Non ho letto..premetto La tassazione dopo avvenuta conversione in valuta fiat è ovvia..salvo l'averla minata...secondo me in questo caso va dichiarata anche se non convertita. La conversione determina solo la plus o minus riferita ad un valore in precedenza determinato, per cui..o valore di acquisto o valore zero se minata, salvo attività con p.iva che permetta di scaricare costi...ma cmq per quanto riguarda il ricavo sempre valore 0 è, o meglio la dichiari il gg che entra nel wallet e la tassi anche senza averla convertita. Le Ico sono una forma di finanziamento..le leggi già ci sono per le ipo...basta adeguarle. Il concetto dell'attuazione a livello internazionale ...credo sia stato spesso ribadito in questo forum...non c'è ne scampo ne altra strada. Mo mi leggo l'articolo  |
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Sono d'accordo con l'ultimo intervento. Quando il nostro legislatore fiscale va a normare una certa materia, di solito la inquadra a l'assimila ad una fattispecie già prevista dal TUIR. E' abbastanza inusuale che vada a creare una nuova categoria di reddito. Mi aspetto allora che al momento opportuno andrà ad inserire tra i redditi diversi i proventi occasionali collegati alle criptovalute e tra i redditi di lavoro autonomo o impresa quelli di carattere organizzato e abituale. Tra i redditi finanziari quelli del trading.
Quoto ... ma credo comunque ci sia la necessità di un corretto inquadramento, in quanto visto la natura non semplicemente assoggettabile sopratutto in modo esclusivo ad una specifica categoria, la natura stessa del bitcoin e/o delle altre crypto possa lasciare troppo spazio interpretativo e magari portare il contribuente in buona o malafede ... ad interpretare e classificare in modo "errato" una forma di reddito e quindi la relativa tassazione spettante. Estremamente corretto a mio vedere Certo il massimo sarebbe un "nuovo" inquadramento dello strumento, si potrebbe così magari fare delle regole ad hoc, possibilmente semplici, di facile applicazione, lasciandoci così alle spalle un sistema spesso complesso e motivo di controversie, quello che io normalmente chiamo...complicazioni affari semplici  Ma questo credo sia chiedere troppo ....vedrem |
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Sono in parte con te nel concetto.
Però non è l'importo che determina la struttura organizzata...nel senso, che tu puoi svolgere un singolo lavoro occasionalmente e guadagnare 100.. poi non lo fai più e fin qui credo vada bene....ma se invece svolgi un' attività organizzata e continuativa e guadagni 5, ma con regolarità...costantemente nel tempo, credo non si può più farla passare come attività occasionale
Non è l'importo che determina l'occasionalità, ma bensì la struttura organizzata...anche se possono passare giorni o settimane senza un guadagno
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Perchè nel nostro sistema fiscale chi svolge un'attività in forma imprenditoriale ha una contabilità che deve essere tenuta secondo certe regole e che è ispezionabile dalla Guardia di Finanza o dagli uffici delle entrate. Viceversa i privati possono svolgere attività economiche a carattere occasionale e senza particolari formalità. Come rovescio della medaglia però non possono dedurre analiticamente tutte le spese ma devono accontentarsi di piccole deduzioni a forfait concesse dal fisco.
certo, purtroppo l'attività di minning necessita di struttura organizzata in modo continuativo....che è chiaramente in contrasto con il termine occasionale....però è in conto proprio e non per conto di terzi...per cui un dubbio mi rimane....anche qui una regolamentazione si rende necessaria...certa per l'attività occasionale la deduzione delle spese non credo sia percorribile...per attività occasionale si dovrebbe intendere una prestazione di servizio occasionale...almeno credo. |
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che hanno un concetto molto strano del termine debellare quoto direi che la forza dello strumento sia tale che spaventa molto, ma non è il male...è il bene..va semplicemente integrato e lasciargli fare il suo compito......o lo vieti...o bisognerà farsene una ragione...ma di fatto se lo vieti si fa un danno enorme per tutti |
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L'elettricità utilizzata va sottratta come costo dal profit totale, idem per la connessione se dedicata all'attività
Dato che il mining ormai conviene farlo solo su larga scala e quindi a livello imprenditoriale secondo me non c'è dubbio che dovranno far dedurre tutte le spese inerenti come appunto l'energia, le macchine e l'affitto dei locali di produzione. Nell'ipotesi di mining di altcoin fatto da un privato non sono così sicuro che faranno detrarre i costi di produzione. Scusa ma perché no? Effettivamente l'energia è il costo che sia un privato che un impresa sostiene per ottenere un bitcoin, non vedo perché anche su piccola scala non si possono tenere in considerazione questi costi per dichiarare un eventuale capital gain. [/quote] Credo che se hai una struttura organizzata, in questo caso delle macchine che lavorano 24 su 24, non riesci a dimostrare che sia un lavoro occasionale e pertanto rimane solo la strada della partita iva...un buon commercialista sicuro ti consiglia meglio |
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Quando vedo queste notizie mi chiedo: perché in questo momento hanno intenzione di farlo sapere pubblicamente? (dando per assunto che anche prima ci fossero dentro fino al collo nelle cryptovalute)
perche fanno giochini, giochini da speculatori e da squali.. le regole (non ce ne sono per altro) non hanno senso per loro, sono sopra le regole che invece valgono per gli altri per sti tizi le persone sono solo meri numeri, se fanno morire di fame 1 milione di persone per guadagnarci bei soldi, non si fanno assolutamente scrupoli... anzi, dopo pigliano lo 0.0004% di quello guadagnato e si fanno anche passare per FILANTROPI mi danno il voltastomaco, il mio essere nelle crypto é perche voglio evitare che esistino ancora queste merde , non ci ho capito un tubo dei merit ma non c'è un modo per darli in automatico?..io li voglio dare tutti a Babo quando s'inca@@a |
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Quando vedo queste notizie mi chiedo: perché in questo momento hanno intenzione di farlo sapere pubblicamente? (dando per assunto che anche prima ci fossero dentro fino al collo nelle cryptovalute)
La notizia li può aiutare nel loro intento?.....o è un gioco al rovescio...la gente crede che ..e qualcuno vende? Per come la vedo io il mercato si muoverà un mesetto prima delle notizie di luglio...in quale senso si vedrà...c'è una fase politica in questo momento ed è indispensabile |
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Certo, ogni Nazione ha le sue di regole e si stanno muovendo tutti un po in ordine sparso. Personalmente io spero esca qualcosa dall' OCSE...dove tutti si adeguino ad un'unica linea...sarebbe una gran cosa non solo per il mondo cripto in se, ma anche in linea generale...un grande passo per un mondo più unito e senza confini |
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Una delle cose più no sense che abbia mai letto :/ Che poi tra queste 6 ci sia di mezzo una nazione che di fatto ha vietato praticamente tutto...a me sembra una barzelletta |
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Che cosa è il bitcoin?
Una merce? un asset/valuta/moneta/titoli/obbligazioni/azioni/Strumento finanziario diverso da titoli?
Cosa faccio con un bitcoin?
Lo vendo? o lo scambio?
Cosa è esente da Iva d.P.R. 633?
Ho già alcune volte richiamato il termine merce credo ....e ritenuto quantomeno azzardato pensare che dichiaro solo quando converto
in valuta fiat il guadagno sotto l'aspetto irpef/ires....quando converto in valuta fiat determino solo la minus o plus rispetto ad un valore che
ho già in precedenza determinato.
Nel gestire una normale contabilità dove inserisco il wallet?
In una normale contabilità, si registrano tutti i vari movimenti di cassa e banca sia in dare che in avere, indipendentemente che siano euro o altro.
Se è altro devo cmq convertire il giorno del movimento nella mia valuta di riferimento...per un europeo Euro.
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Questo mi piace https://www.coindesk.com/five-steps-stress-free-crypto-tax-accounting/D'altronde non è che vi siano altri metodi se si ragiona per logica. Quello che è difficile da applicare è il concetto di lifo o fifo nella sua applicazione. 1- La struttura di una transazione...esce un blocco, parzialmente salda un qualcosa, ma poi in parte rientra..quel rientro cos'è?..lifo o fifo? 2- Un esempio:- -sono una grande azienda...diciamo o centinaia di negozi che tutti i giorni incassano bitcoin, regolarmente registrati a fronte di emissione di scontrini o fatture. Visti i potenziali volumi, do disposizione che tutti i negozi a fine giornata girino tutti gli incassi in un cold-storage. Quale cavolo è il primo bit che entra e il primo che esce? Un mio pensiero è che per semplificare sia la gestione che un eventuale controllo, si potrebbe attribuire un meccanismo di valore di media di presa in carico al fine di determinare una minus o una plus...d'altronde se in data 31/12 decidessi di liquidare tutto il cold storage e l'importo convertito mi desse esattamente il valore di cassa (wallet)...la posizione contabile mi si chiuderebbe a fattore 0 |
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Vi segnalo questo articolo: Bitcoin: la rivoluzione della moneta virtuale e non governativa link: https://www.diritto.it/bitcoin-la-rivoluzione-della-moneta-virtuale-non-governativa/qui addirittura si fà anche un'altra ipotesi che riguarda l’assimilazione dei Bitcoin ad un bene immateriale estratto dai miners per poi essere immesso sul mercato. In base alla quale addirittura ci troviamo anche a giocare con l'I.V.A. ... ma a mio avviso è inutile stare qui a fare ipotesi di assimilazione dei Bitcoin e/o altcoin ..... è solo uno scervellamento sclerotico di inquadrare un qualcosa per assimilazione in qualcos'altro già normato ... siamo sempre i solit pasticcioni ... ma cavolo non facciamo prima a "normare" questa novità con tutti i santi criteri di chiarezza e trasparenza??? non si farebbe prima?? non capisco perdiamo tempo e facciamo confusione sopratutto sprecando e vanificando energie che invece andrebbero concentrate nell'ottenere una chiara e trasparente normativa sul mondo delle cryptovalute e la loro adozione ... semplice!!!! o sbaglio?? C'è una norma europea in merito |
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Era logico che prima o poi arrivassero. Sempre se non sono già dentro da tempo che fanno i cavalli di troia.
Ma certo che sono dentro da tempo....non da così tanto tempo come magari la gente che scrive in questo forum Ci ricordiamo il marketcap di quando il bit era "dominance 90"? Tanti avevano perso il primo treno....tantissimi sono saltati sul secondo treno....la composizione del Consorzio R3..la conosciamo no? Ma questo non è importante. LO STRUMENTO DETERMINA LA CONDIZIONE.Chi lo usa non è così importante. I sistemi poi vanno sempre integrati.....non possono sostituire di punto in bianco l'uno o l'altro...i posti di lavoro vanno difesi, e se verranno meno le persone devono avere il tempo di ricollocarsi in ambienti nuovi. Lo strumento per integrarsi va regolato, non c'è niente da fare...è un passaggio obbligatorio...poi il resto verrà da se. Se lo strumento per sua impostazione ha al suo interno il decentramento...questo non glielo toglie nessuno...puoi solo vietare lo strumento rendendolo illegale...bloccandone l'uso. Tanti fondi stanno uscendo...proprio per mancanza di regole certe...e questo non è un bene...qualcuno forse anche perchè si è accorto che qui il gioco è diverso |
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 Sempre ottimista, che vadano tutti a dar via il ciapel ..si vive una volta sola Battute a parte...giusto quel che dici, mi riporto a quanto avevo scritto in altro post. Arriverà un momento dove si vedrà, il livello di libertà e democrazia che c'è in ogni nazione, ...posto del mondo. l'India dice questo..bene...la Svizzera dice che una cripto stato invece non è cosa buona...anche la Bri ha rilasciato qualcosa in merito Il resto è logica....parlando di bit e non di Ico (io ho sempre avuto un'opinione pessima delle ultime...porte aperte per i furbetti..le statistiche sulle start up sono antecedenti le Ico, il 90-95 % in uno due anni chiudeva prima...e cambiando il sistema di finanziamento non è che cambi il risultato...almeno prima un ufficio fidi e una commissione valutavano i progetti...oggi solo chiacchiere su internet...per me ben venga la censura di google e social vari)cmq....deve per forza essere quella del Giappone la strada....mancano regole e per ora la tecnologia sicuramente....ma fulmini e saette è sulla buona strada per come la vedo io. Se ciò avverrà, il bit arriverà a valere in base al suo vero uso e non più solo conseguenza di speculazione e/o investimento. Anche in questo il bit potrà essere uno strumento mostruosamente potente......si adatta a vari scopi...oggi gli manca quello del vero utilizzo tra la gente comune ma il dibattito tecnico/politico è nella sua fase più interessante.....qui si può cambiare il mondo...vedrem
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Ognuno ha il diritto di cambiare idea per come la vedo io Meglio qualche grosso giocatore che compra bit, piuttosto che qualcuno che si pompa la sua Ico, o magari ne fa uso per altri progetti.... o peggio ancora un uso solo per se...... o magari sparisce proprio tutto sei proprio sicuro che l'entrata di questi personaggi loschi (diciamo pure criminali) sia un bene? il tempo dara ragione a chi conosce queste merde abbastanza bene, per adesso gioite pure per il mini pump del 2% giornaliero ricordate, non si possono ammaestrare gli squali, non sono animali domestici
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-06/george-soros-prepares-to-trade-cryptocurrencies-as-prices-plungeIl troppo potere è sempre stata una brutta bestia e quoto con te. Però bisogna sempre accettare che ognuno sia libero di fare e dire ciò che crede...chiaramente nel rispetto delle regole e legalità. Una differenza non da poco però qui c'è...anche per gli squali, il numero limitato, Ora è chiaro che il mercato con grosse cifre lo si può condizionare e non poco, ma se come credo.... i numeri aumenteranno (esploderà tutto quando si avrà chiarezza su norme e regole secondo me) diventerà molto più difficile anche per i grossi squali. Anche se ad oggi si può "scommettere" con prodotti senza avere in mano la cripto, considerando che il numero di bit è quello...diventa difficile per tutti. Non si potrà chiedere a nessuno che ti impresti qualcosa che non ha neppure lui |
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Ognuno ha il diritto di cambiare idea per come la vedo io Meglio qualche grosso giocatore che compra bit, piuttosto che qualcuno che si pompa la sua Ico, o magari ne fa uso per altri progetti.... o peggio ancora un uso solo per se...... o magari sparisce proprio tutto Si hai ragione, se non fosse che l’idea è sempre stata questa e quando dicono “schifo truffa bolla ponzi” è soltanto fud per manipolare il mercato e scatenare panic selling così da comprare a prezzi bassi Sono solite vecchie strategie, quando parlano, scrivono ...per eccesso, bisogna sempre cercar di capire cosa NON dicono e cosa NON scrivono |
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Ognuno ha il diritto di cambiare idea per come la vedo io Meglio qualche grosso giocatore che compra bit, piuttosto che qualcuno che si pompa la sua Ico, o magari ne fa uso per altri progetti.... o peggio ancora un uso solo per se...... o magari sparisce proprio tutto |
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