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Grande forum, ma non possiamo farcela...
Exchange, wallet vanno regolamentati, poi fisco e tasse, regolamentare l'attività di mining serve un tubo, è una normale attività di elaborazione dati
in conto proprio...ce ne sono migliaia di ced in giro per il mondo
Fatte regole fisco/tasse, il mining lo si ha già bel che sistemato
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O anche, la storia ci insegna che il proibizionismo non funziona, punto.
anzi ha l'effetto opposto, quello di incentivarne l'uso.. perche per definizione l'uomo é sospettoso e sospetta quando qualcuni gli vieta qualcosa vedi proibizionismo americano dell'alcool vedi proibizionismo del mercato del sesso (in italia) vedi proibizionismo delle droghe leggere (sempre in italia) si favoreggia solo la criminalita Parole sante, confermate dalla storia....allora se dagli errori s'impara...chissà che stavolta si capisca che è meglio evitare ...e regolamentare sia la cosa giusta da fare....se poi si vorrà, bloccare, soffocare ...vietare.....allora non siamo pronti  |
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Cosa sono governi, banche centrali, organizzazioni... FMI OCSE Gxxxx etc etc ?
Sono accordi, regole e PERSONE
Gli Accordi e le Regole le fanno le PERSONE
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Secondo me è troppo utopistico il tuo ragionamento, ma va bene così chissà! Tanto sognare non costa nulla  Anche secondo me questo tipo di ragionamento è utopistico, però sono convinto che le cripto avranno un avvenire brillante. Il motivo ? Un conto è se a mettersi "contro" di esse fossero tutti i governi, allora sì sarebbe grigia (anzi diciamo nera). Ma visto che alcune nazioni hanno GIA' detto che il sistema è legale e per alcune già regolamentato (almeno per una parte iniziale) queste nazioni saranno il cuneo che farà breccia nelle altre. In altre parole se in un prossimo futuro le altre nazioni si mettessero di traverso per ostacolare la diffusione delle cripto, quelle che le hanno già liberalizzate sarebbero il punto di accesso che consentirebbe l'utilizzo a tutti - sebbene per qualcuno con qualche difficoltà tecnica in più. Mi sto rimbambendo con l'età  ....ma credo che già l'anno scorso, quando le "baruffe" erano per segwit, poi abc etc etc..devo aver scritto qualcosa in merito alla regolamentazione internazionale......non credo che qualcuno farà breccia....lo sanno tutti...è una cosa gestibile solo insieme.. al limite sarà il contrario io credo...saranno in pochi che resteranno alla finestra, cmq vedrem, non credo ci vorrà molto tempo |
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per il mining secondo me è un casino, primo non è dimostrabile che i proventi sono frutto del mining o trading, posso benissimo dire che ho fatto trading per avere quei bitcoin minati con 100 gpu cosi da non pagare nulla secondo la circolare 72/e, e nessuno potrà mai dimostrarlo
poi dire che se hai minato sopra una certa soglia diventa attività di impresa ha poco senso, posso beccare una scam coin che mi da un btc in un giorno e non fare più niente per il resto dell'anno e questo anche con poche gpu, quindi in questo caso diventiamo tutti imprenditori...altra cosa senza senso
inoltre il mining è strettamente connesso al trading, ne risulta che è di difficile inquadratura...
per esempio mettiamo caso che io abbia 10 btc, impossibile dimostrare che li ho comprati nel 2014 a 200 euro l'uno, o minati nel 2013 con una gpu o ancora li ho minati oggi con 100 gpu in pochi giorni quando c'è stato il boom a 18k per btc e quindi tassabile perché generano reddito di impresa
senza contare tutti gli altri modi di generazione quali pos coin, signature campaign, etc...è un chaos totale
Ma se la strada è quella di documentare ogni transazione....allora scusa, quando "incasso da un'attività di minning, dovrò giustificarla oppure no? Se produco e vendo penne, pago le tasse e dichiaro solo perchè incasso in euro e non pago le tasse perchè incasso dollari o bitcoin oppure converto sulla carta quel valore in euro e lo dichiaro? Se si richiama il principio americano mi sembra che il minning da loro sia ben definito. Come detto da Gianluca nel servizio delle iene...pago le tasse solo quando converto, mi sembra estremamente azzardato......tu dichiari plus e minus quando converti, le tasse le paghi su tutte le entrate che hai nel wallet...per come la vedo io |
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Credo cambierà la tempistica. Il mondo cripto o va a 0, o il treno viaggerà molto più veloce. Internet ha cambiato il modo di Sapere, la blockchain/bitcoin cambierà il modo di Vivere, sarà molto più sicuro ..o sparisce |
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Cosa sono governi, banche centrali, organizzazioni... FMI OCSE Gxxxx etc etc ?
Sono accordi, regole e PERSONE
Gli Accordi e le Regole le fanno le PERSONE
Abbiamo sempre questa visione di avversità, ma siamo noi queste organizzazioni....è una questione di qualità e responsabilità delle persone.
Personalmente sono sempre stato contrario alla visione...arriva il bit ..a morte quello o quell'altro, il sistema in generale che abbiamo
ad'oggi ha portato un sacco di buoni risultati e migliorato la vita dal dopoguerra ad oggi.
Qui la questione è...ciò che abbiamo è il meglio? o può essere migliorato da strumenti alternativi?
La risposta per me è scontata, ma si deve trovare un modo di integrazione di un sistema che si confronti con un'altro sistema ...potendo così
valutare pro e contro...nella logica delle cose poi uno "vince", l'altro "perde"..chi perde viene sostituito.
Un periodo più o meno lungo di convivenza tra sistemi è necessario per capire, si deve sempre poi pensare a quanti posti di lavoro
si creano da una parte e si perdono dall'altra.
Come ho scritto sopra bisogna vedere e capire chi è più o meno pronto per determinate decisioni.....la voglia di migliorarci e progredire
è dentro di noi, se non sarà oggi, sarà domani....sarà solo un problema generazionale, personalmente non avrei mai pensato che in così pochi anni
cambiasse come è cambiato questo piccolo mondo cripto....e se ne sono accorti tutti ormai
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quoto Babo, ma lo strumento è potente Dipenderà tutto da cosa esce a luglio, più probabilmente 2019 o 2020 Non è detto che tutti siano contenti di continuare a finanziare disastri economici...vedi ultimi dati del salvataggio banche venete, ed è solo l'ultimo di una serie non da poco dal 2007 in poi. Se, dico se .......uscisse una qualche regolamentazione che cominci ad autorizzarne un uso in modo più chiaro e schietto...facile da comprendere, tipo Giappone o meglio....il meglio sarebbe già se la cosa viene fatta da un grosso numero di nazione con stesse regole....credo che chiunque usa per la prima volta il bitcoin per un incasso o pagamento...non può dire altro che figata....e quando si capisce la libertà interiore che ti da questo modo di gestire i tuoi soldi e la tua vita...poi diventerà dura fermarlo....per chiunque Certo che popoli e governi, banche centrali etc, non sono tutti sullo stesso piano di visione della libertà e democrazia..le distanze sono ancora molte tra zone diverse del pianeta...però una cosa è certa..tutti vogliono vivere all'occidentale |
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Non sarà una cosa semplice Cosa s'intende e che modello si vuole di Libertà e Democrazia da lasciare in eredità per le nuove generazioni? Intanto comincerei con un bel colpo di spugna alla finanza creativa di molti furbetti nel mondo cripto...questo per far proprio in modo di non avere alcuna similitudine con i disastri passati e presenti Quanto e quali popoli sono più o meno pronti per un decentramento di determinati ruoli di potere? Quanti personaggi e quali, che ricoprono determinati ruoli di potere sono disposti a cederne un po? Mi sa che ne vedremo delle belle nel prossimo futuro |
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Pure questa è divertente e stimola la mia immaginazione!!!  Interessante, non stimola solo la tua di immaginazione Potrebbe esserci un fattore tempo/velocità di reazione diverso, accelerato....ma credo che progetti affrettati, sviluppati da chiacchieroni e incompetenti pubblicizzati senza poi vere fondamenta...etc etc...porteranno a qualche bagno di sangue (perdite). Il tutto direi che ci sta alla grande...divieto di google e social vari, una regolamentazione seria e di mio aggiungo "rigida" per le ico...dovrebbero spostare questo mondo dalla quantità alla qualità, e direi sia un passaggio obbligato |
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iniziativa stupenda, complimenti
La butto lì...provare a diffonderlo in mezzo ai giovani...magari tramite qualche scuola
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I costi sono molto di più...inutile ridire stesse cose..guardiamo solo luce. Bei tempi p2pool, o vai a blocchi o fisso + un piccolo x...le fee di qualche mese fa meglio scordarsele o non fare affidamento, se poi ritornasse qualche periodo così ben venga per i minatori, non per il bene del bit. 10x 1200 euro= 12.000 investimento+ tutto il resto. Ad oggi valore e diff..speriamo salga valore, ma certo non scenderà diff 135th resa mese su calcolatore a 5600 euro=1650 euro mese Consumo sono 15 kilowattora diciamo 0.1 k/watt costo=1,5 euro x 24 x30 gg=1.080 euro luce mese..utile lordo 570 euro mese...devi pagare 12.000 euro di macchine che non resteranno sul mercato così tanto tempo...i nuovi impianti li fanno col 10 nano e la difficoltà salirà Solo un aumento del valore del bit, ti permetterà di ripagare le macchine, anche con la luce di Sofia |
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E' difficile fare un business plan affidabile.
Devi accettare una serie di rischi non da poco, legati alla gestione finanziaria dell'attività, combinata con un prezzo con grandissima volatilità. La crescita dell'hashpower, invece è abbastanza lineare e prevedibile volendo.
Lo stesso investimento in btc, probabilmente rende di più e garantisce molta più flessibilità nel disinvestire.
Se hai un capannone pieno di schede video in Bulgaria farlo fuori non è così semplice, viceversa per vendere 250 bitcoin ci vuole una decina di minuti.
Se cambiano funzione di hash? se si passa al proof of stake? se dall'altra parte del mondo iniziano ad investire pesantemente in hardware e le tue probabilità di minare un blocco iniziano a scendere vertiginosamente?
E' la stessa cosa di aprire un negozio dove vendi cappelli fatti da te a mano, dove hai una serie di costi fissi (luce, macchinari, ecc), ma i prezzi dei cappelli ogni giorno possono aumentare o diminuire anche del 30% al giorno, o magari del 70% in un mese. E' un business rischio dal punto di vista finanziario, al di là della qualità dei cappelli.
Poi sono punti di vista, non c'è una risposta giusta o una sbagliata.
Bravissimo...per semplificare ulteriormente, uno fa l'idraulico a dicembre guadagna 40 euro l'ora, lo fa a marzo, (diff x 2 , prezzo meno della metà), praticamente fa l'idraulico a 7-8 euro l'ora...e se di un attività ne fai il tuo lavoro principale...devi pur vivere. Inoltre nella analisi del minning, devi non solo fare estrema attenzione a tutti i costi...e ce ne sono, ma devi sempre fare il confronto con l'acquisto diretto nella cripto, e solo nel tempo poi sai se è stato più conveniente investire in macchine o investire direttamente nell'acquisto diretto della cripto. Vabbè per un forum come questo, son discorsi vecchi come il cucco ...e alla fine è una semplice attività di elaborazione dati, senza che si possano programmare i propri incassi...della serie vivi alla giornata |
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Però è carino il progetto a Sofia, spero per Gianluca cambino i valori attuali delle cripto, anche con la luce a 0.085 a questi prezzi l'investimento in impianti, miner non
rientrerà mai, la tecnologia attuale (16 nano) è vecchia
Penso che dietro a quella miniera ci siano svariate persone, tra cui Paolo Barrai, quindi non proprio gente con pochi spicci. Se sono svariate persone ...allora è un gioco, come giusto che sia, il minning è molto rischioso e non punterei mai personalmente su un attività così, tranne che non sia un attività secondaria....così per gioco Direi che in tutto il settore vada sempre visto l'investimento come un qualcosa che alla peggio una dica.....vabbè è andata così, fa niente io non vedo il mining come molto rischioso, se lo fai con gpu, hai sempre dei prodotti in mano che non svalutano poi tanto, anzi io ho delle gpu che oggi, a distanza di 2 anni, potrei rivendere a un prezzo maggiore di quello che ho pagato, visto l'aumento della domanda Se lo fai con gpu, va bene, finche poi a giugno non ti esce un asic per ether, magari dopo trovi gpu a montagne sul mercato Oppure comperi miner ...macchine a cifre folli, e ti cambiano il pow. Per il bit è vero che faceva figo avere una prima S1, ma poi è uscita s2-3-4-5-7 e ora 9, le macchine rimangono troppo poco competitive sul mercato per pagarsi...certo chi ha preso le s9 con ancora gli ultimi periodi a blocchi da 25, una liretta è saltata fuori ...oggi fare impianti con s9 è una follia |
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Però è carino il progetto a Sofia, spero per Gianluca cambino i valori attuali delle cripto, anche con la luce a 0.085 a questi prezzi l'investimento in impianti, miner non
rientrerà mai, la tecnologia attuale (16 nano) è vecchia
Penso che dietro a quella miniera ci siano svariate persone, tra cui Paolo Barrai, quindi non proprio gente con pochi spicci. Se sono svariate persone ...allora è un gioco, come giusto che sia, il minning è molto rischioso e non punterei mai personalmente su un attività così, tranne che non sia un attività secondaria....così per gioco Direi che in tutto il settore vada sempre visto l'investimento come un qualcosa che alla peggio una dica.....vabbè è andata così, fa niente |
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Se invece la regolamentazione oltre agli exchange, riguarderà anche i wallet...mi sa che cambia qualcosina Fisco e tasse, altra cosa...credo che in Australia sia uscito qualcosina in merito....sotto l'aspetto fiscale le cripto si trattano come le valute |
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Il vero problema è come dimostrare i provenienti da mining...
Solo quello? Perchè bounty? Vendite di varie cose? Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiii Moneta di nuaova generazione  Ricostruzione all'indietro per vedere se è un indirizzo di una pool? Non è che di pool ce ne siano a uffa ..almeno di quelle che contano |
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Però è carino il progetto a Sofia, spero per Gianluca cambino i valori attuali delle cripto, anche con la luce a 0.085 a questi prezzi l'investimento in impianti, miner non
rientrerà mai, la tecnologia attuale (16 nano) è vecchia
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Io credo solo che cercare di difendersi dietro un' idea...che siccome non c'è norma fiscale specifica su una determinata cosa....allora ho il diritto di gestirla come voglio e non pago na lira sia quanto meno azzardato Credo che in questi casi si debba cercare di dargli un'inquadramento con un qualcosa che sia almeno paragonabile e comportarsi di conseguenza, una forma di autoregolamentazione..... un comportamento da Buon Padre di Famiglia, sicuramente in caso di controlli o verifiche fiscali crea una condizione di piccola tranquillità, sia fiscale che morale |
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