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621  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 09:02:32 PM
Transaktionsdauer ist bei beiden gleich. Meinst du vielleicht Confirmations? Wenn du schon mal was mit coins gekauft hast, hättest du bemerken sollen, das man darauf gar nicht warten muss. Hab ich zumindest noch bei keinem Shop gesehen.

Das ist falsch. Nur weil die Transaktion angezeigt wird heißt das noch lange nicht das die dann auch gebucht  wird. Stell dir einfach vor, Bodo Böse  modifiziert seinen Client dahingehend das bei der Überweisung eine Transaktion  an den Händler rausgeschickt wird, und eine Zweite mit den selben Inputs die aber eine höhrere Fee enthält an eine eigene Adresse.

Der Client des Händlers sieht eine Transaktion mit Ziel Zahlungsadresse, rückt die Ware raus und wenn er dann feststellt das da nichts kommt ist vom Kunden nichts mehr zu sehen. Ggf. wird die zweite fraudulente Transaktion gleichzeitig an 'mehr' und vor allem potentiell schnellere Nodes verteilt  um die Annahmewahrscheinlichkeit zu erhöhen.

Jo, theoretisch möglicher Angriff.

Eine Node leitet nur 2 konkurrierende Transaktionen nicht weiter.

Der Angreifer muss also:

1. 2 konkurrierende Transaktionen Zeitgleich an verschiedene Nodes versenden
2. Sicherstellen, dass der Händler die für ihn bestimmte Transaktion zu erst sieht, aber auf keinen Fall die andere
3. Das miner die 2. Transaktion sehen aber nicht die 1.
4. Aus dem Laden gerannt sein, bevor die "böse" Transaktion bestätigt wird

Schon übel und lohnt sich auch für einen Einkauf  Roll Eyes

Bei was von höherem Wert, wie z.B. einem Auto lohnt sich der Aufwand und das Risiko vielleicht,aber da kann man ja auf Bestätigungen warten.aber

Aber das weist du ja eh schon alles  Wink


deshalb sind ja immer mehr dienste dazu übergegangen wenigstens 1 Bestätigung abzuwarten selbst bei SatoshiDice classic ist eine umittelbare bestätigung nicht mehr möglich.

So High-Frequenzy Dienst wie SD stellen da auch eine Ausnahme da, das stimmt.
622  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 08:28:15 PM
Ich würde mal sagen, ein Problem ist, das Litecoin Merchants keine Vorteile bietet vs. BTC.

-> keine Merchant Adoption -> Cryptocurrency Fail

Naja, Litecoin anzunehmen stellt technisch ja kein größeres Hindernis da als BTC. Für Händler die bereits Bitcoin akzeptieren sollte das Hindernis sogar noch geringer sein.

Das gild dann aber für jeden Coin und wenn LTC jetzt steigt steht schon die nächste Runde von Leuten die early Adopter sein wollen vor der Tür. Somit beginnt das spiel von neuem bis es so viel etablierte Coins gibt, das alle im Prinzip wertlos sind.

Deshalb denke ich das sich entweder einer durchsetzt, oder alle scheitern. Und ich bleibe beim Bitcoin als der mit den höchsten Chancen.


Edit:

Ich würde mal sagen, ein Problem ist, das Litecoin Merchants keine Vorteile bietet vs. BTC.

-> keine Merchant Adoption -> Cryptocurrency Fail

1/4 der Bitcoin-Transaktionsdauer? Kommt natuerlich auf die Art des Business an, aber gibt bestimmt welche wo die Dauer bis der Coin zum weiterschicken bereitsteht eine Rolle spielt.

Transaktionsdauer ist bei beiden gleich. Meinst du vielleicht Confirmations? Wenn du schon mal was mit coins gekauft hast, hättest du bemerken sollen, das man darauf gar nicht warten muss. Hab ich zumindest noch bei keinem Shop gesehen.
623  Local / Deutsch (German) / Re: Auch Deutschland feiert Bitcoin Friday on: November 28, 2013, 07:47:21 PM
Die Teilnehmer liste ist im Vergleich zum letzten mal enorm gewachsen siehe, ich bin wirklich beeindruckt, wie viele Händler dieses Jahr mitmachen.

Siehe: http://www.bitcoinblackfriday.com/

Leider so gut wie nichts was auch für nicht US Bitcoiner in Frage kommt. Umso mehr freue ich mich über die Liste von dir.  Smiley
624  Other / Beginners & Help / Re: The last posting from your IP was less than 48 seconds ago. Please try again lat on: November 28, 2013, 07:37:58 PM
Why  do I keep  getting  this error while trying to send a PM or posting?

The last posting from your IP was less than 48 seconds ago. Please try again later.

Because you don't wait at least 48 seconds?

It's to prevent spam.
625  Local / Deutsch (German) / Re: bitsandcoins consulting UG | e4btc | all4btc | bill4btc | toys4btc on: November 28, 2013, 07:21:34 PM
Gibts e4BTC nicht mehr?

Seite funktioniert bei mir nicht mehr.  Sad
626  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 05:22:58 PM
Cool... So ein Satz mit X Datt war mal wieder nix.... Grin ... Mit 50 Coins rein und 1.49 Coins weniger wieder raus.Puhh hält sich noch in Grenzen der Verlust.
Wenn ich das nochmal versuchen sollte bin ich wirklich reif für die Anonymen Spielsüchtigen.
Ab in die offline wallet mit den Coins.
Hab da leider kein Händchen für....   Embarrassed


Tröste dich hier im Thread haben 99.9% kein Händchen dafür. Und das 0.01% wird eher schweigen als rumposaunen.

Kennt ihr noch den Song von Rudi Carrell: "Wann wirds mal wieder richtig Panik, eine Panik wie sie früher einmal war ..."  Cheesy

Ich habe bei dieser Traderei nur verloren und es ganz jetzt eingestellt. In diesem Markt ist es sinnlos, die meisten verlieren,  und vielleicht steckt dahinter auch ein tieferer Sinn. Der Bitcoin möchte nicht getradet werden und wenn verlangt er einem alles ab.

So wie sich das im Moment entwickelt, ist es glaube relativ egal wie viele Coins man am Ende hat, wenn es vielleicht mehr als zwei sind und man sich jetzt das auscashen verkneifen kann. Ich sage nur Satoshi=$/€-Cent.  Cool

Ich bin ja wirklich ein Pessimist, aber der Coin hat jetzt so viele Attacken überlebt und kommt nach jedem vermeintlichen Knock-Out gestärkt wieder hoch. Ich denke, man muss die Ziele neu überdenken. 10.000$ halte ich für das nächste Jahr für realistisch. Um die 10.000 zu erreichen, müsste der Coin keine 30$ am Tag wachsen. Ich glaube, wir befinden uns bereits in dieser Phase nur mit einer leichten spekulativen Übertreibung. Die wird vermutlich in Kürze durch eine längere Seitwärtsphase gekontert, vielleicht so bei 1.500$. Dann klopfen wir ans obere Ende des Channels in dem sich der Coin seit 2011 bewegt.

OMG! Wenn sogar du zum "Bullen" wirst, dann ist alles aus  Wink

Aber wie war das?  "Bitcoin dosn't give a shit"  Grin



Und manche haben es schon ein paar mal behauptet, vielleicht ist der BTC ja wirklich Antifragil
627  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 03:57:27 PM
Eben. Entweder gibt es einen Netztwerkeffekt bei dem sich ein Markennahme (mehr ist das im Endeffekt ja nicht) als dominant rausstellt, oder es wird einfach so viele geben, dass sich langfristig kein Erfolg irgendeiner rausstellt und alle wertlos werden. Warum ausgerechnet bei 2, 3 oder 4 dann Schluss sein sollte macht am wenigsten Sinn.

Ich denke schon, dass es Platz für mehrere Altcoins gibt, diese werden wahrscheinlich verschiedene mehr oder wenige große Nischen einnehmen, wenn Btc Erfolg hat.
Das wären dann von der Art her allerdings eher Altcoins wie Namecoin&Co.

Eine Andere Anwendung der einer Blockchain wäre da sicher eine Ausnahme. Bei einem Währungssystem sehe ich aber langfristig nur die 2 Möglichkeiten:

1. Eines etabliert sich und verdrängt die anderen. Hier ist Bitcoin einfach der heißeste Kandidat.
2. Extreme Menge an Krytowährungen die "sich durchsetzten" was im Endeffekt eine Hyperinflation darstellt und alle scheitern lässt.

Ich denke immer noch, dass es irgendwann etwas wie 2. eintritt, wodurch dann die Alt-Coins zu erst verlassen werden, in den BTC als sicheren Hafen flüchten, wodurch dann doch Fall 1. eintritt.
628  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 03:03:26 PM
Das ist doch krank. Irgendwer manipuliert den LTC Kurs...

Warum? Argumente bitte. Wer hocht steigt kann auch tief fallen. Das war doch eh zu unwirklich diese Wertzunahme in so kurzer Zeit. Oder hast du gestern oder heute erst gekauft?

Nein. Ich habe gar keine LTC. Habe auch nicht vor welche zu kaufen. Aber LTC ist das reinste Spekulationsobjekt ohne Zukunft. Finde ich zumindest.

Nunja, das wird wohl der Grund sein für dein Urteil.

Also jeder der sich keine kaufen will, weil er LTC für ein Spekulationsobjekt ohne Zukunft hält kommt deshalb zu dem Schluss weil er sich keine gekauft hat?

Nein, aber es sollte nachvollziehbar sein das jemand als Aussenstehender welcher gerade Bitcoin entdeckt hat und nun erkennen muss das der nächste Zug ohne ihn abfährt eine sagen wir mal nicht ganz objektive Einstellung zu Litecoins oder was auch immer haben wird.

Und rein marktwirtschaftlich gibt es keinerlei Grund weshalb ein Coin mit einem gut aufgestellten Developerteam keinen Marktanteil ergattern wird. Es ist beinahe schon dämlich anzunehmen nur eine Cryptocurrency könnte auf Dauer bestehen. Der Code ist OpenSource! Logischerweise wird es zig Varianten geben.

Eben. Entweder gibt es einen Netztwerkeffekt bei dem sich ein Markennahme (mehr ist das im Endeffekt ja nicht) als dominant rausstellt, oder es wird einfach so viele geben, dass sich langfristig kein Erfolg irgendeiner rausstellt und alle wertlos werden. Warum ausgerechnet bei 2, 3 oder 4 dann Schluss sein sollte macht am wenigsten Sinn.
629  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 02:51:10 PM
Das ist doch krank. Irgendwer manipuliert den LTC Kurs...

Warum? Argumente bitte. Wer hocht steigt kann auch tief fallen. Das war doch eh zu unwirklich diese Wertzunahme in so kurzer Zeit. Oder hast du gestern oder heute erst gekauft?

Nein. Ich habe gar keine LTC. Habe auch nicht vor welche zu kaufen. Aber LTC ist das reinste Spekulationsobjekt ohne Zukunft. Finde ich zumindest.

Nunja, das wird wohl der Grund sein für dein Urteil.

Also jeder der sich keine kaufen will, weil er LTC für ein Spekulationsobjekt ohne Zukunft hält kommt deshalb zu dem Schluss weil er sich keine gekauft hat?
630  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 12:28:29 PM
...

lern erstmal richtig quoten. das ist hier im forum überlebenswichtig um etwas zu beweisen. dazu ist eine strukturierte vorgehensweise notwendig welche euch vertriebler (MHP usw.) meisstens nicht zu eigen ist. kann man auch leicht aus deinen bunten bildchen schliessen. desweiteren wundere ich mich über deine umgangsformen. gerade wenn du so massig erfahrung im vertrieb von finanzprodukten hast wie du auf deinem linkedin profil angibst sollte dir das doch mittlerweile in fleisch und blut übergegangen sein. das ist das a und o wenn man kunden gewinnen will. du machst dich zur nutte damit die leute deine produkte kaufen oder bei dir bestellen. das wundert mich echt das du dass noch nicht begriffen hast.

ignoriere Ihn doch einfach so wie die meisten hier. Ist doch nur störend hier im Forum was er von sich gibt.

Finde das ganze eigentlich erheiternd. Aber ich würde trotztdem jeden bitten nicht darauf einzugehen.

Wenn Bitcoin erfolgreicher wird, wird er immer mehr solche Typen anziehen. Und wenn die Erfolg mit ihrem Verhalten haben wird bald der ganze Thread nur aus solchen Posts bestehen.  Shocked
631  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 28, 2013, 12:02:05 PM
Leider, vielleicht auch zum Glück, kann ich gerade nicht handeln, weil ich auf meine Identifizierung warte. So kann ich zwangsweise nur zuschauen und staunen.
Schätzt ihr das nun als Blase ein auf die ein heftiger Einbruch folgt? Manche gehen wie selbstverständlich davon aus, andere freuen sich auf ihre Insel...eine Umfrage wäre mal spannend Wink


Wir sind mitten in einer Blase, es weiß bloß keiner in welcher Höhe sie platzt.....

Hmm, mittlerweile spür ich wieder eine ziemlich Euphorie. Somit sollte es bald soweit sein.  Wink
632  Other / Archival / Re: PAPA ASIC NEED FUNDING PLEASE PARTICIPATE on: November 28, 2013, 09:22:20 AM
In case someone is actually considering this (which you shouldn't):

1. Demand Proof that there actually is a companies that is capable of this promises.
2. Demand some kind of contract
3. Demand that papamoi verifies his identity with you. (If he doesn't want to verify his identity with everyone at least with 1 trusted user)


there is already 2 or 3 members of the forum including john k who knows my real id

just check my posts and you ll also find that i  ve been already scammed once by ed trice of liquid nitrogen overclocking inc in april and i m working on this since....


I will belive this as soon as I see a post from john k in here that's something like this:

"I have proof of the Identity of papamoi and will release this Information to all investors in case he runs some type of scam"

Sorry, but I won't trust anyone Coins where I'm not sure I can reach them somehow if they run a scam.
633  Economy / Long-term offers / Re: PAPA ASIC NEED FUNDING PLEASE PARTICIPATE on: November 28, 2013, 09:12:50 AM
In case someone is actually considering this (which you shouldn't):

1. Demand Proof that there actually is a companies that is capable of this promises.
2. Demand some kind of contract
3. Demand that papamoi verifies his identity with you. (If he doesn't want to verify his identity with everyone at least with 1 trusted user)
634  Other / Archival / Re: PAPA ASIC NEED FUNDING PLEASE PARTICIPATE on: November 28, 2013, 09:12:37 AM
In case someone is actually considering this (which you shouldn't):

1. Demand Proof that there actually is a companies that is capable of this promises.
2. Demand some kind of contract
3. Demand that papamoi verifies his identity with you. (If he doesn't want to verify his identity with everyone at least with 1 trusted user)
635  Economy / Securities / Re: PAPA ASIC NEED FUNDING PLEASE PARTICIPATE on: November 28, 2013, 09:12:01 AM
In case someone is actually considering this (which you shouldn't):

1. Demand Proof that there actually is a companies that is capable of this promises.
2. Demand some kind of contract
3. Demand that papamoi verifies his identity with you. (If he doesn't want to verify his identity with everyone at least with 1 trusted user)
636  Economy / Speculation / Re: When to think about selling? on: November 28, 2013, 08:02:21 AM
Never. Use them to buy the stuff you need directly. There are enough merchants by now and even more will come. So no need to exchange them yourself.
637  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Gesetz (Vorschrift) und Moral: Zwei völlig unterschiedliche Dinge on: November 28, 2013, 07:39:52 AM
"Wenn jeder an sich selber denkt, ist an jeden gedacht."

Was für eine herrliche Anarchie Grin
-Oh, deine Karre ist geil, gib ma', ist jetzt meine. Wie, Polizei? Richter? Für mich gelten deine Gesetze nicht.
-Deine Wiese ist viel größer als meine, ich glaub ich mäh' deinen Weizen ab, dann schmeckt mein Brot besser.
-Wie du willst das kaufen? Dein Geld interessiert mich nicht. Deine Tochter ist süss. Was interessiert es mich, das die erst 6 ist, bin ich wenigstens der erste. Bin ich doch, oder?

Gemeinschaft funktioniert nur mit Regeln an die sich alle halten.
Wenn dir das nicht passt, kannst du dich ja auf eine bislang unentdeckte einsame Insel verpissen und da dein Gesetzlosenfreies leben leben.
Viel Spaß!

Ich glaube du verwechselst Anarchie mit Anomie.
638  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Hotel mit Kreditkartenratsche on: November 28, 2013, 07:37:34 AM
Krass das es die noch gibt. Außer in Filmen habe ich die noch nie gesehen.
639  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Bitcoins sichern. on: November 27, 2013, 11:17:30 PM
Wozu sollte man eine neue Adresse im Netzwerk propagieren?
Solange eine Adresse valide ist, kann man Coins hinschicken, selbst dann, wenn noch niemand einen passenden privKey dafür generiert hat.

Demnach kann man auch auf unterschiedlichste Art und Weise eine Cold-Wallet auf einem Offline-Rechner erstellen,
einfach privKey/Adressen erzeugen und ausdrucken, oder mit Kuli abschreiben.
Ob man zum erzeugen der privKeys/Adressen einen Standard-Client, VanityGen, oder einen "offline gespeicherten Webdienst" (iow: bitaddress.org auf USB-Stick) verwendet, macht da keinen Unterschied, hauptsache, der verwendete Rechner ist sauber und offline.

Also bei der Bitcoin-Adresse handelt es sich tatsächlich um einen öffentlichen Schlüssel? Wenn ich Coins dahin überweise, dann taucht dieser Schlüssel in der Blockchain auf. Das Netzwerk wird nur Überweisungen von dieser Adresse akzeptieren, wenn sie mit dem korrespondierendem privaten Schlüssel signiert sind.

Habe ich das richtig verstanden? 

Fast, die Adresse ist ein Hash deines public keys, nach einem anderen Verfahren als SHA-2 (finde aber gerade nicht was). Dein public key ist erst bekannt, wenn du auch einmal eine Transaktion von der Adresse gesendet hast. (Somit wären deine Coins auch sicher in der Adresse wenn SHA-256 geknackt würde, solange du noch nie davon gesendet hat)


Habe allerdings etwas Hemmung das so zu machen. Also meine Coins auf eine Adresse zu bewegen ohne zu testen, ob ich sie jemals wieder davon weg bekomme. Kann man auch einen Überweisungsauftrag offline erzeugen und dann online an das Netzwerk verfüttern? Das müsste doch theoretisch gehen. Das wäre cool, weil dann könnte ich das Konto erstmal testen, bevor ich da meine Coins drauf überweise. Also ich erstelle einen korrekt signierten Überweisungsauftrag auf dem Offline-Rechner und speicher ihn in einer Datei. Dann packe ich diese Datei auf einen USB-Stick. Mit diesem USB-Stick gehe ich zu meinem normalen PC. Dort läuft ein Programm, das den überweisungsauftrag einliest und an das Netzwerk propagiert.

Dafür müsste es doch Software geben, aber welche?

Würde dafür auch Amory verwenden.

Wenn du das selbst Coden willst, schaust du hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1026.0
640  Other / Meta / Re: Can MasterCoin threads please be moved to the alt coins section? on: November 27, 2013, 11:07:48 PM
Perhaps Mastercoin threads that are mostly about the Mastercoin currency should be in alt cryptocurrencies, but Mastercoin threads mostly about other Mastercoin-managed assets should be elsewhere.
No, that might make sense from a "technical" point of view.
From the users' perspective, though, it's pretty much "I want to read about Mastercoin" or "I don't".

With one Mastercoin-subforum, people could simply ignore that one.
I'd be happy with a Mastercoin subforum in either "Service Discussion" or "Alt Cryptocurrencies"

I still think it would be better to have a generic sub forum in which things like Mastercoin fit, than a dedicated sub forum.

If Bitcoin reaches wider adoption we can be sure that more things that will use the Bitcoin Blockchain will pop up. Just imagine the first altcoin would have gotten it's own board, we would now have about 100 altcoin boards.

Also a dedicated Mastercoin board would just spark an endless discussion with altcoiners.
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