Bitgrail

[ilikethe2017]

su reddit e medium stanno venendo fuori decine di testimonianze di gente che ha fatto diversi prelievi da bitgrail e ha ricevuto il doppio delle monete, ma non solo con i nano ma con altre coin per poi ritrovarsi il conto in negativo e di gente che depositava 1 volta e si trovava accreditate le coin 3 volte
http://archive.is/g3p1S#selection-5453.38-5539.5

e che una volta resosi conto del bug, Firano abbia iniziato a vendere i nano per rifarsi delle consistenti perdite.
la cosa che mi fa pià imbestialire è che ora risponde con uno spavaldo "non posso parlare, hanno tutto in mano gli avvocati".

pensateci bene, se il furto era solo dei Nano, avrebbe dovuto permettere i prelievi in altre coin, mentre invece ha bloccato tutto, perchè ?

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?
In una sua intervista al sole24ore dichiara "ci siamo accorti dell'ammanco in un controllo di routine".... ma scusate, lui dice che son stati rubati ad ottobre e fa un controllo 4 mesi dopo ??

[Speculatoross]

mah.... per me stare zitto ora è l'unica cosa giusta che ha fatto in tutta questa vicenda:D

invece non ho capito cosa c'entrano i moderatori del forum o che tipo di "poteri" pensi possano avere in tutto ciò.
dubito spetti a loro trovare una soluzione...


concordo comunque che sia una storia a dir poco strana, hack, exit scam, bug di XRB o bug del sito bitgrail... l'unica cosa certa è che probabilmente non lo sapremo mai (e che chi ci ha perso i soldi non li rivedrà più)

[ilikethe2017]

mah.... per me stare zitto ora è l'unica cosa giusta che ha fatto in tutta questa vicenda:D

invece non ho capito cosa c'entrano i moderatori del forum o che tipo di "poteri" pensi possano avere in tutto ciò.
dubito spetti a loro trovare una soluzione...


concordo comunque che sia una storia a dir poco strana, hack, exit scam, bug di XRB o bug del sito bitgrail... l'unica cosa certa è che probabilmente non lo sapremo mai (e che chi ci ha perso i soldi non li rivedrà più)

ma guarda che non sta zitto eh, su telegram fa tutto il fighetto "non sono stato io, denuncio quelli di nano per diffamazione"

Peccato che abbia in ostaggio 60 milioni di euro sul suo sito, senza averne il minimo diritto

[Ale88]

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?

Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

[Speculatoross]

ma guarda che non sta zitto eh, su telegram fa tutto il fighetto "non sono stato io, denuncio quelli di nano per diffamazione"

Peccato che abbia in ostaggio 60 milioni di euro sul suo sito, senza averne il minimo diritto

Oh non lo sapevo questo, allora ritiro tutto:)
Cavolo mi sto perdendo la parte più divertente della storia insomma!


ps non sono assolutamente dalla sua parte però in questo momento ce l'ha il "diritto"..... o meglio, se ha dichiarato insolvenza e ci sono indagini, suppongo non sia più in suo potere decidere oggi chi pagare e come

poi il fatto che i withdraw siano bloccati da molto più tempo, che sia tutto un casino e che a fronte di apparente incompetenza il tutto possa essere stato architettato ad hoc meglio di quello che crediamo o mai scopriremo.... questo è un altro discorso

[ilikethe2017]

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?

Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?

[lukax8]

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?

Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?

Bitgrail è una srl con 30000€ di capitale quindi garantisce quelli, non di più.

[pablito1989]

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?

Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?

Bitgrail è una srl con 30000€ di capitale quindi garantisce quelli, non di più.

meno male (per lui) che almeno ha fatto una srl.. pensa se fosse stata una ditta individuale  

[thetigcoder]

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?

Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?

Bitgrail è una srl con 30000€ di capitale quindi garantisce quelli, non di più.

srl fatta apposta per salvarsi le chiappe in questi casi... cara vecchia italia 

[Speculatoross]

io ho circa 2 bitcoin

Non voglio infierire e mi spiace per te, ma tecnicamente quando metti delle crypto in un exchange, tu non "hai" proprio più nulla se non la promessa che l'exchange ti ridarà quei soldi quando vorrai fare withdraw.

(inoltre se poi l'exchange non ti permette di fare withdraw e non mantiene le promesse, sapevi anche che non stavi mettendo dei soldi in banca e stavi entrando in un mercato non regolamentato, senza enti che hanno il compito di controllare o assicurare/tutelare/rimborsare gli utenti)


l'avevo scritto qualche post sopra che trovavo emblematico il fatto che uno possa aprire una srl con un capitale della cippa, non dover sottostare a nessun tipo di controllo o verifica e iniziare a maneggiare milioni di $ di altri utenti


prima o poi regolamenteranno e tutti magari ci sentiremo più sicuri e protetti.
 
e sarà anche grazie al bomber e a questo scam
 




adesso parte il flame e mi bannano da internet

[SuperSgargi]

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?

Ti do totalmente ragione... io avevo  un 200€ inizialmente investiti in nano

comunque per ora hanno dichiarato sospensione momentanea

 

Per l'attività fraudolenta di cui sopra, è stata presentata in data odierna regolare denuncia querela presso le autorità di polizia competente e le indagini di polizia sono in corso.

Si informa che le altre valute depositate non sono state interessate dai prelievi non autorizzati.

Per effettuare ulteriori accertamenti su quanto avvenuto, in via cautelativa ed a tutela degli utenti verranno temporaneamente sospese tutte le funzionalità del sito, ivi compresi i prelievi ed i depositi.

Qualcosa dovranno pur dire il prima possibile.
Altrimenti bisogna denunciarli

[SuperSgargi]

io ho circa 2 bitcoin

Non voglio infierire e mi spiace per te, ma tecnicamente quando metti delle crypto in un exchange, tu non "hai" proprio più nulla se non la promessa che l'exchange ti ridarà quei soldi quando vorrai fare withdraw.

(inoltre se poi l'exchange non ti permette di fare withdraw e non mantiene le promesse, sapevi anche che non stavi mettendo dei soldi in banca e stavi entrando in un mercato non regolamentato, senza enti che hanno il compito di controllare o assicurare/tutelare/rimborsare gli utenti)


l'avevo scritto qualche post sopra che trovavo emblematico il fatto che uno possa aprire una srl con un capitale della cippa, non dover sottostare a nessun tipo di controllo o verifica e iniziare a maneggiare milioni di $ di altri utenti


prima o poi regolamenteranno e tutti magari ci sentiremo più sicuri e protetti.
 
e sarà anche grazie al bomber e a questo scam
 




adesso parte il flame e mi bannano da internet

in questo però NANO ha enormi colpe, visto che ha pubblicizzato Bitgrail e invitato migliaia di utenti a comprare (all'epoca Raiblock) NANO lì.  Era di fatto il mercato ufficiale di questa crypto e infatti potevi tradare in XRB con tutte le altre valute.
Ora che anche loro se ne escano cadendo dal pero mi insospettisce molto.

[Speculatoross]

hanno dichiarato sospensione momentanea

oserei dire che vale poco quello che dicono loro.

quando dichiari insolvenza è permanente. e lo stato successivo è il fallimento.
le indagini al massimo verificheranno se si tratti di insolvenza fraudolenta, ma come hanno già fatto notare è una srl che al massimo risponde per il capitale sociale, in questo caso 30.000€


di conseguenza chiunque abbia ora quei soldi, sono persi.
e non c'è nessuna legge che impone a bitgrail di pagare le perdite

in questo però NANO ha enormi colpe, visto che ha pubblicizzato Bitgrail e invitato migliaia di utenti a comprare (all'epoca Raiblock) NANO lì.  Era di fatto il mercato ufficiale di questa crypto e infatti potevi tradare in XRB con tutte le altre valute.
Ora che anche loro se ne escano cadendo dal pero mi insospettisce molto.

certo.
ma dal canto loro ti possono dire che sono in buona fede e stavano facendo il loro mestiere, che se non era bitgrail sarebbe stato un altro, loro comunque avevano bisogno di un exchange dove essere listati


uno dice che gli altri avevano dei bug nella moneta, gli altri dicono che lui ha fatto cose losche e si è rubato tutto.
nell'attesa di una verità che per me non verrà mai a galla completamente, l'unica è scegliere a chi credere:)

[ilikethe2017]

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?

Ti do totalmente ragione... io avevo  un 200€ inizialmente investiti in nano

comunque per ora hanno dichiarato sospensione momentanea

 

Per l'attività fraudolenta di cui sopra, è stata presentata in data odierna regolare denuncia querela presso le autorità di polizia competente e le indagini di polizia sono in corso.

Si informa che le altre valute depositate non sono state interessate dai prelievi non autorizzati.

Per effettuare ulteriori accertamenti su quanto avvenuto, in via cautelativa ed a tutela degli utenti verranno temporaneamente sospese tutte le funzionalità del sito, ivi compresi i prelievi ed i depositi.

Qualcosa dovranno pur dire il prima possibile.
Altrimenti bisogna denunciarli

ragazzi ma svegliatevi, il "caro" thebomber è proprio quello che cerca, che la gente lo denunci, così la polizia gli sequestra il tutto e lui se ne lava le mani.
E' stato molto furbo, ha organizzato la cosa per bene, srl con soli 30k euro di capitale  (poi ovviamente tutti i bitcoin guadagnati sono a nero, come a nero sono tutti i suoi collaboratori).

se era solo un problema dei nano:
1. come mai non ha riaperto i prelievi con le altre alt ?
2. come mai hanno rubato i nano solo a lui ? ricordatevi che a ottobre/novembre, mercatox faceva 10 volte i volumi di nano che faceva bitgrail, eppure non manca niente

[SuperSgargi]

ragazzi ma svegliatevi, il "caro" thebomber è proprio quello che cerca, che la gente lo denunci, così la polizia gli sequestra il tutto e lui se ne lava le mani.
E' stato molto furbo, ha organizzato la cosa per bene, srl con soli 30k euro di capitale  (poi ovviamente tutti i bitcoin guadagnati sono a nero, come a nero sono tutti i suoi collaboratori).

se era solo un problema dei nano:
1. come mai non ha riaperto i prelievi con le altre alt ?
2. come mai hanno rubato i nano solo a lui ? ricordatevi che a ottobre/novembre, mercatox faceva 10 volte i volumi di nano che faceva bitgrail, eppure non manca niente

Eh, ho capito, ma pure che ci svegliamo che dobbiamo fare? Non lo denunciamo e cosa facciamo? Andiamo a Firenze ad offrirgli un caffè?

[Speculatoross]

Andiamo a Firenze ad offrirgli un caffè?

Se riesci a fartelo offrire sarai uno di quelli a cui sono stati rimborsati più soldi

[pablito1989]

quindi è confermato che era un problema della piattaforma?
tanti utenti hanno scritto di aver ricevuto 2 volte prelievi o cose del genere...

[Speculatoross]

inoltre se poi l'exchange non ti permette di fare withdraw e non mantiene le promesse, sapevi anche che non stavi mettendo dei soldi in banca e stavi entrando in un mercato non regolamentato, senza enti che hanno il compito di controllare o assicurare/tutelare/rimborsare gli utenti

l'avevo scritto qualche post sopra che trovavo emblematico il fatto che uno possa aprire una srl con un capitale della cippa, non dover sottostare a nessun tipo di controllo o verifica e iniziare a maneggiare milioni di $ di altri utenti

Riflettevo....mi piacerebbe che qualcuno competente fosse in grado di commentare questi concetti che ho scritto prima.


Ho fatto una mezza battuta dicendo che storie simili magari aumenteranno anche una certa "voglia" degli utenti di andare verso un mercato regolamentato.
Sarebbe a questo punto interessante capire davvero cosa prevedono (devono/possono prevedere) i termini di servizio degli exchange, il "contratto d'utilizzo" che tu firmi con loro. Quali sono, se ci sono regole/leggi a riguardo, le caratteristiche che deve avere una società per essere abilitata ad aprire un exchange, se deve fornire garanzie o altro.


Cioè perchè se vale questo riassunto
- mercati non regolamentati
- poche leggi e confuse
- le cryptovalute non sono riconosciute come valute
Ipotizziamo diamo per valida la versione scam, comunque il risultato che ne deduco sarebbe che a termini di legge(?) bitgrail non ha RUBATO nulla, al massimo ha MENTITO non mantenendo la promessa (reato?)


Cosa dice il "contratto"? : rubare implica appropriamento forzato, noi i soldi li mettiamo di nostra volontà in un exchange in cambio della promessa di poterli riavere.
Cosa significa mercati non regolamentati?: leggi o enti che verificano e impongono agli exchange di mantenere le promesse?
Cosa sono le cryptovalute, oggetto del "furto"? ad oggi non sappiamo nemmeno definire se sono "valute estere" (vedi discussione sulle tasse)



Banalizzando volutamente, è come se un mese fa foste andati a casa del Firano a dargli semenze per mele e lui vi avesse detto che oggi sareste potuti tornare a prendervi la frutta maturata, ma oggi non apre e si tiene le mele, quel bugiardo.
embè?




Non i vostri pareri, ma proprio se ci sono, quali sono, e cosa dicono le leggi a proposito.
perchè nel frattempo sono spariti 150 milioni di €
e anche se nessuno da bitgrail ha rubato niente ma sono stati hackerati/persi per bug, comunque è stato possibile farlo con una srl e 30.000€ di capitale a garanzia, e quei 150 milioni son persi lo stesso

[SuperSgargi]

quindi è confermato che era un problema della piattaforma?
tanti utenti hanno scritto di aver ricevuto 2 volte prelievi o cose del genere...

Non è stato confermato proprio un bel niente, e non si capisce neanche se siano stati rubati con una transazione o più, non sanno neanche le date del furto, non sanno nulla. Ne Bitgrail ne NANO. Tutto tace, stiamo tutti aspetando la prossima dichiarazione... ci sarà?
La storia dei doppi prelievi sta venendo fuori su reddit, ma anche lì non c'è nulla di certo.

Andiamo a Firenze ad offrirgli un caffè?

Se riesci a fartelo offrire sarai uno di quelli a cui sono stati rimborsati più soldi

Ghghghgh  

C'è gente che ci andrà davvero, e arriverà da tutto il mondo. Se leggi i messaggi su twitter fanno paura, si va dal disperato che implora pietà a quello che lo minaccia di morte, e ci hanno messo non pochi soldini, quindi la situazione è drammatica...

[Ale88]

Devo dire che son molto deluso dal comportamento dei moderatori del forum e delle chat telegram, perchè qua si tratta di 150 milioni spariti e Firano non ha dato uno straccio di prova che siano stati rubati, dice semplicemente che non ci sono più e nessuno dei moderatori gli chiede spiegazioni. E' giusto risolverla così perchè siamo italiani ? Non andrebbe approfondita la cosa?

Qui di moderatore ce n'e' solo uno, HostFat, e cosa dovrebbe fare esattamente? Giocare al detective? O pensi che se faccia lui una domanda ottenga una risposta diversa da quella data ad un utente normale?

Scusa ma a te pare normale?
questo viene qua e dice "mi hanno rubato 150 milioni di euro, addio, vedetevela con la polizia?"

gli exchange che hanno subito dei furti hanno riaperto e supportato con le fee, e tutte le fee intascate da firano in questi mesi ? Faceva 3000 btc di volume al giorno.

si vede che non hai soldi sopra e non parli, io ho circa 2 bitcoin e non ho mai depositato un solo nano, perchè dovrei rimetterci per una cosa che manco conosco ?

Scusa ma anche se avessi avuto soldi sopra non mi sarebbe passato neanche per l'anticamera del cervello venire qui a postare per lamentarmi che l'unico moderatore di tutta la sezione italiana non si metta ad investigare su quanto successo o che dica che le risposte date un utente non vadano bene. Non riesco proprio a seguirti onestamente, te la stai prendendo con gente a casaccio, boh.