Si certo, "sappiamo" più o meno 105 pagine di commenti:)

Non ho capito cosa intendi.
Specifico per una coin o multicoin?
Wallet Hardware (hd) o altra tipologia?

Mi sembra di averle fatte queste distinzioni, forse intendi altro?




Enjin e Lunary non li conoscevo. Volendo li posso aggiungere.

Ad ogni modo segnalo che (senza nessuna presunzione) voleva essere un elenco dei "migliori" wallet da utilizzare, non una lista esaustiva di tutti quelli esistenti.

Sai dare qualche info in più riguardo queste due app che citi e perchè secondo te meritano di essere in lista?

Nessuno?
Non mi sembrava una domanda così stupida:)

Su blockchain.info, all'interno dello stesso wallet (stesso seed backup) ci sono tre i indirizzi delle coin supportate, btc, bch e eth.

Se io invio da indirizzo A(BTC) a indirizzo B(ETH) passando tramite exchange integrato, come viene "registrata" la transazione?

Si può risalire (non tramite indagini ecc, ma proprio banalmente se si "vede pubblicamente") al fatto che A e B sono indirizzi di uno stesso portafoglio, ergo il possessore iniziale di BTC è lo stesso del possessore finale di ETH?
O ci si è "automixati" i btc?

Quindi, stai parlando alla cazzo:)

Senza offesa eh, ma le cose che dici anche se possono suonare giuste, non sono corrette.

La storia della casa da pignorare è una favola.
Nemmeno io sono un avvocato infatti chiedevo come vedi se qualcuno di competente sa dare risposte riguardo gli scenari che si aprono in seguito ad un'indagine.
Ma una delle cose certe è per esempio che la società Bitgrail è una srl con 30.000€ di capitale sociale, e per quelli risponde

Ritiro il "se ne fregano", intendevo che la questione si poteva sicuramente gestire in maniera differente


Non sto dicendo che questo sarebbe giusto, ma soltanto che questo mondo si basa sulla comunicazione e sulla fiducia degli utenti.
Se Firano ha scammato tutti, ma passa il concetto che i dev se ne sono furbescamente lavati le mani dopo aver sponsorizzato per mesi il suo exchange, anche Nano muore perchè perde la fiducia della gente.
Simple as that.


Comunque si, ritiro il "se ne fregano".
Non so se sono già stati pubblicati, ma questi gli aggiornamenti ufficiali che hanno pubblicato domenica
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281

Indagini le stanno facendo anche loro.
Leggi però i commenti: la gente ti sembra soddisfatta e fiduciosa?

The Nano Core Team willingly and knowingly knew that BitGrail’s implementation was Option #1 or lacking idempotency. Knowing that a weakness existed, the Core Team kept pushing BitGrail’s platform onto its community base in several public forums. The Nano Core Team is liable.

Non ho le competenze tecniche per risponderti e se dovessi solamente rispondere "a sentimento" do ragione ai dev di Nano.
Rileggiti il mio primo post in cui derido Firano e il suo google translate, su come è stato trattato e sfanculato nella famosa conversazione pubblicata.

Ma a quanto pare (rileggi le segnalazioni su tutte queste 10 pagine) Nano ha avuto problemi anche su altri exchange, e comunque i dev di Nano (accusati da molti, a ragione o meno, di essere parte di questo discorso così strano, dato che prima pubblicizzavano bitgrail e ora se ne lavano le mani così facilmente) non stanno di certo aiutando a risolvere la faccenda.
Certo, da loro punto di vista non è nemmeno loro compito, ma tant'è.

Il 20% circa della circulating supply della loro moneta è stato rubato. Fa quantomeno strano che se ne freghino.


Ad oggi nessuno può ancora dimostrare al 100% cosa sia successo e di chi sia la colpa.

Sei sicuro di quanto scrivi?
Non è una domanda provocatoria ma seria.

Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:


Erano domande serie a cui nessuno ha ancora risposto.
Se tutti si rassegnano ad aver perso i propri fondi, comunque l'indagine può portare a qualcos altro oltre all'ingabbiamento del responsabile?
Ricordo il discorso srl con 30.000€ di capitale sociale e sticazzi.



Questa parte invece me la autoquoto per Videodrome, magari si fa una risata e capisce che Firano sta scazzando di brutto anche dal mio punto di vista

Va bene, cvd o insulti Firano o ti becchi insulti da Videodrome.

Per quel che riguarda lo scambio reciproco di offese, la smetto prima di cominciare, non ho nè motivo nè interesse a litigare con te.


Provo invece a mettere il discorso in questo modo, e vediamo se è possibile fare un discorso con te senza alzare i toni, dato che dai tuoi messaggi precedenti sembri una persona che argomenti sensati riesce anche a portarli

Io commentavo solamente la "foga" con la quale ti sei posto su questo fatto, trovando difficile credere che sia solo una questione morale e tu sia spinto da puro desiderio di vedere trionfare la giustizia.
Lo sai vero che il mondo è pieno di ladri? Se ti inalberi così per ogni ingiustizia di cui vieni a conoscenza non vivrai mai tranquillo

Se rileggi i miei messaggi precedenti vedi che al 90% io sono d'accordo con te ed ho più volte deriso Francesco ed il suo modo di porsi.
Ma, invece di insultare a priori, ho anche ammesso che tutta la questione è a dir poco strana, e nessuno ad oggi sa per certo cosa sia successo (come tu stesso ammetti, sei pronto a chiedere scusa in caso si dimostri non sia stato lui a rubare tutto)


Perchè questo è il punto centrale della questione. Ad oggi, è tutto un casino e ci sono segnali di menefreghismo e incompetenza da ambo le parti.
Ognuno ha le sue convinzioni, ma nessuno sa chi è il responsabile.
Firano di certo non ispira fiducia da come si sta comportando ora, ma nemmeno i dev di Nano a mio modesto parere.


Io per fortuna non ci ho rimesso una lira e non me ne frega nulla di tutta questa storia, ma siamo su un forum pubblico e nessuno può impedirmi di dire la mia, tanto quanto nessuno può impedirlo a te.

Di conseguenza, come spettatore estraneo, mi viene da pensare: se avessi perso 10, 30, 40 o 100.000 euro, la mia priorità sarebbe provare fino alla fine a riavere i miei soldi o vedere il responsabile in prigione?

Prova a pensare a questo, puoi biasimare chi fino alla fine spera sia possibile trovare una soluzione a tutta sta merda di storia e riavere i propri soldi?
Non è che se uno non insulta non è incazzato o non vorrebbe vedere lapidato il responsabile...

Come tu stesso ci hai segnalato, i "coglioni" che sono stati truffati non se la sono cercata operando con leggerezza, ma gli è stato per esempio impedito per mesi di prelevare i propri soldi da bitgrail. E ora non sanno chi glieli ha rubati, se bitgrail o un bug di Nano, il cui team ora sembra non essere interessato a contribuire nel risolvere il problema (magari hanno ragione, magari no)


"i vostri btc ormai sono persi" lo dici tu. Anzi lo dico pure io. Ma sono i nostri pensieri.
Di sicuro c'è che se dichiara fallimento / insolvenza e va tutto in mano alla polizia, questo diventerebbe una certezza.
Al momento c'è qualcuno che ha ancora qualche speranza (fork eccetera)

E noi non abbiamo mai avuto soldi su bitgrail quindi ci viene facile "rassegnarci" a questa verità.
Se fossimo più coinvolti, probabilmente anche noi penseremo prima a come riavere i nostri soldi che a vedere in galera chi ce li ha rubati.
Tutto qua.

Senza offese o parolacce, questa è il mio pensiero, scritto in italiano semplice.
Riesci a comprendere questo punto di vista o sono un disperato da mandare a fanculo?

delusione....

speravo le Iene avessero lanciato il Beercoin




ps: bel servizio si, inaspettatamente by le Iene.

Io non leggo un solo commento a difesa palese di Firano.

Leggo però di un utente che ha intrapreso una battaglia personale e si copre di ridicolo mandando a fanculo tutti e riuscendo in questo modo a risultare più antipatico di uno che ha rubato 150 milioni €.



falso, in questo stesso 3d avevi pubblicato di tutto, poi cancellato i messaggi


non può essere vero e non ci crede più nessuno.
eri inizialmente nel giusto ma hai perso credibilità, solo perchè non leggi come ti piacerebbe "figlio di puttana truffatore firano muori" allora siam tutti truffatori e degni di essere insultati


Ripigliati.
Non hai perso soldi dici....ti ha fregato la morosa? picchiato alle medie?

Articolo su repubblica Firenze http://firenze.repubblica.it/cronaca/2018/02/13/news/firenze_158_milioni_nano_valute_sparite_un_furto_che_riguarda_oltre_centomila_utenti_-188791298/



Non ho capito se la denuncia sia poi stata pubblicata o meno.
Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".


Comunque quoto il commento sopra al mio, effettivamente ci sono segnali di menefreghismo ed incompetenza ambo i lati, se non succede qualcosa di clamoroso probabile questa storia possa essere la fine sia per Bitgrail che per Nano.



PS: simpatica questa parte dell'intervista


I soldi non vanno tenuti sull'exchange, consiglia il proprietario dell'exchange che per mesi ha avuto il wallet in manutenzione e di fatto costretto gli utenti a tenere i soldi sull'exchange

Sempre più antani con scappellamento a destra 

quindi ti danno 13 centesimi di € ?

Condivido con voi un ragionamento, forse ai confini tra utopico e filosofico, ma che penso possa dare qualche spunto interessante dato che per me ovviamente ha una sua logica di fondo:)


Il prezzo del bitcoin come sappiamo è influenzato da molti fattori, notizie positive sulla tecnologia, diffusione e volumi di scambio, fud, dibattito valore intrinseco, tentativi di tassazione o regolamentazione da parte dei governi...decine di fattori e nessuno è in grado di prevedere le variazioni che porteranno.

Nella sostanza però, il prezzo del bitcoin è determinato dall'unica legge economica base della domanda e dell'offerta.
In relazione a quanto i possessori di bitcoin sono disposti ad accettare per vendere, e a quanto la controparte è disposta a pagare per comprare; il valore medio di tutti gli scambi che avvengono nel momento x determina il prezzo del bitcoin al momento x, e questo è l'unico fattore che di fatto determina quale sarà quel prezzo


Ora, consapevoli di questo, proviamo a trarne questa conseguenza:
--> non guidato da motivi speculativi (*nè da emozioni, vedi in seguito) e fiducioso dei benefici della tecnologia e del progetto bitcoin, possiamo assumere che un possessore di bitcoin non avrebbe nessun vantaggio a "svendere" i propri bitcoin per "rifugiarsi" in una valuta fiat.

Si può assumere infatti che il meccanismo (*emotivo) del panic selling, determinato dai fattori accennati nel primo paragrafo qui sopra, sia l'unico motivo per il quale ad oggi anche solo esista un'offerta di bitcoin nel mercato, soprattutto se un'offerta a prezzi sempre minori.


Arrivo a questo assunto perchè nella mia testa dato un prezzo del bitcoin determinato esclusivamente da domanda ed offerta, considero una mezza verità definire il mercato "decentralizzato", ovvero mercato senza un ente centrale che stabilisce a priori il prezzo.

L'altro modo di vedere le cose può essere il seguente: la massa è in grado di ragionare da singolo individuo (teoria dei giochi, bene superiore-collettivo), il mercato è suddiviso tra individuo A, offerta, possessore di bitcoin, e individuo B, domanda, non ha bitcoin o vuole comprarne ancora.
Il mercato è di fatto centralizzato, questi due individui decidono quale sia il prezzo dei bitcoin in base a ciò che reputano conveniente per entrambi

A) All'inizio l'offerta vince, poichè il bene è prima di tutto raro, dimostrazione di ciò è il semplice fatto che esista una domanda. Quindi l'offerta setta inizialmente il prezzo.
B) Il prezzo non può crescere oltre un determinato valore, giunto il quale non sarà più conveniente per B manifestare un desiderio di acquistare il bene bitcoin. "A" non può essere troppo avido, pena l'annullarsi della domanda.
C) Si raggiungerà dunque un prezzo equilibrio, che gli scambi e le manifestazioni d'interesse precedenti hanno confermato essere quel prezzo conveniente per entrambi, al quale A e B inizieranno a scambiare il bitcoin tra loro, in cambio di altri beni



Ritornando velocemente dall'esempio alla realtà.... deduciamo che chi ad oggi possiede i bitcoin può (potrebbe) deciderne il prezzo.
Riassumendo infatti in maniera (banale e molto stupida?) quanto scritto fin qui:
- Tutti i sell order impostati (es) a 15.000$, e solo a questo valore.
- Per due mesi.
- Se c'è ancora domanda spostiamo a 20.000$.
- Per due mesi.
- Repeat
- "Ad un certo punto" il gioco si ferma e si raggiunge un'equilibrio (esempio a caso 50.000%)
- Il prezzo di un bitcoin è 50.000$ perchè la gente ha deciso che va bene per tutti scambiarlo a quel prezzo
- Il bitcoin viene speso e scambiato al cambio 1BTC/50.000USD



So che è tutto ipotetico e la realtà non funziona così, meno economia e più psicologia umana...... però il ragionamento per me fila:)
E l'unica cosa che nei fatti contraddice quanto ho scritto sopra è la paura delle persone, che determina desiderio di "liberarsi" (svendere) dei bitcoin, e il meccanismo del panic selling.

Ma per come la vedo io a questo punto, se la massa ragionasse da individuo come qui sopra, e tutti fossero consapevoli di questo ragionamento, non avrebbe senso nessuna linea discendente nel grafico del prezzo bitcoin:)



Commenti?
Qualche cazzata che ho scritto che qualcuno vuole correggere?


PS: penso un modo per valutare quanto il mio esempio disti dalla realtà sarebbe determinare quanti tra quelli che "fanno parte"
dell'individuo A (i possessori di btc) ritengono di possedere una moneta e quanti invece hanno comprato bitcoin per soli motivi speculativi (no guadagno, limitare perdite, panic selling), ove questo fosse mai possibile

Riflettevo....mi piacerebbe che qualcuno competente fosse in grado di commentare questi concetti che ho scritto prima.


Ho fatto una mezza battuta dicendo che storie simili magari aumenteranno anche una certa "voglia" degli utenti di andare verso un mercato regolamentato.
Sarebbe a questo punto interessante capire davvero cosa prevedono (devono/possono prevedere) i termini di servizio degli exchange, il "contratto d'utilizzo" che tu firmi con loro. Quali sono, se ci sono regole/leggi a riguardo, le caratteristiche che deve avere una società per essere abilitata ad aprire un exchange, se deve fornire garanzie o altro.


Cioè perchè se vale questo riassunto
- mercati non regolamentati
- poche leggi e confuse
- le cryptovalute non sono riconosciute come valute
Ipotizziamo diamo per valida la versione scam, comunque il risultato che ne deduco sarebbe che a termini di legge(?) bitgrail non ha RUBATO nulla, al massimo ha MENTITO non mantenendo la promessa (reato?)


Cosa dice il "contratto"? : rubare implica appropriamento forzato, noi i soldi li mettiamo di nostra volontà in un exchange in cambio della promessa di poterli riavere.
Cosa significa mercati non regolamentati?: leggi o enti che verificano e impongono agli exchange di mantenere le promesse?
Cosa sono le cryptovalute, oggetto del "furto"? ad oggi non sappiamo nemmeno definire se sono "valute estere" (vedi discussione sulle tasse)



Banalizzando volutamente, è come se un mese fa foste andati a casa del Firano a dargli semenze per mele e lui vi avesse detto che oggi sareste potuti tornare a prendervi la frutta maturata, ma oggi non apre e si tiene le mele, quel bugiardo.
embè?




Non i vostri pareri, ma proprio se ci sono, quali sono, e cosa dicono le leggi a proposito.
perchè nel frattempo sono spariti 150 milioni di €
e anche se nessuno da bitgrail ha rubato niente ma sono stati hackerati/persi per bug, comunque è stato possibile farlo con una srl e 30.000€ di capitale a garanzia, e quei 150 milioni son persi lo stesso

Se riesci a fartelo offrire sarai uno di quelli a cui sono stati rimborsati più soldi

oserei dire che vale poco quello che dicono loro.

quando dichiari insolvenza è permanente. e lo stato successivo è il fallimento.
le indagini al massimo verificheranno se si tratti di insolvenza fraudolenta, ma come hanno già fatto notare è una srl che al massimo risponde per il capitale sociale, in questo caso 30.000€


di conseguenza chiunque abbia ora quei soldi, sono persi.
e non c'è nessuna legge che impone a bitgrail di pagare le perdite




certo.
ma dal canto loro ti possono dire che sono in buona fede e stavano facendo il loro mestiere, che se non era bitgrail sarebbe stato un altro, loro comunque avevano bisogno di un exchange dove essere listati


uno dice che gli altri avevano dei bug nella moneta, gli altri dicono che lui ha fatto cose losche e si è rubato tutto.
nell'attesa di una verità che per me non verrà mai a galla completamente, l'unica è scegliere a chi credere:)

Non voglio infierire e mi spiace per te, ma tecnicamente quando metti delle crypto in un exchange, tu non "hai" proprio più nulla se non la promessa che l'exchange ti ridarà quei soldi quando vorrai fare withdraw.

(inoltre se poi l'exchange non ti permette di fare withdraw e non mantiene le promesse, sapevi anche che non stavi mettendo dei soldi in banca e stavi entrando in un mercato non regolamentato, senza enti che hanno il compito di controllare o assicurare/tutelare/rimborsare gli utenti)


l'avevo scritto qualche post sopra che trovavo emblematico il fatto che uno possa aprire una srl con un capitale della cippa, non dover sottostare a nessun tipo di controllo o verifica e iniziare a maneggiare milioni di $ di altri utenti


prima o poi regolamenteranno e tutti magari ci sentiremo più sicuri e protetti.
 
e sarà anche grazie al bomber e a questo scam
 




adesso parte il flame e mi bannano da internet

Valgono 0,20€ l'uno, confermi che te ne danno 0,68 o hai sbagliato?

Chiedo commenti/esperienze personali riguardo candy:

Non voglio dare consigli errati ma quantomeno mi sento di dire di stare attenti a candy e in particolare ai dati che fornite.
Non in termini che loro siano scam o non paghino airdrop eccetera, questo non lo so, ma:
- hanno un marketing molto aggressivo che non mi piace, sono iscritto a 3 gruppi telegram e loro sono gli unici che puntualmente spammano più volte al giorno su tutti i gruppi.
- ho letto testimonianze di più utenti che si lamentano per il loro spam tramite email
- sul canale telegram di Refereum e su Discord (+ chat privata mia con team Refereum) molti dicono che questi siano i "responsabili" di tentativi di scam, ovvero molti di quelli che hanno dichiarato di aver dato la loro mail a candy poi si sono ritrovati finte mail scam. Sono al momento solo accuse non confermate, ma ricerche incrociate con più utenti iscritti a più airdrop, il loro è l'unico nome sempre citato

- io stesso mi sono iscritto ad un totale di 4 airdrop. Nulla di strano tranne il giorno dopo essermi iscritto al loro telegram, ho ricevuto 6 chiamate da finti promotori finanziari, investi in forex bla bla


Quindi sono qui a chiedere le vostre esperienze e pareri, intanto però segnalo il mio dubbio.
Pagano o non pagano non lo so, ma anche se fosse per me non ne vale la pena se davvero fanno grabbing di contatti per rivenderli a chissà chi.

Oh non lo sapevo questo, allora ritiro tutto:)
Cavolo mi sto perdendo la parte più divertente della storia insomma!


ps non sono assolutamente dalla sua parte però in questo momento ce l'ha il "diritto"..... o meglio, se ha dichiarato insolvenza e ci sono indagini, suppongo non sia più in suo potere decidere oggi chi pagare e come

poi il fatto che i withdraw siano bloccati da molto più tempo, che sia tutto un casino e che a fronte di apparente incompetenza il tutto possa essere stato architettato ad hoc meglio di quello che crediamo o mai scopriremo.... questo è un altro discorso