Kann ich, wenn ich Gewinne bei Coins innerhalb eines Jahres mache, diese mit realisierten Verlusten aus anderen Coins gegenrechnen?
Bsp:
- Coin A nach unter einem Jahr verkauft mit 1000€ Gewinn
- Coin B im selben Jahr verkauft mit 500€ Verlust.
Muss ich nun einen Gewinn von 1000€ oder 500€ versteuern?
Du kannst Verluste die im gleichen Jahr gemacht hast gegenrechnen. Auch aus anderen Coins. Du kannst aber keine Verluste aus vorherigen Jahren mit berechnen. Wichtig ist dabei aber das du den Verlust realisiert haben musst. Sprich wenn du den Coin nicht verkauft hast aber er im Wert gefallen ist, ist das noch kein Verlust. Erst wenn du ihn gegen € oder einen anderen Coin gehandelt hat. (Bin kein Steuerexperte also alles ohne Gewähr, aber so gebe ich das an) |
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Hast du gar nicht mitbekommen? BTC ist tot!!! Diesmal aber wirklich...  Oh NEIN!  Und diesmal wirklich? Ja der 1300. tot ist entgültig hab ich gehört. Eine gesunde Abkühlung würde ich das nennen... wirklich wichtige Trends sind noch Meilenweit entfernt...
Allerdings ist es doch zu lustig die Panik bei den ganzen Newbies zu spüren, oder?
Aber echt. Ist faszinierend wie einen das abhärtet. Meine BTC sinken um Werte für die ich im Job Monate schuften muss und ich spüre überhaupt nichts. |
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Ich hab null Ahnung von TA.
Woher kommt hier bei euch allen die Einstellung das es das jetzt war?
Auf dem Langzeit Chart sieht der Drop gerade ja nicht wirklich schlimm aus.
Wurde ein wichtiger Trend gebrochen?
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Danke Dario,
die Trennung hilft mir ja schon mal um einiges weiter.
Eine weitere Möglichkeit wie man spätere Coins darstellen kann wäre trotzdem gut. Das Problem wird ja immer auftauchen wenn man sich entschließt Coins aus seinem Depot zu verkaufen. Somit hilft die Trennung nur, wenn man sein Depot nie verkauft. Es sei denn man möchte mit diesen zu einer anderen Exchange gehen.
Dein tool ist übgrigends echt spitze und hat mir das Tracking stark vereinfacht. Ist für mich das Geld für das upgrade echt wert. Hoffe du bist damit erfolgreich.
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@Akka: Bei dir wurden vermutlich die Käufe auf einer anderen Börse durchgeführt und die Verkäufe bei Kraken.
Deshalb haben bei deinem Kraken Steuer Report die Käufe gefehlt.
Hier würde es die Möglichkeit geben, den Kraken Trades sowie deinen Käufen die gleiche Trade Gruppe zu geben und dann den Steuer Report nur für diese Gruppe durchzuführen.
Das würde das Problem mit den fehlenden Käufen lösen.
Erst einmal danke für die schnelle Rückmeldung. Ich schau mir mal an ob ich das über Gruppen lösen kann. Stark vereinfachtes Beispiel zu meinem Problem: 5 BTC bei 600 € gekauft. 4 BTC in der Wallet gelassen und 1 BTC zum Traden auf Kraken 1 BTC verkauft bei 2000 wieder gekauft bei 1990 verkauft 2200 Gekauft bei 2100 wieder verkauft 2250 Tatsächlicher Gewinn 1400+210+150= 1760 Gewinn nach FiFo = 1400 + 1600 + 1650 = 4650 Wäre über die Gruppierung denke ich darstellbar. Problem ist für mich, dass ich auf Grund der steigenden Kurse auch noch mal BTC aus dem "Langzeitdepot" auf die Börse auf der ich schon gehandelt habe nachgeladen habe. Die hätten wenn Trennung i.O. ist zu dem Zeitpunkt noch Steuerfreiheit gehabt. Gibt es eine Möglichkeit wie ich das darstellen kann? |
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Hi Dario,
wenn ich den Thread richtig überflogen habe, werden bei euch beim FIFO sämtliche Coins aller Börsen in einen Topf geworfen. Gleichzeitig herrscht ganz generell weiterhin Unsicherheit darüber, ob FIFO - wie bei Aktien z.B. durchaus möglich - nicht auch pro Plattform angewendet werden kann. Für jemanden, der eine Wallet für longterm hat und nebenher auf Kraken o.ä. tradet ist das natürlich ein großer Unterschied.
Gibt es denn Pläne eurerseits, eine solche "pro-Plattform-FIFO"-Steuerberechnung einzubauen?
Und, ganz wichtig: Ansonsten bitte so weitermachen, das Projekt ist jetzt schon genial. Vielen Dank dir und dem gesamtem Team!
So etwas wäre toll, da ich z.B. genau das gleiche Problem habe. Wenn ich derzeit den Steuerreport mache erzeugt dies Scheingewinne im etwa 4 Fachen meines tatsächlichen Gewinns. Wenn ich nur über Kraken einen mache erzeugt das Fehlermeldungen da für den Verkauf der Coins dort keine Kauf auf Kraken existiert. |
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es muss auch im Verhältnis stehen, irgendwo wird ne Mrd abgezogen die muss ja irgendwo wieder auftauchen.
Oder eben nicht dann ists in Fiat gegangen.
Muss sie nicht. Du investierst wenn du Coins kaufst ja nicht tatsächlich in etwas. Sondern du kaufst nur die Coins von jemandem der der Meinung ist man kann sie zu dem Preis den du dafür bietest verkaufen. Sprich wenn du "investierst" wandert das Geld nicht in einen Geldpool des jeweigen Coins, sondern zu einer Privatperson die eben dieses Geld wollte. Wenn jetzt plötzlich niemand mehr Bitcoin zu einem Preis von mehr als 1000€ kaufen wollte wären schlagartig mehrere Milliarden Marktkapitalisierung vom Bitcoin "abgezogen" worden ohne das dazu auch nur ein einziger Euro geflossen sein muss. Die wären sozusagen einfach verpufft. |
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Ich sehe hier nur 2 Möglichkeiten.
So etwas ist ziemlich sicher eine Abzocke.
Im (sehr) unwahrscheinlichen Fall, dass das keine ist, wäre das fast sicher Geldwäsche bei der jemand gesucht wird über den das Geld gewaschen werden kann in dem Fall würdest du dich strafbar machen.
Lass da die Finger von, du kannst da nur verlieren.
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Ein Casascius Coin ist keine eigenständige Währung. Sondern eine Münze "auf" der Bitcoins gespeichert sind. Funktioniert wie eine Paperwallet nur in Münz form. Es handelt sich dabei also auch um Bitcoin.
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Wäre ja z.B. absurd wenn meine Casascius Coins durch mein Traden ihre Haltedauer verloren hätten.
Wenn deine Casascius CoinsNatürlich innerhalb der 1-jährigen Haltefrist getradet wurden, ist die Halterdauer verloren und fängt durch jeden Trade wieder neu an Danke, aber so hatte ich das nicht gemeint. Ich meinte, dass wenn ich Bitcoin auf einer Börse gehandelt habe dies nicht die Haltedauer der Coint z.B. auf den casascius coint beinflussen sollte, obwohl ich dise länger hatte und somit nach fifo zuerst umsetzen würde. Beispiel: ich habe 6 Btc die ich seit über einem Jahr in meiner Wallet halte und 5 in casascius coins. Ich schicke 1 Btc an die Börse und verkaufe/kaufe diesen 11 mal. Haben jetzt alle meine Btc ihre Haltedauer verloren? Ich denke doch mal eher nicht. |
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Also Laut: § 23 Private Veräußerungsgeschäfte:
2. Veräußerungsgeschäfte bei anderen Wirtschaftsgütern, bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt. 2Ausgenommen sind Veräußerungen von Gegenständen des täglichen Gebrauchs. 3Bei Anschaffung und Veräußerung mehrerer gleichartiger Fremdwährungsbeträge ist zu unterstellen, dass die zuerst angeschafften Beträge zuerst veräußert wurden. 4Bei Wirtschaftsgütern im Sinne von Satz 1, aus deren Nutzung als Einkunftsquelle zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden, erhöht sich der Zeitraum auf zehn Jahre;
Damit gehe ich davon aus das FiFo Pflicht ist. Ich denke auber auch, dass wenn man eine klare Deportrennung hat (z.B. Handelsdepot auf der Börse und private Wallet) man diese getrennt betrachten kann. Wäre ja z.B. absurd wenn meine Casascius Coins durch mein Traden ihre Haltedauer verloren hätten. |
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Er gruppiert alle Käufe eines Tages zu einem Kaufpool und errechnet einen gewichteten Durchschnittspreis.
Ob du das abschalten sollst, kann ich dir nicht sagen. Ich war nur verwundert, dass der Gewinn um so viel geringer war. Warum das so ist, kann ich auch nicht sagen. Ich gehe natürlich davon aus, dass alles richtig gerechnet wird. Kann eventuell auch sein, dass ich relativ viele Trades habe und dadurch der Durchschnittspreis günstiger wird.
Nochmal danke für die Info. Ich schaue mir das im Detail an und überlege dann was ich tue. Weitere Fragen zu CoinTracking werde ich im entsprechenden Thread posten. Hier geht's ja um die Steuern  |
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Ich muss hier einmal darauf hinweisen, dass seit Anfang letztens Monats CoinTracking die Käufe nach Tag gruppiert. Bei einer ungruppierten LIFO fällt der Gewinn wesentlich höher aus. Das ist mir erst aufgefallen, als ich mir die "Detaillierte Berechnung" ansah. Daraufhin bestätigte mir Dario, der Betreiber, die Gruppierung. Wenn du die Trades ungruppiert haben willst, dann musst du ihn anschreiben.
Danke für den Hinweis. Das wäre mir nicht aufgefallen. Meinst du damit die Angabe, dass er sich bei Verkäufen auf vorherige Kaufpools bezieht und sind das evtl. Pools aus mehreren Trades des gleichen Tages? Ich will jetzt bei meiner Steuer nicht bescheißen aber halt schon die für mich geschickteste Methode nehmen. Sollte ich das deaktivieren? |
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Noch ein paar Fragen,
ich habe jetzt alle meine Trades und meine BTC in das Tracking Tool eingetragen.
Wenn ich eine Rechnung nach FIFO mache (die ja zum Traden) ungeschickt ist habe ich für 2016 und 2017 einen ordentlichen Gewinn zu verrechnen.
Wenn ich jedoch nach Lifo gehe, bleibe ich für 2016 unter dem Freibetrag von 600€ (wie gesagt Spielerei) und habe für 2017 einen relativ geringen Betrag, zudem hätten die Coins die ich noch halte immer noch ihre Steuerfreiheit.
1. Ich kann LiFo anwenden muss mich aber dann darauf festlegen, kann also nicht irgendwann nach FiFo wechseln, oder ist FiFo verpflichtend?
2. Sollte ich die Trades unter dem Freibetrag für 2016 überhaupt angeben oder nur die Berechnung haben für den Fall das ich etwas nachweisen muss?
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Danke Wed, war ein echt tolles treffen. Hoffe beim nächsten mal ist auch so viel los.
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Konntest Du die Uhr mit BTC bezahlen? Ich habe bei meiner Seiko SBGA011 nämlich vergeblich gesucht und am Ende doch in EUR bezahlt. Immerhin hat die Snowflake bereits ein Metallband.
https://www.alza.de akzeptiert Bitcoin. Dort gibt es auch Uhren bis so ca. 1000€. Armbänder gibts auch. Für dich wahrscheinlich aber nix. So'n billig schrott. |
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Man mag es vielleicht nicht glauben, aber auch beim Finanzamt sitzen leute die sich mit Cypto auskennen.
Generell gilt: Wenn du Coins verkaufst, die du eh über Jahre gehalten hast, musst du dem Finanzamt nichts mitteilen. Daher weckst du da auch keine schlafenden Hunde.
Wenn ich ein paar Tausen als Gewinn angebe, aber das 10 fache auf meinem Konto eingeht, mache ich im Zweifel nur auf mich aufmerksam. Halte ich für unklug. Wenn ich die kleinen Trades verschweige, mache ich mich strafbar. Das ist für mich komplett ausgeschlossen. Ich denke ich werde die von mir geführte (und für mich äußerst ungünstige) Gewinn/Verlust Rechnung nehmen und den Gewinn versteuern. Coins aus >1 Jahr Haltezeit separat aufführen und als steuerfrei angeben und hoffen das dass so akzeptiert wird. So lange ich nichts verschweige, sollte ja das schlimmste was passieren kann sein, dass ich doch mehr Steuern zahlen muss. Danke für die Antworten. |
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Ich gehe mal davon aus, dass 2. einen nennenswerten Nettogewinn innerhalb des jeweiligen Kalenderjahres ergibt, sonst kannst Du Dir das alles nämlich gleich (er)sparen.
Ach ja, bitmarket.eu ist schon eine Weile her. Da ich nicht davon ausgehe, dass Du jetzt noch die 2014er Erklärung oder sogar noch ältere Erklärungen abgibst, wäre ich sehr vorsichtig. Solltest Du für 2016 oder 2015 Angaben machen, die auf frühere Gewinne schliessen lassen, dann kannst Du gleich noch eine Selbstanzeige mit abgeben. Oder aber Du kannst abschätzen, dass gar kein nennenswerter Gewinn angefallen ist und vergisst die Sache.
Ich habe alles in allem etwa 1 Nettogehalt + gemacht. Wie gesagt das Trading war mehr eine Spielerei als ein ernstes Geschäft. Bei dem was BTC aber mittlerweile wert sind will ich vor allem nicht, dass mich das Trading in den hintern beißt wenn ich jetzt doch mal ein paar meiner komplett legal erworbenen und über Jahre gehaltenen Coins verkaufe. Denke das wichtigste ist das dem Finanzamt nichts verschweige, falls es falls ich etwas von meinen BTC verkaufe und meine > Jahr gehalten nicht einfach akzeptiert wird und es zu einer Prüfung kommt. Gleichzeitig mache ich mir aber auch einen Kopf hier schlafende Hunde zu wecken und mir ein Riesen Theater einzuhandeln. Vor 2016 habe ich nichts in der Hinsicht gemacht. Steuerklärung 2016 habe ich noch nicht abgegeben und mache mir gerade einen Kopf was ich hier angebe. Tatsächlich auf meinem Konto ist noch nichts gelandet. Ich hatte 2013 mal ein paar Coins verkauft, aber seit dem nichts. |
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Alles richtig machen wäre entweder > 1 Jahr halten, oder aber jeden Verkauf-Kauf tracken und das Ergebnis (Gewinn/Verlust) für jeden Verkauf mit Haltefrist < 1 Jahr nach Deiner selbstgewählten Methode (FIFO/LIFO) aufsummieren.
Den größten Teil meiner BTC habe ich 2011 - 2012 gekauft und auch nie verkauft. Mein Problem ist, 1. dass ich diese auf Seiten (Bitmarket.eu) gekauft habe die nicht mehr existiert, ich somit keinen Nachweiß über meinen Kauf habe. und 2. dass ich eben einen Bruchteil meiner BTC (max. 5%) hin und her gehandelt habe. 1. Könnte ich zwar über die Blockchain nachweisen, aber ob dass vom Finanzamt akzeptiert wird? Kann ich die Coins aus 1. und 2. getrost getrennt behandel (1. Steuerfrei und 2. versteuern) oder muss ich das Fifo Prinzip anwenden, also Quasi alle meine Trades durchgehen, ausrechnen ab wann ich meine >1 Jahr Coins aufgebraucht hatte und ab da versteuern? Da Platzt mir ja schon der Schädel wenn ich nur dran denke. Edit: Gerade das Cointracking in der Sig über mir gesehen und mal durchgeschaut, das scheint ja genau zu sein was ich brauche. |
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Danke bitcoinminer42 für den Post und die Nachfrage beim Finanzamt. Habe mir gerade den gesamten Thread durchgelesen, danach etwas Steuerstrafrecht gelesen und jetzt bricht bei mir etwas der kalte Schweiß aus. 6 Jahre Bitcoin kaufen, mal Spaß mäßig etwas traden, mal mit einem Bot rumexperimentieren. Börsen kommen, gehen pleite. Webseiten verschwinden, usw. Und ich habe natürlich überhaupt nichts dokumentiert  Naja, zumindest kann ich ab jetzt alles richtig machen. Ich habe in letzter Zeit etwas mit Trading rumgemacht und habe glücklicherweise (und eigentlich nur um zu sehen ob ich Gewinn mache) jeden Tag den wert den ich hätte wenn ich alle diversen Coins mit denen ich trade verkaufen würde in einem Excel notiert. Also Betrag vom 31.12.17 minus Betrag 01.01.17 wäre dann was ich versteuern müsste? (womit dann auch der Gewinn als wenn ich einfach im BTC geblieben wäre futsch ist) Wäre das so einfach und wär meine Excel Dokumentation ausreichend? Zählt das dann auch als Private Veräußerung? |
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