse, è sulla parte che determina la somma complessiva ..51k e quadro rw che serve qualche chiarimento direi...anzi più che qualche |
|
|
|
Però se ci pensi bene non è tanto difficile. Ogni criptovaluta ha un prezzo di carico e uno di scarico. Va tenuto il conto della differenza di prezzo su tutte le valute movimentate. E' la stessa cosa che faresti se avessi un portafoglio di valute estere. Sulla plusvalenza totale dell'anno applichi il 26% se hai superato la ben nota giacenza media.
Però la cosa potrebbe complicarsi molto. Il bitcoin è una cosa (e qualche altra cripto), ma la maggior parte potrebbero essere viste come Titoli e qui la cosa cambia e non poco. Si può girarla finchè si vuole sul concetto programma/token o token/programma...se si chiedono fondi per sviluppare un qualcosa e l'investitore ne presume un ritorno economico...allora mi viene più da pensare ad un titolo, un azione, una partecipazione. Il concetto della somma delle varie valute per i 51 k, l'attività speculativa e altro non va sommato con qualcosa che con tutta la fantasia possibile non è una valuta ma più un titolo... e qui la cosa cambia anche per il quadro rw...mah |
|
|
|
non hai tutti i torti
ma pensa alle valute fiat, ne esiste una che lha piu lungo degli altri.. il dollaro
il dollaro é la valuta fiat per eccellenza, é usato come parametro per tutto ed é usato anche per comprare il petrolio (e solo col dollaro)
il futuro prevedo una cosa simile
bitcoin crypto-valuta di riferimento
ogni governo si fa la sua crypto
Sul fatto che il btc o simile possa prendere il ruolo del dollaro posso essere d'accordo. Anzi sono d'accordo. Sull'ultima frase invece non mi convinci: che interesse avrebbe un governo a farsi la propria cripto X ? Distinguiamo due possibili casi: 1) primo caso: questa cripto X è centralizzata, ovvero sotto il controllo del governo 2) secondo caso: la X è totalmente decentralizzata Nel primo caso non sarebbe più una cripto ma semplicemente un mezzo di pagamento elettronico imposto dal governo per semplificare le forme di pagamento. Essendo totalmente sotto il suo controllo potrebbe anche continuare ad essere uno strumento al quale attingere per i casi di necessità forzata (leggi patrimoniale). Ma penso che una cripto di questo tipo non interesserebbe alle persone, che avendo alternative finirebbero con l'utilizzare altre cripto. Nel secondo caso la moneta sarebbe non controllabile dal governo e sicuramente piacerebbe agli utilizzatori. Ma a quel punto che vantaggio ne avrebbe un governo ad incentivarne l'utilizzo? p.s. sto volutamente tenendomi lontano dai famosi cripto-rublo oppure petro essendo stati immaginati (per ora solo immaginati) per altri scopi. ma è perchè non c'è motivo...le banche Centrali svolgono un compito ben preciso in autonomia...le banche sono un'anello di trasferimento della politica economica delle banche Centrali nell''economia Non serve a nulla una cripto alle banche Centrali, anzi sarebbe uno strumento dove l'utilizzatore finale potrebbe scavalcare l'anello intermedio...le banche commerciali. Il bitcoin/blockchain è solo uno strumento di gestione/controllo...migliore di ciò che abbiamo oggi. Ma nel momento del bisogno, la potenza di fuoco, come strumento d'intervento.... alla banca centrale non interessa sia decentrato, anzi è esattamente l'opposto. Se si pensa che il decentramento possa essere uno strumento migliore di ciò che abbiamo oggi, è un'aspetto più politico/sociale...che puramente economico. In merito a questo, sono personalmente sempre stato contrario alla propaganda ...contro le banche commerciali...le stesse devono evolversi in un mondo di servizi oltre ai compiti che ad oggi svolgono.... |
|
|
|
|
Molto con le pinze.
Farei attenzione all'apertura della Fed, all'acquisto di Poloniex e cosa sta facendo Goldman Sachs...qui qualcosa bolle in pentola
|
|
|
|
|
Nella situazione attuale concordo assolutamente che non vi sia motivo.
Ma con regolamenti definiti, Per Governi si accorgono...(con i necessari miglioramenti e sviluppi della tecnologia che mancano ad oggi, ma potrebbero arrivare a breve,)
potrebbero individuarsi modi, migliori degli attuali, per contrastare evasione fiscale, lavoro nero, corruzione etc etc
|
|
|
|
Esistere esistono, tipo bitsquare
Problemi a distanza enormi e conosciuti se devi ricevere fiat (ti arriva il solito bonifico del mafioso di turno)
In effetti mi sono sempre chiesto come, in futuro, si potranno risolvere problemi del genere per gli exchange decentralizzati che hanno/avranno anche fiat  In futuro sarà risolto direttamente dalle crypto Senza il contante anonimo sarà difficile x il crimine fare servizi di lavanderia Eppoi pochi vorranno le valute fiat Sarà all'opposto di oggi, almeno nei nostri sogni più bagnati Per questo le banche fanno ostruzione Pero' non lo vedi come un futuro ancora abbastanza lontano? Internet quanti anni ci ha messo a prendere piede? 20? Io penso che avremo minimo almeno altri 10 anni di fiat, che non sono tanti ma nemmeno pochi (io sarò' vecchio  ). La previsione temporale è sicuramente difficile da fare...però, io credo che OCSE e FMI saranno le linee guida..e una volta individuate, potremmo trovarci al paradosso. I Governi si accorgono......e diventano quelli che spingono per l'adozione |
|
|
|
Interessante, anche quanto sopra di Banca Sella..per rw direi di analizzare questo passaggio...mi sembra si parli sempre di attività.. 1.3.1 Attività di natura finanziaria Per attività estere di natura finanziaria devono intendersi quelle attività da cui derivano redditi di capitale o redditi diversi di natura finanziaria di fonte estera. Sono oggetto di segnalazione: |
|
|
|
ottimo  E sul penultimo tuo passaggio....Boh, forse sarà così...che mi riferivo sopra chiaramente Non si può avere una tassa bassa e fissa solo quando ritorno in fiat....parto con 10k, me ne trovo 100, con 89 acquisto un auto e rientro in fiat con 1...che verrebbe tassato.. ma compro un auto da 89...della serie ti piace vincere facile esentasse Lo scambio bit su bit...pagamento, busta paga o altro non viene tassato, ma tasso....bassa fissa e sempre sia da fiat a bit che da bit a fiat |
|
|
|
|
Se si eliminano scartoffie..son sempre d'accordo, usi il tempo per te e non per la burocrazia.
Una tassa fissa bassa sempre ritornando in fiat,mi piace, però....c'è un però secondo me
Hai una plus quando converti o minus, ma hai una plus o minus anche quando non converti in fiat, ma paghi un qualcosa
|
|
|
|
Scusami mi son dimenticato...sul tuo ultimo punto le Ico...oltre a restringenti, io aggiungerei che ci metti del tuo all'inizio in percentauale. Sicuramente vengo bacchettato come vecchietto rimbambito...ed è pure vero ..ma come nel contesto bancario quando ti finanziano in parte...chi emette la ico dovrebbe essere il primo a crederci...e se così è ci metti una percentuale di tuo come fondo a garanzia...troppo comodo far tutto con i soldini degli altri e poi magari fare il botto e sparire sfruttando la mancanza di regole |
|
|
|
Duesoldi...quoto in toto o quasi Il problema di definire il possesso ed il luogo...si è evidenziato chiaramente in questi giorni con il quadro rw..che tu ben conosci e hai già scritto in passato se non sbaglio Definizioni diverse da valuta...ma che rimangono in un concetto finanziario simile...cioè asset...non cambia la problematica. L'indirizzo 2013 dell'europa...crea lo stesso impegno per un governo che sia valuta o asset...se trattasi di attività patrimoniale o finanziaria estera o con possibili proventi esteri ci obbliga ad una gestione diversa rispetto ad una definizione di bene, valuta, asset, proprio all'interno del proprio stato. Sull'aspetto puramente numerico ..percentuale tasse, faccio estrema fatica a esprimermi con numeri o percentuali..perchè l'è un casin |
|
|
|
|
Show Posts
