А как циркуляция между старыми игроками (не важно, на рынке они год или пять) влияет на рост рынка? Это, скорее, перераспределение между игроками на рынке. Рынок напугали -> старые биткоины задвигались -> те, кому нужно, их купили. Перелив из одной банки в другую и манипуляции. Это не фундаментальный рост цены.

Есть много способов, как объяснить происходящее, и в каждом есть доля правды, но я сторонник сложных закономерностей и отсутствия абсолютного контроля, во всяком случае, на длительные периоды.

Они тогда кое-как разрулили. Но и по сей день они одной ногой скамина, а другой - серьезный проект.

Не знаю. Как повезет. На мой взгляд "дно" зависит от одной простой вещи - когда прикончат финик и tether. А будет это до, во время или после - как срастется. Логично, что их прикончат после халвинга, т.к. это работа на износ, а после халвинга им будет в 2 раза сложнее.

На мой взгляд все падение связано с 2  вещами:

1) Перепил рынка. Пока рынка битка. Любителей убирают с поля профессионалы-институционалы-коррумпированные чиновники. Сейчас пытаются убить мафию финика с их имбой tether'ом. Следующий за кем придут, - Кз. Он будет сопротивляться, поэтому логично биток вниз, альты вверх. Не удивлюсь, что пока мочат финик, те, кто в теме, еще и зарабатывают на биржах, которые сами и открыли. Возможно даже, что их открыли спецом, чтобы получить легальный способ их мочить.

2) Горе-бизнесмены, чиновники и силовики со взятками, наркобарыги, мамкины хакеры и все, кто занят в черно-серой зоне цифровой экономики, думают что "крипта все", а видя, как падает рынок и не понимая почему, только убеждаются, что "все" и пытаются сохранить свои пожитки. Это дополнительное давление и чем сильнее льют, тем больше они ссут, т.к. постоянных доходов у них нет, многие темы обрубают, а они привыкли хорошо жить и не хочется из "густо" в "пусто" оказаться.

Добавь сюда неспокойные рынки, всякие фонды и венчуры, надвигающийся незаметно пиздец как в мировой экономике, так и в социальной сфере и получаются гремучая смесь. Халвинг здесь не главное и драйверы будут другими. Халвинг это всего лишь отсечка, когда hard mode превратится в nightmare. Чем ближе, тем больше будет выбывать тех, кто по расчетам понимает, что им не светит, только и всего.

В общем, тут довольно много различных фронтов и интересов, это все наслаивается друг на друга и мы наконец-то получаем настоящий живой рынок, а не одного вилли или пейтнера. Но когда прорвет, тебе никто не скажет, имхо, конечно.

Лайт это юзлес. Вся его история это, по сути, один из первых скамов, который зашел слишком далеко и чарли стал слишком большой фигурой, чтобы это все рухнуло. В какой-то момент лайт даже смогли облагородить. Но в нем нет жизни, он, как и классик, и бтреш, и еще ряд монет, живет искусственно, нихуя не приносит, но не может рухнуть, потому что вони поднимется. Когда-нибудь такие проекты просто тихо прикончат и все, кто замешан, только и молятся, чтобы такой момент выпал им под руку. Чарли свое заработал во всех смыслах и сферах, и его единственная цель, это тихо-мирно все свернуть, получив минимальный имиджевый урон. Если так подумать, он даже один раз пытался его публично убить, когда заявил, что все слил и посоветовал сделать точно так же другим, но там и другие интересы были, поэтому проекту не дали умереть.

Вряд ли халвинг полностью заложен. Он давно просчитан многими компаниями и они на него постоянно смотрят, точнее на те условия и точки при которых принято решение выйти. Халвинг это отсечка, которая выкинет ряд игроков и все. Да и стратегии у всех разные: кто-то идет по принципу "там посмотрим, пока все не так плохо", кто-то дорабатывает свои последние дни, кто-то долгосрочно готов работать в минус, у кого-то все заебись и так, но будет хуже, кто-то играет с мыслью "спизжу все,  что смогу до халвинга, а дальше хоть потом" и тп и тд. И мы не знаем сколько таких стратегий и сколько игроков придерживаются каждой из них, поэтому полностью халвинг заложить нельзя. Вот сколько мощности отвалится? А какая будет цена? А с твоими мощностями при учете халвинга, уменьшения хешрейта и такой-то цены это будет выгодно? И это не все неизвестные.


Я много пытался себе объяснить этот рост, но ни одна из версий меня не устраивала. Нет ни внешних драйверов, ни внутренних. Единственное, к чему я сейчас склоняюсь, это совсем подковерные войны финика с бактовацами. У финика отжимают все счета и деньги, поэтому все, что они могут делать, это пампить крипту, сливать ее, и заводить фиатные деньги в новые банки, где у них опять их отжимают. С другой стороны бактовцы льют биток вниз попутно зарабатывая на нем и изматывая финик. Пока финик не рухнет или не случится большего масштаба событие, например, валютный контроль станет еще жестче, а инфляция начнет разгоняться, как и кризис все сильнее проявляться, это не закончится. И я думаю, что финик в конце-концов проиграет. Но все это верно, если предпосылка верна.

А кому его покупать и зачем? Драйвера как не было, так и нет. Новых игроков как не было, так и нет. Даже у хомяков деньги закончились еще полгода назад, если не больше. Все движения на рынке это чисто межклановые разборки и бритье одних крупных игроков другими. Я что-то сильно сомневаюсь, что большая часть объемов это крипта хомяков от мала до велика. Достаточно просто ордера отфильтровать от ботов/мм и в спокойное время их проанализировать. Сделки идут на совсем мелочь, потому что депозиты закончились у всех и это уже скорее чисто на уровне рефлекса и привычки, чем реальные сделки. Сонная муха по привычке покупает лотерейный билет - примерно так.

Ну открой почти любой альт и увидишь горочку побольше, горочку поменьше и плавный спуск - а ка ты это назовешь - двойная вершина или крест смерти - дело чисто житейское


Что они готовы пойти дальше вверх несмотря на то, что вокруг пиздец и это абсурдно.

Потому что ничем хорошим это не закончится Вот когда вы сдадитесь, тогда я выйду во вторую смену хомячить А если серьезно, то у меня есть несколько сценариев, при которых я готов входить, без них - нет. Не сбудутся, ну и буду сидеть обиженный.

Вообще, насколько я помню, с декабря 17 по январь 18 наоборот альты показали последний свой рост, биток висел около пятнахи и всем казалось, что ситуация стабилизировалась, а потом бац, бац и бац, как в том фильме.

Привет!
Я смотрю, последние дни все с ума сходят, открываю бтц, вижу сопли, думаю, ну, бывает. Открываю недельку и вижу до боли знакомый паттерн, который можно увидеть на любом альте/щиткоине Вначале ужаснулся, ведь он такой знакомый и его неотвратимость я видел миллион раз, а потом вспомнил, что это все-таки биток и успокоился

У меня давно уже руки тянутся поторговать, но видя вашу активность пока не лезу Альты напоминают зиму 18.

Что я успел пропустить? Помогите нубу

Погонишься за троном, останешься без выбора стульев (с) народная мудрость

Да я всегда тут, писать нечего, все одно и то же, а основные новости идут извне нашего болота, но тут их не жалуют.

В немалой степени из-за бтреша, кстати. И убытки показательны.

Да там и рипл есть, и тезер. Да даже классик не сдох и где-то болтается, а это вообще анекдот. Чего там только нет, да и маркеткап вроде как сам признал, что хуйней они занимаются и даже выдумал новый алгоритм, чтобы интерес поддержать и протянуть еще чуть-чуть, зарабатывая на корректировании выдачи. Сам по себе маркеткап это какой-то пиздец для людей с одной извилиной, много раз уже об этом писал. И много уже примеров было, которые это демонстрировали.
Обидно, что за столько лет самые простые заблуждения так и ходят в головах у масс.

Мне кажется, что "старики" больше доверяют крипте, потому что они уже совсем не доверяют нынешним реалиям. А молодежь пока не столкнулась с реальным миром. Что вообще может понимать подросток о технологиях? В которых он еще и родился? Они естественно существуют вокруг него с самого раннего возраста и у него даже в мыслях нет проверять их под капотом. Это мы с тобой помним сливы крупных айти компаний, а для них это абстрактные монументальные гиганты, которыми они пользоваться стали задолго до того, как у них вообще могли появиться хоть какие-нибудь вопросы. Поэтому корпорации для них друзья детства. А для нас враги. Нам хочется открытого софта, а они им верят с пеленок. Это как авторитет взрослого. Поэтому они и не понимают, зачем крипта, когда есть эпл пей.

Если бы ко мне подошли и спросили бы, что я знаю о крипте, я бы орал во все горло что это пирамида и что вас всех нужно пиздить цепями

Бумеры это как-то совсем уж далеко. Я в их способности не верю. Тут прошаренным молодым криптанам годами пишешь одно и то же про всякие метрики и ахуенные проекты в 3 ноды с "огромной" пропускной способностью, которые все равно ложатся, но заблуждения никуда не деваются, а ты хочешь от человека 50+, который половину жизни без мобильного и технологий прожил, чтобы он вник в крипту, понял почему биток это самая прорывная на данный момент технология, а не "вчерашний день с низкой пропускной способностью", потом нашел гейты и еще  не отъехал, когда курс ливанули процендов на 20, пока он чистил свои протезы. Не, это парадигма другого поколения. Такие люди никогда не поймут, почему информационный продукт может стоить миллионы долларов. Для них индустриальный продукт это Бог, они признают все то, что можно пощупать, что из аналогового мира, тогда как для современного человека индустриальный продукт это грошовая данность, который вообще должны создавать роботы, потому что он не значим и только отвлекает от серьезной деятельности. Тут сорокет потолок и то, только для среднего класса и интеллигенции.

Этим и прекрасен пов, что ты должен не митапами и бумажками доказывать свои действия. Пов это самый суровый способ ставить на свою правоту.
Вер и Ко не просто "продавали" биток, они его переливали в бтреш, а еще платили всем подряд за правильный посыл, за который до сих пор извиняются в твитерах предатели, чтобы набрать политических очков. При этом они арендовали вычислительные мощности и переключали свои. Я уже не говорю об их пылевых атаках и других векторах.

Поэтому биток и прекрасен. Его модель работы настолько тупая, что это гениально. А Вер давно стал предметом насмешек и нежелательной токсичной персоной в обществе. Биток снова победил. Я очень хочу посмотреть на конфронтацию с государствами. Это будет священная битва, жалко, что пока никто к ней не готов. Тогда наконец-то многие и поймут, почему биткоин. Или вся концепция провалится. Очень интересно будет.

Битмейн и Вер слили почти все свои залежи битка. Битмейн чуть не стал банкротом и джихана нахуй послали. С точки зрения денег у них сейчас было бы их больше, если место миллионов бтреша у них на счету лежали бы миллионы битка. Поэтому в этом контексте "деньги из воздуха" не клеятся. Это для тебя они из воздуха, а они свой биток ставили на кон.

Что случилось?

Zcash, точнее зеро нолидж пруф и на их базе снарки и старки, вообще на данный момент чуть ли не единственный реалистичный вектор развития крипты. Поэтому не удивительно, если и каша вырастит на ожидании/хайпе/технологиях.

Я не понял, к чему ты.

График бтреша открой.
Посмотри, сколько грызни и хард форков сети было.
Посмотри, сколько там разработчиков и какой хешрейт.
Можешь и другие показатели попробовать оценить: количество нод, качество кода, сколько было сбоев и тп и тд
Про проебал "все" - была в сети инфа, сколько он битка слил вместе с битмейн на попытку переворота и пампы, когда все им за шиворот сливали бтреш по прайсу 1/2 от битка. Хорошее время было.

Для революционера это отличная история в биографии.

Могло оказаться так, что он просто оказался самым тупым. Щиткоин треш тоже не самое умное решение, как и перелив битков.

Ага, потому что не захотел платить налоги. Таких героев половина эстеблишмента.

Не пытаюсь тебя переубедить, но твои аргументы можно с разных сторон рассматривать, но есть один факт, парню настолько деньги и власть в голову ударили, что он решил сделать переворот и стать богом, а по факту обосрался и проебал все: от денег до репутации. А верить или нет в слова человека без репутации, дело каждого.

Есть вопрос рациональности: рынок поменялся, в головах у людей уже произошло 2 глобальных сдвига парадигмы, даже у криптанов произошел переворот и тп и тд - как итог, я пока мало смысла вижу тут сидеть. Я писал, что следующий драйвер я жду из вне индустрии, поэтому обсасывать тут какие-то внутренние новости мне кажется бессмысленным, поэтому и сидеть нужно во вне Если ты простой смертный, то выжить ты можешь только когда попал в трендовое движение, а сейчас пока мышиная возня. Очень простая логика. А форум мне нравится, листаю время от времени, но сильно писать нечего в ответ.

Справедливости ради, не только России. Там еще и Украина замешана, а про свободную зону в Беларуси просто еще не написали В целом, это миниатюра всего мира, так он сейчас устроен за кулисами. Поэтому биткоин и есть самое прекрасное на свете.

Но смотри на это по-другому: многие хомяки считают, что банкстеры, депутаты и силовики все тупые, ничего не понимают и крипта для них это инопланетянская технология. А потом раз, и выходит, что силовики и депутаты в крипту зашли пораньше многих хомяков, спокойно гоняют крипту в разных блокчейнах, а лох-дуров ака заклинатель технологий даже личным приватником обзавестись за 4 года не смог и хранил, как истинный хомяк, все добро на бирже. Вот тебе и айти интеллигенция против орков-дубинок.

Это же прекрасная инфа, если так посмотреть.

А как же твой бсв?

Видишь, а у меня другие предпосылки: молодежь любит всякие хитрые технологии, хочет, чтобы наступил киберпанк и вообще для них нихуевый такой тригер, когда взрослые в чем-то не разбираются, они стараются максимально в этом разобраться на зло. И казалось бы, молодежь безумно любит эпл пей, но совсем не воспринимает крипту.
А взрослые полезли, потому что увидели практическую выгоду в крипте. А совсем старики, как раз помнят 90е и почему у многих не получилось, и понимают, что крипта это то, чего им не хватало в 90е. Да и 90е, судя по новостям, если и уходили, то уж точно возвращаются С очередным витком кризиса все только еще лучше проявится.

У психов оно два раза в год в межсезонье

Смотреть как преступник рассказывает почему его посадили это как спрашивать политиков о коррупции Мне кажется, что за столько лет личность Вера уже достаточно проявилась, чтобы понять, как стоит относиться к его словам.

Так он же и сидел. 8 месяцев, по-моему.
90% всех крупных игроков в битке это, как минимум, отсидевшие за финансовые махинации до него. А кто-то еще и в битке умудрился вляпаться. Тот же доктор Крайг государство австралии кинул через хуй на огромные деньги, шуму было в свое время.
Если ты пороешь инфу, то у тебя сложится впечатление, что аутсайдеры взяли реванш и получили второй шанс. Просто погугли. Тот же Шрем вообще рецидивист, а в крипте очень уважаемый человек

А если читать историю бтце, которая все обрастает и обрастает подробностями, то там столько миров от преступников до депутатов и силовиков сходятся, что можно оскар за триллер по мотивам получить Или финик тот же

Роджер поднялся на продаже взрывчатки и был миллионером до битка, а потом залил ол ин после тюрьмы в биток и фартануло

Это если грубо.

На удивление, это люди во второй половине жизни.

Совсем неинтересно.

Им неинтересно, потому что они еще не окунулись в реальную жизнь.

Пока у тебя есть эмиссия, а когда у тебя ее не будет, то и тебя не будет. Точнее, тебя не будет куда раньше. Серьезные сделки никто через лн не пустит.

Мои наблюдения, не претендую на истину.

Лаример и Сатоши дали совершенно разные инструменты. Их предназначение и ценность совершенно разнятся.


Тут скорее вопрос, зачем ты молотком пытаешься открутить крышку у стеклянной банки. Неправильное понимание ведет к неправильным вопросам и как итог - к разочарованию. Ну а приходить чуть раньше времени это очень хорошая привычка  

Единственный уместный вопрос, хватит ли тебе жизни, чтобы проверить свою идею?

Ну тезос все-таки отрелизился. Да еще и с иксом. Так что даже эта идея сыграла в плюс на долгом рынке. Вообще забавно выходит, что в долгую почти любая идея выходит в плюс рано или поздно. У меня даже ощущение есть, что умершие альты и то рано или поздно иксанут нормально

Эта база в сети лежит уже несколько лет, наверное. С дуровым интересный момент. Но, если мне память не изменяет, база появилась до падения бтце. Либо их несколько. Так что дуров мог и вывести.

Я больше спрашивал об ощущении, что с битка выгоняют всех левых и об идее, что альты могут стать противовесом и снова ожить.

А что делать, тут решать каждому.

Сатоши упаси.